verschil in snelheid tussen bakboord en stuurboordboeg
Norbert Koster
Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel
het me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
stuurboord 3,5 - 4 knoop. Over het algemeen vaar ik over stuurboord ook
iets ruimer om de snelheid erin te houden, vanwege dit effect.
De mast staat recht op de boot (gecontroleerd met fokkeval) en staat
licht achterover, geen kromming in de mast en een vast punt voor de
grootschoot. Ik weet dat de rompvorm niet helemaal symmetrisch is:
scheelt ongeveer 15 cm in lengte op de dek-romp overgang. Zou de
rompvorm toch de oorzaak zijn of heeft iemand nog andere ideeen?
Wel grappig: ik voer gelijk op met een stalen 33 kitsje met vol tuig en
die kwam er elke keer net niet overheen :-) Toch niet slecht voor een 27
voetertje
groet,
Norbert
FSD
fenomeen.
Norbert Koster formuleerde op zondag :
Roger
news:4c96148c$0$41103$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel het
> me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
> verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
> eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
> stuurboord 3,5 - 4 knoop. Over het algemeen vaar ik over stuurboord ook
> iets ruimer om de snelheid erin te houden, vanwege dit effect.
Hoe is het met de aangroei?
In dok zagen we bij de Elbe vorig jaar heel goed dat de bakboord kant veel
meer aangroei had dan aan stuurboord.
Schip ligt stuurboord voor de wal en die zijde krijgt veel minder zon.
Roger
Capolavoro
wrote:
> Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel
> het me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
> verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
> eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
> stuurboord 3,5 - 4 knoop.
een hele reeks verdachten:
- heb je op de gps gemeten of het log? indien log, waar zit dat dan?
Niet in het midden!
- staan de lijogen voor de fokkeschoot SB eb BB op dezelfde plek?
- zit de grootschootbevestiging onderaan in het midden (of het midden
van een evt overloop)?
- buigt de mast over een boeg meer opzij dan over de andere (los
hoofdwant of topwant)
- moet je over 1 boeg meer aan de helmstok trekken dan over de andere
boeg?
- is je kiel symmetrisch L en R?
- staat die kiel netje sin lijn met de lengte-as van de romp?
- staat je roer in lijn met de kiel?
groet
t
Twan dot at dot
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:4c96148c$0$41103$e4fe...@news.xs4all.nl...
Norbert,
Ik raad je aan om eens een meteo cursus van Henk Huizinga
(www.nimosmeteo.nl) te volgen... Hij kan je - naast allerlei andere zeer
begrijpelijke en direct toepasbare kennis - perfect uitleggen hoe dat komt.
Wat ik heb onthouden van zijn uitleg is het volgende: bij toenemende wind is
er automatisch sprake van een ruimende wind, bij afnemende wind is er
automatisch sprake van een krimpende wind. Hoog boven water is de wind
altijd (behoorlijk) wat harder dan laag boven het water. Dit komt door de
mindere wrijving als je verder van het water komt. Als je over bakboord
zeilt, betekent een ruimende wind een ruimere inval en geeft je dus meer
snelheid en/of hoogte. Over stuurboord genereer je juist minder
hoogte/snelheid, omdat over stuurboord een ruimende wind juist een minder
ruim invallende wind betekent. De bolling van (het achterlijk van) je zeil
speelt daarbij een belangrijke rol omdat die bolling er juist over bakboord
ook voor zorgt dat je zeil hoger in de mast wat ruimer staat en dus
profiteert van de ruimer invallende wind. Over stuurboord is dat juist
tegengesteld...
Dus niet meer naar de tuiger, werf of antifoulingspecialist. Gewoon van
proberen te profiteren......
Groet,
Twan!
Norbert Koster
> "Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
> news:4c96148c$0$41103$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel het
>> me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
>> verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
>> eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
>> stuurboord 3,5 - 4 knoop. Over het algemeen vaar ik over stuurboord ook
>> iets ruimer om de snelheid erin te houden, vanwege dit effect.
>
> Hoe is het met de aangroei?
>
> In dok zagen we bij de Elbe vorig jaar heel goed dat de bakboord kant veel
> meer aangroei had dan aan stuurboord.
Ik denk dat de aangroei redelijk homogeen is, maar dat weet ik over twee
weken als ze het water uitgaat. Voornamelijk algen en slijm voor zover
ik kon zien.
groet,
Norbert
s
Over het algemeen hoor je dit bij mensen die varen op hun windmeter.
B.V. 35 graad .
Maar bij het goed na kijken , is hun wind vaantje boven in de mast niet
goed.
Ze denken dat ze de zelfde hoogte hebben maar in werkelijkheid klopt dit
niet.
Ook is het wel is dat er boven in de mast een wervel is die niet hetzelfde
is van beide kanten.
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:4c96148c$0$41103$e4fe...@news.xs4all.nl...
Norbert Koster
> On 19 sep, 15:49, Norbert Koster <inter...@xs4all.remove_this.nl>
> wrote:
>
>> Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel
>> het me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
>> verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
>> eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
>> stuurboord 3,5 - 4 knoop.
>
> een hele reeks verdachten:
> - heb je op de gps gemeten of het log? indien log, waar zit dat dan?
> Niet in het midden!
Zowel op GPS als op log zie ik het fenomeen duidelijk. Log zit aan
bakboord in de kiel (s-spant). Ik merk het ook met varen aan de golven
e.d. Ze komt ook moeilijker op gang over stuurboord.
> - staan de lijogen voor de fokkeschoot SB eb BB op dezelfde plek?
Na wat geexperimenteer zet ik het leioog aan stuurboord iets verder naar
voren dan bakboord om wat meer power in het zeil te krijgen.
> - zit de grootschootbevestiging onderaan in het midden (of het midden
> van een evt overloop)?
Grootschoot zit in het midden op een oog. Overloop staat op de
verlanglijst, maar moet nog een mooi plekje vinden waar die niet in de
weg zit :-)
> - buigt de mast over een boeg meer opzij dan over de andere (los
> hoofdwant of topwant)
Wanten staan behoorlijk strak en ik denk ook behoorlijk gelijk. Ik heb
er behoorlijk wat spanning op staan omdat de mast anders gaat pompen.
hij is voor zijn lengte ook behoorlijk overbemeten kwa stijheid en is
niet verjongd o.i.d.
> - moet je over 1 boeg meer aan de helmstok trekken dan over de andere
> boeg?
Over bakboord is ze denk ik iets loefgieriger, maar marginaal. Hangt wel
ervan af hoe strak ik de grootschoot doorzet.
> - is je kiel symmetrisch L en R?
> - staat die kiel netje sin lijn met de lengte-as van de romp?
> - staat je roer in lijn met de kiel?
Het is een volle s-spant en handgemaakt. Roer is aangehangen en staat
volgens mij redelijk in het midden. Het enige wat ik wel weet is dat de
bolling inks en rechts van het schip iets anders is. Buurman met ook een
Halcyon heeft hetzelfde idee over de snelheid, maar hij is nog niet
gewend aan het schip en misschien nog niet goed getrimd.
groet,
Norbert
Norbert Koster
Ik denk dat we hier wat spraakverwarring hebben. Hoewel dit verhaal wel
geldt voor lange stukken over 1 boeg, is het volgens mij niet van belang
in korte kruisrakken waarbij je om het kwartier overstag gaat, dan is er
nog niet sprak van ruimende of krimpende wind en vaar je optimaal ten
opzichte van de dan heersende wind. Als bovenstaande correct is zou
iedereen dit probleem moeten hebben. Alleen als er vlagen komen komt de
wind tijdelijk wat ruimer in en kan je oploeven en dit geldt voor beide
boegen volgens mij: iets met ware een schijnbare wind. Ik moet over
stuurboord een duidelijk ruimere koers varen om toch snelheid te houden
en de boot komt ook moeilijker op gang zodra ik over stuurboord ga varen.
Wel goed zo'n echte zeildiscussie :-)
groet,
Norbert
Twan dot at dot
> Ik denk dat we hier wat spraakverwarring hebben. Hoewel dit verhaal wel
> geldt voor lange stukken over 1 boeg, is het volgens mij niet van belang
> in korte kruisrakken waarbij je om het kwartier overstag gaat, dan is er
> nog niet sprak van ruimende of krimpende wind en vaar je optimaal ten
> opzichte van de dan heersende wind. Als bovenstaande correct is zou
> iedereen dit probleem moeten hebben. Alleen als er vlagen komen komt de
> wind tijdelijk wat ruimer in en kan je oploeven en dit geldt voor beide
> boegen volgens mij: iets met ware een schijnbare wind. Ik moet over
> stuurboord een duidelijk ruimere koers varen om toch snelheid te houden en
> de boot komt ook moeilijker op gang zodra ik over stuurboord ga varen.
>
> Wel goed zo'n echte zeildiscussie :-)
>
> groet,
> Norbert
>
Norbert,
Geen sprake van spraakverwarring. Waar wind toeneemt, gaat dat altijd
gepaard met ruimen. Bovenin je mast waait het harder dan onder, en over
bakboord is je zeil daardoor gewoon effectiever dan over stuurboord. Of je
nu een minuut of een uur zeilt.
En inderdaad: dit geldt voor iedereen, alhoewel niet iedereen dat direct
hoeft waar te nemen of als probleem te ervaren. Het zal mij bijvoorbeeld een
zorg zijn als ik volgende week over de Grevelingen cruise.....
De reden dat je over stuurboord een duidelijk ruimere koers moet varen om
snelheid te houden komt direct voort uit mijn (of eerlijker Henk Huizingas)
verklaring: het bovenste deel van je zeil is over stuurboord nauwelijks
effectief....
Misschien moeten we Zilt (Henk is hun huis-meteoroloog) verzoeken eens
aandacht te schenken aan dit fenomeen. Henk gaf destijds al aan dat het hem
verbaasde dat dit onderwerp steeds ter discussie staat.
ik stuur de discussie gelijk ff door....
Groet,
Twan!
Roger
> Het enige wat ik wel weet is dat de bolling inks en rechts van het schip
> iets anders is
Is dat niet het antwoord op je vraag?
Je hebt daardoor een verschil in waterverplaatsing over bakboord en
stuurboord neem ik aan?
Roger
Capolavoro
> Ik raad je aan om eens een meteo cursus van Henk Huizinga
> (www.nimosmeteo.nl) te volgen... Hij kan je - naast allerlei andere zeer
> begrijpelijke en direct toepasbare kennis - perfect uitleggen hoe dat komt.
>
> Wat ik heb onthouden van zijn uitleg is het volgende: bij toenemende wind is
> er automatisch sprake van een ruimende wind, bij afnemende wind is er
> automatisch sprake van een krimpende wind.
ik weet niet of je het helemaal goed onthouden hebt, of dat Henk grote
nonsens heeft staan vertellen ;-)
en als het al waar zou zijn, dan hoef je alleen maar de twist in je
zeilen erop in te stellen en je vaart weer even snel over beide
boegen!
groet
t
John Smith
Het verhaal over de altijd ruimende wind en de corioluskrachten op de
lucht is een correct verhaal. Maar of je hiermee een knoop verschil
tussen sb en bb kan verklaren?
Zou iemand het verhaal van Twan, dat in mij ogen dus theoretisch klopt,
eens kunnen kwantificeren?
Er is een vergelijkbaar verhaal over de afvoer van je badkuip thuis. Op
het noordelijk halfrond draait het kolkje linksom en op het zuidelijk
halfrond rechtsom (kan ook andersom zijn). Toen ik jaren geleden nog
meer met techniek bezig was heb ik daar eens aan zitten rekenen . De
conclusie toen was de het model juist is maar de de krachten door de
draaiing van de aarde op het water vele malen kleiner zijn dan effecten
als bijvoorbeeld het niet precies waterpas monteren van de afvoer,
asymmetrie in de badkuip of een haar in de afvoer.
Capolavoro
van die badkuip/wasbak/gootsteen, linksom coriolis op noordelijk
halfrond, is theoretisch inderdaad waar maar langs niet altijd
waarneembaar. Er zijn teveel andere invloeden.
En natuurlijk verandert windrichting bij snelheidsverandering. Dat kun
je bij elke oever merken, als de wind sneller over het water kan
stromen dan over alle obstakels op het land.
Maar het is natuurlijk baarlijke nonsens om te zeggen dat ruimende
wind altijd toeneemt of toenemende wind altijd ruimt.
Bij een hogerwal-over ja. Bij de nadering van een vette depressie:
Neen.
En het effect is in de hoogte zo gering dat je met een getwist zeiltje
het prima kan opvangen.
Ik heb in 50 jaar zeilen maar 1 keer mee mogen maken dat de wind op
halve-mast hoogte 20 graden anders was dan over dek. Op een vroege
ochtend op het Wad, flinke stroom die de onderste luchtlaag meeneemt,
maar 6 kts wind op 17 meter hoog, koud water, warme lucht, land
dichtbij, zoiets. Dan merkt je het verschil tussen laag en hoog.
Verder nooit qua windrichting, wel qua windsnelheid.
groet
t
Capolavoro
> Geen sprake van spraakverwarring. Waar wind toeneemt, gaat dat altijd
> gepaard met ruimen. Bovenin je mast waait het harder dan onder, en over
> bakboord is je zeil daardoor gewoon effectiever dan over stuurboord. Of je
> nu een minuut of een uur zeilt.
>
maar Twan, dat is toch regelrechte nonsense?
Hoeveel neemt die wind van jou dan toe?
1 knoop extra per 5 minuten?
1 knoop meer per 5 minuten zal je niet merken wat betreft 'ruimen'...
Maar dan heb je na een uur al wel 12 knopen meer, van windje 3 naar
7!
(dat merk je wel...)
Bovendien neemt de wind toe en af en toe en af, een variatie van 3
knopen + en - rond het gemiddelde is er altijd wel.
Bovenin waait het inderdaad harder.
Dat is vooral relevant bij light air, 6 kts wind en minder.
Als het 25 kts waait (boven) zal het me een zorg zijn dat het beneden
maar 22 is....
Maar bij lichte wind is de invloed van je bootsnelheid op de
schijnbare wind bovenin veel minder dan beneden.
Dus valt de wind boven 'ruimer' in. Dat is niet hetzelfde als
'ruimende wind', het heeft er zelfs helemaal niets mee te maken.
Ruimende wind draait met de klok mee, ruimer invallende wind valt
ruimer in, maar als je over SB vaart lijkt het op krimpende wind.....
groet
t
Capolavoro
wrote:
> Capolavoro wrote:
> > On 19 sep, 15:49, Norbert Koster <inter...@xs4all.remove_this.nl>
> > wrote:
>
> >> Ik heb gisteren heerlijk een rondje Hollands Diep gedaan en weer viel
> >> het me op dat ik over bakboord veel beter loop dan over stuurboord. Dit
> >> verschil kan wel een knoop bedragen. Omstandigheden: Halcyon 27, 4 bft,
> >> eerste rif en fok. Aandewind over bakboord ongeveer 4,5 a 5 knoop, over
> >> stuurboord 3,5 - 4 knoop.
>
>
> Na wat geexperimenteer zet ik het leioog aan stuurboord iets verder naar
> voren dan bakboord om wat meer power in het zeil te krijgen.
>
dat is 1 verdachte dan. De fok heeft zo minder twist als je over SB
vaart, daar ga je iets meer van hellen en zeker langzamer van varen.
(dit bij je genoemde wind van 4B)
Als de boot rechtop gevaren wordt, zeg windje 2 a 3, ruime wind, is
het verschil er dan ook?
De romp is dan gelijk over SB of BB (want die ligt horizontaal...) en
kan het dan niet veroorzaken.
groet
t
ZeilDude
Google google google:
Sometimes you'll find that the boat seems to be sailing better on one tack
than the other. There are various things that could be going on; the boat
trim could be effected by lots of gear in one locker, the helms person may
be steering differently on opposite tacks, sail trim could be wrong on one
tack, possibly the boat may not be symmetrical (although we hope that's not
the case). However there's also a good chance that you're seeing differences
in wind twist due to wind shear so that the boat is actually sailing in different
apparent wind on opposite tacks. This article looks at how wind shear can
effect twist, and how that effects the boat.
http://www.oceansail.co.uk/Articles/WindTwistArticle.html
John Smith
getallen (knopen, meters en graden) om een idee te hebben wat dit in de
praktijk betekend.
Capolavoro
> Nooit bij stilgestaan.
>
> Google google google:
>
> Sometimes you'll find that the boat seems to be sailing better on one tack
> effect twist, and how that effects the boat.
>
> http://www.oceansail.co.uk/Articles/WindTwistArticle.html
theoretisch vast helemaal waar. maar 99,99% van de tijd zo gering dat
je het niet merkt, en heel soms zoveel (weinig) dat je het met de
juiste twist helemaal kan opvangen.
(zoals je gezien hebt in de trimclinic, geen 1 knoop, 20%,
verschil...)
Het artikel noemt ook geen enkel cijfer, niets.... zou ook een beetje
lullig staan, als je moet vertellen dat bovenin de wind 2 graden
gekrompen is (of 1).
Ik probeer me ook voor te stellen hoe een depressie eruit ziet, met
dit verhaal in mn hoofd. Beneden krimpt de wind meer dan boven. Maar
een depressie is een soort van rond, een cylinder. Is ie beneden dan
(veel) kleiner dan boven? Is het eigenlijk ene kegel op zijn punt?
Lijkt me niet.....
groet
t
ZeilDude
impact zou hebben op micro niveau heb ik nooit geweten. Zou ook graag meer
"proof" willen zien a.h.v. b.v. een reeel voorbeeld. Is het iets marginaals
of significants? We hebben immers ook te maken met een heleboel andere (lokale)
invloeden.
Capolavoro
> We hebben immers ook te maken met een heleboel andere (lokale)
> invloeden.
precies. zoals bij 6 kts wind (bovenin) en 6 kts bootsnelheid aan de
wind.
dat geeft (boven) een horizontale windsheer van 45 graden, en beneden,
waar het dan 4 kts waait, van 60 graden.
kijk, dat zijn dingen om rekening mee te houden ;-) (met een beetje
twist).
En als het hard waait, 20kts +, dan wordt al dat gedoe over windsheer
irrelevant, want dan heb je teveel druk in je zeil en niet te
weinig....
ken je High Performance Sailing van Frank Bethwaite?
zal je een zeer nuttig boek vinden!
groet
t
Capolavoro
een kiel.
Dat komt erop neer dat je kiel meer lift geeft bij grotere
bootsnelheid.
Dat klopt, de lift gaat met de 2e of 3e macht van de snelheid (ff
vergeten). (net als windkracht in ze zeil met windsnelheid)
Vervolgens zegt het verhaal dat je dus ruimer moet sturen als je
weinig wind hebt, omdat je kiel het niet zo goed doet met weinig
snelheid.
Ook dat is waar, maar volstrekt theoretisch. Als het weinig waait moet
je lager sturen omdat de bootsnelheid groot is tov de windsnelheid
(vorige post). En dan vaar je toch met 6 kts wind alweer bijna 6 kts
bootspeed, dank zij de 10 kts schijnbare wind.
Als het dan hard waait (25 kts?) vaar je 7 kts ipv 6, en dat zal niet
veel meer lift opleveren, dus de angle of attack van de kiel kan echt
niet veel minder worden. Echter, het effect van je snelheid op de
schijnbare wind is véél minder, en dus kun je hoger.
En als er dan golven zijn heb je toch weer (veel) meer drift, ondanks
die fantastische angle of attack van je kiel.....
groet
t
Twan dot at dot
"Capolavoro" <thomasten...@gmail.com> schreef in bericht
news:7e68bb49-1b58-4957...@t7g2000vbj.googlegroups.com...
> maar Twan, dat is toch regelrechte nonsense?
Ik heb geen reden om jouw mening met dezelfde stelligheid te weerleggen als
dat jij dat met mijn betoog doet....;-)
Zilt meldt mij ondertussen dat het onderwerp ook voor discussie zorgt aan
hun redactietafel en dat dat voor hen reden is 'om de discussie met Henk nog
eens aan te zwengelen'. Ben benieuwd of we er nog wat over lezen.
Ik ga in ieder geval bij mijn zeiltrip van volgende week zoveel mogelijk
over bakboord zeilen. Als ik dan geen snelheidswinst boek, dan ten minste
hier en daar toch een voorrangsvoordeeltje... ;-)
Groet,
Twan!
Capolavoro
> Zilt meldt mij ondertussen dat het onderwerp ook voor discussie zorgt aan
> hun redactietafel en dat dat voor hen reden is 'om de discussie met Henk nog
> eens aan te zwengelen'. Ben benieuwd of we er nog wat over lezen.
>
> Ik ga in ieder geval bij mijn zeiltrip van volgende week zoveel mogelijk
> over bakboord zeilen. Als ik dan geen snelheidswinst boek, dan ten minste
> hier en daar toch een voorrangsvoordeeltje... ;-)
ik denk dat een meteoroloog niet per sé verstand van zeilen heeft ;-)
Wel zal ik KNMI eens mailen wat voor gegevens zij hebben over deze
materie.
Tenslotte hebben die een 100 meter hoge mast in Cabauw staan.....
Goed, jij vaart lekker over BB, kan nooit kwaad, en hou de glimmende
kant boven!
veel plezier volgen de week!
groet
t
Norbert Koster
Zeker een interessante discussie aan het worden. Overigens is er wel
sprake van een kleine spraakverwarring: jij refereerde aan ruimende
winden met daarbij een verandering in de windsnelheid en hoek, ik aan
een stabiele situatie. Het verhaal van de coriolis effecten en laminaire
stroming gaat uit van die stabiele situaties en daarbij treedt als
gevolg van die effecten een windshift op, die wel weer constant is. In
mijn geval van een mastje van nog geen 9 meter kan ik niet geloven dat
die effecten voor dergelijke grote verschillen zorgen, dat is meer
geneuzel achter de komma.Als je nu een mast van 60 m hebt dan wil ik wel
geloven dat er mogelijk enig effect is :-) Ik heb helaas geen tell tales
in mijn zeilen, want dan zou je dat effect moeten kunnen zien als je
overstag gaat en alles verder hetzelfde laat.
Verder geloof ik steeds meer in het verschil in rompvorm. Over twee
weken gaan we uitgebreid meten en vervolgens de rompvorm in een velocity
programma invoeren.
Ben benieuwd wat Henk te meldden heeft.
groet,
Norbert
Norbert Koster
Of de romp horizontaal links en rechts hetzelfde is weet ik niet. Bij
weinig wind merk ik er meestal weinig van, maar dan ben ik meestal al
lang blij dat ik snelheid heb :-) Bij veel wind en zeker ook met golven
is het significant. Twee weken geleden met 5-6 bft had ik echt moeite om
aan het lopen te blijven en overstag te gaan. Dat kan ook te maken
hebben met het feirt dat de golven heel kort op elkaar zaten en steil
waren waardoor ik echt stil viel (beetje ondertuigd met twee riffen en
kleine fok).
groet,
norbert
>
> groet
> t
Staple
het licht van de voorrangsregels :-)
FSD
Dat is onze lijfspreuk tijdens wedstrijden, stevige zenuwen zijn dan
wel soms noodzakelijk.
Het is zò dat Staple formuleerde :
ronald drenthenaar
> Leuke reacties.
> Het verhaal over de altijd ruimende wind en de corioluskrachten op de
> lucht is een correct verhaal. Maar of je hiermee een knoop verschil
> tussen sb en bb kan verklaren?
>
Wat me vaak opvalt en verbaast en misschien ook met coriolus en de scheve
stand van de aardas te maken heeft is dat er op het zuidelijk halfrond geen
of nagenoeg geen orkanen voorkomen.
Ronald
ronald drenthenaar
> the boat
> trim could be effected by lots of gear in one locker,
In dat geval is nog na te gaan waar de vloeistoffen worden opgeborgen. Ik
heb aan bakboord de reserve dieseltank liggen. Die is vaak vol maar niet
altijd. En die 90 kilo kan een beetje effect hebben op de helling.
Ronald
Capolavoro
wrote:
>
> Wat me vaak opvalt en verbaast en misschien ook met coriolus en de scheve
> stand van de aardas te maken heeft is dat er op het zuidelijk halfrond geen
> of nagenoeg geen orkanen voorkomen.
>
> Ronald
coriolis is er ook op Zuid, maar dan de andere kant op. Depressies
draaien er rechtsom.
de aardas (ik tikte eerst aarsas ;-) ) : dat is alleen tov de baan om
de zon, de atmosfeer heeft er geen benul van!
en die orkanen zuidelijk, ik denk dat dat door minder warm water komt.
Er is daar minder land (geen westkust van afrika, zogezeid) en dus
minder hitte, want het water warmt minder snel op dan land.
groet
t
Capolavoro
wrote:
> Bij veel wind en zeker ook met golven
> is het significant. Twee weken geleden met 5-6 bft had ik echt moeite om
> aan het lopen te blijven en overstag te gaan.
wat ook heel goed zou kunnen: op dat malle water daar (hollands diep/
haringvliet, toch?)
lopen de golven vast vaak niet met de windrichting mee maar met een
hoek erop.
Dit omdat het water 'smal' as, en vast wel diepere geulen zijn etc.
En dan vaar je op de ene boeg aan de woind keurig tussen de golven en
op de andere aande windse hak je ertegenin.
Op het IJsselmeer en zee ook het geval na veel wind en dan een
winddraaiing.
Dat maakt een groot verschil!
Hoe ga je de romp meten?
groet
t
Capolavoro
groet
t
Capolavoro
KNMI site heeft alle meetgegevens van Cabauw (200 m hoog) online
beschikbaar!
Alleen ff registreren.
Ik heb heel augustus en september to-date bekeken op windpatronen, en
er 1 dag uitgehaald met een duidelijk patroon: 8 augustus. De meeste
andere dagen zijn 'rommeliger': winddraaingen, meer/minder wind etc.
Links-onder plaatje is windsnelheid in m/s op 3 hoogtes (10, 80 en
200m).
Duidelijk is de dagelijkse gang te zien: onderin weinig wind 'snachts.
maar boven, op kerktoren-hoogte, waait het gewoon door. (dat kennen we
allemaal). Rood (200m) gaat van 6 naar 9 m/s,, dus plus 50%, blauw van
1 naar 6 (plus 500%!!)
Dit wordt veroorzaakt doordat 'snachts de turbulentie in de onderste
laag tot rust komt (geen zon, geen auto's, geen nix) waardoor de
stroming laminair wordt en de snellere stroming boven niet langer de
onderste laag 'meeneemt' .
Rechts-onder plaatje de windrichting op de 3 hoogtes. 's nachts
inderdaad de verwachte ruiming in de onderlaag (60 graden tussen 10 en
200 m!) maar overdag, als de turbulentie in de onderlaag er weer is
(geen laminaire stroming meer over de oppervlakte) en de snelheden
weer gelijk zijn, géén ruiming meer te vinden!
Bedenk wel dat onze mastjes ergens bij die blauwe lijn zitten (5 meter
hoger, 8 meter lager) dus da's vast niet veel ruiming ;-)
groet
t
Capolavoro
bij de maximale ruiming (60 graden, midden in de nacht) moet je dat
verdelen over 190 meter (200 meter - 10 meter)
Dat maakt 0,31 graad per meter, dus over de hele mast 15m * 0,31 is
helemaal 4,6 graad.... oei ;-)
en dat is dus bij de maximale ruiming!!! overdag is het
onmeetbaar..........
Henk is vast een goeie meteoroloog, maar of íe een snelle zeiler is
weet ik niet...
groet
t
ZeilDude
Dat is dan +4,6 graden over de ene boeg en -4,6 graden over de andere boeg,
dus ruim 9 graden verschil.
Als we dit eens voor het nachtelijke geval (maximale ruiming) uitzetten in
enkele vectordiagrammen met werkelijke/schijnbare wind, snelheden, bootsnelheid
(aan de wind) en de windsheer en dit alles op verschilende hoogtes.
Dan komt er uit ...
> nog 1 dingetje:
> bij de maximale ruiming (60 graden, midden in de nacht) moet je dat
> verdelen over 190 meter (200 meter - 10 meter)
> Dat maakt 0,31 graad per meter, dus over de hele mast 15m * 0,31 is
> helemaal 4,6 graad.... oei ;-)
> en dat is dus bij de maximale ruiming!!! overdag is het
> onmeetbaar..........
>
> Henk is vast een goeie meteoroloog, maar of ķe een snelle zeiler is
Capolavoro
> Leuk.
> Dat is dan +4,6 graden over de ene boeg en -4,6 graden over de andere boeg,
> dus ruim 9 graden verschil.
> Als we dit eens voor het nachtelijke geval (maximale ruiming) uitzetten in
> enkele vectordiagrammen met werkelijke/schijnbare wind, snelheden, bootsnelheid
> (aan de wind) en de windsheer en dit alles op verschilende hoogtes.
>
> Dan komt er uit ...
>
nou ja, aan de wind 45 gr TWA) bij 6 kts wind true bovenin de mast en
6 kts bootsnelheid (realistisch) draait de (schijnbare) wind zo'n
22,5 graden naar voren (boven) en zo'n 30 graden naar voren beneden
over dek.
Geeft een AWA van 22,5 boven en 15 graden beneden, dus. (45 minus 22,5
resp 30)
Onderin houden we constant (daar sturen we op, stuurtelltales op 4
meter hoog.
Bovenin is dan 10 meter hoger dan de telltales, dus 3,1 graad plus of
min.
Dat levert 6,2 graad verschil over SB tov f BB tov de telltales op 4
meter.
Niets om je zorgen over te maken. Is veel minder dan de stuurfouten
die je sowieso de hele tijd maakt ;-)
En als je heeeel goed kan sturen: een klein beetje meer twist over SB,
ongeveer 0,5 cm schoot vieren ;-)
NB dit geldt voor een extreem geval: 60 graden shift over 190 meter
hoogte, 's nachts!!!!
Overdag is het 0,001 graad verschil tussen SB en BB
groet
t
Bovenin
ZeilDude
> Je kan het zelf ook hoor ;-)
>
niet :-)
> Dat levert 6,2 graad verschil over SB tov f BB tov de telltales op 4
> meter.
Toevallig (waarschijnlijk niet) kom ik op hetzelfde uit! Dus ruim 9 graden
WW wordt ruim 6 graden SW.
Deze calc gebruikt: http://www.sailingusa.info/true_wind_calculator.htm
> En als je heeeel goed kan sturen: een klein beetje meer twist over SB,
> ongeveer 0,5 cm schoot vieren ;-)
Daar gaat het toch om bij het zeilen. Ruim 6 graden verschil da's wel of
net niet in de "window".
> NB dit geldt voor een extreem geval: 60 graden shift over 190 meter
> hoogte, 's nachts!!!!
>
> Overdag is het 0,001 graad verschil tussen SB en BB
>
Niet te veel relativeren svp. Dat het geknoei ver achter de komma zou worden
was me al snel duidelijk :0
Wellicht dat we hier in Zilt binnekort meer over lezen.
Capolavoro
> Toevallig (waarschijnlijk niet) kom ik op hetzelfde uit! Dus ruim 9 graden
> WW wordt ruim 6 graden SW.
>
> net niet in de "window"
de groove, ja daar gaat het om, die is van dezelfde ordegrootte.
Maar 6 graden is met een beetje twist natuurlijk uiterst eenvoudig te
compenseren. Kan nooit een reden voor snelheidsverschil SB /BB zijn.
En, nogmaals, dit was een extreem geval, 'snachts, 60graden sheer over
190 meter.
Overdag is het compleet verwaarloosbaar!
Je kan zelf al die data ophalen bij www.cesar-database.nl
groet
t
Capolavoro
werkt wel
Lodewijk Stegman
Qua 'mal water': Het water op het Hollands Diep en het Haringvliet
stinkt niet en het is ook niet groen van de algen. Je zeilt er voor je
plezier, zal ik maar zeggen. Het Haringvliet wordt zelfs weer
gedeeltelijk brak binnen hopelijk niet al te lange tijd. Hoewel de
voorgenomen datum (december 2010) waarschijnlijk weer niet gehaald wordt.
Maar dit terzijde.
Het effect dat je beschrijft treedt inderdaad heel vaak op op HD en HV en
ik heb het dan ook heel vaak ervaren. Het was ook het eerste waar ik aan
dacht toen ik over Norberts probleem las. Die kleine mijl
snelheidverschil past ook perfect in het plaatje.
Maar ik nam eigenlijk voetstoots aan dat Norbert dat probleem in die vorm
allang kent en dat op voorhand had uitgesloten.
Hoewel het effect bij een beetje wind op het Hollands Diep al gauw
aanwezig is en objectieve meting van andere invloeden ernstig
vertroebeld.
Conclusie?
--
stegman
Capolavoro
wrote:
>
> Het effect dat je beschrijft treedt inderdaad heel vaak op op HD en HV en
> ik heb het dan ook heel vaak ervaren. Het was ook het eerste waar ik aan
> dacht toen ik over Norberts probleem las. Die kleine mijl
> snelheidverschil past ook perfect in het plaatje.
>
> Conclusie?
>
> --
> stegman
je bedoelt de golven die niet precies met de wind meegaan neem ik aan?
Dat zal zeker een deel van de 0,5-1,0 knoop verschil verklaren.
De rest is trim, denk ik zo.
Een kromme boot zal ook niet helpen, maar nauwelijks meetbaar verschil
maken.
En het Coriolis effect en eruit volgende windshear zijn waar maar
irrelevant. (sorry Twan)
groet
t
Twan dot at dot
zijn: zonder mijn bijdrage was de discussie vast minder interessant geworden
dan nu...
Groet,
Twan!
Lodewijk Stegman
> On 21 sep, 19:11, Lodewijk Stegman <ajee...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
>>
>> Het effect dat je beschrijft treedt inderdaad heel vaak op op HD en HV
Inderdaad.
> je bedoelt de golven die niet precies met de wind meegaan neem ik aan?
>
> Dat zal zeker een deel van de 0,5-1,0 knoop verschil verklaren. De rest
> is trim, denk ik zo.
> Een kromme boot zal ook niet helpen, maar nauwelijks meetbaar verschil
> maken.
Psies.
>
> En het Coriolis effect en eruit volgende windshear zijn waar maar
> irrelevant. (sorry Twan)
Denk ik ook.
--
stegman
Capolavoro
> Maak je geen zorgen, ik ben er niet verdrietig van. En laten we eerlijk
> zijn: zonder mijn bijdrage was de discussie vast minder interessant geworden
> dan nu...
>
> Groet,
> Twan!
zeker Twan! Dank je, ik heb er veel van geleerd, moest er weer eens
flink in duiken!
Maar die meteoroloog, daar gaan we nog een appeltje linksom mee
schillen (op dit halfrond)!
Die jaagt zeilers onnodige schrik aan!
groet
t
ZeilDude
De volgende uit de serie "mythbusters":
In de winter tijdens een hoog drukgebied zeil je harder dan in de zomer tijdens
een laag drukgebied bij gelijke ware windsnelheid.
De prestatiemeter van de Capolavoro loopt in de winter dus eerder tegen/over
de 100% dan in de zomer.
Dit heeft alles te maken met de energiedichtheid van de lucht.
Het kans zelfs oplopen tot bijna 1 knoop verschil (*).
Capolavoro
daar heb ik een spreadsheetje voor, al een paar jaar.
dat zegt:
temp Celsius 7 , koud, in de winter
HPA luchtdruk 1030, een hogedrukgebied
dichtheid 1,281732205 kg/m3
temp Celsius 30 warm, in de zomer
HPA luchtdruk 940 maar wel een depressie
dichtheid 1,080944331 kg/m3
verschil dichtheid -16% !!!!
en dat werkt dan kwadratisch (of derde macht?) in de
krachtontwikkeling in je zeilen.
dramatisch verschil!
groet
t
Twan dot at dot
>
> zeker Twan! Dank je, ik heb er veel van geleerd, moest er weer eens
> flink in duiken!
> Maar die meteoroloog, daar gaan we nog een appeltje linksom mee
> schillen (op dit halfrond)!
> Die jaagt zeilers onnodige schrik aan!
>
> groet
> t
goed over te brengen. Ik hoop op een artikel in Zilt en dan met de nuances
over hoe groot de invloeden wel of niet zijn...
Groet,
Twan!
Norbert Koster
En dat merk je ook in je brandstof gebruik van je auto: zomers 1:22
winters 1:20 (diesel natuurlijk).
groet,
Norbert
Capolavoro
> Ik geloof nog steeds in zijn gelijk
hij heeft zeker gelijk, maar dan alleen 'snachts met héél licht
weer ;-)
zonder dollen, het effect bestaat wel, maar wij zeilers hoeven er echt
geen rekening mee te houden, want er zijn veel ergere dingen (zoals
schijnbare wind, vlagen etc) waar we wel rekening mee moeten houden.
Misschien maak ik zelf wel iets voor Zilt.....
groet
t
Norbert Koster
Ik wil eigenlijk gewoon op verschillende hoogte de lengtes gaan meten en
eventueel ook op het schip aftekenen. Een kennis heeft software waar hij
foto's mee kan 3D-en en inlezen in zijn ontwerpsoftware. hij gebruikt
dat om wedstrijdkano's te bouwen. Leuk experiment voor de winter :-)
groet,
norbert
Norbert Koster
> Qua 'mal water': Het water op het Hollands Diep en het Haringvliet
> stinkt niet en het is ook niet groen van de algen. Je zeilt er voor je
> plezier, zal ik maar zeggen. Het Haringvliet wordt zelfs weer
> gedeeltelijk brak binnen hopelijk niet al te lange tijd. Hoewel de
> voorgenomen datum (december 2010) waarschijnlijk weer niet gehaald wordt.
> Maar dit terzijde.
>
> Het effect dat je beschrijft treedt inderdaad heel vaak op op HD en HV en
> ik heb het dan ook heel vaak ervaren. Het was ook het eerste waar ik aan
> dacht toen ik over Norberts probleem las. Die kleine mijl
> snelheidverschil past ook perfect in het plaatje.
>
> Maar ik nam eigenlijk voetstoots aan dat Norbert dat probleem in die vorm
> allang kent en dat op voorhand had uitgesloten.
> Hoewel het effect bij een beetje wind op het Hollands Diep al gauw
> aanwezig is en objectieve meting van andere invloeden ernstig
> vertroebeld.
Het grappige is dat ik het dus zowel meegemaakt heb met sterke
oostenwind (twee weken geleden) als met noordwest (afgelopen zaterdag).
In alle gevallen loop ik beter over bakboord. Misschien binnenkort
(volgend jaar) eens groot water opzoeken en verder experimenteren. Het
kan inderdaad op het HD aardig knobbelig worden bij een beetje steivge
wind en de luwte opzoeken lukt bijna noot met dat oost-west gebeuren.
alleen met pal noord of zuid heb je mooi vlak water.
Komend weekend de mosselrace varen op een andere boot en dan eens zien
of het daar ook optreedt. Ben jij daar ook bij?
groeten,
Norbert
Lodewijk Stegman
> Komend weekend de mosselrace varen op een andere boot en dan eens zien
> of het daar ook optreedt. Ben jij daar ook bij?
Helaas. Ik zit volgend weekend op Texel.
Lang geleden voer ik wel eens mee met iemand hier uit de buurt (van hem
heb ik eigenlijk zo'n beetje zeilen geleerd) tijdens de mosseltocht.
Eindpunt was Bruinisse. Die tocht word georganiseerd door de ZD&O
(Zeilvereniging Dordrecht & Omstreken) werd georganiseerd. Net als de
Vijfeilandentocht (van Oud Beijerland naar Hellevoetsluis en van
Hellevoetsluis naar Strijensas. Beide kon je als wedstrijd of als
toertocht varen, geloof ik.
Maar wat googelen leert me dat de Mosselrrace een andere wedstrijd is.
Veel plezier in ieder geval.
--
stegman
ZeilDude
> daar heb ik een spreadsheetje voor, al een paar jaar. dat zegt:
>
Ik doe alles met 1 kabeltje en 1 URL.
> temp Celsius 7 , koud, in de winter
> HPA luchtdruk 1030, een hogedrukgebied
> dichtheid 1,281732205 kg/m3
> temp Celsius 30 warm, in de zomer
> HPA luchtdruk 940 maar wel een depressie
> dichtheid 1,080944331 kg/m3
> verschil dichtheid -16% !!!!
>
Hier staat hoe die moet:
http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?supportId=854594
en hier een grafiekje met de variabelen:
http://www.natuurkunde.nl/servlet/supportBinaryFiles?referenceId=003&supportId=854594
> en dat werkt dan kwadratisch (of derde macht?) in de
> krachtontwikkeling in je zeilen.
Alleen de snelheid is 3e macht. De dichtheid niet.
Hier een aardag doc-je gevonden. Daar staat ook de formule in die je zoekt.
http://www.teamproject.nl/dpde/materiaal/Windturbines%20-%20de%20weg%20naar%20optimalisatie.doc
... en dan heb je het vermogen(sverschil) van de wind. Aan de hand daarvan
verder rekenen richting snelheid(sverschil). Je polair diagram zal hierbij
wel kunnen helpen.
(*) Die 1 knoop in voorgaande post is nergens op gebaseerd :-)
ZeilDude
> winters 1:20 (diesel natuurlijk).
verwarmen van de koudere lucht en daardoor minder vermogen over is voor de
aandrijving. Dus moet er meer diesel verbrand worden voor dezelfde snelheid.
>
> groet,
> Norbert
ronald drenthenaar
>> Wat me vaak opvalt en verbaast en misschien ook met coriolus en de scheve
>> stand van de aardas te maken heeft is dat er op het zuidelijk halfrond geen
>> of nagenoeg geen orkanen voorkomen.
>
> draaien er rechtsom.
> de aardas (ik tikte eerst aarsas ;-) ) : dat is alleen tov de baan om
> de zon, de atmosfeer heeft er geen benul van!
> en die orkanen zuidelijk, ik denk dat dat door minder warm water komt.
> Er is daar minder land (geen westkust van afrika, zogezeid) en dus
> minder hitte, want het water warmt minder snel op dan land.
>
Ja en ja en nee. Ik heb wat opgezocht. Komt er op neer dat de beste
condities voor een tropische storm is: zeewater van 26 graden, voldoende
windshear, niet dicht bij de evenaar en instabiele atmosfeer. Gebieden die
daaraan vaak voldoen zijn naast westAfrica met jaarlijks gemiddeld 8
orkanen, vooral en meer het oosten van de Pacific (Filipijnen) 20 orkanen en
westkust (!) van VS, boven zee. In het zuiden zijn ze veel minder, maar ze
komen wel gemidd 2 voor bij Australie en Madagaskar.
Het gegeven dat orkanen niet bij de evenaar voorkomen zou kunnen suggereren
dat de draaiing van de aarde een rol speelt. Dat is inderdaad niet de baan
om de zon en geen corioli.
In het noordelijk halfrond dus significant meer orkanen. Ik heb nog geen
overtuigende verklaring daarvan. Jouw idee van veel land en hitte vind ik
wat kort als je kijkt naar de enorme watermassa van de Pacific. Plus de
hitte van de Congo en India die niks qua orkaan oplevert.
groet
Ronald
Capolavoro
> > daar heb ik een spreadsheetje voor, al een paar jaar. dat zegt:
>
> Potverdorie, jij hebt ook overal een boek, spreasheetje, ... over.
> Ik doe alles met 1 kabeltje en 1 URL.
>
dat spreadsheetje heb ik zelf gemaakt, met de formules die je hier in
je link hebt staan.
In 2003 haalde ik in april mijn boot uit Belgie op, en op de
Oosterschelde woei het 25 kts, dikke 6.
Maar voor mijn gevoel was het veel meer wind dan 6.
Het was 7 graden en 1032 Mbar.
Toen ben ik het gaan uitzoeken, het was zoveel meer kracht in het zeil
dan ik had verwacht.
groet
t
Henk O.
Gewoon lineair, Capo.
De stuwdruk van een stroming: q=0,5 * d * v^2 (newton/m^2)
waarin d=soortelijke dichtheid medium en v de snelheid.
De resulterende kracht in een tuigage: K = q * F * Ck (Newton)
waarin F=zeiloppervlak en Ck een dimensieloze factor, waarin overige
factoren een rol spelen, zoals vorm v/d tuigage, invalshoek v/d wind,
etc.
De kracht K wordt ontbonden in een component Kv evenwijdig aan de
vaarrichting (de "voortstuwing") en een component Kd dwars op de
vaarrichting die de drift veroorzaakt.
De driftkracht wordt gecompenseerd door de "liftkracht" van de kiel.
Als je de kiel als een (symmetrische) vleugel ziet is deze "lift" ook
weer van de vorm: Kk = 0,5 * dw * Vw^2 * Fk * Cl (Newton),
waarin dw nu de soortelijke dichtheid van water is, Vw de snelheid
(m/sec) t.o.v. het water, Fk het laterale oppervlak van de kiel en Cl de
liftcoefficient, die voor een eenvoudig vleugelprofiel ongeveer gelijk
is aan 6 * invalshoek (in radialen).
De invalshoek a is ongeveer de verhouding tussen de driftsnelheid U en
voorwaartse snelheid Vw: a = U / Vw
Het is ook de hoek (omgerekend in graden) waarmee je de kaartkoers moet
aanpassen om de te varen koers te bepalen (even afgezien van andere
correcties).
Het evenwicht dwars op de vaarrichting wordt bereikt doordat de
driftsnelheid U net zolang toeneemt totdat de daarmee verband houdende
drifthoek de "lift" van de kiel gelijk doet zijn aan de aerodynamische
dwarskracht van romp en tuigage: Kd = Kk
Als je dat alles uitwerkt vind je voor de drifthoek
a = Kd / (3000 * Fk * Vw^2) ( dus omgekeerd evenredig met het
kieloppervlak en omgekeerd evenredig met het kwadraat van de snelheid
t.o.v. het water).
De driftsnelheid U = a * Vw = Kd / (3000 * Fk * Vw),
dus omgekeerd evenredig met de voorwaartse snelheid.
Jammer dat er geen eenvoudige formule is voor de aerodynamische
dwarskracht Kd van romp en tuigage.
Ik hoop dat ik jullie niet verveeld heb met dit geleuter; ik ga nu nog
even een paar dagen varen en dan winterklaar maken.
mvg, henk o.
Capolavoro
dank je, de formules kende ik niet, de rest van het verhaal wel.
Ik ben wel aardig handig in het 'gebruiken' van middelen als zeilen,
kielen, en in trimmen,
en daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar de resultaten van je
wijzigingen.
En dan heb je de formules niet nodig......
Ben zo vrij geweest je tekst in een worddoc te pasten voor later
gebruik (elders, wellicht).
Maar dan nog, bij lineair, 16% dikkere lucht bij koude hogedruk vs
warme lagedruk, is toch het verschil tussen 12 kts en 14 kts wind....
(of 24 en 28, dus 6 of 7B) etc. Dat merk je!
Vaar ze!
groet
t
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>want er zijn veel ergere dingen (zoals schijnbare wind
heb je nou al eens een diagrammetje uitgezet?
gemeten op een surfboard:
v = 61 km/u
w = 38 km/u max invallend 140 gr.
sw = ?
Cheers, Pieter (pfff....ergere dingen...)
Capolavoro
> On Tue, 21 Sep 2010 13:39:52 -0700 (PDT), Capolavoro
>
> >want er zijn veel ergere dingen (zoals schijnbare wind
>
> heb je nou al eens een diagrammetje uitgezet?
> gemeten op een surfboard:
> v = 61 km/u
> w = 38 km/u max invallend 140 gr.
> sw = ?
>
> Cheers, Pieter (pfff....ergere dingen...)
sailaid zegt:
AWA 40,17 gr
AWS 37,45 km/u
groet
t
PieterW
en aldus: V > AWS
q.e.d.
Cheers, Pieter
Capolavoro
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
da's gewoon een lullige meetfout!
jij maakt mij niet wijs dat die TWA echt precies 140 was!
groet!
t
(blijven proberen hoor!)
(als je gelijk hebt krijg je van mij een tube Rhino Rider lijm!
PieterW
maakt niet uit.
Vmax is gegeven
TWS is gegeven.
TWA is ruim en zal wat varieren om Vmax te halen, wat natuurlijk op
het gevoel gaat en niet op een instrumentarium.
Cheers, Pieter
Capolavoro
> TWA is ruim en zal wat varieren om Vmax te halen, wat natuurlijk op
> het gevoel gaat en niet op een instrumentarium.
>
daar heb je het al, de windhoek schatten uit de losse pols,
terwijl je 61 km/u op je gps ziet staan tijdens het surfen,
en ook nog op je windmeter kijkt hoe hard het eigenlijk waait....
beetje stenen-tijdperk methodologie.....
geeft niet hoor.
Als je een echte, geijkte en gewaarmerkte meting hebt (Het
Stoomwezen!) dan praten we verder ;-)
groet
t
ZeilDude
> Maar dan nog, bij lineair, 16% dikkere lucht bij koude hogedruk vs
> warme lagedruk, is toch het verschil tussen 12 kts en 14 kts wind....
> (of 24 en 28, dus 6 of 7B) etc. Dat merk je!
Blader ik vanmiddag toevallig door de Waterkampioen 3/4 van 2010 (Hiswas
nummer) staat er ergens achterin ook een vraag hierover. Over "dikke" wind.
Blijkt dat zeilers bij die koude lucht net iets eerder moeten reven of zeil
wisselen. Gaat inderdaad om een paar knopen wind.
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 22 sep, 16:11, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
>
>> TWA is ruim en zal wat varieren om Vmax te halen, wat natuurlijk op
>> het gevoel gaat en niet op een instrumentarium.
>>
>
>daar heb je het al, de windhoek schatten uit de losse pols,
> terwijl je 61 km/u op je gps ziet staan tijdens het surfen,
gps datalogger
>en ook nog op je windmeter kijkt hoe hard het eigenlijk waait....
tja beste vriend, nu heb ik je al gematst met een maximale genomen
windsnelheid
>beetje stenen-tijdperk methodologie.....
>geeft niet hoor.
duh, jouw spreadsheetjes zijn nog veel ouder.
>Als je een echte, geijkte en gewaarmerkte meting hebt (Het
>Stoomwezen!) dan praten we verder ;-)
pffff....hardnekkig hoor.
Cheers, Pieter
Capolavoro
>
> Blader ik vanmiddag toevallig door de Waterkampioen 3/4 van 2010 (Hiswas
> nummer) staat er ergens achterin ook een vraag hierover. Over "dikke" wind.
> Blijkt dat zeilers bij die koude lucht net iets eerder moeten reven of zeil
> wisselen. Gaat inderdaad om een paar knopen wind.
paar knopen max, mijn voorbeeld is extreem, met die druk en temp, maar
zeker niet onmogelijk.
Het scheelt een half beaufoortje.....
groet
t
Roger
news:4c98e75d$0$41108$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Qua 'mal water': Het water op het Hollands Diep en het Haringvliet
> stinkt niet en het is ook niet groen van de algen. Je zeilt er voor je
> plezier, zal ik maar zeggen. Het Haringvliet wordt zelfs weer
> gedeeltelijk brak binnen hopelijk niet al te lange tijd. Hoewel de
> voorgenomen datum (december 2010) waarschijnlijk weer niet gehaald wordt.
> Maar dit terzijde.
Het nieuwe kabinet heeft r geen trek in lees ik in de krant.
Roger
Capolavoro
groet
t
Norbert Koster
> en heeft Norbert die boot nu al gemeten en van BB-mossels ontdaan?
Hog geen tijd gehad :-) Te druk bezig met andere zaken, maar ondertussen
al wel drie keer het houtwerk in de lak gezet en het onderwaterschip
heeft geen last van BB mossels. Alles was mooi en er zat een dun laagje
algen op. Mooi spul dat Hempel, vooral als je ziet dat ik dit seizoen
nauwelijks gevaren heb.
Helaas sta ik ondertussen zo dik ingeparkeerd dat ik geen foto's meer
kan maken. Dat wordt dus gewoon ouderwets met de hand opmeten.
Het schijnt overigens een Halcyon kwaaltje te zijn, dus waarschijnlijk
ligt het echt aan de rompvorm.
groet,
Norbert