ENC kaarten zeeland

[R.D.]

Iemand de niewe kaarten van rijkswaterstaat voor zeeland al gevonden??
in combi met openCPN, wauw.
ftp://www.risserver.nl/ENC/zeeland/

[R.D.]

> Zonder "soundings"?
> --
>
> Martin

Met Soundings, Droogval hoogtes, brug afmetingen, diepte lijnen,
natuurgebieden etc.
Dirk

[R.D.]

Met, voorzover ik gezien heb, alles d'r op en d'r an. dus dieptes,
droogval hoogtes brughoogtes etc.
Dirk

[FSD]

De software met de beste informatie is PC-navigo gebleken van
Noordersoft.
http://www.noordersoft.com/pc-navigo-nl.htm

(geen aandelen)

Het is z�dat R.D. formuleerde :

--
~@<
_/\_
爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯
虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌

[hanst]

Heeft PC Navigo de nieuwe Zeeland ENC kaarten dan al (als update download) op hun site staan?

[Richard van den Berg]

Op 06-05-12 22:51, Martin schreef:

> On Sun, 06 May 2012 21:40:14 +0200, FSD
> <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>
>> De software met de beste informatie is PC-navigo gebleken van
>> Noordersoft.
>> http://www.noordersoft.com/pc-navigo-nl.htm
>>
>> (geen aandelen)
>

> Het is niet gratis.

Dat zijn de boten ook niet waar we in varen...

--
Richard

[Spirit]

On Monday, May 7, 2012 10:40:51 AM UTC+2, Martin wrote:

> On Sun, 06 May 2012 23:13:21 +0200, Richard van den Berg
> <ravd...@inter.invalid> wrote:
>
> >Op 06-05-12 22:51, Martin schreef:
> >> On Sun, 06 May 2012 21:40:14 +0200, FSD
> >>

> wrote:
> >>
> >>> De software met de beste informatie is PC-navigo gebleken van
> >>> Noordersoft.
> >>> http://www.noordersoft.com/pc-navigo-nl.htm
> >>>
> >>> (geen aandelen)
> >>
> >> Het is niet gratis.
> >
> >Dat zijn de boten ook niet waar we in varen...
>

> maar openCPN is gratis.
> --
>
> Martin

Dat is het zeker en ik gebruik het voor de CM93 kaarten al dan niet met AIS. Super overzichtelijk en bruikbaar

Voor ENC valt mij elke keer weer op dat het super lang duurt voor dat de kaarten bruikbaar zijn. Geen flauw idee of dat elke keer opnieuw opbouwen met een truc te omzeilen is.

Maarten

[Lodewijk Stegman]

Op Sun, 06 May 2012 02:41:57 -0700, schreef R.D.:

> Iemand de niewe kaarten van rijkswaterstaat voor zeeland al gevonden??
> in combi met openCPN, wauw.
> ftp://www.risserver.nl/ENC/zeeland/

Het begint er op te lijken.
Maar zonder de inspanningen van RWS meteen te willen afkraken: men heeft
nu ineens veel moeite met de dosering. Stond er tot voor kort vrijwel
geen nuttig informatie op de ENC-kaarten die van de ris-server konden
worden gedownload; nu staat er zoveel op dat je door de bomen het bos
niet meer ziet.
Het eerste wat je moet uitschakelen zijn de 'meta-objects'; die rare
merkjes die aangeven of het land, water dan wel droogvallend oppervlak
is. Dat scheelt al een hoop clutter.
De dieptecontouren: het lijkt erop dat er voor elke halve meter verschil
een dieptelijn staat. Leuk, maar op getijdewater van beperkte waarde. Je
ziet wèl goed hoe steil de geulranden zijn. Dieptecijfers staan er veel
te veel; op een voor een jachtschipper prettig zoomniveau wordt het echt
een woud van cijfers.
Pas als je wat verder uitzoomt, vermindert het aantal cijfers. De namen
van de tonnen staan er nu ook in, maar belabberd klein. Je moet ver
inzoomen om ze te kunnen lezen; ik heb geen methode gevonden om die tekst
te vergroten. Bovendien wordt soms de naam afgedekt door het symbool van
de ton.

De prijs die voor deze overmaat aan detail wordt betaald, is een kaart
die vele minuten nodig heeft voor ie geladen is. Ik dacht altijd dat een
vectorkaart bij een gelijk informatieniveau veel minder geheugenruimte
innam dan een rasterkaart. RWS heeft ze zó volgestopt met data, dat ze
laden als dikke poep.

Ik ben ervan overtuigd dat RWS inmiddels z'n best doet, maar waarom
leveren ze nu niet gewoon eens compacte kaarten waar precies op staat wat
de gemiddelde schipper nodig heeft? Niet meer en niet minder. Eerst gooit
men er jaren met de pet naar en vervolgens schiet men volledig door in
z'n enthousiastme.

Dus, R.D., om kort te gaan dat 'wauw' van je vind ik nog een beetje
voorbarig. Meer is niet altijd beter. En teveel is teveel. Voorlopig
blijven de ordinaire rasterkaarten van de 1800-serie heel wat prettiger
leesbaar. DIE zouden in digitale vorm gratis moeten worden aangeboden;
daar zou ik véél blijer mee zijn!

--
stegman

[Spirit]

In OpenCPN kun je ook spelen met shallow/safety/deep en gewoon de soundings uitzetten, wordt dan ook al een stuk beter leesbaar. Bij manoeuvreren op de millimeter gebruik je toch een wat grotere vergroting. Tekst kun je gewoon met de knop aan en uit zetten (A+).

Dat laden is overigens maar 1 keer, daarna zijn de kaarten omgezet naar SENC en gaat het veel sneller. Ik heb overigens nog niet gevonden hoe ik OpenCPN vertel dat hij alles in 1 keer moet doen en niet als ik het nodig heb. Misschien iets voor een feature request.

Ik moet zeggen dat ik dit wel een mooie ontwikkeling vindt. Zeker als er een goede update structuur bij komt waarbij je gewoon de bestandjes 0.001, 0.002 enz over kunt zetten en dus niet elke keer de hele database hoeft te herbouwen. Belooft wat voor het wad, gratis ACTUELE digitale kaarten: laat maar doorkomen.

Ik heb wel al vaker in mijn omgeving gezien dat de overgang van papieren naar digitale vector kaarten, door de gebruiker, niet altijd vlekkeloos verloopt. Ik vraag me ook af of filteren van informatie voor de 'amateur' tot veilige situaties leidt. In mijn omgeving bij een ouder echtpaar al een telefoontje ontvangen dat 'een rots er echt niet op stond' is goed gegaan, maar bleek te wijten aan een iets te straf ingesteld filter.


Maarten

[FSD]

Dat was de vraag ook niet.

> Het is niet gratis.

>>
>> Het is z�dat R.D. formuleerde :
>>

[FSD]

Lezen!!!

"Met Soundings, Droogval hoogtes, brug afmetingen"

Martin drukte met precisie uit :

> On Sun, 06 May 2012 23:13:21 +0200, Richard van den Berg
> <ravd...@inter.invalid> wrote:

> maar openCPN is gratis.

[Lodewijk Stegman]

Op Tue, 08 May 2012 15:37:34 -0700, schreef Spirit:

> In OpenCPN kun je ook spelen met shallow/safety/deep en gewoon de
> soundings uitzetten, wordt dan ook al een stuk beter leesbaar. Bij
> manoeuvreren op de millimeter gebruik je toch een wat grotere
> vergroting. Tekst kun je gewoon met de knop aan en uit zetten (A+).

"Gewoon de soundings uitzetten"; ja, dat dit kan weet ik ook. Maar dan
wordt het dus een alles of niks situatie. één of nul. Dat is me net iets
tè digitaal..
Gelukkig heft de kaart inmiddels voor water ook een paar kleuren, zodat
je de relatieve diepte aardig in kan schatten. Maar 'alles of niks' vind
ik toch niet ideaal..

> Dat laden is overigens maar 1 keer, daarna zijn de kaarten omgezet naar
> SENC en gaat het veel sneller. Ik heb overigens nog niet gevonden hoe ik
> OpenCPN vertel dat hij alles in 1 keer moet doen en niet als ik het
> nodig heb. Misschien iets voor een feature request.

Pcies. Het voor de eerste keer laden duurt een eeuwigheid. Maar daarna
moet bij schuiven over de kaart toch nog steeds weer een nieuw deel
worden geladen c.q. opgebouwd. Daar gaat elke keer weer iets tussen de 10
seconde en de halve minuut mee heen..

> Ik moet zeggen dat ik dit wel een mooie ontwikkeling vindt. Zeker als er
> een goede update structuur bij komt waarbij je gewoon de bestandjes
> 0.001, 0.002 enz over kunt zetten en dus niet elke keer de hele database
> hoeft te herbouwen. Belooft wat voor het wad, gratis ACTUELE digitale
> kaarten: laat maar doorkomen.

Het is zonder meer een grote vooruitgang, maar waarom het ineens allemaal
zo grondig moet verbaast me dan wel weer hevig..

> Ik heb wel al vaker in mijn omgeving gezien dat de overgang van papieren
> naar digitale vector kaarten, door de gebruiker, niet altijd vlekkeloos
> verloopt. Ik vraag me ook af of filteren van informatie voor de
> 'amateur' tot veilige situaties leidt. In mijn omgeving bij een ouder
> echtpaar al een telefoontje ontvangen dat 'een rots er echt niet op
> stond' is goed gegaan, maar bleek te wijten aan een iets te straf
> ingesteld filter.

Het is inderdaad veel minder 'idiotensicher' dan een rasterkaart. Op de
site van RWS wordt ook belabberd weinig uitleg gegeven over vectorkaarten
en aklles wat je in- en uit kunt schakelen.
De site van de RIS-server is nogal krakkemikkig. Sommige dingen werken
gewoon niet. De Zeeland-kaart waar we het nu over hebben, kon ik niet
downloaden door klikken op de site; dat lukte alleen via ftp.
Het geheel wekt nog steeds de indruk dat het RWS worst zal zijn of één en
ander een beetje gebruiksvriendelijk is, of niet.
Je zou veel van deze kritiek kunnen weerleggen met het verhaal dat de RIS-
server is bedoeld voor professionals, maar ik vermoed dat de gemiddelde
binnenschipper, die ook geen tijd heeft om zichzelf op cursus te sturen,
dezelfde problemen heeft als ik.

--
stegman

[Spirit]

Vreemd bij mij gaat na dat alles in geladen is en omgezet naar SENC scrollen wel vloeiend. Moet wel zeggen dat ik achter een hele zware PC zit, maar ik krijg niet meer dat typische 'inlees venster'

Wat betreft vector kaarten; ik weet niet of het de taak is van rijks waterstaat om mensen op te leiden in het gebruik van ENC's en de bijbehorende mogelijkheden. Het 'rots probleem' was trouwens een CM93 kaart, gebruiker was niet op de hoogte van het feit dat alleen rotsen in vaarwater altijd getoond worden en als je dus buiten de tonnen gaat varen je de detaillering wat moet opvoeren. Misschien dat OpenCPN de normen en mogelijkheden wel heel ruim legt, misschien iets te ruim, maar ik zie het als een verantwoordelijkheid van de gebruiker om er goed mee om te gaan. We leren toch ook eerst zeilen voordat we een boot kopen en verwachten toch ook niet dat alles daarbij vanzelfsprekend is?
Voor mij als cartofiel heeft het juist wel weer iets interessants om naar die nieuwe mogelijkheden te kijken. Als GPS generatie ben ik daarnaast ook weer geïnteresseerd in het gebruik van sextant en gegist bestek. Destijds moest je wel een cursus volgen om je weg te vinden, waarom dan tegenwoordig niet wat meer inspanning?

Maarten

[Lodewijk Stegman]

Op Sun, 06 May 2012 16:40:16 +0200, schreef Martin:

> Ik zie geen van hen

Als je OpenCPN gebruikt, open dan eens de 'toolbox' en vink in tabblad
'vector charts' alle opties aan de linker kant aan (kun je stuk voor stuk
aanzetten, maar ook 'allemaal aan' of 'allemaal uit'. Daarna zie je als
het goed is alle 'lagen' van de kaart, dus dieptes, dieptelijnen en noem
maar op.

--
stegman

[R.D.]

On 10 mei, 10:32, Martin <m...@address.invalid> wrote:
> On 09 May 2012 22:25:03 GMT, Lodewijk Stegman

>
>
>
>
>
>
>
>
>
> <ajee...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
> >Op Sun, 06 May 2012 16:40:16 +0200, schreef Martin:
>

> >> On Sun, 6 May 2012 07:21:57 -0700 (PDT), "R.D." <r.dirksm...@gmail.com>

> >> wrote:
>
> >>>> Zonder "soundings"?
> >>>> --
>
> >>>> Martin
>
> >>>Met Soundings, Droogval hoogtes, brug afmetingen, diepte lijnen,
> >>>natuurgebieden etc.
> >>>Dirk
>
> >> Ik zie geen van hen
>
> >Als je OpenCPN gebruikt, open dan eens de 'toolbox' en vink in tabblad
> >'vector charts' alle opties aan de linker kant aan (kun je stuk voor stuk
> >aanzetten, maar ook 'allemaal aan' of 'allemaal uit'. Daarna zie je als
> >het goed is alle 'lagen' van de kaart, dus dieptes, dieptelijnen en noem
> >maar op.
>

> Ik deed alles wat en nog steeds niet kunnen zien dieptes,
> dieptelijnen.
> Win7 OpenCN probleem,ontbrekende bestand?  of wat?
> Ik de bestanden die worden gebruikt in Totaal.zip. Is dat genoeg?
>
> Ik probeer OpenCn te gebruiken, niet om te navigeren met het.
> --
>
> Martin

ah je gebruikt de 'verkeerde' kaarten
ftp://www.risserver.nl/ENC/zeeland/
voorlopig allen nog voor zeeland
grjes
Dirk

[PieterW]

On Thu, 10 May 2012 10:32:58 +0200, Martin <m...@address.invalid> wrote:

>On 09 May 2012 22:25:03 GMT, Lodewijk Stegman

>Ik deed alles wat en nog steeds niet kunnen zien dieptes,
>dieptelijnen.

bij de tab vector charts ook "Mariners standard" aanvinken Martin.

>Win7 OpenCN probleem,ontbrekende bestand? of wat?
>Ik de bestanden die worden gebruikt in Totaal.zip. Is dat genoeg?

>Ik probeer OpenCn te gebruiken, niet om te navigeren met het.

Cheers, Pieter

[Lodewijk Stegman]

Op Thu, 10 May 2012 10:32:58 +0200, schreef Martin:

> Ik deed alles wat en nog steeds niet kunnen zien dieptes, dieptelijnen.

> Win7 OpenCN probleem,ontbrekende bestand? of wat? Ik de bestanden die
> worden gebruikt in Totaal.zip. Is dat genoeg?

Ik geef toe dat RWS het ons niet makkelijk maakt; die RIS-server is een
wonder van ongeliktheid.
Totaal.zip is niet het goede bestand. Dat zijn de substandard-kaarten
zonder dieptelijnen en dieptecijfers; met die rommel verveelt RWS ons al
veel langer.
Je moet het bestand hebben waarmee deze draad begon. Plak dit adres in de
adresregel van je browser: ftp://www.risserver.nl/ENC/zeeland/
Downloaden, uitpakken en in OpenCPN laden. Je weet niet wat je ziet..

--
stegman

[PieterW]

On Fri, 11 May 2012 10:32:05 +0200, Martin <m...@address.invalid> wrote:

>On 10 May 2012 22:57:28 GMT, Lodewijk Stegman

>DOH!
>
>Ik zoekt IJsselemeer nord en zuid.

daar zijn geen dieptes aangegeven.
(Vandaar dat Duck ook voortdurend yachten moet lostrekken)

Cheers, Pieter

[FSD]

Deze was gister veel leuker. We trokken dat schip met bijna 7 knopen...
Toch niet gek.

Martin stelde dit id閑 voor :

> :-)

> KNRM Redding Dag speciale!
> http://www.knrm.nl/waar-wij-zijn/reddingstations/enkhuizen/reddingrapporten/?contentID=69ACB5B2
>>
>> Cheers, Pieter

--
~@<
_/\_
,父,喊`昂,父,
父,喊`昂,父,喊

[hwh]

On 5/12/12 12:28 AM, FSD wrote:
> Deze was gister veel leuker. We trokken dat schip met bijna 7 knopen...
> Toch niet gek.

Is het een race? Je kunt toch van alles vernielen door veel kracht uit
te oefenen?

gr, hwh

[tho...@capolavoro.nl]

Op zaterdag 12 mei 2012 08:19:25 UTC+2 schreef hwh het volgende:

>
> Is het een race? Je kunt toch van alles vernielen door veel kracht uit
> te oefenen?
>

een zeenschouw zonder roer!
die moet je wel snel slepen, anders slingert hij als een gek.
Nu planeerde hij misschien wel!
Gaan ze echt naar de oostkust van Spanje?
Was het een verdwaalde zwarte piet?

groet
t

[FSD]

Ja en nee,

- We hebbenn het niet over een jachtje.
- Om die redenen die je noemt heb ik maar niet meer vermogen gegeven en
beperkt tot pakweg 4/5
- lengte loopt nu eenmaal

Je hoeft niet bang te zijn dat je bij zo'n schip een bolder uit et dek
trekt of de beting uit ons dek, dat is allemaal ruim toereikend.

Het risico zit hem meer in een brekende tros en de gevolgen daar van,
dat een tros breekt of gekapt wordt komt voor, daarom zijn het al
gevlochten sleeptrossen, dan krijg je hem niet in je nek. Een
gevlochten tras valt "dood" neer bij breuk, een geslagen tros die
breekt is een geducht wapen.
Dat hadden we vroegr op de Spaanderbank, als we dan serieus moesten
trekken, ginngen we allemaal binnen staan of aan de andere kant van het
stuurhuis ter dekkiing.

Het is geen race, maar gezien de weervoorspelling as het niet nodig om
dit met 1 knoop te doen. Bij lage toeren vervuilen de motoren dus
kunnen ze beter maar moeten werken en mechanisch is er niets in de weg.
Zo'n klipper loopt "zomaar"5-8 knopen. Een kleiner jacht met deze
snelheid slepen kost veel meer kracht en energie vanwege de enorm korte
waterlijn.

Redden hoeft niet altijd een straf te zijn, het is soms al malaise
genoeg.
Maar wees niet bevreest, we zullen goed op "jullie" materiaal en onze
bemanning passen.
;-)

hwh heeft ons zojuist aangekondigd :

[hwh]

On 5/12/12 10:30 AM, FSD wrote:
> Ja en nee,
>
> - We hebbenn het niet over een jachtje.
> - Om die redenen die je noemt heb ik maar niet meer vermogen gegeven en
> beperkt tot pakweg 4/5
> - lengte loopt nu eenmaal

Ja, dat klopt. Je geeft zelf nu ook aan dat zeven misschien wat veel is.

> Je hoeft niet bang te zijn dat je bij zo'n schip een bolder uit et dek
> trekt of de beting uit ons dek, dat is allemaal ruim toereikend.

De kans is kleiner maar niet nul.

> Het risico zit hem meer in een brekende tros en de gevolgen daar van,
> dat een tros breekt of gekapt wordt komt voor, daarom zijn het al
> gevlochten sleeptrossen, dan krijg je hem niet in je nek. Een gevlochten
> tras valt "dood" neer bij breuk, een geslagen tros die breekt is een
> geducht wapen.
> Dat hadden we vroegr op de Spaanderbank, als we dan serieus moesten
> trekken, ginngen we allemaal binnen staan of aan de andere kant van het
> stuurhuis ter dekkiing.

Ja, precies en veiligheid gaat voor alles. Met hoge snelheid heb je nu
eenmaal meer risico dan met een lagere, of je nu een beroeps sleept of
een bijbootje.

> Het is geen race, maar gezien de weervoorspelling as het niet nodig om
> dit met 1 knoop te doen. Bij lage toeren vervuilen de motoren dus kunnen
> ze beter maar moeten werken en mechanisch is er niets in de weg. Zo'n
> klipper loopt "zomaar"5-8 knopen. Een kleiner jacht met deze snelheid
> slepen kost veel meer kracht en energie vanwege de enorm korte waterlijn.

Ja goed een knoop is het andere uiterste...

> Redden hoeft niet altijd een straf te zijn, het is soms al malaise genoeg.
> Maar wees niet bevreest, we zullen goed op "jullie" materiaal en onze
> bemanning passen.
> ;-)

Dat gaat in dit geval samen. Risicovermindering voor mensen en materiaal.

gr, hwh

[PieterW]

On Sat, 12 May 2012 10:30:13 +0200, FSD
<branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:

>Je hoeft niet bang te zijn dat je bij zo'n schip een bolder uit et dek
>trekt of de beting uit ons dek, dat is allemaal ruim toereikend.

mwah, ik zou voor alle zekerheid toch nog ff een Smit-bracket op het
voordek van die klipper lassen.

http://anchormarinehouston.com/catalog/towing/smit-bracket

Cheers, Pieter

[FSD]

Wie geen risico wil lopen kan beter thuis blijven.

Ik denk dat de ploeg redelijk goed risico's kan inschatten die voor een
ander onaanvaardbaar lijken.

hwh had uiteengezet :

> On 5/12/12 10:30 AM, FSD wrote:
>> Ja en nee,
>>
>> - We hebbenn het niet over een jachtje.
>> - Om die redenen die je noemt heb ik maar niet meer vermogen gegeven en
>> beperkt tot pakweg 4/5
>> - lengte loopt nu eenmaal

> Ja, dat klopt. Je geeft zelf nu ook aan dat zeven misschien wat veel is.

>> Je hoeft niet bang te zijn dat je bij zo'n schip een bolder uit et dek
>> trekt of de beting uit ons dek, dat is allemaal ruim toereikend.

> De kans is kleiner maar niet nul.

[Spirit]

On Sunday, May 6, 2012 11:41:57 AM UTC+2, R.D. wrote:
> Iemand de niewe kaarten van rijkswaterstaat voor zeeland al gevonden??
> in combi met openCPN, wauw.
> ftp://www.risserver.nl/ENC/zeeland/

Lijkt erop dat ook de rest van Nederland ooit gaat komen. Op de website staat voor Zeeland dat het de bedoeling is dat er uiteindelijk naar 1 product gewerkt word (level 6?). Ik had, naar aanleiding van een paar schoonheidsfoutjes op de kaart van het Ketelmeer, braaf een melding gedaan op de RIS server. Binnen 24 uur antwoord en na 36 uur kwam dit bericht:

" Geachte heer van Noorden,

De ENC kaart KMm00 staat op de server gereed, u kunt de aangepaste kaart daar downloaden.

Heb verschillende zaken welke u heeft gemeld aangepast.

Alleen de lichten, daar moet ik op een bestand van het district wachten.

Voorlopig brengen we nog geen diepte gegevens in op de ENC kaarten.

Dit verwachten we wel in de toekomst te doen.

Hopende op alle van in u ingestuurde vragen te hebben beantwoord, kunnen we de Topdesk vragen van u als afgehandeld beschouwen?


Met vriendelijke groet,
........ "

Toch best netjes?