> partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > suggesties?
Wat zijn je afspraken? Is 4Kl een eigen kleur, of een controle?
In volledig Niemeijer moet je 4H bieden, dat is het enige bod dat forcing schoppen vaststelt. 4K is een eigen kleur en 4SA is kwanti.
Dus als je Niemeijer speelt, is 4H het systeembod.
Al heb ik ook best sympathie voor een direkt 6S. Het is waarschijnlijk een scherp slem, en dan helpt het om de tegenstanders zo min mogelijk te vertellen en in het blind te laten starten. Misschien wordt er wel met een klaverensingleton gestart en is klaverenvrouw gelijk gevonden. Misschien ligt er wel een kleurtje open, maar dan moeten ze er wel mee starten anders gaat alles weg op de klaveren. Of starten juist wel met het aas en de heer van partner wordt zo de twaalfde slag. Na controles en azen vragen weten de tegenstanders veel meer en zullen ze minder vaak foutief starten.
Als ik met mijn vaste partner speel, zou ik 6S bieden. Hij trouwens ook. Juist om zoveel mogelijk gelegenheid te geven tot foutief starten.
> > partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > > suggesties?
> Wat zijn je afspraken? Is 4Kl een eigen kleur, of een controle?
> In volledig Niemeijer moet je 4H bieden, dat is het enige bod > dat forcing schoppen vaststelt. 4K is een eigen kleur en 4SA > is kwanti.
> Dus als je Niemeijer speelt, is 4H het systeembod.
> Al heb ik ook best sympathie voor een direkt 6S. Het is > waarschijnlijk een scherp slem, en dan helpt het om de > tegenstanders zo min mogelijk te vertellen en in het blind > te laten starten. Misschien wordt er wel met een > klaverensingleton gestart en is klaverenvrouw gelijk gevonden. > Misschien ligt er wel een kleurtje open, maar dan moeten > ze er wel mee starten anders gaat alles weg op de klaveren. > Of starten juist wel met het aas en de heer van partner > wordt zo de twaalfde slag. Na controles en azen vragen > weten de tegenstanders veel meer en zullen ze minder vaak > foutief starten.
> Als ik met mijn vaste partner speel, zou ik 6S bieden. > Hij trouwens ook. Juist om zoveel mogelijk gelegenheid te > geven tot foutief starten.
Waarom geen Jacoby, weet je dat de fit er is ,punten zat. Vervolgens met 4kl azen vragen.,5 kl heren vragen,kom je toch wel in slem uit.
> > > partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > > > suggesties?
[knip]
> Waarom geen Jacoby, weet je dat de fit er is ,punten zat. > Vervolgens met 4kl azen vragen.,5 kl heren vragen,kom je toch wel in slem > uit.
Leg me dat nog eens uit. Jacoby? Heb je dan een vijfkaart harten of schoppen? Weet je met bovenstaande hand al dat er een fit is of zo? Bij mij op de club hangt geen spiegel aan de muur achter partner.
Verder verwacht ik niet dat de originele poster 4K als azen vragen speelt. Deze nonconventie past niet in een serieus biedsysteem.
> > partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > > suggesties?
> Wat zijn je afspraken? Is 4Kl een eigen kleur, of een controle?\
Volgens mij is 4 Kl nu minor suit ask en dat lijkt me een prima bod Het zal niet de eerste keer zijn dat maat een 5224 verdeling heeft en op een hele mooie dag is het 7 klaver.
op 21-03-04 22:14in artikel c3l0ed$s8...@news1.tilbu1.nb.home.nl schreef peter :
> AH3 > 86 > 973 > HB852
> partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > suggesties?
> grP
Zolang er vastgehouden wordt om 20/21-22 handen met 2SA te openen, waar de biedruimte te beperkt is om vanaf die aanvangshoogte nog de exacte distributie te vernemen en voorts nog safe onderzoek naar slem te kunnen doen en ik zou
met de gegeven hand daar bijvoorbeeld tegenover zetten
B9xxx of BTxxx AHV AHV Ax AB AVx AVx
ben ik benieuwd of iemand mij kan vertellen hoe ik in 7 klaveren kom.
Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
Toen ik Peter's posting zag kwam moest ik daaraan denken, (en je kan iedere willekeurige 5S-332,5S-422 daar tegenover zetten om je hetzelfde probleem/dilemma te geven)
> > > partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > > > suggesties?
> > Wat zijn je afspraken? Is 4Kl een eigen kleur, of een controle?\
> Volgens mij is 4 Kl nu minor suit ask en dat lijkt me een prima bod Het zal > niet de eerste keer zijn dat maat een 5224 verdeling heeft en op een hele > mooie dag is het 7 klaver.
Verder zie ik het voordeel van klaveren als troef boven schoppen als troef niet zo. Als het 7K is, wat Vxxxx Ax Ax AVxx plus nog een rode heer vereist, is het ook 7S en 7SA (afgezien van schoppens 4-1). Je kunt namelijk geen aftroevers aan de korte kant maken, en ook geen dummy-reversal opzetten.
Marcel den Broeder wrote: > Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
Ach, er zullen nou eenmaal altijd probleem handen zijn. Er zijn gewoon veel meer handen dan er biedsequenties zijn.
Dus nee, dat gevoel van onmacht bekruipt mij niet. Die onmacht is een fundamenteel onderdeel van het spelletje.
Het is juist een uitdaging om het systeem zo te ontwerpen dat de handen die slecht te bieden zijn weinig voorkomen en/of een redelijk alternatief binnen het systeem hebben. En dan het systeem zo te maken dat het redelijk kan omgaan met tussenbieden door de tegenstanders. Gezien de lage frequentie van het type hand (eerste fit moet worden vrijgetroeft nadat deze eerst deels op een derde kleur is afgegooid) dat je beschrijft, lijkt het me juist een goede keuze om juist die handen onbiedbaar te verklaren.
> > > > partner opent 2Sa, je doet 3Kl en hoort 3Sch (5krt) > > > > suggesties?
> > > Wat zijn je afspraken? Is 4Kl een eigen kleur, of een controle?\
> > Volgens mij is 4 Kl nu minor suit ask en dat lijkt me een prima bod Het zal > > niet de eerste keer zijn dat maat een 5224 verdeling heeft en op een hele > > mooie dag is het 7 klaver.
In onze "niemeijer" is 4Kl wel minor suit ask. Maar ach ja wij houden wel rekening met de 5224. En volgens mij zijn we niet de enige met zo'n afwijking (Okay deze is voor open doel)
op 22-03-04 13:07in artikel 405ED6EB.2B618...@wanadoo.nl schreef Sjoerd A. Schreuder :
> Marcel den Broeder wrote: >> Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
> Ach, er zullen nou eenmaal altijd probleem handen zijn. Er zijn gewoon veel > meer handen dan er biedsequenties zijn.
er zijn: 560 mogelijke verdelingen waarvan 216 de meest voorkomende zijn
alle openingen t/m 3SA niveau : 979 mogelijke biedingen
anders zou je nooit een relay systeem kunnen ontwerpen.
> Dus nee, dat gevoel van onmacht bekruipt mij niet. Die onmacht is een > fundamenteel onderdeel van het spelletje.
> Het is juist een uitdaging om het systeem zo te ontwerpen dat de handen > die slecht te bieden zijn weinig voorkomen en/of een redelijk alternatief > binnen het systeem hebben.
Okay maar, - en nu blijf ik nog maar bij de 5S332 verdeling -
VBxxx Bxxxx AHB AVB AHV AVx xx AV
dit is de keerzijde van de hand die ik eerst gaf. Zijn deze eveneens slecht te bieden voor een zeer veel voorkomende 5332 verdeling met een toch niet ongebruikelijke honneur verdeling? Dan heb je toch andere instrumenten nodig dan een huis tuin en keuken Niemeijer? Neem de 2e hand. Je hoort 3 Azen en op 5Schoppen niveau dat de troef vrouw ontbreekt. En nu? Heren vragen?
Indien een systeem dit soort handen de baas kan, strijkt het automatisch de premie op van de hand in mijn eerste posting.
> op 22-03-04 13:07in artikel 405ED6EB.2B618...@wanadoo.nl schreef Sjoerd A. > Schreuder :
> > Marcel den Broeder wrote: > >> Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
> > Dus nee, dat gevoel van onmacht bekruipt mij niet. Die onmacht is een > > fundamenteel onderdeel van het spelletje.
> > Het is juist een uitdaging om het systeem zo te ontwerpen dat de handen > > die slecht te bieden zijn weinig voorkomen en/of een redelijk alternatief > > binnen het systeem hebben. [..] > Indien een systeem dit soort handen de baas kan, strijkt het automatisch de > premie op van de hand in mijn eerste posting.
En betaalt waarschijnlijk een premie op andere handen die dat systeem minder dan gebruikelijk kan beschrijven.
Dus de vraag is: welke handen komen het vaakst voor?
Ik durf de stelling aan dat jouw voorbeeldhand zeer zeldzaam is. Is de premie op die zeldzame hand het opofferen van andere handen waard?
> Zolang er vastgehouden wordt om 20/21-22 handen met 2SA te openen, waar > de biedruimte te beperkt is om vanaf die aanvangshoogte nog de exacte > distributie te vernemen en voorts nog safe onderzoek naar slem te kunnen > doen en ik zou
> met de gegeven hand daar bijvoorbeeld tegenover zetten
> B9xxx of BTxxx > AHV AHV > Ax AB > AVx AVx
> ben ik benieuwd of iemand mij kan vertellen hoe ik in 7 klaveren kom.
> Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
> Toen ik Peter's posting zag kwam moest ik daaraan denken, > (en je kan iedere willekeurige 5S-332,5S-422 daar tegenover zetten om > je hetzelfde probleem/dilemma te geven)
> Toch maar een conventioneel systeem spelen? ;-)
Daarom wordt deze 2SA opening in r.g.b. toch ook regelmatig de slam-killer 2SA genoemd?
Helemaal mee eens. Je moet verdomd uitgebreide en goede afspraken als mega-extended Niemeijer (modified en uitgebreid) hebben om nog enigszins fatsoenlijk slem te kunnen bieden na een 2SA-opening. Helaas werken partners niet altijd mee aan het verwijderen van de slam-killer 2SA uit het systeem. Maar als ik met mezelf zou spelen... :-)
op 22-03-04 16:02in artikel 405F0005.5DA88...@wanadoo.nl schreef Sjoerd A. Schreuder :
>> Marcel den Broeder wrote: >> er zijn: >> 560 mogelijke verdelingen waarvan 216 de meest voorkomende zijn
>> alle openingen t/m 3SA niveau : 979 mogelijke biedingen
>> anders zou je nooit een relay systeem kunnen ontwerpen.
> Maar dan weet je alleen de verdeling, en nog niet de kracht.
> Zelfs als je alleen van de 216 meest voorkomende verdelingen uitgaat, > heb je dus maar ruimte voor 4 ranges. Suggestie: 12-14, 15-17, 18-19, 20-21.
> Sjoerd Schreuder
Als je uitgaat van gewogen omslagpunten die bepalen wie de Relayer wordt en wanneer, dan kan zelfs met een marge van één punt worden gewerkt. Het voorbeeld wat je geeft van de 4 ranges kan je veel meer verweven inbouwen en daardoor biedruimte besparen.
Maar dit voert gezien de eigenlijke thread hier nu te ver.
op 22-03-04 16:21in artikel 405F0495.3D429...@wanadoo.nl schreef Sjoerd A. Schreuder :
>> Marcel den Broeder wrote: >> [..] >> Indien een systeem dit soort handen de baas kan, strijkt het automatisch de >> premie op van de hand in mijn eerste posting.
> En betaalt waarschijnlijk een premie op andere handen die dat systeem minder > dan gebruikelijk kan beschrijven.
> Dus de vraag is: welke handen komen het vaakst voor?
> Ik durf de stelling aan dat jouw voorbeeldhand zeer zeldzaam is. Is de premie > op die zeldzame hand het opofferen van andere handen waard?
> Sjoerd Schreuder
Beste Sjoerd,
Ik offer totaal niets op van andere handen, verre van dat ik neem ze allemaal mee. En er zal er heus wel eens een tussenzitten waar ik niet verantwoord achter een Boer of heel soms een Vrouw kan komen.
Het ging mij totaal niet om een (lastige) hand te geven om die 7Klaveren uit te bieden;is alleen altijd wel aardig om te zien ;-) Als je die twee andere handen bekijkt - en ik neem aan dat je die niet als zeldzaam bestempelt - gaat het om de beslissing naar slem te gaan of niet.
In feite draaiend om het feit, waarmede ik mijn eerste antwoord begonnen ben dat een 2SA opening, gegeven de vraag van Peter, eigenlijk geen handige opening is .
> > Zolang er vastgehouden wordt om 20/21-22 handen met 2SA te openen, waar > > de biedruimte te beperkt is om vanaf die aanvangshoogte nog de exacte > > distributie te vernemen en voorts nog safe onderzoek naar slem te kunnen > > doen en ik zou
> > met de gegeven hand daar bijvoorbeeld tegenover zetten
> > B9xxx of BTxxx > > AHV AHV > > Ax AB > > AVx AVx
> > ben ik benieuwd of iemand mij kan vertellen hoe ik in 7 klaveren kom.
> > Bekruipt, beste NL.bridge poster/lezer, U niet een gevoel van onmacht?
> > Toen ik Peter's posting zag kwam moest ik daaraan denken, > > (en je kan iedere willekeurige 5S-332,5S-422 daar tegenover zetten om > > je hetzelfde probleem/dilemma te geven)
> > Toch maar een conventioneel systeem spelen? ;-)
> Daarom wordt deze 2SA opening in r.g.b. toch ook regelmatig de > slam-killer 2SA genoemd?
> Helemaal mee eens. Je moet verdomd uitgebreide en goede afspraken als > mega-extended Niemeijer (modified en uitgebreid) hebben om nog enigszins > fatsoenlijk slem te kunnen bieden na een 2SA-opening. Helaas werken > partners niet altijd mee aan het verwijderen van de slam-killer 2SA uit > het systeem. Maar als ik met mezelf zou spelen... :-)
> > groeten, > > Marcel
> Groeten, Micha
Enfin, 4Ha lijkt me een kunstmatige slampoging met schoppen en 4Kl echt. Meteen 6Sch heeft zijn charme. Dromen van 7Kl doe ik niet.
> Enfin, 4Ha lijkt me een kunstmatige slampoging met schoppen en 4Kl echt.
Zo speel ik dat ook. En ik zou dan ook 4H in de praktijk gekozen hebben, maar met:
> Meteen 6Sch heeft zijn charme.
ben ik het roerend eens.
> Dromen van 7Kl doe ik niet.
Ik ook niet. Ik denk dat het in de praktijk ongeveer net zo snel 7S zal zijn als 7K. (Wil overigens allemaal niet zeggen dat ik het niet eens ben met Marcel.)
