Dialect in het Noorse nieuws
Ernie Ramaker
Een interessant artikel in de Noorse krant VG: een nieuwe nieuwslezer
heeft bij de leiding van staatsomroep NRK een officieel verzoek
ingediend om haar eigen dialect te mogen spreken bij het oplezen van
de nieuwsberichten, en dat verzoek is goedgekeurd.
Dit is het artikel:
http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=599375
Het is redelijk te lezen in het Nederlands met Google Translate:
http://tinyurl.com/yjeqr7k
Dit is een doorbraak, omdat juist nieuwslezers tot nu toe altijd een
van de standaardtalen hebben gebruikt. En leuk omdat het in Nederland
zo volstrekt ondenkbaar is.
Piet Beertema
> Een interessant artikel in de Noorse krant VG: een nieuwe nieuwslezer
> heeft bij de leiding van staatsomroep NRK een officieel verzoek
> ingediend om haar eigen dialect te mogen spreken bij het oplezen van
> de nieuwsberichten, en dat verzoek is goedgekeurd.
> Dit is een doorbraak, omdat juist nieuwslezers tot nu toe altijd een
> van de standaardtalen hebben gebruikt. En leuk omdat het in Nederland
> zo volstrekt ondenkbaar is.
Hoezo ondenkbaar? Veel, zo niet het gros, van de nieuwslezers en
verslaggevers in Nederland kakelen het oorpijnigende Gooimerikaans,
zonder dat er ooit een daartoe strekkend verzoek is geweest, laat
staan een goedkeuring.
-p
Ernie Ramaker
> Ernie Ramaker wrote:
>> Dit is een doorbraak, omdat juist nieuwslezers tot nu toe altijd een
>> van de standaardtalen hebben gebruikt. En leuk omdat het in Nederland
>> zo volstrekt ondenkbaar is.
>
> Hoezo ondenkbaar? Veel, zo niet het gros, van de nieuwslezers en
> verslaggevers in Nederland kakelen het oorpijnigende Gooimerikaans,
> zonder dat er ooit een daartoe strekkend verzoek is geweest, laat
> staan een goedkeuring.
Zoiets heb je in Noorwegen ook wel, maar hier moet je eerder denken
aan plat Twents in het 8-uurjournaal.
de lachende panda
Da's een kwestie van dominantie. Herman Finkers mag op tv ook zijn
eigen dialect spreken, maar ik denk niet dat hij dat zou mogen in een
functie als nieuwslezer bij het Journaal.
--
Panda
Ruud Harmsen
<ernie...@nordom.nl>: in nl.taal:
>Dit is het artikel:
>http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=599375
>
>Het is redelijk te lezen in het Nederlands met Google Translate:
>http://tinyurl.com/yjeqr7k
Inderdaad voor mij beter te volgen dan het origineel. Maar het laat
ook zien dat automatisch vertalen nog altijd ver weg is. Het eentalig
corrigeren van dit "Nederlands" zou ongetwijfeld tot onjuistheden
leiden. Iemand die tevens goed Noors kent, kan het wel, maar dan is
meteen goed vertalen vanuit het origineel waarschijnlijk altijd nog
sneller, omdat je dan met twee stukken materiaal te maken in plaats
van met drie -- voor dat laatste hebben mensen gewoon een te klein
werkgeheugen, dus het houdt ontzettend op.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>: in nl.taal:
Onzin.
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>Da's een kwestie van dominantie. Herman Finkers mag op tv ook zijn
>eigen dialect spreken, maar ik denk niet dat hij dat zou mogen in een
>functie als nieuwslezer bij het Journaal.
Let wel, dialect spreekt hij alleen op de regionale zenders (en als
gastacteur in die ene serie, met ondertiteling); zijn Nederlands met
licht Twents accents is echt heel anders.
Wist je waarschijnlijk wel, maar ik benadruk het even voor lezers die
dit misschien niet wisten.
de lachende panda
>Sun, 20 Dec 2009 13:20:01 +0100: de lachende panda
><delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>
>>Da's een kwestie van dominantie. Herman Finkers mag op tv ook zijn
>>eigen dialect spreken, maar ik denk niet dat hij dat zou mogen in een
>>functie als nieuwslezer bij het Journaal.
>
>Let wel, dialect spreekt hij alleen op de regionale zenders (en als
>gastacteur in die ene serie,
Van jonge leuk en oale groond.
Maar daarin is hij allang dood, hoor.
>met ondertiteling); zijn Nederlands met
>licht Twents accents is echt heel anders.
>
>Wist je waarschijnlijk wel, maar ik benadruk het even voor lezers die
>dit misschien niet wisten.
Ja, geinig, terwijl ik het berichtje schreef had ik al vaag het idee
dat er misverstanden van konden komen.
--
Panda
de lachende panda
Wat - dat veel zo niet het gros van de nieuwslezers enz.
'Gooimerikaans' spreekt, dat dat oorpijnigend zou zijn of dat daar
geen verzoek toe is ingediend?
(Ik ben het persoonlijk in alle opzichten met Piet eens, behalve dat
de combinatie van Gooi met merikaans me niet zoveel zegt.)
--
Panda
iMark
Dat is duidelijk iets anders, zoals ook door anderen opgemerkt. Op de
landelijke TV is het gebruikelijk dat mensen met een regionaal accent
spreken. Het is ongebruikelijk dat mensen een dialect spreken.
Ik vraag me na het postje van Ernie dan ook af in hoeverre alle Noren
dat dialect van die nieuwslezeres kunnen volgen. Ik kan me niet
voorstellen dat iemand in Maastrichts of Nedersaksisch dialect het
nieuws in Nederland leest. Te weinigen zouden het kunnen verstaan.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> >Ernie Ramaker wrote:
> >> Dit is een doorbraak, omdat juist nieuwslezers tot nu toe altijd een
> >> van de standaardtalen hebben gebruikt. En leuk omdat het in Nederland
> >> zo volstrekt ondenkbaar is.
> >
> >Hoezo ondenkbaar? Veel, zo niet het gros, van de nieuwslezers en
> >verslaggevers in Nederland kakelen het oorpijnigende Gooimerikaans,
> >zonder dat er ooit een daartoe strekkend verzoek is geweest, laat
> >staan een goedkeuring.
>
> Da's een kwestie van dominantie.
Het is maar wat je onder dominantie verstaat. In elk geval is het
bij nieuwslezers overheersende spraakgebrek geen afspiegeling van
de Nederlandse maatschappij.
-p
Piet Beertema
> (Ik ben het persoonlijk in alle opzichten met Piet eens, behalve
> dat de combinatie van Gooi met merikaans me niet zoveel zegt.)
Dat maffe accent komt van oorsprong van de Gooise matras.
En het is ten zeerste versterkt doordat de commerciëlen en
zenders als MTV en TMF voornamelijk Amerikaans gesproken
items/series/clips/etc. uitzenden.
-p
de lachende panda
Ik bedoel dominantie in de dezelfde zin als bijv. randstadcentrisch
denken.
--
Panda
de lachende panda
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>de lachende panda wrote:
>> (Ik ben het persoonlijk in alle opzichten met Piet eens, behalve
>> dat de combinatie van Gooi met merikaans me niet zoveel zegt.)
>
>Dat maffe accent komt van oorsprong van de Gooise matras.
>En het is ten zeerste versterkt doordat de commerci�len en
>zenders als MTV en TMF voornamelijk Amerikaans gesproken
>items/series/clips/etc. uitzenden.
Ah.
Dan ben ik het nog steeds met je eens.
--
Panda
Ernie Ramaker
> Ik vraag me na het postje van Ernie dan ook af in hoeverre alle Noren
> dat dialect van die nieuwslezeres kunnen volgen. Ik kan me niet
> voorstellen dat iemand in Maastrichts of Nedersaksisch dialect het
> nieuws in Nederland leest. Te weinigen zouden het kunnen verstaan.
Omdat we het niet gewend zijn. Noren krijgen dialectkunde op school en
horen voortdurend verschillende dialecten op radio en tv. Bovendien is
het ook een kwestie van persoonlijke trots: je manier van spreken laat
zien waar je vandaan komt, en als je dat verandert of aanpast zou je
je afkomst verloochenen en dat doe je niet.
Er zijn wel aanstellers die beweren dat ze sommige sprekers op tv niet
verstaan, maar dat zeggen ze alleen om te provoceren.
iMark
> iMark:
>
> > Ik vraag me na het postje van Ernie dan ook af in hoeverre alle Noren
> > dat dialect van die nieuwslezeres kunnen volgen. Ik kan me niet
> > voorstellen dat iemand in Maastrichts of Nedersaksisch dialect het
> > nieuws in Nederland leest. Te weinigen zouden het kunnen verstaan.
>
> Omdat we het niet gewend zijn. Noren krijgen dialectkunde op school en
> horen voortdurend verschillende dialecten op radio en tv. Bovendien is
> het ook een kwestie van persoonlijke trots: je manier van spreken laat
> zien waar je vandaan komt, en als je dat verandert of aanpast zou je
> je afkomst verloochenen en dat doe je niet.
Je kunt ook stellen dat er dus geen dominant dialect is dat tot
standaardtaal is verheven.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> >zenders als MTV en TMF voornamelijk Amerikaans gesproken
> >items/series/clips/etc. uitzenden.
>
> Ah.
> Dan ben ik het nog steeds met je eens.
Gelukkig. En dat ondanks de sneeuw. ;-)
-p
de lachende panda
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>de lachende panda wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>> >Dat maffe accent komt van oorsprong van de Gooise matras.
>> >En het is ten zeerste versterkt doordat de commerci�len en
>> >zenders als MTV en TMF voornamelijk Amerikaans gesproken
>> >items/series/clips/etc. uitzenden.
>>
>> Ah.
>> Dan ben ik het nog steeds met je eens.
>
>Gelukkig. En dat ondanks de sneeuw. ;-)
Ach, 't kan vriezen, 't kan dooien.
--
Panda
Dirk T. Verbeek
Johannes
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:21isi5hu16k16nvbg...@4ax.com...
Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot afwijzing
van stewardessen. Geen beleid dat navolging verdient, als je het mij vraagt.
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>>>> Dit is een doorbraak, omdat juist nieuwslezers tot nu toe altijd een
>>>> van de standaardtalen hebben gebruikt. En leuk omdat het in Nederland
>>>> zo volstrekt ondenkbaar is.
>>>
>>>Hoezo ondenkbaar? Veel, zo niet het gros, van de nieuwslezers en
>>>verslaggevers in Nederland kakelen het oorpijnigende Gooimerikaans,
>>>zonder dat er ooit een daartoe strekkend verzoek is geweest, laat
>>>staan een goedkeuring.
>>
>>Onzin.
>
>Wat - dat veel zo niet het gros van de nieuwslezers enz.
>'Gooimerikaans' spreekt, dat dat oorpijnigend zou zijn of dat daar
>geen verzoek toe is ingediend?
Gooimerikaans bestaat niet, de Gooise r is alweer helemaal uit de mde,
en nieuwslezers hebben geen rare uitspraak meer.
>(Ik ben het persoonlijk in alle opzichten met Piet eens, behalve dat
>de combinatie van Gooi met merikaans me niet zoveel zegt.)
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>: in nl.taal:
>de lachende panda wrote:
>> (Ik ben het persoonlijk in alle opzichten met Piet eens, behalve
>> dat de combinatie van Gooi met merikaans me niet zoveel zegt.)
>
>Dat maffe accent komt van oorsprong van de Gooise matras.
Misschien wen ik eraan? Toen ik Trijntje Oosterhuis voor het eerst
hoord spreken, misschien wel 15 of 20 jaar geleden, vond ik dat ze een
erg raar accent had. Pas dook ze weer overal op radio en tv op wegens
iets te promoten, maar ik merkte niks aan haar accent. Is zij het
kwijt of hoor ik het niet meer?
>En het is ten zeerste versterkt doordat de commerci�len en
>zenders als MTV en TMF voornamelijk Amerikaans
>gesproken items/series/clips/etc. uitzenden.
Geloof er niks van. Dan hadden ze de Amerikaanse r toch in alle
posities moeten overnemen? Dat is niet gebeurd.
Bovendien is er echt geen nieuwslezer meer die nog een Gooise r
gebruikt.
Ruud Harmsen
<ernie...@nordom.nl>: in nl.taal:
>Er zijn wel aanstellers die beweren dat ze sommige sprekers op tv niet
>verstaan, maar dat zeggen ze alleen om te provoceren.
Dat komt in het Nederlandse taalgebied ook voor, maar dan al met
accenten.
Ruud Harmsen
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>: in nl.taal:
>Het is maar wat je onder dominantie verstaat. In elk geval is het
>bij nieuwslezers overheersende spraakgebrek geen afspiegeling van
>de Nederlandse maatschappij.
1) Heb je de laatste 10 jaar wel eens echt naar nieuwslezers
geluisterd?
2) In vroeger jaren was dat ook zo. Pas nog weer eens het "ABN" van
rond de eurlog geheurd. Het ging over een teuren (= toren) of zo.
Tenenkrommend en toentertijd ook echt niet zo door het gewone volk
gesproken.
Actrice Ellen Vogel is zo ongeveer de laatste Nederlander die dat
accent nog gebruikt. En Ramses Shaffy deed het, een beetje.
Ruud Harmsen
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
>> Wist je waarschijnlijk wel, maar ik benadruk het even voor lezers die
>> dit misschien niet wisten.
>
>Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot afwijzing
>van stewardessen. Geen beleid dat navolging verdient, als je het mij vraagt.
Belachelijk. Samen met sommige Vlaams/Brabantse zijn dat juist de
prettigst klinkende.
Aad
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4b2ecb4b$0$31348$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
> Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot afwijzing
> van stewardessen. Geen beleid dat navolging verdient, als je het mij
> vraagt.
>
Bij sekslijnen zijn ze daarentegen weer erg gewild ;-)
( http://forum.scholieren.com/archive/index.php/t-64098.html )
Aad
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:l22ui5liah6mhe3ir...@4ax.com...
> Gooimerikaans bestaat niet, de Gooise r is alweer helemaal uit de mde,
> en nieuwslezers hebben geen rare uitspraak meer.
Er zijn tegenwoordig wel nieuwslezers met een (half)zachte g. Ik kan me niet
herinneren dat die er vroeger ook waren (behalve bij de KRO).
wand...@gmx.net
>
>
>"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
>news:4b2ecb4b$0$31348$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>
>> Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot afwijzing
>> van stewardessen. Geen beleid dat navolging verdient, als je het mij
>> vraagt.
>>
>
>Bij sekslijnen zijn ze daarentegen weer erg gewild ;-)
>
>
o ja?
iMark
> Actrice Ellen Vogel is zo ongeveer de laatste Nederlander die dat
> accent nog gebruikt. En Ramses Shaffy deed het, een beetje.
En dat mens van Oranje niet te vergeten.
de lachende panda
>>Dat maffe accent komt van oorsprong van de Gooise matras.
>
>Misschien wen ik eraan? Toen ik Trijntje Oosterhuis voor het eerst
>hoord spreken, misschien wel 15 of 20 jaar geleden, vond ik dat ze een
>erg raar accent had. Pas dook ze weer overal op radio en tv op wegens
>iets te promoten, maar ik merkte niks aan haar accent. Is zij het
>kwijt of hoor ik het niet meer?
Dat kan geen kwestie zijn van wennen, als je haar al die jaren niet
hebt horen spreken.
--
Panda
Fe
Trijntje, dat is toch die Burt Bekkerek-kwezel die haar eigen
Wikipedia-artikelen schrijft waarin ze alle mislukkingen vergeet te
melden? En die de eerste lijkenpikster was in de lange rij der
lijkenpikkers die met een in elkaar geflanste Michael Jackson-CD kwam,
toen deze N.B. nog boven de grond tussen zes plankjes lag? Die Trijntje?
Die moet je helemaal niet willen horen.
--
'n Gannefrekel
Ruud Harmsen
nl.taal:
Ja, die ene weerman, Hiemstra, maar die is Fries. En ook twee
Surinaams/Antilliaanse ex-nieuwslezeressen hadden een zachte g.
Piet Beertema
> Johannes wrote:
> > Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot
> > afwijzing van stewardessen.
>
Krijg je zo vaak een Twentse aan de lijn dan? :-)
-p
Ruud Harmsen
(iMark): in nl.taal:
Veel minder erg als in dat kunstmatige radio- en tv-Nederlands van
1930 tot 1950. In mijn jeugd (1955 en verder) was het volgens mij al
verouderd, en ik heb het ook oudere familieleden nooit horen
gebruiken. Was alleen iets voor de elite denk ik.
Ruud Harmsen
>Trijntje, dat is toch die Burt Bekkerek-kwezel die haar eigen
>Wikipedia-artikelen schrijft waarin ze alle mislukkingen vergeet te
>melden?
Wikipedia weet ik niet, maar maanden of jaren geleden had ze wel een
Burt Bacharach cd ja.
>En die de eerste lijkenpikster was in de lange rij der
>lijkenpikkers die met een in elkaar geflanste Michael Jackson-CD kwam,
>toen deze N.B. nog boven de grond tussen zes plankjes lag?
Klopt niet, want die MD-cd is van de laatste weken.
>Die Trijntje?
>Die moet je helemaal niet willen horen.
Maak ik zelf wel uit.
Nieckq
>> > Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot
>> > afwijzing van stewardessen.
Konden ze die dan niet omturnen tot tolken cq.
ondertitelaars Nederlands-Twents? ;-)
Nieckq
Fe
>> Die Trijntje?
>> Die moet je helemaal niet willen horen.
>
> Maak ik zelf wel uit.
Tis een trut.
--
'n Gannefrekel
Nieckq
> Mon, 21 Dec 2009 02:11:41 +0100: "Johannes" stelde:
[...]
>>Voor de KLM is (of was althans) een Twents accent een reden tot afwijzing
>>van stewardessen. Geen beleid dat navolging verdient, als je het mij
>>vraagt.
> Belachelijk. Samen met sommige Vlaams/Brabantse zijn dat juist de
> prettigst klinkende.
Vlaams-Brabantse. Zaventem ligt in Vlaams-Brabant. ;-)
Nieckq
Woorddanser
> Ruud Harmsen schreef:
>
>>> Die Trijntje?
>>> Die moet je helemaal niet willen horen.
>> Maak ik zelf wel uit.
> Tis een trut.
En een stokpaardje van Ruud.
parfumafdeling
news:4b2f554c$0$39808$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Je zal dr moeten berijden zeg... brrrr
--
'n Gannefrekel
wand...@gmx.net
och...
Nieckq
>>>> Die Trijntje?
Wijntje en trijntje.
Sex & drugs & rock 'n' roll.
Wein, Weib und Gesang.
Nieckq
--
Hallelujah landgenoten, kom over de brug, hatsekidee.
Nieckq
> Ernie Ramaker <ernie...@nordom.nl> wrote:
[...]
>> Omdat we het niet gewend zijn. Noren krijgen dialectkunde op school en
>> horen voortdurend verschillende dialecten op radio en tv. Bovendien is
>> het ook een kwestie van persoonlijke trots: je manier van spreken laat
>> zien waar je vandaan komt, en als je dat verandert of aanpast zou je
>> je afkomst verloochenen en dat doe je niet.
> Je kunt ook stellen dat er dus geen dominant dialect is dat tot
> standaardtaal is verheven.
Om zich af te zetten tegen het Deens of de Noorse taalvariant
die daarvan is afgeleid? Politiek misschien?
Nieckq
Nieckq
[...]
> Ik bedoel dominantie in de dezelfde zin als bijv. randstadcentrisch
> denken.
Hoe platter de Randsteling, hoe randstadcentrischer.
Of juist niet? Ik bedoel: een platte Hagenaar spreekt
plat Haags, geen plat Randstads.
Maar we kunnen stellen dat er bovenop de stadsdialecten
een overkoepelend Randstads oprukt in de Randstad.
En daarbuiten.
Nieckq
Nieckq
[Over de zogenaamde Gooise klanken, die mijn Dordtse
oudtante al voor de oorlog hanteerde uit snobisme]
> Het is maar wat je onder dominantie verstaat. In elk geval is het
> bij nieuwslezers overheersende spraakgebrek geen afspiegeling van
> de Nederlandse maatschappij.
Evenmin als nl.taal. Da's meer een afspiegeling van vermoeide (ex-)IT'ers.
Nieckq
Nieckq
...
> Let wel, dialect spreekt hij alleen op de regionale zenders (en als
> gastacteur in die ene serie,
Die gas-tact von'k maar niks.
Rammelwoord nr. zoveel:
gas-tact: diplomatiek talent van een fitter.
de lachende panda
wrote:
>"de lachende panda" meldde:
>
>[...]
>
>> Ik bedoel dominantie in de dezelfde zin als bijv. randstadcentrisch
>> denken.
>
>Hoe platter de Randsteling, hoe randstadcentrischer.
>Of juist niet? Ik bedoel: een platte Hagenaar spreekt
>plat Haags, geen plat Randstads.
Dat bedoelde ik niet, ik zal even proberen het duidelijker uit te
leggen.
In wat ik eerder schreef bedoelde ik met 'dominantie' niet dat het
door Piet zo genoemde Gooimerikaans qua aantal sprekers dominant zou
zijn in Nederland, maar dat de mensen die het spreken de boventoon
voeren bij de omroepen.
Dat vergeleek ik met mensen die in de Randstad wonen en die min of
meer systematisch vergeten dat er buiten de Randstad ook nog een stuk
Nederland ligt, bijvoorbeeld in sociaal, cultureel en economisch
opzicht. Die zich dus als randstedelingen dominant gedragen tov de
rest, niet qua uitspraak van het Nederlands maar in andere opzichten.
>Maar we kunnen stellen dat er bovenop de stadsdialecten
>een overkoepelend Randstads oprukt in de Randstad.
>En daarbuiten.
Is dat zo?
--
Panda
Nieckq
> On Mon, 21 Dec 2009 12:33:43 +0100, "Nieckq" <nie...@xyz.invalid>
> wrote:
>>"de lachende panda" meldde:
>>> Ik bedoel dominantie in de dezelfde zin als bijv. randstadcentrisch
>>> denken.
>>Hoe platter de Randsteling, hoe randstadcentrischer.
>>Of juist niet? Ik bedoel: een platte Hagenaar spreekt
>>plat Haags, geen plat Randstads.
> Dat bedoelde ik niet, ik zal even proberen het duidelijker uit te
> leggen.
> In wat ik eerder schreef bedoelde ik met 'dominantie' niet dat het
> door Piet zo genoemde Gooimerikaans qua aantal sprekers dominant zou
> zijn in Nederland, maar dat de mensen die het spreken de boventoon
> voeren bij de omroepen.
Niks geen Goois. Het is een sociolect, het is snobisme, echt waaj.
Ontstaan in en om de Grote Steden.
Het echte Goois van de bewoners daar klinkt anders.
> Dat vergeleek ik met mensen die in de Randstad wonen en die min of
> meer systematisch vergeten dat er buiten de Randstad ook nog een stuk
> Nederland ligt, bijvoorbeeld in sociaal, cultureel en economisch
> opzicht. Die zich dus als randstedelingen dominant gedragen tov de
> rest, niet qua uitspraak van het Nederlands maar in andere opzichten.
Ok�.
>>Maar we kunnen stellen dat er bovenop de stadsdialecten
>>een overkoepelend Randstads oprukt in de Randstad.
>>En daarbuiten.
>
> Is dat zo?
Plat Dordts en plat Haags wijken voor plat Randstads.
Het Beg��nhof wordt Begaajnhof.
Nieckq
Aad
<wand...@gmx.net> schreef in bericht
news:8i5ui5lr4gismvud4...@4ax.com...
Volgens Herman Finkers omdat "ze alles inslikken".
En Herman kan het weten.
Aad
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:t4gui5pm3lsiautft...@4ax.com...
>>Er zijn tegenwoordig wel nieuwslezers met een (half)zachte g. Ik kan me
>>niet
>>herinneren dat die er vroeger ook waren (behalve bij de KRO).
>
> Ja, die ene weerman, Hiemstra, maar die is Fries. En ook twee
> Surinaams/Antilliaanse ex-nieuwslezeressen hadden een zachte g.
Ik doelde eigenlijk meer op radionieuwslezers.
Ruud Harmsen
>Ruud Harmsen schreef:
>
>>> Die Trijntje?
>>> Die moet je helemaal niet willen horen.
>>
>> Maak ik zelf wel uit.
>
>Tis een trut.
Smekingen verschillen.
Reinier Post
>[...] Pas nog weer eens het "ABN" van
>rond de eurlog geheurd. Het ging over een teuren (= toren) of zo.
>Tenenkrommend en toentertijd ook echt niet zo door het gewone volk
>gesproken.
>
>Actrice Ellen Vogel is zo ongeveer de laatste Nederlander die dat
>accent nog gebruikt. En Ramses Shaffy deed het, een beetje.
Shaffy maakte overal een soort sjwa van:
Lwt mw,
Lwt mw,
Lwt mw mwn ewhhrn hhrng mwr hhrwn ...
Lwt mw,
Lwt mw,
Wk hwb wt wltwd zw hhrwdewn.
Terwijl hij uitstekend verstaanbaar is. En hij had succes als acteur
voor hij dat als zanger overtrof, heb ik in de krant gelezen.
--
Rwnwr
iMark
Wat is waarvan afgeleid? Of juist weer niet? Maar dan politiek
gesproken.
Ik kan er geen touw aan vastknopen.
Peter Elderson
> Mon, 21 Dec 2009 11:52:55 +0100: Fe <nos...@invalid.com>: in nl.taal:
>
>> Ruud Harmsen schreef:
>>
>>>> Die Trijntje?
>>>> Die moet je helemaal niet willen horen.
>>> Maak ik zelf wel uit.
>> Tis een trut.
>
> Smekingen verschillen.
Trijntje Oosterhuis was toevallig net op een of andere zender, levend in
de studio. Ze zong "I want you back" met uitsluitend een ritmegitaar
erbij. Ongelofelijk, wat is die goed, daar kan geen enkele NL zangeres
aan tippen. Die Burt Bacharach-toestand vond ik niks, maar ik herinner
mij haar Stevie Wonder projekt: fantastisch gewoon.
iMark
> Niks geen Goois. Het is een sociolect, het is snobisme, echt waaj.
> Ontstaan in en om de Grote Steden.
> Het echte Goois van de bewoners daar klinkt anders.
Goois bestaat niet. Van oudsher heeft ieder dorp zijn eigen
dialect/tongval.
Een neefje van mij spreekt plat-Blaricums. Dat klinkt beslist anders dan
plat-Huizens. Nog afgezien van de lokale godsdiensttwisten. :-)
Fe
Ja maar het is een trut en ze pikt lijken. Dat hele Michael
Jackson-project had ze "voor de grap" gewoon toevallig opgenomen duh.
Bovendien: het gaat niet om de stem. Veel bekende zangers hebben een
matige stem en veel idioot goed bij stem zangers zingen alleen in de
badkaamer. Het gaat om de zgn. x-factor en zij heeft de x-factor van een
trut.
--
'n Gannefrekel
Peter Elderson
<��k heel genuanceerd>
x-faktor is kulkretologie slaat als een drol op een olievat.
</>
Ik heb het niet alleen over de stem. Het is gewoon een ongelofelijk
goeie zangeres, ook in de uitvoering voor publiek. Ze heeft wel extremen
zowel in de muziekkeus als in de uitvoering, soms vind ik het helemaal
niks, en soms spatten de vonken ervanaf, dat ik denk mens doe dat nou
gewoon altijd. Maar dat verkoopt dan weer wat minder, en ze moet er ook
van kunnen leven, denk ik dan.
Michael Jackson: ik weet er het fijne niet van. Het is wel in lijn met
de eerdere projekten, ik kan me goed voorstellen dat ze een en ander had
liggen, dat aangevuld heeft en dat het uitgebracht is op een commercieel
geschikt moment. Lijkenpikken? Zo kan je het zien, maar de godganse
muziekbranche doet hetzelfde, dat noemen ze dan "eerbetoon". Ik ga er
maar van uit dat de artiest aan de eerbetoon-kant zit en de commerciele
poot aan de lijkenpikkant. Vgl het meedoen aan goeiedoelenoptredens: de
artiest doet het voor het goeie doel en de verkoopafdeling omdat het
goed is voor de handel.
wand...@gmx.net
wrote:
ach, ik vind trijntje oosterhuis gewoon ��n van de betere nederlandse pop-
zangeressen, samen met anouk, mathilde santing, fay lovsky en misschien nog
een stuk of drie.
parfumafdeling
news:4b309dda$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...
> <��k heel genuanceerd>
> x-faktor is kulkretologie slaat als een drol op een olievat.
Zeker niet. Bekende zangers/essen krijgen hele stadions vol en Trutje staat
te zingen voor een drolpubliek in een drolprogramma. Of in een voorprogramma
van een bekende ster, waar ze zich in heeft gen�kt. Ze heeft een goede stem
en verder niks. Je wilt anders toch niet beweren dat een Rod Steward of een
Janis Joplin een goede stem heeft/had he? De stem is ondergeschikt. Zelfs
een Maria Callas had een op zich wel redelijke stem, maar veel meer nog: de
x-factor. Ik durf de stelling zelfs wel aan dat Jackson niet zo'n geweldige
stem had, erg beperkt tenminste in toonomvang, maar hij had 10000% de
x-factor.
--
'n Leng afkeren
Ruud Harmsen
>news:4b309dda$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>> <��k heel genuanceerd>
>> x-faktor is kulkretologie slaat als een drol op een olievat.
Tue, 22 Dec 2009 12:03:29 +0100: "parfumafdeling"
<parfuma...@invalidparfumafdeling.nl>: in nl.taal:
>Zeker niet. Bekende zangers/essen krijgen hele stadions vol en Trutje staat
>te zingen voor een drolpubliek in een drolprogramma. Of in een voorprogramma
>van een bekende ster, waar ze zich in heeft gen�kt.
Ploink wegens onbeschoftheid.
Fe
>> "Peter Elderson" <Elde...@xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:4b309dda$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>>> x-faktor is kulkretologie slaat als een drol op een olievat.
>
> Tue, 22 Dec 2009 12:03:29 +0100: "parfumafdeling"
> <parfuma...@invalidparfumafdeling.nl>: in nl.taal:
>> Zeker niet. Bekende zangers/essen krijgen hele stadions vol en Trutje staat
>> te zingen voor een drolpubliek in een drolprogramma. Of in een voorprogramma
>
> Ploink wegens onbeschoftheid.
>
Parfumafdeling!
--
'n Leng afkeren
Peter Elderson
> ach, ik vind trijntje oosterhuis gewoon ��n van de betere nederlandse pop-
> zangeressen, samen met anouk, mathilde santing, fay lovsky en misschien nog
> een stuk of drie.
Wat mij opvalt is dat er veel fantastische zangeressen zijn in de
jazzhoek, als die pop zingen is het altijd een graadje beter. Levend dan he.
Peter Elderson
Geen idee wat je bedoelt.
wand...@gmx.net
wrote:
grote uitzondering vind ik rita reys.
pop klinkt bij haar voor geen meter om nog maar niet te spreken over haar
abominabele uitspraak van zowel engels als nederlands.
toch vind ik haar een geweldige jazz-zangeres en ik neem dan die uitspraak
maar op de koop toe.
parfumafdeling
> Geen idee wat je bedoelt.
Dat pleit voor je. Ik was al bang dat iemand dit koeterwaals zou snappen.
--
'n Leng afkeren
Peter Elderson
Ik vond haar wel goed maar niet geweldig. Ook een kwestie van
repertwaarkeus denk ik.
Michel Martens
nl.taal
[over Ramses Shaffy]
>Terwijl hij uitstekend verstaanbaar is. En hij had succes als acteur
>voor hij dat als zanger overtrof, heb ik in de krant gelezen.
In de tv-serie Willem van Oranje uit 1984 speelde hij de rol van de
Graaf van Egmont. Tot dan kende ik Shaffy ook enkel als zanger.
Ze hebben die serie in stukken en brokken op YT gezet. In het eerste
fragment zie je Shaffy als Egmont die onmidellijk na Oranje (Jeroen
Krabb�) zijn trouw betuigt aan Margareta van Parma (Dora Van de
Groen). Willem Nijholt is Filips II.
http://www.youtube.com/watch?v=rJ7cDGhetPA
--
Michel
Aad
"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
news:5mg2j5psu7gb7v5p4...@4ax.com...
> Ze hebben die serie in stukken en brokken op YT gezet. In het eerste
> fragment zie je Shaffy als Egmont die onmidellijk na Oranje (Jeroen
> Krabb�) zijn trouw betuigt aan Margareta van Parma (Dora Van de
> Groen). Willem Nijholt is Filips II.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=rJ7cDGhetPA
Ik herinner me dat Jeroen Krabb� in de periode dat deze serie op tv was ook
in een toneelstuk speelde. Toen dat in Schiedam voor schooljeugd werd
opgevoerd, scandeerde de zaal massaal "Willem de Wipper" op het moment dat
Krabb� op het toneel verscheen ;-)
Doch dit even terzijde en verder off-topic.
iMark
> Misschien wen ik eraan? Toen ik Trijntje Oosterhuis voor het eerst
> hoord spreken, misschien wel 15 of 20 jaar geleden, vond ik dat ze een
> erg raar accent had. Pas dook ze weer overal op radio en tv op wegens
> iets te promoten, maar ik merkte niks aan haar accent. Is zij het
> kwijt of hoor ik het niet meer?
Ze spreekt nog steeds heel eng.
Schimpscheut Buster
Volkomen zinloze schimpscheut.
Schimpscheut Buster
wand...@gmx.net
blauwtje gelopen bij trijntje?
Ruud Harmsen
(iMark): in nl.taal:
Ik hoor het niet meer. Ben ik zelf misschien ook verengd?
Verengiseerd?
de lachende panda
Peter Elderson
> Ruud Harmsen:
>> iMark:
>>> Ruud Harmsen:
>>>
>>>> Misschien wen ik eraan? Toen ik Trijntje Oosterhuis voor het eerst
>>>> hoord spreken, misschien wel 15 of 20 jaar geleden, vond ik dat ze een
>>>> erg raar accent had. Pas dook ze weer overal op radio en tv op wegens
>>>> iets te promoten, maar ik merkte niks aan haar accent. Is zij het
>>>> kwijt of hoor ik het niet meer?
>>> Ze spreekt nog steeds heel eng.
>> Ik hoor het niet meer. Ben ik zelf misschien ook verengd?
>> Verengiseerd?
>
> Het kan natuurlijk ook zijn dat je gehoor wat achteruit gaat.
En dat je dat dan helemaal niet door hebt. Maar dat is dan misschien
maar beter ook...
Peter Elderson
> Misschien wen ik eraan? Toen ik Trijntje Oosterhuis voor het eerst
> hoord spreken, misschien wel 15 of 20 jaar geleden,
Voor iemand die pas zo laat begon te praten kan ze best wel goed uit
haar woorde komen.
Rein
> Peter Elderson schreef:
[knip]
> > Trijntje Oosterhuis [...] Ongelofelijk, wat is die goed, daar kan geen
> > enkele NL zangeres aan tippen. Die Burt Bacharach-toestand vond ik niks,
> > maar ik herinner mij haar Stevie Wonder projekt: fantastisch gewoon.
> Ja maar/
Geef je dat toe?! Wat ben jij voor een slapjanus.
Afgezien van het onderstaande...
> /het is een trut en ze pikt lijken. Dat hele Michael
> Jackson-project had ze "voor de grap" gewoon toevallig opgenomen duh.
> Bovendien: het gaat niet om de stem. Veel bekende zangers hebben een
> matige stem en veel idioot goed bij stem zangers zingen alleen in de
> badkaamer. Het gaat om de zgn. x-factor en zij heeft de x-factor van een
> trut.
...waarvan ik dat van die x-factor even in het midden laat: ik
zag alweer minstens een jaar geleden in een cultureel
tv-programma (Kunststof?) een gesprek met een mevrouw
(zangpedagoge?) die d.m.v. een fragment liet horen wat zij
verafschuwde in de zangkunst. Dat fragment was toevallig (ze
haastte zich om erbij te zeggen dat het haar niet om de zangeres
ging) van Trijntje. Waar ging het haar om? Om het moduleren (ik
meen dat het zo heet; ik noem het kwinkeleren of kwelen): het
aanhouden van een klank en die dan alle kanten laten opgaan,
zodat de mensen zeggen 'O, wat mooi, wat kan ze mooi zingen h�,
fantastisch gewoon'. Een andere beruchte kwinkeleerkweelster is
Whitney Houston. Hoor bijvoorbeeld
<http://www.youtube.com/watch?v=HGC003Xz3CY>
en huiver: het verschil met de versie van Dolly Parton zal wel
zijn wat jij met het verschil in x-factor bedoelt.
(Nou kan ik nog wel proberen hier een talige draai aan te geven
door te wijzen op talig gekwinkeleer in de vorm van enorme
aandacht voor wat er in de taal het minst toe doet (x-factor?):
de spelling en de relatie daarvan met... maar 't is wel goed zo.)
--
<
iMark
wand...@gmx.net
dan richtte ik het woord wel tot een ander
Fe
> Fe <nos...@invalid.com> wrote:
>> Peter Elderson schreef:
>
> [knip]
>
>>> Trijntje Oosterhuis [...] Ongelofelijk, wat is die goed, daar kan geen
>>> enkele NL zangeres aan tippen. Die Burt Bacharach-toestand vond ik niks,
>>> maar ik herinner mij haar Stevie Wonder projekt: fantastisch gewoon.
>
>> Ja maar/
>
> Geef je dat toe?! Wat ben jij voor een slapjanus.
Nah. Ik wilde van een ontalige discussie af. Als iemand gaat
schuimbekken van het woord x-factor ben ik klaar.
--
'n Leng afkeren
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>>>Ze spreekt nog steeds heel eng.
>>
>>Ik hoor het niet meer. Ben ik zelf misschien ook verengd?
>>Verengiseerd?
>
>Het kan natuurlijk ook zijn dat je gehoor wat achteruit gaat.
Nee hoor, niet voor details in elk geval, want ik hoorde laatst nog
iemand praten die iets merkwaardigs in zijn accent had dat ik kende
van een collega van 24 jaar geleden die ik daarna nooit meer gesproken
heb.
de lachende panda
wand...@gmx.net
doettie ook niet
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>On Thu, 24 Dec 2009 12:03:17 +0100, Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>>Wed, 23 Dec 2009 23:47:02 +0100: de lachende panda
>><delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>>
>>>>>Ze spreekt nog steeds heel eng.
>>>>
>>>>Ik hoor het niet meer. Ben ik zelf misschien ook verengd?
>>>>Verengiseerd?
>>>
>>>Het kan natuurlijk ook zijn dat je gehoor wat achteruit gaat.
>>
>>Nee hoor, niet voor details in elk geval, want ik hoorde laatst nog
>>iemand praten die iets merkwaardigs in zijn accent had dat ik kende
>>van een collega van 24 jaar geleden die ik daarna nooit meer gesproken
>>heb.
>
>Ik wist niet dat je het serieus zou nemen!
Ik neem altijd alles serieus en ben totaal gespeend van ook maar welk
gevoel voor humor dan ook, daaronder begrepen zelfspot, dat is
algemeen bekend.
wand...@gmx.net
ja ruud
de lachende panda
>>>>Het kan natuurlijk ook zijn dat je gehoor wat achteruit gaat.
>>>
>>>Nee hoor, niet voor details in elk geval, want ik hoorde laatst nog
>>>iemand praten die iets merkwaardigs in zijn accent had dat ik kende
>>>van een collega van 24 jaar geleden die ik daarna nooit meer gesproken
>>>heb.
>>
>>Ik wist niet dat je het serieus zou nemen!
>
>Ik neem altijd alles serieus en ben totaal gespeend van ook maar welk
>gevoel voor humor dan ook, daaronder begrepen zelfspot, dat is
>algemeen bekend.
OK, dan lach ik wel even voor jou om jou. :-)
--
Panda
Nieckq
...
>> Evenmin als nl.taal. Da's meer een afspiegeling van vermoeide
>> (ex-)IT'ers.
> Volkomen zinloze schimpscheut.
Er stond geen onvertogen woord bij. Maar nu w�l:
Oprotten met je geschifte busterboetiek.
bp127
> "Schimpscheut Buster" alias Ligtenstein
>
> ...
>
> >> Evenmin als nl.taal. Da's meer een afspiegeling van vermoeide
> >> (ex-)IT'ers.
> > Volkomen zinloze schimpscheut.
>
>
> Oprotten met je geschifte busterboetiek.
"Oprotten" zeggen tegen iemand, wie dan ook, is uiterst onbeschaafd.
iMark heeft never nooit iets onbeschaafds tegen Nieck gezegd, en de
laatste komt nu met "oprotten". Tamelijk onbeschaafd, dus.
Rein
[knip]
> "Oprotten" zeggen tegen iemand, wie dan ook, is uiterst onbeschaafd.
> iMark heeft never nooit iets onbeschaafds tegen Nieck gezegd, en de
> laatste komt nu met "oprotten". Tamelijk onbeschaafd, dus.
"uiterst onbeschaafd [...] Tamelijk onbeschaafd" (bp)
--
<
Nieckq
Laat Ligtenstein, Kees de Graaf en co toch lekker uitklieken, joh.
Er is immers geen kliek. De kliek zelf zegt het immers?
iMark
Er is geen kliek. Wel paranoia in jouw hoofd.