Sat, 17 Nov 2012 16:16:22 +0100: Loekie Ratelkous <maill...@hetnet.nl>
schreef/wrote:
>Ik ben geen musicoloog, maar als ik het een beetje begrepen heb is >A-flat Minor dubbelop
Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
toon in de toonladder.
In het Nederlands heet zoiets 'as kleine terts', in het Frans 'la
b mol mineur'.
> Op [date] schreef Izak van Langevelde in [id]
>> In article <50a7a703$0$30115$703f8...@news.kpn.nl>,
>> Loekie Ratelkous <maill...@hetnet.nl> wrote:
>>> Ik ben geen musicoloog, maar als ik het een beetje begrepen heb is
>>> A-flat Minor dubbelop (een
>>> hoe-heette-dat-ook-al-weer-toen-ik-nog-een-geheugen-had)
>>> Nederlandse equivalent zou zijn A klein mineur, terwijl A klein = A
>>> mineur.
RH had het juist, het is As mineur en zeker niet dubbelop
>> "Maestro", kent U dat programma op de Nederlandse buis?
> Op donderdagavond repeteren wij. Het schijnt hilarisch te zijn...
> Maar als je een beetje van muziek maken af weet, dan zie je dat de
> kandidaten een lintje verdienen, hoe weinig ze er ook van bakken.
Ach, wat je er van zou kunnen leren is dat dirigeren niet mooi bewegen op muziek is, maar daadwerkelijk sturen. Er zijn er maar heel weinig die dat zomaar kunnen, ik denk dat Danny Kaye echt de uitzondering is en blijft.
> Er is verschil tussen als volslagen leek op het juiste moment de juiste
> bewegingen maken waarop de juiste mensen correct inzetten en mijn probleem:
> Wij zingen momenteel Ramirez' Navidad Nuestra, en dan moet je op basis
> van een beweging van een goede dirigent je bek opentrekken, terwijl het
> ritme tegen onze al 25 jaar aan Westeuropesche muziek gewende
> zangersoren zegt: wacht nog een achtste tel...
> Innerlijke verscheurdheid....
> Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
> 'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
> toon in de toonladder.
> In het Nederlands heet zoiets 'as kleine terts', in het Frans 'la
> b mol mineur'.
>> Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
>> 'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
>> toon in de toonladder.
>> In het Nederlands heet zoiets 'as kleine terts', in het Frans 'la
>> bémol mineur'.
> Maarten van Tilburg <maart...@yahoo.com> wrote:
>> Em 17/11/2012 14:27, Ruud Harmsen escreveu:
>>> Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
>>> 'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
>>> toon in de toonladder.
>>> In het Nederlands heet zoiets 'as kleine terts', in het Frans 'la
>>> bémol mineur'.
>> Ik dacht dat ik die nog zomaar paraat had, maar helaas moet ik dat
>> reconstrueren.
>> Mineur toonladders hebben dezelfde voortekens als hun majeur
>> parallel.
Dat klopt niet volgens mij.
Zo heeft Gmaj 1 kruis en Gmin 2 mollen (immers parallel aan Bes Majeur).
Een handige ezelsbrug is: 3 kruisen minder of 3 mollen erbij.
Van Gmaj-->Gmin krijg je dan: 1 (kruis) - 3 --> -2 kruisen --> 2 mollen.
Dit zijn de complete reeksen van 7 moolen naar 7 kruisen:
Majeur:
-7---6---5---4---3---2---1---0---1---2---3---4---5---6---7-
b b b b b b b b/# # # # # # # #
>> De majeur parallel van As klein is Ces groot (kleine terts
>> as-bes-ces)
>> Ces heeft de voortekens bes-es-as-des-ges-ces-fes
>> alle zeven dus :)
>> controle:
>> do re mi fa so la si do
>> ces des es fes ges as bes ces
> as je t nie erg vindt speel ik 5 kruizen, vind ik makkelijker.
Of dat makkelijker is (of zo ervaren wordt), hangt uiteraard af van:
1. het instrument
2. het muziekstuk
3. de instrumentalist
Het is ook een wijdverbreid misverstand dat meer mollen of kruisen ook automatisch moeilijker zou zijn dan minder.
En wat betreft jouw 5 kruizen (kruisen?) t.o.v. de oorspronkelijke 7 mollen: je speelt dan uiteraard wel in een andere toonsoort, t.w. Gis.
Dat mag op het eerste oog (of beter: gehoor) hetzelfde lijken als As, maar dat is toch niet zo.
> Peter Elderson <address...@invalid.invalid> wrote in
>>> Mineur toonladders hebben dezelfde voortekens als hun majeur
>>> parallel.
> Dat klopt niet volgens mij.
> Zo heeft Gmaj 1 kruis en Gmin 2 mollen (immers parallel aan Bes Majeur).
Je had het al opgemerkt. Parallel in _deze_ betekenis dus. Maar misschien maakte ik het nodeloos ingewikkeld, het is mijn ezelsbruggetje.
>>> do re mi fa so la si do
>>> ces des es fes ges as bes ces
>> as je t nie erg vindt speel ik 5 kruizen, vind ik makkelijker.
> Of dat makkelijker is (of zo ervaren wordt), hangt uiteraard af van:
> 1. het instrument
> 2. het muziekstuk
> 3. de instrumentalist
> Het is ook een wijdverbreid misverstand dat meer mollen of kruisen ook
> automatisch moeilijker zou zijn dan minder.
Moeilijker in die zin dat het minder vaak voorkomt, dus minder geoefend is, en wellicht ook minder in het gehoor ligt. Als ik van het blad speel lees ik geen noten maar greepschrift, dat scheelt een vertaalslag, maar als ik een ces zie staan moet ik toch weer even vertalen dat het eigenlijk een b is, nou ja, oneigenlijk dan.
Met het orkest had ik een stuk in 4 mollen dat heel moeilijk zuiver te krijgen was. De andere delen hadden 3 mollen en gaven geen probleem. Ik heb nooit echt begrepen hoe dat kwam...
> En wat betreft jouw 5 kruizen (kruisen?) t.o.v. de oorspronkelijke 7
> mollen: je speelt dan uiteraard wel in een andere toonsoort, t.w. Gis.
> Dat mag op het eerste oog (of beter: gehoor) hetzelfde lijken als As,
> maar dat is toch niet zo.
Enharmonische verwisseling gaat alleen maar goed bij gelijkzwevende temperatuur, dwz het octaaf is in 12 gelijke delen verdeeld. Eigenlijk is dat niet zo, en bij zangers en violisten (bv) is dat goed te merken, maar in het algemeen goed bruikbaar. Zelfs JS Bach was er gelukkig mee.
[dit onderwerp, samen met wolfskwinten, de toonladder in Azie en het 31-toons orgel is hier al meerdere malen uitgebreid besproken. Vergeef mij als ik frikkerig overkom, je weet maar nooit of er musici/musicologen meelezen :) ]
TheBoss <TheB...@invalid.nl> wrote:
> Peter Elderson <address...@invalid.invalid> wrote in
> news:648974662374877251.020605address_is-
> invalid.inva...@newszilla.xs4all
> .nl:
>> Maarten van Tilburg <maart...@yahoo.com> wrote:
>>> Em 17/11/2012 14:27, Ruud Harmsen escreveu:
>>>> Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
>>>> 'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
>>>> toon in de toonladder.
>>> Ik dacht dat ik die nog zomaar paraat had, maar helaas moet ik dat
>>> reconstrueren.
>>> Mineur toonladders hebben dezelfde voortekens als hun majeur
>>> parallel.
> Dat klopt niet volgens mij.
> Zo heeft Gmaj 1 kruis en Gmin 2 mollen (immers parallel aan Bes Majeur).
> Een handige ezelsbrug is: 3 kruisen minder of 3 mollen erbij.
> Van Gmaj-->Gmin krijg je dan: 1 (kruis) - 3 --> -2 kruisen --> 2 mollen.
> Dit zijn de complete reeksen van 7 moolen naar 7 kruisen:
> Majeur:
> -7---6---5---4---3---2---1---0---1---2---3---4---5---6---7-
> b b b b b b b b/# # # # # # # #
>>> De majeur parallel van As klein is Ces groot (kleine terts
>>> as-bes-ces)
>>> Ces heeft de voortekens bes-es-as-des-ges-ces-fes
>>> alle zeven dus :)
>>> controle:
>>> do re mi fa so la si do
>>> ces des es fes ges as bes ces
>> as je t nie erg vindt speel ik 5 kruizen, vind ik makkelijker.
> Of dat makkelijker is (of zo ervaren wordt), hangt uiteraard af van:
> 1. het instrument
> 2. het muziekstuk
> 3. de instrumentalist
> Het is ook een wijdverbreid misverstand dat meer mollen of kruisen ook > automatisch moeilijker zou zijn dan minder.
> En wat betreft jouw 5 kruizen (kruisen?) t.o.v. de oorspronkelijke 7 > mollen: je speelt dan uiteraard wel in een andere toonsoort, t.w. Gis.
> Dat mag op het eerste oog (of beter: gehoor) hetzelfde lijken als As, > maar dat is toch niet zo.
>> Nee hoor, een 'flat' is een mol, die verlaagt de grondtoon A, en
>> 'minor' betekent mineur of kleine terts, dat verlaagt dus de derde
>> toon in de toonladder.
>> In het Nederlands heet zoiets 'as kleine terts', in het Frans 'la
>> b mol mineur'.
>> Maarten van Tilburg <maart...@yahoo.com> wrote:
>>> Mineur toonladders hebben dezelfde voortekens als hun majeur
>>> parallel.
17 Nov 2012 22:10:28 GMT: TheBoss <TheB...@invalid.nl> schreef/wrote:
>Dat klopt niet volgens mij.
>Zo heeft Gmaj 1 kruis en Gmin 2 mollen (immers parallel aan Bes Majeur).
Dus: Maarten zei het wel goed en jullie hebben allebei gelijk. Toch?
>Of dat makkelijker is (of zo ervaren wordt), hangt uiteraard af van:
>1. het instrument
>2. het muziekstuk
>3. de instrumentalist
>Het is ook een wijdverbreid misverstand dat meer mollen of kruisen ook >automatisch moeilijker zou zijn dan minder.
>En wat betreft jouw 5 kruizen (kruisen?) t.o.v. de oorspronkelijke 7 >mollen: je speelt dan uiteraard wel in een andere toonsoort, t.w. Gis.
>Dat mag op het eerste oog (of beter: gehoor) hetzelfde lijken als As, >maar dat is toch niet zo.
Ja. Sommige instrumenten 'staan' zelf al in een bepaalde toonsoort.
Die is dan makkelijker te spelen. Soms worden ze daarom ook
transponerend genoteerd. Handig voor de speler, een wanhoop voor de
componist.
-- Ruud Harmsen, http://rudhar.com
