Ik moest dit even kwijt!!!!!!!!
Sorry voor de Bavaria Club.
Hartelijke Groeten Leo Ouweneel.
Internet: Kokkerellen met Leo http://www.kokkerellen.nl
Veel vaarplezier / Laurens
Leo Ouweneel <ouwe...@worldonline.nl> schreef in berichtnieuws 39B96D37...@worldonline.nl...
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Wat is de moraal van úw verhaal?
Waarom noemt ú niet man en paard? Bent u echt blij voor de heer Ouweneel? Of
is dit allemaal badinerend bedoeld?
Groeten Arjan
Willem Mourik heeft geschreven in bericht
<968622020.24739....@news.demon.nl>...
de pot en de ketel ontgaat mij.
uit mijn commentaar op het bericht van de heer Ouweneel is duidelijk
waarneembaar de moraal van mijn reactie.
man en paard zijn vernoemd
als de heer Ouweneel daadwerkelijk voor zichzelf de goede keuze heeft
gemaakt, ben ik zeker blij voor hem en zijn vrouw, zie afsluitende zin in
mijn reactie.
maakt niet uit of het een plastic, houten of stalen bakkie is, waar men mee
vaart .....................
een goed lezer heeft maar een halve zin nodig........ als afsluiter
gr
willem mourik
Arjan de Vries <ron...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
fYav5.8937$bt4....@Typhoon.bART.nl...
Nu bij alle drie was ik in de veronderstelling dat het vrij normaal
is dat de offerte's die ik van deze bedrijven ontving (uitvoerig persoonlijk
doorgesproken) met de voorwaarden die zei daarin stelden, tijd van aankoop,
betaling en levering, de prijs is wat ik voor dit schip moest betalen
in door hun gestelde termijn van aankoop.
Los van welk schip mijn voorkeur uitgaat doet niets af aan het feit
dat ik toch vertrouwen mag stellen in door deze bedrijven uitgebrachte
offerte's. Dat geld niet alleen voor een boot, maar dat kan ook zijn voor
een auto of woning die u wil kopen bij een dealer of makelaar. U wilt toch
ook weten wat u voor een product moet betalen?
Als ik dan twee dagen voor dat ik de Hiswa bezoek nog een fax stuur
met de mededeling
--------------------------------------------------------------------------
Fax
Aan: Van den Bosch Van: Leo Ouweneel
Fax: 036-5369222 Datum: 11 september, 2000
Telefoon: 036-5369333
Betreft: Offerte Bavaria 37 CC:
•Opmerkingen: t.a.v. Olaf Hammer.
Geachte Heer,
Dank voor correcte behandeling aangaande wat wij besproken hebben over
de aankoop van een Bavaria 37 en daarop volgende offerte.
Helaas heb ik het schip nog niet op zijn uiterlijk kunnen beoordelen,
daarom stel ik voor om op de a.s. Hiswa (als het u uitkomt woensdag ongeveer
om 12.00 uur) verder te praten over dit schip.
Uw aanbod gesteld in uw offerte is redelijk maar naar ik hoop toch
nog wat ruimte kan geven tot onderhandeling over de Korting bij geen inruil.
Daarna hoop ik als het schip mij bevalt (Lengte kooien voorschip) dat
u en ik die dag met een borrel af kunnen sluiten.
Hartelijke Groeten,
Leo Ouweneel
----------------------------------------------------------------------
Als ik dan die woensdag aan boord stap, en ik krijg te horen dat dit schip niet voor mij te leveren is, gesteld in de offerte dd 24 augustus 2000 maar ongeveer F. 7000 duurder uitvalt plus 1 1/2 % meer B.T.W. dus een nieuwe offerte gemaakt moet worden dat valt echt niet lekker. (voer voor een jurist)
Dit heeft totaal niets met rancune te maken, maar met arogantie tegenover de klant. Ik ben het niet met u eens dat mijn schrijven grof gesteld is. Daarnaast kan ik u zeggen, natuurlijk ben ik blij met mijn aankoop, maar dat had ook zo zeker geweest als Bavaria zijn beloftes had kunnen waarmaken gesteld in hun offerte. tenslotte goedkoper.
Uw vraag: wat
is de moraal van uw verhaal, buiten uw ongenoegen uiten?
Dat dit bedrijf zijn beloftes en levering niet waar kon maken wat
ze zelf schriftelijk onder hun eigen voorwaarden opstellen.
Dit hadden ze af kunnen doen met:
Alleen Sorry, voor de fout die we gemaakt hebben tegenover u, we
hadden u moeten berichten hierover. Dit had voldoende geweest.
u schrijft verder:
>in uw bericht gaf u aan, dat u vooraf nog met de rabobank gebeld heeft, heeft u tussentijds op de steiger van B naar D opnieuw gebeld?
Slaat nergens op, u zinspeeld juist op iets wat u niets aangaat.
>voor de duidelijkheid: >ik heb geen belangenin of bij de rabo,
Ik ook niet, en ik stel geen belang om te weten of u die heeft.
>maar nogmaals: bent u nu echt blij
met de Dufour?, want daar gaat het toch om, of niet soms?
U vervalt in herhalingen.
Willem Mourik schreef:
als ik uw bericht goed lees, heeft u daadwerkelijk de aankoop van uw leven gedaan, door een Dufour aan te schaffen, in uw bericht geeft o.a. aan, dat de Dufour direct uw hart stal(persoonlijke smaak is toch belangrijk), maar dat de prijs helaas wat hoger uitviel!!! wellicht, dat de door u beschreven gebeurtenissen u behoed hebben tot het nemen van een verkeerde beslissing!!!! mijn vraag is: bent u nu echt blij met die Dufour, of is die nu alleen uit rancune gekocht? in het tweede geval is dat geen goede zaak. om een stuk ongenoegen kwijt te raken, lijkt mij uw bericht te grof: enerzijds wordt er aan de verkopende zijde gesproken over "de verkoopster", aan de andere zijde wordter fel op de man gespeeld en wordt man en paard daadwerkelijk genoemd mijns inziens, is dat niet fair, u onderhandelt met bedrijven en u speelt op de persoon, zonder dat dit bedrijf/deze persoon een visie op het gebeuren kan geven. mijn volgende vraag: wat is de moraal van uw verhaal, buiten uw ongenoegen uiten? voor de duidelijk nog even: ik ken de firma in muiden van het meermalen strijken c.q. plaatsen van de mast van onze oude stalen s-spant. = positief ik ken de firma uit muiderzand, vanwege het feit, dat wij daar jaren gelegen hebben met onze polyesther jeanneau fantasia en nadien met onze stalen s-spant.= neutraal ik geen affiniteit heb met polyesther schepen, maar nog steeds met staal rondvaar. = positief in uw bericht gaf u aan, dat u vooraf nog met de rabobank gebeld heeft, heeft u tussentijds op de steiger van B naar D opnieuw gebeld? voor de duidelijkheid: ik heb geen belangenin of bij de rabo, maar nogmaals: bent u nu echt blij met de Dufour?, want daar gaat het toch om, of niet soms? vr gr en hopelijk veel plezier met de boot willem mourikLeo Ouweneel <ouwe...@worldonline.nl> schreef in berichtnieuws 39B96D37...@worldonline.nl...Hallo ,
Hartelijk dank voor je bijzonder vriendelijk inlichtingen die ik kreeg over mijn vraag over een Bavaria.37 of een Dufour36Ik er nog niet uit voor welke boot ik wilde kiezen, de Bavaria37 of de Dufour 36 dat had u denk ik al begrepen door mijn vraag in de nieuwsgroep.
Ik had ik bij 14 dagen terug bij Van den Bosch en bij de dealer van Dufour Jachtwerf Muiden Offertes aangevraagd. Ook had ik persoonlijk een bezoek gebracht bij beide bedrijven om direct mijn wensen kenbaar te maken aan de verkoper en om uiteraard de schepen in alle rust(die je op de Hiswa niet krijgt) te bezichtigen. Nu was de Bavaria37 niet aanwezig bij Van den Bosch op dat moment, maar ik kreeg toch wel een goede indruk van het schip door de vertegenwoordiger de Heer Olaf Hamer. Hij maakte een offerte voor mij, en spraken af dat we op de aankomende Hiswa (waar het schip aanwezig zou zijn) verder zouden praten.Ook bij Dufour ging dit zo, alleen was daar wel het schip van mijn keus aanwezig.
Nu moet ik wel eerlijk wezen, de Dufour stal meteen mijn hart, maar dat is een persoonlijk smaak. Helaas was de offerte van de Dufour heel wat hoger dan de Bavaria (met de zelfde opties voor de Bavaria F 257.765.00 tegen de Dufour F 275.000.00 toch wel een verschil van bijna 20.000 gulden, ik vind dat wel een bedrag om over na te denken)Dus ik ging vol zelfvertrouwen afgelopen woensdag naar IJmuiden (na eerst de Rabo gebeld te hebben) waar ik direct op de Bavaria stand afging, met hun offerte onder mijn armen.
Wat denk je wat er gebeurde, na eerst de boot en bezoek gebracht te hebben, lag ik de offerte op tafel bij de Heer Hamer om met hem verder tot zaken te komen. Het eerste wat hij zei was dat de boot de Bavaria37 niet meer leverbaar was volgens de opgegeven offerte van nog geen 1 week oud. Nee, ze waren al uitverkocht voor dit jaar en de aanbieding die hij gedaan had was totaal niet meer bespreekbaar. Ik zei hem: dus u stuurt mij een offerte van een schip van ruim een kwart miljoen die ik nu pas voor het eerst kan zien, daarnaast zet u mij voor gek om totaal voor niets naar jullie bootje te komen kijken die niet te leveren is. Het enige wat ik te horen kreeg was het woord: Sorry hoor. Dus totaal met het gevoel, ik ga vandaag de aankoop van mijn leven doen voor schut gezet door de Firma Van den Bosch.Ik en mijn vrouw naar de stand van Dufour, ik werd terstond besprongen door de verkoopster die de offerte opgemaakt had op de werf in Muiden. Ik was nog pis nijdig natuurlijk (dus niet zo vriendelijk op dat moment) Het eerste wat ik zei, dat ze veel te duur was met haar Dufour. Nou, dan gaan we daar over praten was haar antwoord.
15 minuten later zaten we aan de borrel op mijn nieuwe boot, wat meer geld kwijt maar deze boot was eigenlijk toch al mijn keus. (Waarschijnlijk niet zeker, als het bij Van den Bosch de zaak beter was gegaan, denk aan de 20.000 gulden, en natuurlijk over de briefen die ik kreeg van zeer tevreden mensen over hun schip).Nu vanmiddag (vrijdag) word ik opgebeld door de Heer Olaf Hamer van Bavaria. Meneer Ouweneel ik heb een goede mededeling voor u, wij hebben op en paar schepen beslag kunnen leggen, dus wij kunnen volgens onze offerte die wij voor u gemaakt hebben leveren. Waar halen ze de brutaliteit vandaan om zo hun kromme verhaaltje weer recht te breien Ik vertelde dat ik een half uur na mijn gesprek met hem op de Hiswa een Dufour36 gekocht had.
Daarna werd het enkel maar stil aan de telefoon, ik zei hem dat dat hij welkom was om a.s. zondag nog een borrel met mij drinken op mijn nieuwe boot om 12.00 uur.. En dat hij deze winter zijn vrije tijd tot nut kon maken met een cursus Marketing ofwel hoe verkoop ik mijn product.Ik moest dit even kwijt!!!!!!!!
Sorry voor de Bavaria Club.Hartelijke Groeten Leo Ouweneel.
Internet: Kokkerellen met Leo http://www.kokkerellen.nl
Willem Mourik schreef:
als ik uw bericht goed lees, heeft u daadwerkelijk de aankoop van uw leven gedaan, door een Dufour aan te schaffen, in uw bericht geeft o.a. aan, dat de Dufour direct uw hart stal(persoonlijke smaak is toch belangrijk), maar dat de prijs helaas wat hoger uitviel!!! wellicht, dat de door u beschreven gebeurtenissen u behoed hebben tot het nemen van een verkeerde beslissing!!!! mijn vraag is: bent u nu echt blij met die Dufour, of is die nu alleen uit rancune gekocht? in het tweede geval is dat geen goede zaak. om een stuk ongenoegen kwijt te raken, lijkt mij uw bericht te grof: enerzijds wordt er aan de verkopende zijde gesproken over "de verkoopster", aan de andere zijde wordter fel op de man gespeeld en wordt man en paard daadwerkelijk genoemd mijns inziens, is dat niet fair, u onderhandelt met bedrijven en u speelt op de persoon, zonder dat dit bedrijf/deze persoon een visie op het gebeuren kan geven. mijn volgende vraag: wat is de moraal van uw verhaal, buiten uw ongenoegen uiten? voor de duidelijk nog even: ik ken de firma in muiden van het meermalen strijken c.q. plaatsen van de mast van onze oude stalen s-spant. = positief ik ken de firma uit muiderzand, vanwege het feit, dat wij daar jaren gelegen hebben met onze polyesther jeanneau fantasia en nadien met onze stalen s-spant.= neutraal ik geen affiniteit heb met polyesther schepen, maar nog steeds met staal rondvaar. = positief in uw bericht gaf u aan, dat u vooraf nog met de rabobank gebeld heeft, heeft u tussentijds op de steiger van B naar D opnieuw gebeld? voor de duidelijkheid: ik heb geen belangenin of bij de rabo, maar nogmaals: bent u nu echt blij met de Dufour?, want daar gaat het toch om, of niet soms? vr gr en hopelijk veel plezier met de boot willem mourikLeo Ouweneel <ouwe...@worldonline.nl> schreef in berichtnieuws 39B96D37...@worldonline.nl...Hallo ,
Voor mij anders niet, meneer Mourik.
>man en paard zijn vernoemd
Firma in Muiden, firma in Muiderzand: ik heb werkelijk geen idee wie wie is.
>als de heer Ouweneel daadwerkelijk voor zichzelf de goede keuze heeft
>gemaakt, ben ik zeker blij voor hem en zijn vrouw, zie afsluitende zin in
>mijn reactie.
Prima, maar uw op één na laatste zin bracht mij aan het twijfelen.
>maakt niet uit of het een plastic, houten of stalen bakkie is, waar men mee
>vaart .....................
Dat hangt er maar net vanaf wat u daar mee bedoelt. Ik heb onlangs een
polyester boot gekocht omdat hout meer onderhoud vergt; in die zin maakt het
wel wat uit. Zo zijn er nog veel meer verschillen op te noemen. Maar wat
bedoelt u hiermee te zeggen?
>een goed lezer heeft maar een halve zin nodig........ als afsluiter
Tja, nu kan ik wel flauw doen en zeggen dat een goede schrijver de zin
altijd afmaakt, maar dat zal ik maar laten. Waar ik nog wel inhoudelijk op
in wil is uw argument dat de heer Ouweneel geen fair play speelt door iemand
geen gelegenheid te geven om zijn visie te geven. Het lijkt mij dat iedereen
gelegenheid genoeg heeft om in deze nieuwsgroep hierop te reageren. Ik zou
het gewraakte bedrijf ook zeker willen oproepen om zijn visie hier te geven.
Natuurlijk is het zo dat wij het verhaal slechts van één kant horen, maar
een gewaarschuwd mens telt nog altijd voor twee. Volgens mij is dit dan ook
tevens de moraal van het verhaal van de heer Ouweneel. Wat de moraal van uw
verhaal is is mij nog steeds niet duidelijk. Heeft u misschien aandelen in
Van den Bosch gekocht bij de Rabobank?
>gr
>
>willem mourik
Groeten Arjan
>Uw vraag: wat is de moraal van uw verhaal, buiten uw ongenoegen uiten?
willem is gewoon jaloers op jouw moderne schip
hij heeft zelf net een veel te zwaar schip gekocht.
dat niet vooruit te branden is
met een berg overbodige ballast onderin waar jij je Dufour wel mee kan
vullen.
niet door de wind te krijgen
op de motor zonder boegschroef ook nauwelijks te manouvreren
ja, daar ben je goed klaar mee, met zo'n schip.
dan mag je nog zo'n staalfreak zijn
volgens mij kun je je geld beter uitgeven aan een stalen vdStadt of
Koopmans of van der Meer.
(of je laten bekeren tot rechtopzeilen natuurlijk)
Cheers, Pieter
26' catamaran "Shag" :-)
dit begrijp ik niet Willem.
de verkoper is het visitekaartje van het bedrijf lijkt me.
als het bedrijf de verantwoordelijkheid van de verkopen aan iemand
overlaat, die niet beseft dat de klant koning is, is dat haar eigen
policy.
Als een verkoper zo met mij om zou gaan was ik bij Bavaria ook direkt
vertrokken. En als ik dan alsnog een Bavaria zou willen, kocht ik die in
Germania.
Het is per slot de Gamma niet.
Cheers, Pieter
Meindert
Pieter Wierenga (DTC) <pie...@hacom.nl> schreef in berichtnieuws
39bf20fc...@news.hacom.nl...
> On Tue, 12 Sep 2000 00:41:59 +0200, Leo Ouweneel
> <ouwe...@worldonline.nl> wrote:
>
> >Uw vraag: wat is de moraal van uw verhaal, buiten uw ongenoegen uiten?
>
> willem is gewoon jaloers op jouw moderne schip
nee hoor ik gun ieder van harte zijn soort boot, als men maar zelf overtuigd
is van een goede keuze
> hij heeft zelf net een veel te zwaar schip gekocht.
> dat niet vooruit te branden is
> met een berg overbodige ballast onderin waar jij je Dufour wel mee kan
> vullen.
> niet door de wind te krijgen
> op de motor zonder boegschroef ook nauwelijks te manouvreren
> ja, daar ben je goed klaar mee, met zo'n schip.
> dan mag je nog zo'n staalfreak zijn
> volgens mij kun je je geld beter uitgeven aan een stalen vdStadt of
> Koopmans of van der Meer.
waarom was je niet aanwezig op de hiswa in het voorjaar naar aanleiding van
het artikel van rob bijnsburg en henk bezemer?had je je wellicht ook laten
bekeren door rob en consorten.
het is wat je uitgangspunten zijn, toch ik neem aan, dat je op de shag lange
tochten(24v uur en meer) gaat maken?
alhoewel, de 24 catuurs van het schildmeer klinkt ook niet slecht.
> (of je laten bekeren tot rechtopzeilen natuurlijk)
>
> Cheers, Pieter
> 26' catamaran "Shag" :-)
>
p.s. de naam van peter wuysters heb ik wel eens horen vallen
gr
willem mourik
helemaal mee eens Pieter, ik zou hetzelfde gedaan hebben en geen Bavaria
gekocht hebben, commercieel is het een blunder van het bedrijf. dat hiervan
gewag wordt gedaan in een nieuwsgroep, is oke en wellicht begrijpelijk, maar
doe dat dan algemener en nogmaals niet op de persoon met naam en toenaam
vernoemen, zonder een mogelijkheid van weerwoord. ik krijg dan een beetje
het idee van de directeur, die een medewerker afzijkt, waar klant of collega
bij staat.
gr
willem mourik
>
> Cheers, Pieter
>hehe pieter ben je daar eindelijk, ik had je al veel eerder verwacht, te
>druk met de zeilen aan te slaan?
te druk met ervoor zorgen dat ze hier komen kun je beter zeggen.
merk je niet dat ik chagrijnig ben?
Cheers, Pieter
Willem, ik kan jouw reactie moeilijk plaatsen. Een nieuwsgroep is een
openbaar medium, vrij toegankelijk voor iedere Bavaria verkoper ;-)
Dus absoluut een mogelijkheid tot weerwoord; immers het bestaan van
newsgroups mag ook in watersport-land inmiddels als bekend
verondersteld worden.
Ik ben in dit geval van mening dat er niks verkeerds is aan het op een
duidelijke en heldere manier aan de kaak stellen van een slechte
ervaring. Sterker nog, ik zou willen dat dit meer gebeurde op deze
manier: een feitelijke weergave zonder al te emotionele boventoon.
Groet, Ronald
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Karl
Ronald Koelink <rona...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
8pvj1k$cb5$1...@nnrp1.deja.com...
Karl, in beginsel ben ik het met je eens. Dit gebeurt toch ook vaak in
advies over het een en ander? Ook ik noem regelmatig bedrijven waar ik
goede ervaring mee heb als antwoord op vragen van mensen.
Ik noem dan bij voorkeur altijd meerdere bedrijven.