Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

BRD: zondagsrijverbod vrachtwagen/grijs kenteken

0 views
Skip to first unread message

Willem-Jan Markerink

unread,
May 4, 2008, 1:12:03 PM5/4/08
to
Het was al redelijk vage materie[*], maar er schijnen meer uitzonderingen onderweg te zijn:

[*] LKW/vrachtwagen is in BRD ook van toepassing op grijs kenteken <3500kg + aanhanger, maar in enkele deelstaten heeft de rechter al eens geoordeeld dat dat alleen voor overduidelijke enkelkabine-bestelwagens/open-pickups gold, en niet voor personenauto's omgebouwd tot grijs kenteken)


http://forum.buschtaxi.org/lkw-fahrverbot-mit-haenger-am-sonntag-bis-35t-t18968.html

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Dick

unread,
May 4, 2008, 1:25:42 PM5/4/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A94C33C14E3...@130.133.1.18...

Dit soort beperkingen gelden over het algemeen niet voor voertuigen die
"grensoverschrijdend vervoer" verrichten, tenminste dat is in Nederland ook
zo. Ik denk zo maar dat je als Nederlands voertuig je van dit zondagsverbod
uitgezonderd bent als je mededeeld dat je "grensoverschrijdend vervoer"
bent. Over het algemeen zijn dit soort uitzonderingen in internationale
verdragen geregeld.

Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten, maar misschien ook niet.

Dick


Willem-Jan Markerink

unread,
May 4, 2008, 3:24:36 PM5/4/08
to
"Dick" <d.w...@upcmail.nl> wrote in
news:19bd7$481df1c6$5038d294$10...@news.chello.nl:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9A94C33C14E3...@130.133.1.18...
>> Het was al redelijk vage materie[*], maar er schijnen meer
>> uitzonderingen onderweg te zijn:
>>
>> [*] LKW/vrachtwagen is in BRD ook van toepassing op grijs kenteken
>> <3500kg + aanhanger, maar in enkele deelstaten heeft de rechter al eens
>> geoordeeld dat dat alleen voor overduidelijke
>> enkelkabine-bestelwagens/open-pickups gold, en niet voor personenauto's
>> omgebouwd tot grijs kenteken)
>>
>>
>> http://forum.buschtaxi.org/lkw-fahrverbot-mit-haenger-am-sonntag-bis-35t
>> -t18968.html
>>
>

> Dit soort beperkingen gelden over het algemeen niet voor voertuigen die
> "grensoverschrijdend vervoer" verrichten, tenminste dat is in Nederland
> ook zo. Ik denk zo maar dat je als Nederlands voertuig je van dit
> zondagsverbod uitgezonderd bent als je mededeeld dat je
> "grensoverschrijdend vervoer" bent. Over het algemeen zijn dit soort
> uitzonderingen in internationale verdragen geregeld.
>
> Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten, maar misschien ook niet.
>
> Dick

Op de A1-grensovergang bij de Lutte moet men elk jaar rond 1 mei de
snelweg/vluchtstrook over vele kilometers herinrichten als parkeerplaats,
voor de duizenden vrachtwagens die aan de NL-kant moeten wachten tot het
zondagrijverbod in BRD ten einde loopt.

Marten Hoffmann

unread,
May 4, 2008, 3:48:48 PM5/4/08
to
In bericht <Xns9A94D9B5157D...@130.133.1.18>, schrijft
w.j.ma...@a1.nl ...

> "Dick" <d.w...@upcmail.nl> wrote in
> news:19bd7$481df1c6$5038d294$10...@news.chello.nl:

> > Dit soort beperkingen gelden over het algemeen niet voor voertuigen die

> > "grensoverschrijdend vervoer" verrichten, tenminste dat is in Nederland
> > ook zo. Ik denk zo maar dat je als Nederlands voertuig je van dit
> > zondagsverbod uitgezonderd bent als je mededeeld dat je
> > "grensoverschrijdend vervoer" bent. Over het algemeen zijn dit soort
> > uitzonderingen in internationale verdragen geregeld.
> >
> > Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten, maar misschien ook niet.
> >
> > Dick
>
> Op de A1-grensovergang bij de Lutte moet men elk jaar rond 1 mei de
> snelweg/vluchtstrook over vele kilometers herinrichten als parkeerplaats,
> voor de duizenden vrachtwagens die aan de NL-kant moeten wachten tot het
> zondagrijverbod in BRD ten einde loopt.

Klopt. Dat geldt voor het BEROEPSgoederenvervoer. Een NL bestelbus met caravan
of aanhanger mag gewoon doorrijden.

--
Mvg,
Marten

Willem-Jan Markerink

unread,
May 4, 2008, 4:14:36 PM5/4/08
to
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
news:MPG.2288318ef...@news.xs4all.nl:

Het geldt als eerste slechts voor vrachtwagens boven 7500kg.

Daarnaast geldt het echter in principe OOK voor ALLE grijze kentekens met
AANHANGER, zijnde alles <7500kg, dus inclusief bestelauto's <3500kg.

Anders heb jij heel hard een opfriscursus 'LKW' nodig.

PS: tachograaf OOK verplicht voor die categorieen(!!!!).

.Peter

unread,
May 5, 2008, 3:09:54 AM5/5/08
to
Willem-Jan Markerink wrote:
> Het was al redelijk vage materie[*], maar er schijnen meer
> uitzonderingen onderweg te zijn:
>
> [*] LKW/vrachtwagen is in BRD ook van toepassing op grijs kenteken
> <3500kg + aanhanger, maar in enkele deelstaten heeft de rechter al
> eens geoordeeld dat dat alleen voor overduidelijke
> enkelkabine-bestelwagens/open-pickups gold, en niet voor
> personenauto's omgebouwd tot grijs kenteken)
>
>
> http://forum.buschtaxi.org/lkw-fahrverbot-mit-haenger-am-sonntag-bis-35t-t18968.html

Wat is de achterliggende gedachte?

In Nederland zijn vrachtwagens af en toe ontzettend irritant als ze weer
eens de gehele rechterbaan bezetten en er eentje gaat inhalen, maar
uiteindelijk doen zij ook gewoon un werk. Zoals in Belgie een algemeen
inhaalverbod zie ik wel zitten, maar op zondag een rijverbod. Op zondag heb
ik nu net geen last van die vrachtwagens omdat het er maar een paar zijn.
Als die dan niet mogen rijden, gaan die dus ook maandag daarna rijden met
als gevolg nog grotere files ...

Dus wat is de achterliggende motivatie - al dan niet zinnig?

Racoon

unread,
May 5, 2008, 5:22:26 AM5/5/08
to

>> Klopt. Dat geldt voor het BEROEPSgoederenvervoer. Een NL bestelbus met
>> caravan of aanhanger mag gewoon doorrijden.
>>


Ik rijd al jaren met mijn VW bus met grijs kenteken door de BRD, en ook op
zondag.

Ook wel met caravan er achter, raaqr dat ik nooit ben bekeurd dan.

Marten Hoffmann

unread,
May 5, 2008, 12:50:58 PM5/5/08
to
In bericht <Xns9A94E22F2BBD...@130.133.1.18>, schrijft
w.j.ma...@a1.nl ...

> > Klopt. Dat geldt voor het BEROEPSgoederenvervoer. Een NL bestelbus met


> > caravan of aanhanger mag gewoon doorrijden.
> >
>
> Het geldt als eerste slechts voor vrachtwagens boven 7500kg.

Dat zeg ik: beroepsgoederenvervoer (in 99,9% van de vrachtwagens boven 7500
kg).



> Daarnaast geldt het echter in principe OOK voor ALLE grijze kentekens met
> AANHANGER, zijnde alles <7500kg, dus inclusief bestelauto's <3500kg.

In principe wel, in de praktijk niet voor een grijs-kentekenbus met caravan of
aanhanger in vakantietijd. En dat weet jij ook.



> Anders heb jij heel hard een opfriscursus 'LKW' nodig.

Waarom?



> PS: tachograaf OOK verplicht voor die categorieen(!!!!).

Welke categorieën?

--
Mvg,
Marten

Hans

unread,
May 5, 2008, 2:20:06 PM5/5/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A94E22F2BBD...@130.133.1.18...

Onderwerp is in het verleden al helemaal uitgekouwd. ANWB heeft de Duitse
overheid benaderd ten aanzien van de status van Nederlandse bestelwagens met
caravans. Antwoord was: geen probleem mogen rijden.
De praktijk: net als hier is de bezetting van de politie en andere diensten
die zich met dit soort regelgeving bezighouden in het weekend lager dan door
de week. Derhalve bij handhaving (wanneer de regel wel toegepast zou worden)
geringe pakkans.
Tacho is larie! Een auto op Nederlands kenteken moet voldoen aan de
Nederlandse wet. En die schrijft iets dergelijks niet voor. Dus niet van
toepassing.

Hans


Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 3:59:24 PM5/5/08
to
".Peter" <Peter.wil...@hotmail.com> wrote in
news:QIyTj.2584$W%6....@fe195.usenetserver.com:

> Willem-Jan Markerink wrote:
>> Het was al redelijk vage materie[*], maar er schijnen meer
>> uitzonderingen onderweg te zijn:
>>
>> [*] LKW/vrachtwagen is in BRD ook van toepassing op grijs kenteken
>> <3500kg + aanhanger, maar in enkele deelstaten heeft de rechter al
>> eens geoordeeld dat dat alleen voor overduidelijke
>> enkelkabine-bestelwagens/open-pickups gold, en niet voor
>> personenauto's omgebouwd tot grijs kenteken)
>>
>>
>> http://forum.buschtaxi.org/lkw-fahrverbot-mit-haenger-am-sonntag-bis-35t
>> -t18968.html
>
> Wat is de achterliggende gedachte?
>
> In Nederland zijn vrachtwagens af en toe ontzettend irritant als ze weer
> eens de gehele rechterbaan bezetten en er eentje gaat inhalen, maar
> uiteindelijk doen zij ook gewoon un werk. Zoals in Belgie een algemeen
> inhaalverbod zie ik wel zitten, maar op zondag een rijverbod. Op zondag
> heb ik nu net geen last van die vrachtwagens omdat het er maar een paar
> zijn.

In NL lijkt er (volgens een andere poster) ook een zondagsverbod te
bestaan, alleen boeit dat niemand, ook de plitsie niet(?, vreemd).

> Als die dan niet mogen rijden, gaan die dus ook maandag daarna
> rijden met als gevolg nog grotere files ...
>
> Dus wat is de achterliggende motivatie - al dan niet zinnig?

Louter vermindering van drukte/ongevallen, in de aanname dat er meer
zondagsrijders en sleurhutten op de weg zijn.
(om die reden wordt het zondagrijverbod in de zomermaanden soms met 1-2
dagen uitgebreid, als ik me niet vergis; overigens ook in Frankrijk)

Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 4:04:55 PM5/5/08
to
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
news:MPG.228959626...@news.xs4all.nl:

> In bericht <Xns9A94E22F2BBD...@130.133.1.18>, schrijft
> w.j.ma...@a1.nl ...
>> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
>> news:MPG.2288318ef...@news.xs4all.nl:
>
>> > Klopt. Dat geldt voor het BEROEPSgoederenvervoer. Een NL bestelbus
>> > met caravan of aanhanger mag gewoon doorrijden.
>> >
>>
>> Het geldt als eerste slechts voor vrachtwagens boven 7500kg.
>
> Dat zeg ik: beroepsgoederenvervoer (in 99,9% van de vrachtwagens boven
> 7500 kg).
>
>> Daarnaast geldt het echter in principe OOK voor ALLE grijze kentekens
>> met
>
>> AANHANGER, zijnde alles <7500kg, dus inclusief bestelauto's <3500kg.
>
> In principe wel, in de praktijk niet voor een grijs-kentekenbus met
> caravan of aanhanger in vakantietijd. En dat weet jij ook.

Nee, dat is slechts jurisprudentie in *enkele* lidstaten.
De status van de aanhanger maakt niet uit, het gaat om de status van het
trekkende voertuig.

Overigens kent Duitsland ook bij aanhangers <3500kg wel degelijk een
onderscheid tussen 'vracht' en 'recreatie', maar alsnog mag je niet met een
paardentrailer de weg op.
(sterker nog, iets dat waarschijnlijk helemaal geen enkele NL'er weet:
'recreatie' valt in BRD onder een ander fiscaal regiem, maar daarmee wordt
dan ook gelijk het vervoer van goederen in een paardentrailer een
economisch delict(!))
(geldt uiteraard niet voor NL'ers, want nationale-fiscus, maar het geeft
aardig weer dat dat zondagsrijverbod wel degelijk voor alle categorieen
geldt, ondanks dat het onderscheid zuiver juridisch perfekt te maken is)



>> Anders heb jij heel hard een opfriscursus 'LKW' nodig.
>
> Waarom?

Omdat jij van toeten noch blazen weet.



>> PS: tachograaf OOK verplicht voor die categorieen(!!!!).
>
> Welke categorieën?

Grijs+aanhanger, ongeacht gewicht.
Ook elders trouwens, Frankrijk niet in het minst.
Alleen NL heeft een (binnenlandse!) uitzondering bedongen.

Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 4:07:39 PM5/5/08
to
"Hans" <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote in
news:481f4fd5$0$17385$bf49...@news.tele2.nl:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9A94E22F2BBD...@130.133.1.18...
>
> Onderwerp is in het verleden al helemaal uitgekouwd. ANWB heeft de
> Duitse overheid benaderd ten aanzien van de status van Nederlandse
> bestelwagens met caravans. Antwoord was: geen probleem mogen rijden.

Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
oplopen....

> De praktijk: net als hier is de bezetting van de politie en andere
> diensten die zich met dit soort regelgeving bezighouden in het weekend
> lager dan door de week. Derhalve bij handhaving (wanneer de regel wel
> toegepast zou worden) geringe pakkans.
> Tacho is larie! Een auto op Nederlands kenteken moet voldoen aan de
> Nederlandse wet. En die schrijft iets dergelijks niet voor. Dus niet van
> toepassing.

U weet dus echt van toeten noch blazen.

Met name Frankrijk is er fel op.
Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.

NL kent alleen voor binnenlands gebruik een uitzondering, daarbuiten val je
toch echt onder de ijzeren EU-regel(!).

En met technische uitrusting heeft het ook niets te maken, het is gewoon
een overtreding in de context van rij/rusttijden; economisch delict dus.
En *dat* had u zeker moeten weten.

Hans

unread,
May 5, 2008, 4:27:15 PM5/5/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18...

> "Hans" <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote in
> news:481f4fd5$0$17385$bf49...@news.tele2.nl:
>
>>
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> news:Xns9A94E22F2BBD...@130.133.1.18...
>>
>> Onderwerp is in het verleden al helemaal uitgekouwd. ANWB heeft de
>> Duitse overheid benaderd ten aanzien van de status van Nederlandse
>> bestelwagens met caravans. Antwoord was: geen probleem mogen rijden.
>
> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
> oplopen....
>
>> De praktijk: net als hier is de bezetting van de politie en andere
>> diensten die zich met dit soort regelgeving bezighouden in het weekend
>> lager dan door de week. Derhalve bij handhaving (wanneer de regel wel
>> toegepast zou worden) geringe pakkans.
>> Tacho is larie! Een auto op Nederlands kenteken moet voldoen aan de
>> Nederlandse wet. En die schrijft iets dergelijks niet voor. Dus niet van
>> toepassing.
>
> U weet dus echt van toeten noch blazen.
>
> Met name Frankrijk is er fel op.
> Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.
>
> NL kent alleen voor binnenlands gebruik een uitzondering, daarbuiten val
> je
> toch echt onder de ijzeren EU-regel(!).
>
> En met technische uitrusting heeft het ook niets te maken, het is gewoon
> een overtreding in de context van rij/rusttijden; economisch delict dus.

100% zeker geen economisch delict. Dat is namelijk een delict dat oneerlijke
concurentie tegen moet gaan. En daarvan is hier geen sprake. Dat
goederenvervoer waar jij je verhaal aan ophangt, gaat over beroepsmatig
vervoer van goederen. En dat is hier ook niet van toepassing

Hans


Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 4:32:22 PM5/5/08
to
"Hans" <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote in
news:481f6da2$0$18529$bf49...@news.tele2.nl:

PARDON?
24x7 achter het stuur zitten lijkt me nogal een concurrentievoordeel.

> Dat goederenvervoer waar jij je verhaal aan ophangt, gaat over
> beroepsmatig vervoer van goederen. En dat is hier ook niet van
> toepassing

Ja, jij wil zeker bepleiten dat een leeg voertuig/aanhanger niet onder het
beroepsgoederenvervoer valt, omdat er geen goederen in zitten.
Of dat het niet onder beroepsgoederenvervoer valt, omdat er geen chauffeurs
in dienst zijn, cq eigenaar/chauffeur gelijk zijn.

Message has been deleted
Message has been deleted

Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 4:46:10 PM5/5/08
to
peter <18ko...@nospam.demon.nl> wrote in
news:22su14h92halgunch...@4ax.com:

> Willem-Jan Markerink:


>
>>En met technische uitrusting heeft het ook niets te maken, het is gewoon
>>een overtreding in de context van rij/rusttijden; economisch delict dus.
>>En *dat* had u zeker moeten weten.
>

> Rij- en rusttijden? Het gaat hier niet over het
> beroepsgoederenvervoer, slimpie.

Definieer beroepsgoederenvervoer.
Zelfs de NL-uitzondering inzake chauffeursdiploma >7500kg geldt slechts tot
aan de grens.

Hint: (EG) 561/2006 rept in de context van tachograafverplichtingen slechts
over uitzonderingen beneden de 7500kg (krek Duitsland zondagrijverbod), maar
elke aanhangercombinatie valt daar NIET onder (krek Duitsland).

> Volstrekte nonsens dus die jij debiteert.

Je zou het willen....

Willem-Jan Markerink

unread,
May 5, 2008, 5:10:18 PM5/5/08
to
peter <18ko...@nospam.demon.nl> wrote in
news:17su14507qede0j85...@4ax.com:

> Willem-Jan Markerink:


>
>>Ja, jij wil zeker bepleiten dat een leeg voertuig/aanhanger niet onder
>>het beroepsgoederenvervoer valt, omdat er geen goederen in zitten.
>>Of dat het niet onder beroepsgoederenvervoer valt, omdat er geen
>>chauffeurs in dienst zijn, cq eigenaar/chauffeur gelijk zijn.
>

> De Maut in DLD geldt alleen voor het beroepsgoederenvervoer.

Gelul.
Alles boven de 12000kg is het haasje.
Anders mag jij mij uitleggen waarom zelfs kanaalreinigingsvoertuigen uiterst
moeizaam onder de heffing uitkomen:

http://www.ihk-nordwestfalen.de/verkehr_logistik/spezialkfz_maut.php

Hint: er wordt expliciet *geen* onderscheid gemaakt tussen commercieel &
eigen gebruik.

Hier nog een keer zeer expliciet:

http://www.radarforum.de/forum/index.php?showtopic=25213

(dat je zelfs met een BE-oplegger zelden of nooit boven die 12 ton uitkomt is
niet relevant voor jouw stelling)

> En zo
> zijn er nog talloze andere regels die alleen voor het
> beroepsgoederenvervoer gelden, waaronder ook de door jou opgemelde
> gevallen. Dus ga eerst je huiswerk eens doen alvorens hier de mensen
> de stuipen op het lijft te jagen.

Ga jij je eerst maar eens afvragen waarom Duitsers zelfs met een
paardentrailer, eigen vervoer, worden lastig gevallen op zondag, achter een
grijs kenteken voertuig.


En laat vooral het *verschil* tussen wet en praktijk tot je doordringen uit
deze discussie:

http://www.chauffeursforum.nl/showthread.php?t=9500

Ergo, veel succes bij het uitleggen van de subtiele wetsinterpretaties aan
een inhalige Gendarme.

Marten Hoffmann

unread,
May 6, 2008, 5:52:33 PM5/6/08
to
In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
w.j.ma...@a1.nl ...

> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
> oplopen....

Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus caravan
krijgen daar een bekeuring voor?

> U weet dus echt van toeten noch blazen.
>
> Met name Frankrijk is er fel op.
> Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.

Als er een Frans kenteken op zit ongetwijfeld wel.



> NL kent alleen voor binnenlands gebruik een uitzondering, daarbuiten val je
> toch echt onder de ijzeren EU-regel(!).

Welke EU-regel?



> En met technische uitrusting heeft het ook niets te maken, het is gewoon
> een overtreding in de context van rij/rusttijden; economisch delict dus.
> En *dat* had u zeker moeten weten.

Waarom had iemand dat *moeten* weten? Omdat jij nou toevallig zo ongelooflijk
veel vrije tijd hebt dat je dit soort wetstekstjes uit je hoofd hebt kunnen
leren?

--
Mvg,
Marten

Willem-Jan Markerink

unread,
May 6, 2008, 6:00:50 PM5/6/08
to
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
news:MPG.228af18ce...@news.xs4all.nl:

> In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
> w.j.ma...@a1.nl ...
>
>> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
>> oplopen....
>
> Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus caravan
> krijgen daar een bekeuring voor?

Yep.
Idem paardentrailer.
Veel recreatiever kan het niet bij mijn weten.



>> U weet dus echt van toeten noch blazen.
>>
>> Met name Frankrijk is er fel op.
>> Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.
>
> Als er een Frans kenteken op zit ongetwijfeld wel.

Droom effe lekker verder.



>> NL kent alleen voor binnenlands gebruik een uitzondering, daarbuiten
>> val je toch echt onder de ijzeren EU-regel(!).
>
> Welke EU-regel?

Tachograaf.



>> En met technische uitrusting heeft het ook niets te maken, het is
>> gewoon een overtreding in de context van rij/rusttijden; economisch
>> delict dus. En *dat* had u zeker moeten weten.
>
> Waarom had iemand dat *moeten* weten? Omdat jij nou toevallig zo
> ongelooflijk veel vrije tijd hebt dat je dit soort wetstekstjes uit je
> hoofd hebt kunnen leren?

Misschien handig als u de terzake doende vakliteratuur wat beter bijhoudt?

Peter K

unread,
May 6, 2008, 6:01:51 PM5/6/08
to
Willem-Jan Markerink schreef:

> Daarnaast geldt het echter in principe OOK voor ALLE grijze kentekens met
> AANHANGER, zijnde alles <7500kg, dus inclusief bestelauto's <3500kg.
>
> Anders heb jij heel hard een opfriscursus 'LKW' nodig.
>
> PS: tachograaf OOK verplicht voor die categorieen(!!!!).


Dus mijn neef met zijn Chevy Van met caravan, moet een tachograaf, en
mag op zondag niet rijden in Duitsland?
Nou wij gokken het wel:-)

Peter K

Willem-Jan Markerink

unread,
May 6, 2008, 6:37:45 PM5/6/08
to
Peter K <Pet...@ferrarimethandremmeninvalid.com> wrote in news:4820d54f$0
$6026$ba62...@text.nova.planet.nl:

Tegen gokken heb ik geen bezwaar, wel tegen de stelling dat het legaal zou
zijn, en dan ook nog eens afhankelijk van nationaliteit.

besta@hetnet.nl henry

unread,
May 7, 2008, 10:10:25 AM5/7/08
to
Ben met citroen berlingo grijs kenteken met caravan in duitsland geweest op
zondag.
Controle gehad en toen gevraag.GEEN ENKEL PROBLEEM
Geldt niet voor dit soort auto's

--

henry

Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 2:30:44 PM5/7/08
to
"henry" <ik be...@hetnet.nl> wrote in
news:4821b923$0$6000$9a62...@news.kpnplanet.nl:

Defineer 'dit soort', anders dan wat de Duitse wet stelt.

Zelfs de meest doortrapte Duitsers vrezen deze materie, in de keus tussen
geel en grijs.

besta@hetnet.nl henry

unread,
May 7, 2008, 2:53:48 PM5/7/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A97D09249A3...@130.133.1.18...

Beter lezen!!!!
henry

Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 3:20:50 PM5/7/08
to
"henry" <ik be...@hetnet.nl> wrote in
news:4821fb8f$0$6030$9a62...@news.kpnplanet.nl:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9A97D09249A3...@130.133.1.18...
>> "henry" <ik be...@hetnet.nl> wrote in
>> news:4821b923$0$6000$9a62...@news.kpnplanet.nl:
>>
>>> Ben met citroen berlingo grijs kenteken met caravan in duitsland
>>> geweest op zondag.
>>> Controle gehad en toen gevraag.GEEN ENKEL PROBLEEM
>>> Geldt niet voor dit soort auto's
>>>
>>
>> Defineer 'dit soort', anders dan wat de Duitse wet stelt.
>>
>> Zelfs de meest doortrapte Duitsers vrezen deze materie, in de keus
>> tussen geel en grijs.
>>

> Beter lezen!!!!
> henry

Nou mooi, dus alleen Berlingo's uitgezonderd....maar wat hebben anderen
daaraan?

Marten Hoffmann

unread,
May 7, 2008, 4:10:20 PM5/7/08
to
In bericht <Xns9A97D657F9w...@130.133.1.18>, schrijft
w.j.ma...@a1.nl ...

> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
> news:MPG.228af18ce...@news.xs4all.nl:
>
> > In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
> > w.j.ma...@a1.nl ...
> >
> >> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
> >> oplopen....
> >
> > Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus caravan
> > krijgen daar een bekeuring voor?
>
> Yep.
> Idem paardentrailer.
> Veel recreatiever kan het niet bij mijn weten.

Opmerkelijk dat Duitsers dan wel een bekeuring krijgen en Nederlanders onder
dezelfde omstandigheden niet. Kan nog een leuk rechtszaakje worden.



> >> Met name Frankrijk is er fel op.
> >> Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.
> >
> > Als er een Frans kenteken op zit ongetwijfeld wel.
>
> Droom effe lekker verder.

Ik ben klaarwakker.

> > Welke EU-regel?
>
> Tachograaf.

Dus er is een EU-regel die 'tachograaf' heet?

> Misschien handig als u de terzake doende vakliteratuur wat beter bijhoudt?

Voor mij is het geen vakliteratuur.

--
Mvg,
Marten

Hans

unread,
May 7, 2008, 4:30:15 PM5/7/08
to

"Marten Hoffmann" <hoffman...@gmail.com> schreef in bericht
news:MPG.228c2b181...@news.xs4all.nl...

> In bericht <Xns9A97D657F9w...@130.133.1.18>, schrijft
> w.j.ma...@a1.nl ...
>> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
>> news:MPG.228af18ce...@news.xs4all.nl:
>>
>> > In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
>> > w.j.ma...@a1.nl ...
>> >
>> >> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
>> >> oplopen....
>> >
>> > Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus
>> > caravan
>> > krijgen daar een bekeuring voor?
>>
>> Yep.
>> Idem paardentrailer.
>> Veel recreatiever kan het niet bij mijn weten.
>
> Opmerkelijk dat Duitsers dan wel een bekeuring krijgen en Nederlanders
> onder
> dezelfde omstandigheden niet. Kan nog een leuk rechtszaakje worden.
>

Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die elke
zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs kenteken
met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog nooit naar me
gekeken. Maar je weet het hé? Als er in de krant staat dat er iets in de
melk zit, komt een buurvrouw al vertellen dat ze kennis heeft van een
sterfgeval. Dus gewoon de fabel.

Hans


Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 5:50:31 PM5/7/08
to
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
news:MPG.228c2b181...@news.xs4all.nl:

> In bericht <Xns9A97D657F9w...@130.133.1.18>, schrijft
> w.j.ma...@a1.nl ...
>> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
>> news:MPG.228af18ce...@news.xs4all.nl:
>>
>> > In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
>> > w.j.ma...@a1.nl ...
>> >
>> >> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
>> >> oplopen....
>> >
>> > Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus
>> > caravan krijgen daar een bekeuring voor?
>>
>> Yep.
>> Idem paardentrailer.
>> Veel recreatiever kan het niet bij mijn weten.
>
> Opmerkelijk dat Duitsers dan wel een bekeuring krijgen en Nederlanders
> onder dezelfde omstandigheden niet. Kan nog een leuk rechtszaakje
> worden.

Als je vooraf maar goed studeert op het verschil tussen een appel en een
peer.


>> >> Met name Frankrijk is er fel op.
>> >> Grijs+aanhanger (combinatie >3500kg) heeft tachograaf nodig.
>> >
>> > Als er een Frans kenteken op zit ongetwijfeld wel.
>>
>> Droom effe lekker verder.
>
> Ik ben klaarwakker.
>
>> > Welke EU-regel?
>>
>> Tachograaf.
>
> Dus er is een EU-regel die 'tachograaf' heet?

Zo ongeveer, maar fuzzy logic is niet je sterkste kant.



>> Misschien handig als u de terzake doende vakliteratuur wat beter
>> bijhoudt?
>
> Voor mij is het geen vakliteratuur.

Een beetje amateuristisch hobbyen is ook best leuk hoor.

Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 5:52:38 PM5/7/08
to
"Hans" <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote in
news:48221155$0$9271$bf49...@news.tele2.nl:

>
> "Marten Hoffmann" <hoffman...@gmail.com> schreef in bericht
> news:MPG.228c2b181...@news.xs4all.nl...
>> In bericht <Xns9A97D657F9w...@130.133.1.18>, schrijft
>> w.j.ma...@a1.nl ...
>>> Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
>>> news:MPG.228af18ce...@news.xs4all.nl:
>>>
>>> > In bericht <Xns9A95E1019F6A...@130.133.1.18>, schrijft
>>> > w.j.ma...@a1.nl ...
>>> >
>>> >> Jammer dat de Duitsers daar zelf dan telkens wel bekeuringen voor
>>> >> oplopen....
>>> >
>>> > Dus Duitsers die op vakantie gaan met een grijskentekenauto plus
>>> > caravan
>>> > krijgen daar een bekeuring voor?
>>>
>>> Yep.
>>> Idem paardentrailer.
>>> Veel recreatiever kan het niet bij mijn weten.
>>
>> Opmerkelijk dat Duitsers dan wel een bekeuring krijgen en Nederlanders
>> onder
>> dezelfde omstandigheden niet. Kan nog een leuk rechtszaakje worden.
>>
>
> Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die
> elke zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs
> kenteken met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog
> nooit naar me gekeken.

Dat kan natuurlijk meer redenen hebben, Hans.

> Maar je weet het hé? Als er in de krant staat dat
> er iets in de melk zit, komt een buurvrouw al vertellen dat ze kennis
> heeft van een sterfgeval. Dus gewoon de fabel.

Met zulke buren kan ik me voorstellen dat je liever lof oogst bij de
nutsbedrijven....;))

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
May 7, 2008, 7:30:29 PM5/7/08
to
In nl.auto Hans <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote:
> Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die elke
> zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs kenteken
> met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog nooit naar me

heb jij een Nederlands of een Duits grijs kenteken?

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 8:02:45 PM5/7/08
to
maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in
news:42ec6$48223b95$d4549fe0$28...@news1.tudelft.nl:

> In nl.auto Hans <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote:
>> Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die
>> elke zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs
>> kenteken met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog
>> nooit naar me
>
> heb jij een Nederlands of een Duits grijs kenteken?
>

Dat maakt niet uit, zo heel veel anders zijn de regels momenteel niet meer.

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
May 7, 2008, 8:11:22 PM5/7/08
to
In nl.auto Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in

>> In nl.auto Hans <debo...@colt45mail.com.invalid> wrote:
>>> Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die
>>> elke zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs
>>> kenteken met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog
>>> nooit naar me
>> heb jij een Nederlands of een Duits grijs kenteken?
> Dat maakt niet uit, zo heel veel anders zijn de regels momenteel niet meer.

In dit geval maakt het voor de discussie heel veel uit. Als het klopt dat
je als Duitser strafbaar bent en als Nederlander niet, is het heel logisch
dat hij als Nederlander die controle nog nooit gehad heeft. Zijn verhaal
snijdt alleen dan hout als hij met een Duits kenteken rondrijdt en alsnog
nooit controle heeft gehad.

Willem-Jan Markerink

unread,
May 7, 2008, 8:26:58 PM5/7/08
to
maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in
news:bfee9$4822452a$d4549fe0$28...@news1.tudelft.nl:

Ik bedoelde eigenlijk dat 'grijs' ook al heel lang een EU-categorie is, qua
typegoedkeuring zelfs met eigen criteria (onder en boven 3500kg), en het de
Duitse overheid *dus* eigenlijk ook geen biet zou mogen uitmaken.

Het valt glashard onder 'ingericht voor vervoer goederen', domweg uit
hoofde van het kenteken; men kan in Duitse context hooguit nog wat
jeremieeren of het origineel (voor ombouw grijs) nou eigenlijk een
personenauto als basis had, cq meer subjektief: hoe 'vrachtvervoerderig'
ziet het er uit....bij combi's met 5 deuren is het net zo eenduidig nee als
dat het bij een pickup ja is.

Het kost overigens maar 40 euro, maar je loopt wel kans stilgezet te
worden; mag je camperen op een snelwegparkeerplaats....:))

Twan

unread,
May 8, 2008, 2:53:11 AM5/8/08
to
Zouden jullie met dat gezever ergens anders naartoe kunnen gaan?

Twan


"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:Xns9A97F2CD41A3...@130.133.1.18...

Willem-Jan Markerink

unread,
May 8, 2008, 4:12:03 AM5/8/08
to
"Twan" <Tw...@muv.nl> wrote in news:4822a356$0$6016$9a622dc7
@news.kpnplanet.nl:

> Zouden jullie met dat gezever ergens anders naartoe kunnen gaan?
>
> Twan

Had u een mooie bestemming voor ons op het oog?

Henk

unread,
May 8, 2008, 6:43:54 AM5/8/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A9867AE1120...@130.133.1.18...

> "Twan" <Tw...@muv.nl> wrote in news:4822a356$0$6016$9a622dc7
> @news.kpnplanet.nl:
>
>> Zouden jullie met dat gezever ergens anders naartoe kunnen gaan?
>>
>> Twan
>
> Had u een mooie bestemming voor ons op het oog?
>
> --
> Bye,
>
>
Voor jou wel: Chaiten in Chili. Maar wel gelijk gaan!

Henk

Willem-Jan Markerink

unread,
May 8, 2008, 9:45:38 AM5/8/08
to
"Henk" <jam...@jammer.nl> wrote in news:4822d8d1$0$24397$5fc3050
@news.tiscali.nl:

Dan zou ik de voorpret missen.

Racoon

unread,
May 8, 2008, 3:02:24 PM5/8/08
to

> Dan zou ik de voorpret missen.
>
Weet je wat, we geven je allemaal gelijk.

En dan mag je nog 1 keer het ;laatste woord hebben.

Wat ben jij een irritant kereltje zeg!!


Marten Hoffmann

unread,
May 8, 2008, 5:26:22 PM5/8/08
to
In bericht <Xns9A97F27132E0...@130.133.1.18>, schrijft
w.j.ma...@a1.nl ...

> >> Misschien handig als u de terzake doende vakliteratuur wat beter
> >> bijhoudt?
> >
> > Voor mij is het geen vakliteratuur.
>
> Een beetje amateuristisch hobbyen is ook best leuk hoor.

Lafbek: eerst roepen dat het gaat om terzake doende vakliteratuur en dat opeens
afzwakken tot 'hobbyen'.

--
Mvg,
Marten

Willem-Jan Markerink

unread,
May 8, 2008, 5:53:02 PM5/8/08
to
Marten Hoffmann <hoffman...@gmail.com> wrote in
news:MPG.228d8e6a5...@news.xs4all.nl:

Ik probeerde mij in jouw schoenen te verplaatsen, aangezien het jou blijkbaar
niet als vakliteratuur kon behagen.

(deze ging dus ook weer je pet te boven, knul)

Bonzo

unread,
May 9, 2008, 2:36:22 AM5/9/08
to

Goh Hans:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

> Die Duitsers krijgen helemaal geen bekeuring. Het is een discussie die
elke
> zoveel jaar oplaait. Zelf rij ik al jaren met een pick-up op grijs
kenteken
> met caravan in de weekeinden door Duitsland. Er is zelfs nog nooit naar me
> gekeken. Maar je weet het hé? Als er in de krant staat dat er iets in de
> melk zit, komt een buurvrouw al vertellen dat ze kennis heeft van een
> sterfgeval. Dus gewoon de fabel.

Als er Willem Jan Markerink onder staat weet je toch al genoeg, zeker als je
ziet hoe breed de crossposting is.

--
Met vriendelijke groet Ernst Anepool, rij-instructeur te Mheer

Human beings,
who are almost unique in having the ability to learn
from the experience of others,

are also remarkable for their apparent
disinclination to do so.
- Douglas Adams

Dick

unread,
May 14, 2008, 11:53:12 AM5/14/08
to

<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:bfee9$4822452a$d4549fe0$28...@news1.tudelft.nl...

Ik denk zo maar dat alleen Duitsers hiervoor een bekeuring kunnen krijgen.
De andere nationaliteiten zijn namelijk "internationaal verkeer" en daar
zijn dergelijke regelingen niet op van toepassing.

Dick


Willem-Jan Markerink

unread,
May 14, 2008, 1:59:26 PM5/14/08
to
"Dick" <d.w...@upcmail.nl> wrote in
news:b99e5$482b0b01$5038d294$26...@news.chello.nl:

Het zondagrijverbod geldt dus ook niet voor NL-vrachtwagens?

® in cirkel

unread,
May 14, 2008, 3:03:19 PM5/14/08
to

>>
>> --
>> Met vriendelijke groet,
>>
>> Maarten Bakker.
>
> Ik denk zo maar dat alleen Duitsers hiervoor een bekeuring kunnen krijgen.
> De andere nationaliteiten zijn namelijk "internationaal verkeer" en daar
> zijn dergelijke regelingen niet op van toepassing.
>
> Dick

Ik heb zo het idee dat je daar een beetje de fout in gaat Dick.
Internationaal vrachtverkeer mag ook niet rijden in Duitsland op zondag..
Er zijn wel uitzonderingen. Levend veevervoer en bederfelijke waren en dat
soort zaken. Maar dan nog moet er aan een aantal voorwaarden worden voldaan.

®


0 new messages