Bot
de lachende panda
leidt :-)), maar zouden de namen Botnische Golf en Botlek iets met
elkaar te maken hebben?
--
Bauk/je
Peter Alaca
> 't Zal wel een domme vraag zijn (die in dat geval tot domme antwoorden
> leidt :-)), maar zouden de namen Botnische Golf en Botlek iets met
> elkaar te maken hebben?
Ik denk het niet, maar je weet natuurlijk nooit
of een vrij moderne naam als Botlek een Oud Noorse
vorm kan hebben.
Voor de etymologie van Botnische golf zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Bothnia
Een verklaring voor de Botlek heb ik niet gevonden
maar ik heb er ook niet hard naar gezocht.
Ik denk dat het de naam van een kreek was (lek),
waarbij 'bot' op de vissen sloeg.
Toch nog even op wikipedia gezocht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Botlek
Het was dus een deel van de Nieuwe Maas
dat tussen Rozenburg en de Welplaat liep.
--
p.a.
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>'t Zal wel een domme vraag zijn (die in dat geval tot domme antwoorden
>leidt :-)), maar zouden de namen Botnische Golf en Botlek iets met
>elkaar te maken hebben?
Hier http://sv.wikipedia.org/wiki/Bottniska_viken#Historia staat een
uitleg over de naam Botnische Golf, alleen kan ik vrijwel geen Zweeds
lezen. Iemand wel?
--
Ruud Harmsen
http://rudhar.com
DirkJan
"Ruud Harmsen" <realema...@rudhar.com.invalid> schreef
Er is een handig online Zweeds woordenboek. Viken betekent
golf en Bottniska zal een variatie zijn op het Zweedse woord
voor bodem. Zie verder de links van Peter Alaca. En bot in
Botlek slaat op de vis...
Zweeds-Nederlands woordenboek:
http://ordbok.lagom.nl/woordenboek.html
DJ
Peter Alaca
Drebus Jodocus Haast
> de lachende panda wrote: on, 15/04/2008 18:45:
> > 't Zal wel een domme vraag zijn (die in dat geval tot domme antwoorden
> > leidt :-)), maar zouden de namen Botnische Golf en Botlek iets met
> > elkaar te maken hebben?
>
> Ik denk het niet, maar je weet natuurlijk nooit
> of een vrij moderne naam als Botlek een Oud Noorse
> vorm kan hebben.
>
> Voor de etymologie van Botnische golf zie:http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Bothnia
>
> Een verklaring voor de Botlek heb ik niet gevonden
> maar ik heb er ook niet hard naar gezocht.
> Ik denk dat het de naam van een kreek was (lek),
> waarbij 'bot' op de vissen sloeg.
>
> Het was dus een deel van de Nieuwe Maas
> dat tussen Rozenburg en de Welplaat liep.
Waarom op en.wikipedia gekeken?; kijk nou toch gewoon op :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Botlek
Daar heeft Drebus niet geheel van belang ontbloote bijdragen aan
geleverd.
Al je vragen worden beantwoord. Zeer de moeite waard.
Peter Alaca
Omdat ik in de Engelse zat en ik de verwijzing naar
de Nederlandse over het hoofd zag. Meestal is er een
heel stel verwijzingen
Bovendien zijn de Nederlandse pagina's vaak veel slechter.
Vergelijk bijvoorbeeld de pagina over de Botnische golf.
Overigens is het nogal merkwaardig dat de Botlek in wiki.nl
zowel een buitengors als een waterloop genoemd wordt. Het
kan moeilijk beide zijn.
--
p.a.
Drebus Jodocus Haast
Niet in wiki. Het WNT en het Aardrijkskundig Woordenboek zijn in dit
geval complementair. Overingens vermag ik niet in te zien dat de
waterloop en het daaruit ontstane gors niet dezelfde naam zouden
kunnen dragen. De gors kan best tot de waterloop behoren zolang ze
niet is drooggelegd.
Peter Alaca
Het staat er toch? En meer mensen zullen dat
lezen dan WNT en Van der Aa
> Het WNT en het Aardrijkskundig Woordenboek zijn in dit
> geval complementair. Overingens vermag ik niet in te zien dat de
> waterloop en het daaruit ontstane gors niet dezelfde naam zouden
> kunnen dragen. De gors kan best tot de waterloop behoren zolang ze
> niet is drooggelegd.
Ja, ertoe behoren. Dat is iets anders dan beide zijn.
"Lek" duidt op een waterloop, niet op een gors.
Het zou dus hooguit het droogvallende deel van de
kreek zijn. Ik zou er oude kaarten op na moeten slaan.
Nyyckq
....
> Daar heeft Drebus niet geheel van belang ontbloote bijdragen aan
> geleverd.
Ook die schrijfwijze is een niet van belang ontblote spelling.
...
Nyyckq
Drebus Jodocus Haast
Goed hè?
Drebus Jodocus Haast
Ik kan de heer Alaca en ook ons Pandaatje een deel van een
topografische kaart uit 1875 mailen, waarop zowel de waterloop als de
gors met de naam Botlek verfraaid zijn.
Ter completering kan ik nog mededelen, dat nu ik gedwongen was e.e.a.
nog eens na te zien, mij gebleken is dat op een topografische kaart
uit 1850 het bewuste deel deel van de rivier nog Nieuwe Maas heet,
maar wel al de gors Botlek. We hebben nu dus waarschijnlijk ontdekt en
kunnen vaststellen dat het bewuste deel van de Nieuwe Maas dat wij
Botlek zijn gaan noemen de naam heeft te danken aan de gors. De gors
heeft gewonnen.
Overeind blijft: De naam Botlek verwijst volgens het Woordenboek der
Nederlandsche Taal naar een "lek" in het zeegat van de Maas waar veel
"bot" gevangen werd.
Peter Alaca
Ja, die heb ik ook bij de hand.
> We hebben nu dus waarschijnlijk ontdekt en
> kunnen vaststellen dat het bewuste deel van de Nieuwe Maas dat wij
> Botlek zijn gaan noemen de naam heeft te danken aan de gors. De gors
> heeft gewonnen.
Nee.
> Overeind blijft: De naam Botlek verwijst volgens het Woordenboek der
> Nederlandsche Taal naar een "lek" in het zeegat van de Maas waar veel
> "bot" gevangen werd.
Maar op een gors wordt geen bot gevangen. En zeker
niet al hij zoals op de kaart van '1850' voor een
groot deel bedijkt is.
Overigens is het duidelijk dat er tussen wat daar
de Botlek wordt genoemd, en de Welplaat een kreek
heeft gelopen. Ik neem aan dat dat de oorspronkelijke
Botlek was. Dat moet op oudere kaarten zijn te vinden.
--
p.a.
Drebus Jodocus Haast
Dat 'kreek' is van jou.
Op de kaart van 1850 staat overeigens wel een steigertje.
Volgens mij ga je het nu te moeilijk maken.
Men is die plek gewoon Botlek gaan noemen. De verklaring daarvoor vind
ik logisch. Als je midden op de Noordzee vis kan vangen, als je
zittend op de wal langs een kanaal of een rivier (denk aan de
zalmzegenvisscherij vroeger langs de Nieuwe Maas) vis kan vangen, dan
kan je ook op, in of vanaf een gors vis vangen; zeker bot.
Dat men de gors en het deel van de rivier in de volksmond 'lek' is
gaan noemen, vind ik gelet op wat 'lek' volgens het WNT allemaal kan
zijn, ook niet zo vreemd.
Peter Alaca
Een 'lek' is geen gors maar een waterloop.
> Op de kaart van 1850 staat overeigens wel een steigertje.
> Volgens mij ga je het nu te moeilijk maken.
> Men is die plek gewoon Botlek gaan noemen. De verklaring daarvoor vind
> ik logisch. Als je midden op de Noordzee vis kan vangen, als je
> zittend op de wal langs een kanaal of een rivier (denk aan de
> zalmzegenvisscherij vroeger langs de Nieuwe Maas) vis kan vangen, dan
> kan je ook op, in of vanaf een gors vis vangen; zeker bot.
> Dat men de gors en het deel van de rivier in de volksmond 'lek' is
> gaan noemen, vind ik gelet op wat 'lek' volgens het WNT allemaal kan
> zijn, ook niet zo vreemd.
Vertel.
Drebus Jodocus Haast
Nee.
Peter Alaca
>> Vertel.
>
> Nee.
Interessante discussie.
Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950 in het kader
van het Deltaplan is afgedamd?
Ruud Harmsen
<ko...@stadhouders.biz>: in nl.taal:
>> Ook die schrijfwijze is een niet van belang ontblote spelling.
>
Nu we het er toch [... ] (nou ja, ik dan, want verder interesseert het
uiteraard niemand iets, en zo hoort het ook; hoewel er toch ook een
leermoment voor het Nederlands uit te destilleren valt):
In een voorstel uit 1878 tot hervorming van de Portugese spelling
presteerden de voorstellers van dit eigenlijk best goede, maar toch
(gelukkig?) nooit geaccepteerde voorstel het om wat heden ten dage zou
luiden:
Exceptuam-se os casos seguintes:
te spellen als:
Eicčtúăo-se os cazos seguintes:
Geeft de uitspraak keurig weer (hoewel, had er dan niet beter eiscč
kunnen staat?), is daardoor makkelijker voor buitenslandse leerders
(hoe geef je het Engelse 'foreign learners' beter weer in het
Nederlands?), maar het violeert het etymologisch principe wel weer op
horribele wijze, zodat het toch weer moeilijker is. Het woord
betekent, u raadde het al, 'uitzonderen', dus er staat: "de volgende
gevallen zijn uitzonderingen". Maar in die oude nieuwe spelling had
bijna niemand dat eruit gehaald.
So sie je mahr: Jede Konsequenz führt zum Teufel.
Ref:
http://pt.wikisource.org/wiki/Reprezenta%C3%A7%C3%A3o_%C3%A0_Academia_Real_das_Ci%C3%AAncias_sobre_a_ref%C3%B3rma_da_ortografia
http://www.gutenberg.org/files/19663/19663-8.txt
http://purl.pt/38
Ruud Harmsen
<ko...@stadhouders.biz>: in nl.taal:
>Ter completering kan ik nog mededelen, dat nu ik gedwongen was e.e.a.
>nog eens na te zien, mij gebleken is dat op een topografische kaart
>uit 1850 het bewuste deel deel van de rivier nog Nieuwe Maas heet,
>maar wel al de gors Botlek. We hebben nu dus waarschijnlijk ontdekt en
>kunnen vaststellen dat het bewuste deel van de Nieuwe Maas dat wij
>Botlek zijn gaan noemen de naam heeft te danken aan de gors. De gors
>heeft gewonnen.
Gors blijkt gewoon een variant van gras(land)! Heb ik nooit geweten,
hoewel ik de naam "De Gorzen" al heel lang ken van een Schiedamse
wijk, inderdaad dicht bij de rivier. WIj kwamen er nooit, het was
misschien 5 km van waar ik woonde, maar het was waarschijnlijk geen
nette wijk of zo. Ik heb er later (ca. 11 jaar oud) nog wel
verkeersexamen gedaan. (Ik grapte vooraf nog "mag je ook met losse
handen fiestsen?") maar dat werd niet echt gewaardeerd geloof ik, dat
ik het vroeg dan.
Ook schijnt een oom van me (al jaren overleden) er geboren of
opgegroeid te zijn, heb ik wel eens horen verluiden.
Drebus Jodocus Haast
Lijkt me sterk.
Drebus Jodocus Haast
wrote:
> Wed, 16 Apr 2008 03:38:33 -0700 (PDT): Drebus Jodocus Haast
Het was en is een keurige wijk.
Ruud Harmsen
<ko...@stadhouders.biz>: in nl.taal:
>> Interessante discussie.
>> Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950 in het kader
>> van het Deltaplan is afgedamd?
>
>Lijkt me sterk.
Jawel, er kan weer geknipt worden, allen! Dank u.
Drebus Jodocus Haast
wrote:
> Wed, 16 Apr 2008 05:32:16 -0700 (PDT): Drebus Jodocus Haast
>
> >> Interessante discussie.
> >> Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950 in het kader
> >> van het Deltaplan is afgedamd?
>
> >Lijkt me sterk.
>
> Jawel, er kan weer geknipt worden, allen! Dank u.
Heel goed. Maar het komt doordat ik het oorspronkelijke bericht niet
te zien krijg, maar een link.
Ruud Harmsen
<realema...@rudhar.com.invalid>: in nl.taal:
>Ik heb er later (ca. 11 jaar oud) nog wel
Ik moet opeens aan Rein denken. Leeft die nog? Ik zie hem nooit, want
zwaar geploinkt. Hij begon jaren geleden toen ik zoiets schreef eens
te zeiken dat het zo onduidelijk was, wat 'later' dan wel precies
betekende. Was ook onduidelijk inderdaad. Maar een goede verstaander
...
Ruud Harmsen
<ko...@stadhouders.biz>: in nl.taal:
Aha, het goochelduiveltje. Google maakt meer kapot dan je lief is?
Peter Alaca
> Peter Alaca wrote:
>> Drebus Jodocus Haast wrote:
>>>> Drebus Jodocus Haast wrote:
>>>>> [...]
>>>>> Dat men de gors en het deel van de rivier in de volksmond 'lek' is
>>>>> gaan noemen, vind ik gelet op wat 'lek' volgens het WNT allemaal kan
>>>>> zijn, ook niet zo vreemd.
>>>> Vertel.
>>> Nee.
>> Interessante discussie.
>> Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950 in het kader
>> van het Deltaplan is afgedamd?
> Lijkt me sterk.
Dan heb je een probleem.
Op deze manier heeft verder praten weinig zin.
--
p.a.
Drebus Jodocus Haast
Als jij het serieus meende, dan denk ik dat jij een probleem hebt,
want HETt Deltaplan is voor zover mij bekend van na februari 1953. Dan
ga ik er verder ook niet naar zoeken.
Was je niet serieus, dan heb je ook een probleem, want dan neem ik je
niet serieus meer.
Dan heeft het inderdaad geen zin om verder te praten
de lachende panda
<realema...@rudhar.com.invalid> wrote:
>Geeft de uitspraak keurig weer (hoewel, had er dan niet beter eiscè
>kunnen staat?), is daardoor makkelijker voor buitenslandse leerders
>(hoe geef je het Engelse 'foreign learners' beter weer in het
>Nederlands?)
In dit geval: niet-Portugeestaligen.
Naar analogie van (met?) niet-Friestaligen.
--
Bauk/je
Peter Alaca
Dan zal ik het eenvodier voor je stellen
Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950
is afgedamd?
Piet Beertema
> Ruud Harmsen wrote:
> > Hier http://sv.wikipedia.org/wiki/Bottniska_viken#Historia staat een
> > uitleg over de naam Botnische Golf, alleen kan ik vrijwel geen Zweeds
> > lezen. Iemand wel?
>
Of zeeboezem, wat hier meer van toepassing is.
> en Bottniska zal een variatie zijn op het Zweedse woord voor bodem.
KLopt.
Overigens hebben de Zweden het nooit over "Bottniska Viken" en
delen ze het water in in een noordelijk ("Bottenviken") en een
zuidelijk ("Bottenhavet") deel.
-p
Peter Alaca
> On 16 apr, 15:16, Peter Alaca <p.al...@purple.invalid> wrote:
>> Drebus Jodocus Haast wrote: on, 16/04/2008 14:32:
>>> Peter Alaca wrote:
>>>> Drebus Jodocus Haast wrote:
>>>>> Peter Alaca wrote:
>>>>>> Drebus Jodocus Haast wrote:
>>>>>>> [...]
>>>>>>> Dat men de gors en het deel van de rivier in de volksmond 'lek' is
>>>>>>> gaan noemen, vind ik gelet op wat 'lek' volgens het WNT allemaal kan
>>>>>>> zijn, ook niet zo vreemd.
>>>>>> Vertel.
>>>>> Nee.
>>>> Interessante discussie.
>>>> Heb je al ontdekt dat de Botlek in 1950 in het kader
>>>> van het Deltaplan is afgedamd?
>>> Lijkt me sterk.
>> Dan heb je een probleem.
>> Op deze manier heeft verder praten weinig zin.
>
> Als jij het serieus meende, dan denk ik dat jij een probleem hebt,
> want HETt Deltaplan is voor zover mij bekend van na februari 1953. Dan
> ga ik er verder ook niet naar zoeken.
http://www.deltawerken.com/Deltawerken/16.html
Drebus Jodocus Haast
Dat is niet eenvodier. Het is een tournure om jouw onterechte
vingerwijzing te verdoezelen.
En echter. De afdamming van de Botlek in 1950 vond plaats in het kader
van het Botlekplan, dat voor zover mij dat even te binnen wil
schieten, kort na de oorlog werd gelanceerd om Rotterdam minder
afhankelijk te maken van de Duitse industrie, die voor die tijd voor
het grootste deel de doorvoer van de Rotterdamse haven bepaalde.
Directeur van het Havenbedrijf was in die tijd Koomans. Postuma die in
het kader van de wederopbouw van Gemeentewerken naar het Havenbedrijf
was overgegeaan heeft daar ook bemoeienis mee gehad. Postuma, die
Koomans opvlgede als directeur van het Havenbedrijf, is vooral
gekoppeld aan het Europoortplan (1957), dat in feite ook onder Koomans
al in gang was gezet.
Over circa 3 tot 6 jaar zullen een aantal verrassende publicaties over
de havenontwikkeling tot aan de 2e wereldoorlog, van mijn hand het
licht doen zien.
Had u verder nog vragen?
Peter Alaca
Ja. Blijf je volhouden dat de Botlek een gors was?
--
p.a.
de lachende panda
<ko...@stadhouders.biz> wrote:
>En echter. De afdamming van de Botlek in 1950 vond plaats in het kader
>van het Botlekplan, dat voor zover mij dat even te binnen wil
>schieten, kort na de oorlog werd gelanceerd om Rotterdam minder
>afhankelijk te maken van de Duitse industrie, die voor die tijd voor
>het grootste deel de doorvoer van de Rotterdamse haven bepaalde.
>Directeur van het Havenbedrijf was in die tijd Koomans. Postuma die in
>het kader van de wederopbouw van Gemeentewerken naar het Havenbedrijf
>was overgegeaan heeft daar ook bemoeienis mee gehad. Postuma, die
>Koomans opvlgede als directeur van het Havenbedrijf, is vooral
>gekoppeld aan het Europoortplan (1957), dat in feite ook onder Koomans
>al in gang was gezet.
>
>Over circa 3 tot 6 jaar zullen een aantal verrassende publicaties over
>de havenontwikkeling tot aan de 2e wereldoorlog, van mijn hand het
>licht doen zien.
>
>Had u verder nog vragen?
Waarom moet ik nou ineens hevig aan Lee Towers denken, en aan Gerard
Cox?
En wat voor publicaties worden dat, boeken, tijdschriftartikelen,
artikelen op internet of? Geef je een seintje?
--
Bauk/je
Drebus Jodocus Haast
Dit wordt vervelend.
Drebus Jodocus Haast
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Gefeliciteerd. Maar de Botlek werd niet afgedamd in het kader van het
latere Deltaplan.
Drebus Jodocus Haast
Ik denk internet. Dat is het goedkoopste, met grootste bereik, en geen
redactioneel uitgeversgezeik.
Peter Alaca
>>>>>>>>>> Vertel.
>>>>>>>>> Nee.
>>>>>>> Lijkt me sterk.
> Dit wordt vervelend.
Dat ben jij al een poosje.
Ik heb mijn best gedaan om 'Botlek' te verklaren.
Jij bent het daar niet mee eens, maar weigert
argumenten te geven. Je weigert zelfs glashard
antwoord te geven.
Op deze manier zie ik geen reden om naar je publicatie
uit te zien.
--
p.a.
Peter Alaca
>> http://www.deltawerken.com/Deltawerken/16.html
> Gefeliciteerd. Maar de Botlek werd niet afgedamd in het kader van het
> latere Deltaplan.
Nee, uiteraard niet in het kader van het latere deltaplan
Maar daar ging het ook niet om, maar om dat een gors
niet afgedamd kan worden.
Draai er maar lekker omheen.
--
p.a.
Peter Alaca
En ook geen kritische opmerkingen van anderen.
Drebus Jodocus Haast
Hoe kom je daar nou weer bij !!
Drebus Jodocus Haast
Jij ben een slecht lezer of nog erger.
We hadden het over twee zaken: een deel van de Nieuwe Maas waarvan de
naam ergens tussen 1850 en 1875 Botlek werd; en een gors, i.c. een
aangeslibd deel van de Nieuwe Maas dat al vóór 1850 Botlek werd
genoemd.
De Botlek v/h de Nieuwe Maas, werd afgedamd. Niemand heeft beweerd dat
de gors werd afgedamd.
En nu hou ik erover op.