Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Auto's>17 jaar en motoren>10 jaar taboe in Parijs als burgemeester zijn zin krijgt
2 views
Skip to first unread message
Willem-Jan Markerink
Nov 12, 2012, 8:41:27 PM11/12/12
to
"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> wrote in news:50a19fe5$0$6861
$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Op 13-11-2012 1:37, Johannes schreef:
>>
>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>> news:50a18b78$0$6970$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> " Bertrand Delano�, de burgemeester van Parijs, wil auto's en motoren
>>> die de lucht te erg vervuilen gaan weren. Daarvoor heeft hij vandaag
>>> opnieuw plannen gelanceerd. Delano� zei dat hij de regering heeft
>>> gevraagd een "Prioriteitszone voor Actie voor Luchtkwaliteit (ZAPA)"
>>> in te stellen.
>>>
>>> Volgens Delano� moet deze zone niet alleen zijn eigen Parijs omvatten,
>>> maar de hele regio die binnen de buitenste rondweg (A86) ligt.
>>>
>>> Ook pleit hij voor een slooppremie voor mensen die een auto die ouder
>>> is dan zeventien jaar wegdoen. Hij wil bereiken dat binnen "de straal"
>>> van de A86 in 2014 geen personenauto's ouder dan zeventien jaar,
>>> vrachtauto's ouder dan achttien jaar en motoren ouder dan tien jaar
>>> meer rijden.
>>>
>>> Op de beruchte p�riph�rique rond de stad Parijs zou met ingang van het
>>> komende jaar maximaal zeventig kilometer per uur mogen worden gereden.
>>> In het centrum zelf wil de burgemeester de zones met een
>>> maximumsnelheid van dertig kilometer per uur flink uitbreiden. "
>>
>> Vooralsnog zijn het idee�n, maar nieuw zijn die zeker niet. Of ze, als
>> ze doorgaan, ook voor buitenlanders (toeristen) zullen gelden, is
>> afwachten.
>> In ieder geval is de regeling te kort door de bocht (en is die
>> 17-jaargrens ook maar willekeurig). Het wordt gepresenteerd als een
>> milieumaatregel, maar als een auto van 16 jaar en 11 maanden wel mag,
>> dan zou een identieke of wellicht schoneren auto van 17 jaar en 0
>> maanden ineens niet meer mogen?
>> Van de evaluaties van de Duitse milieuzones kan men leren dat dit soort
>> maatregelen niets uithalen.
>> Het milieu-effect van meer auto's voortijdig afdanken en extra
>> productie, moet ook meegewogen worden.
>> Mogelijk wordt, zonder het te zeggen, beoogd de auto-industrie een
>> stimulans te geven. Met name de Franse auto-industrie maakt zware tijden
>> door.
>> Het gaat vooral de mensen uit de banlieus, die vaak weinig te besteden
>> hebben en zich vaak geen nieuwe(re) auto kunnen veroorloven, veel geld
>> kosten.
>> Ik denk dat dit in Frankrijk nog op verhitte discussies mag rekenen.
>>
>> Opmerkelijk dat de burgemeester brommertjes al na 10 jaar afgedankt wil
>> zien. Toegegeven, tweetaktbrommers zijn relatief grote vervuilers, maar
>> zij zijn klein en staan niet met ronkende motor urenlang stil in de
>> verkeersopstoppingen en helpen zelfs die opstoppingen tegen te gaan.
>>
>>
>
> In het bericht wordt niet gesproken over brommers, alleen over auto's,
> vrachtwagens en motoren. Brommers zijn er tegenwoordig trouwens alleen
> nog maar in viertakt uitvoering. Overigens is de motorfiets natuurlijk
> een zeer gunstig rijdend vervoermiddel, zeker in de Parijse files. De
> plannen van Delano� zijn krankjorum, maar zijn idee over de motorfiets
> spant toch wel de kroon qua idioterie.
Zo lang is 2-takt nog niet verboden, en we praten dan wel over
honderdvoudige vervuiling.
(grasmaaiers idem, en die dan ook nog eens met bio-emissie, gasuitstoot van
maaisel/snijvlakken (klein grasveldje staat gelijk aan tig kilometer met de
auto!))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Op 13-11-2012 1:37, Johannes schreef:
>>
>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>> news:50a18b78$0$6970$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> " Bertrand Delano�, de burgemeester van Parijs, wil auto's en motoren
>>> die de lucht te erg vervuilen gaan weren. Daarvoor heeft hij vandaag
>>> opnieuw plannen gelanceerd. Delano� zei dat hij de regering heeft
>>> gevraagd een "Prioriteitszone voor Actie voor Luchtkwaliteit (ZAPA)"
>>> in te stellen.
>>>
>>> Volgens Delano� moet deze zone niet alleen zijn eigen Parijs omvatten,
>>> maar de hele regio die binnen de buitenste rondweg (A86) ligt.
>>>
>>> Ook pleit hij voor een slooppremie voor mensen die een auto die ouder
>>> is dan zeventien jaar wegdoen. Hij wil bereiken dat binnen "de straal"
>>> van de A86 in 2014 geen personenauto's ouder dan zeventien jaar,
>>> vrachtauto's ouder dan achttien jaar en motoren ouder dan tien jaar
>>> meer rijden.
>>>
>>> Op de beruchte p�riph�rique rond de stad Parijs zou met ingang van het
>>> komende jaar maximaal zeventig kilometer per uur mogen worden gereden.
>>> In het centrum zelf wil de burgemeester de zones met een
>>> maximumsnelheid van dertig kilometer per uur flink uitbreiden. "
>>
>> Vooralsnog zijn het idee�n, maar nieuw zijn die zeker niet. Of ze, als
>> ze doorgaan, ook voor buitenlanders (toeristen) zullen gelden, is
>> afwachten.
>> In ieder geval is de regeling te kort door de bocht (en is die
>> 17-jaargrens ook maar willekeurig). Het wordt gepresenteerd als een
>> milieumaatregel, maar als een auto van 16 jaar en 11 maanden wel mag,
>> dan zou een identieke of wellicht schoneren auto van 17 jaar en 0
>> maanden ineens niet meer mogen?
>> Van de evaluaties van de Duitse milieuzones kan men leren dat dit soort
>> maatregelen niets uithalen.
>> Het milieu-effect van meer auto's voortijdig afdanken en extra
>> productie, moet ook meegewogen worden.
>> Mogelijk wordt, zonder het te zeggen, beoogd de auto-industrie een
>> stimulans te geven. Met name de Franse auto-industrie maakt zware tijden
>> door.
>> Het gaat vooral de mensen uit de banlieus, die vaak weinig te besteden
>> hebben en zich vaak geen nieuwe(re) auto kunnen veroorloven, veel geld
>> kosten.
>> Ik denk dat dit in Frankrijk nog op verhitte discussies mag rekenen.
>>
>> Opmerkelijk dat de burgemeester brommertjes al na 10 jaar afgedankt wil
>> zien. Toegegeven, tweetaktbrommers zijn relatief grote vervuilers, maar
>> zij zijn klein en staan niet met ronkende motor urenlang stil in de
>> verkeersopstoppingen en helpen zelfs die opstoppingen tegen te gaan.
>>
>>
>
> In het bericht wordt niet gesproken over brommers, alleen over auto's,
> vrachtwagens en motoren. Brommers zijn er tegenwoordig trouwens alleen
> nog maar in viertakt uitvoering. Overigens is de motorfiets natuurlijk
> een zeer gunstig rijdend vervoermiddel, zeker in de Parijse files. De
> plannen van Delano� zijn krankjorum, maar zijn idee over de motorfiets
> spant toch wel de kroon qua idioterie.
Zo lang is 2-takt nog niet verboden, en we praten dan wel over
honderdvoudige vervuiling.
(grasmaaiers idem, en die dan ook nog eens met bio-emissie, gasuitstoot van
maaisel/snijvlakken (klein grasveldje staat gelijk aan tig kilometer met de
auto!))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
René Artois
Nov 13, 2012, 3:19:15 AM11/13/12
to
> Zo lang is 2-takt nog niet verboden, en we praten dan wel over
> honderdvoudige vervuiling.
Je bent toch ook nog niet verboden hoewel je ettelijke nieuwsgroepen
> honderdvoudige vervuiling.
vervuilt.
Euker Voorn
Nov 13, 2012, 8:43:08 PM11/13/12
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:XnsA10A1B5F8360...@130.133.4.10...
> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> wrote in news:50a19fe5$0$6861
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Op 13-11-2012 1:37, Johannes schreef:
>>>
>>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>>> news:50a18b78$0$6970$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>> " Bertrand Delanoë, de burgemeester van Parijs, wil auto's en motoren
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Op 13-11-2012 1:37, Johannes schreef:
>>>
>>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>>> news:50a18b78$0$6970$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>> die de lucht te erg vervuilen gaan weren. Daarvoor heeft hij vandaag
>>>> opnieuw plannen gelanceerd. Delanoë zei dat hij de regering heeft
>>>> gevraagd een "Prioriteitszone voor Actie voor Luchtkwaliteit (ZAPA)"
>>>> in te stellen.
>>>>
>>>> Volgens Delanoë moet deze zone niet alleen zijn eigen Parijs omvatten,
>>>> in te stellen.
>>>>
>>>> maar de hele regio die binnen de buitenste rondweg (A86) ligt.
>>>>
>>>> Ook pleit hij voor een slooppremie voor mensen die een auto die ouder
>>>> is dan zeventien jaar wegdoen. Hij wil bereiken dat binnen "de straal"
>>>> van de A86 in 2014 geen personenauto's ouder dan zeventien jaar,
>>>> vrachtauto's ouder dan achttien jaar en motoren ouder dan tien jaar
>>>> meer rijden.
>>>>
>>>> Op de beruchte périphérique rond de stad Parijs zou met ingang van het
>>>>
>>>> Ook pleit hij voor een slooppremie voor mensen die een auto die ouder
>>>> is dan zeventien jaar wegdoen. Hij wil bereiken dat binnen "de straal"
>>>> van de A86 in 2014 geen personenauto's ouder dan zeventien jaar,
>>>> vrachtauto's ouder dan achttien jaar en motoren ouder dan tien jaar
>>>> meer rijden.
>>>>
>>>> komende jaar maximaal zeventig kilometer per uur mogen worden gereden.
>>>> In het centrum zelf wil de burgemeester de zones met een
>>>> maximumsnelheid van dertig kilometer per uur flink uitbreiden. "
>>>
>>> Vooralsnog zijn het ideeën, maar nieuw zijn die zeker niet. Of ze, als
>>>> In het centrum zelf wil de burgemeester de zones met een
>>>> maximumsnelheid van dertig kilometer per uur flink uitbreiden. "
>>>
>> spant toch wel de kroon qua idioterie.
>
> Zo lang is 2-takt nog niet verboden, en we praten dan wel over
> honderdvoudige vervuiling.
> (grasmaaiers idem, en die dan ook nog eens met bio-emissie, gasuitstoot
> van
> maaisel/snijvlakken (klein grasveldje staat gelijk aan tig kilometer met
> de
> auto!))
Wanneer heb je voor het laatst gras gemaaid? Ik heb een gazon van 4000M2 en
>
> Zo lang is 2-takt nog niet verboden, en we praten dan wel over
> honderdvoudige vervuiling.
> (grasmaaiers idem, en die dan ook nog eens met bio-emissie, gasuitstoot
> van
> maaisel/snijvlakken (klein grasveldje staat gelijk aan tig kilometer met
> de
> auto!))
maai het 6 keer per jaar en per keer kost me dat ongeveer 1 liter benzine.
En wanneer ben je voor het laatst in Parijs geweest?
1) Een gezond verstand gaat niet met de auto Parijs in
2) Doe je dat wel, dan sta je vaker stil dan dat je rijdt, en dat stilstaan
doe je meestal midden op een kruispunt
3) Eenmaal aangekomen op plaats van bestemming ben je nog een uur aan het
zoeken naar een parkeerplaats, en dat is meestal in een ondergrondse garage,
zo krap dat je aardige middenklasser er niet eens in past
4) Heb je eenmaal je auto geparkeerd en ga je te voet verder dan ga je bijna
over je nek van de stank en vervuiling veroorzaakt door uitlaatgassen.
Kortom, die burgemeester heeft gelijk, in feite is hij nog veel te mild.
Parijs heeft een geweldig openbaar vervoer systeem en vooral Parijzenaren
die zich iedere dag binnen Parijs met een auto verplaatsen zijn knettergek.
(ik heb een appartement in VI dus weet waar ik het over heb)
Willem-Jan Markerink
Nov 13, 2012, 9:52:38 PM11/13/12
to
René Artois <rené@@artois.fr> wrote in news:k7svq1$7m0$1...@speranza.aioe.org:
Sommigen hebben gewoon meerwaarde, ongeacht hoeveel ze vervuilen, Stella.
Willem-Jan Markerink
Nov 13, 2012, 9:54:08 PM11/13/12
to
"Euker Voorn" <eu...@voorn.com> wrote in news:k7usvr$irr$1...@dont-email.me:
Ik heb het niet alleen over benzine, maar vooral over die bio-emissie van
maaisel/snijvlakken.
>
> En wanneer ben je voor het laatst in Parijs geweest?
>
> 1) Een gezond verstand gaat niet met de auto Parijs in
>
> 2) Doe je dat wel, dan sta je vaker stil dan dat je rijdt, en dat
> stilstaan doe je meestal midden op een kruispunt
>
> 3) Eenmaal aangekomen op plaats van bestemming ben je nog een uur aan
> het zoeken naar een parkeerplaats, en dat is meestal in een ondergrondse
> garage, zo krap dat je aardige middenklasser er niet eens in past
>
> 4) Heb je eenmaal je auto geparkeerd en ga je te voet verder dan ga je
> bijna over je nek van de stank en vervuiling veroorzaakt door
> uitlaatgassen.
>
> Kortom, die burgemeester heeft gelijk, in feite is hij nog veel te mild.
> Parijs heeft een geweldig openbaar vervoer systeem en vooral
> Parijzenaren die zich iedere dag binnen Parijs met een auto verplaatsen
> zijn knettergek.
>
> (ik heb een appartement in VI dus weet waar ik het over heb)
>
>
>
maaisel/snijvlakken.
>
> En wanneer ben je voor het laatst in Parijs geweest?
>
> 1) Een gezond verstand gaat niet met de auto Parijs in
>
> 2) Doe je dat wel, dan sta je vaker stil dan dat je rijdt, en dat
> stilstaan doe je meestal midden op een kruispunt
>
> 3) Eenmaal aangekomen op plaats van bestemming ben je nog een uur aan
> het zoeken naar een parkeerplaats, en dat is meestal in een ondergrondse
> garage, zo krap dat je aardige middenklasser er niet eens in past
>
> 4) Heb je eenmaal je auto geparkeerd en ga je te voet verder dan ga je
> bijna over je nek van de stank en vervuiling veroorzaakt door
> uitlaatgassen.
>
> Kortom, die burgemeester heeft gelijk, in feite is hij nog veel te mild.
> Parijs heeft een geweldig openbaar vervoer systeem en vooral
> Parijzenaren die zich iedere dag binnen Parijs met een auto verplaatsen
> zijn knettergek.
>
> (ik heb een appartement in VI dus weet waar ik het over heb)
>
>
>
Johannes
Nov 15, 2012, 5:08:00 AM11/15/12
to
"Euker Voorn" <eu...@voorn.com> schreef in bericht
news:k7usvr$irr$1...@dont-email.me...
bemesten), het kost je dan geen benzine en je hebt er nog dividend van ook
in de vorm van melk, wol en vlees. En ze blaten en boeren ook nog gezellig
landelijk naar je toe.
>
> En wanneer ben je voor het laatst in Parijs geweest?
>
> 1) Een gezond verstand gaat niet met de auto Parijs in
>
> 2) Doe je dat wel, dan sta je vaker stil dan dat je rijdt, en dat
> stilstaan doe je meestal midden op een kruispunt
>
> 3) Eenmaal aangekomen op plaats van bestemming ben je nog een uur aan het
> zoeken naar een parkeerplaats, en dat is meestal in een ondergrondse
> garage, zo krap dat je aardige middenklasser er niet eens in past
>
> 4) Heb je eenmaal je auto geparkeerd en ga je te voet verder dan ga je
> bijna over je nek van de stank en vervuiling veroorzaakt door
> uitlaatgassen.
>
> Kortom, die burgemeester heeft gelijk, in feite is hij nog veel te mild.
> Parijs heeft een geweldig openbaar vervoer systeem en vooral Parijzenaren
> die zich iedere dag binnen Parijs met een auto verplaatsen zijn
> knettergek.
>
> (ik heb een appartement in VI dus weet waar ik het over heb)
Hoe dan ook, ik herinner me een posting van je over je oude stinkdiesel en
Parijs.
Autorijden in Parijs schiet inderdaad niet erg op, maar Parijzenaren weten
dat zelf ook. Vraag als toerist nooit aan een Parijzenaar de weg, want hij
kent de stad niet. Hij reist altijd ondergronds met de metro. En dat is een
prima vervoersoptie daar.
Dat neemt niet weg dat de visie van de burgemeester te kort door de bocht en
ongenuanceerd is. Wie er wél met de auto komt, doet dat niet voor de lol, of
handelt uit onwetendheid. En hoedt zich vervolgens zelf wel, voor zover
mogelijk, voor onnodige herhalingen. Daar is geen regulering voor nodig.
Er zijn overigens ook nog wel delen van Parijs waar je - ook overdag - nog
wel redelijk kunt komen, maar in een groot deel van de stad is autorijden
inderdaad geen feest. Maar dat leer je ook wel zonder dat je komst ook n og
eens bestraft moet worden.
De verkeersDRUKTE neem je met de burgemeestersplannen niet weg. En of het
milieu er daadwerkelijk veel mee gebaat is, getuige Duitse evaluaties
waaruit blijkt dat de milieuzones daar geen meetbaar effect hebben
opgeleverd, is ook nog maar zeer de vraag. In ieder geval is de financiële
opoffering die men van de burgers vraagt - koop maar een andere
auto/motor/bromfiets - buitenproportioneel.
De burgemeester wil zijn plan overigens niet alleen in Parijs uitgevoerd
zien, maar ook in vele andere gemeenten, in een grote ring ver eromheen!
0 new messages