Re: Veron bandplan al bijna 2 jaar niet bijgewerkt.
Omnibus
news:7nbtseF...@mid.individual.net...
> Omnibus schreef:
> >
> > Je passeert de offici�le papieren toch iets te makkelijk. Het gaat niet
> > om
> > respect voor elkaar (dat neem ik als vanzelfsprekend aan), maar om de
> > verenigingsstructuur en daar wringt het bij de Veron.
> >
>
> Ben je wel lid van de VERON?
Dat ben ik jaren geweest. Ik ken de structuur uit en te na, zowel in theorie
als praktijk. Ik weet ik uit eigen ervaring hoe het er aan toe gaat tijdens
een VR (ik ben er als afdelingsafgevaardigde geweest en heb officeel het
woord gevoerd namens de afdeling).
De wijze waarop dit werkt is onbevredigend. Ik prefereer een vereniging,
waar de inbreng van de leden direct is en niet via een getrapt systeem. De
wijze waarop daarmee wordt omgegaan bij de VERON maakt het nog erger.
Er is geen ruimte voor het indienen van voorstellen anders dan door
afdelingen. En dat zeer ruim van te voren, waarna het HB de door afdelingen
ingediende voorstellen van preadviezen voorziet. Door de gehanteerde
stemprocedure wordt dan nog eens bewerkstelligd dat voorstellen die het HB
onwelgevallig zijn, vrijwel kansloos zijn.
De grens was voor mij bereikt door een kwestie waarbij het HB een uiterst
onwelwillende en paternalische houding aannam tegenover een lid tegen wie
een rechtszaak was aangespannen. Ik behartigde diens belangen in deze zaak
en ontmoette van de zijde van de HB leden slechts weerstand en onwil. Dat
deed het betreffende lid besluiten zich te wenden tot de VRZA. Ondanks het
feit dat hij geen lid was, was er bij de toenmalig voorzitter van de VRZA
niet alleen bereidheid om te luisteren, maar vond deze de zaak zo van
algemeen belang dat hij hem zelfs financi�le ondersteuning aanbood!
Dat heeft uiteraard hem, maar ook mij de ogen geopend. In nood leert men
zijn vrienden kennen. En dat heeft toen zowel hem als mij doen besluiten het
lidmaatschap van de VERON te be�indigen en lid te worden van de VRZA.
B!
wrote:
>> > Je passeert de offici�le papieren toch iets te makkelijk. Het gaat niet
>> > om
>> > respect voor elkaar (dat neem ik als vanzelfsprekend aan), maar om de
>> > verenigingsstructuur en daar wringt het bij de Veron.
>> >
>>
>> Ben je wel lid van de VERON?
>
>Dat ben ik jaren geweest. Ik ken de structuur uit en te na, zowel in theorie
>als praktijk. Ik weet ik uit eigen ervaring hoe het er aan toe gaat tijdens
>een VR (ik ben er als afdelingsafgevaardigde geweest en heb officeel het
>woord gevoerd namens de afdeling).
>De wijze waarop dit werkt is onbevredigend. Ik prefereer een vereniging,
>waar de inbreng van de leden direct is en niet via een getrapt systeem.
Er is maar een klein percentage amateurs dat daadwerkelijk ge�nteresseerd
is in verenigingszaken. Bij een directe inbrenk kan een kleine groep
actievelingen de dienst uit gaan maken voor de zwijgende meerderheid.
Democratie is niet altijd het beste systeem.
--
Democracy is a pathetic belief in the collective wisdom of individual ignorance.
Omnibus
"B!" <b.i...@gmail.com> wrote in message
news:tu33h5ddo87fbmvv3...@4ax.com...
Liever dat dan een dictatuur.
B!
wrote:
>> >een VR (ik ben er als afdelingsafgevaardigde geweest en heb officeel het
>> >woord gevoerd namens de afdeling).
>> >De wijze waarop dit werkt is onbevredigend. Ik prefereer een vereniging,
>> >waar de inbreng van de leden direct is en niet via een getrapt systeem.
>>
>> Er is maar een klein percentage amateurs dat daadwerkelijk ge�nteresseerd
>> is in verenigingszaken. Bij een directe inbrenk kan een kleine groep
>> actievelingen de dienst uit gaan maken voor de zwijgende meerderheid.
>> Democratie is niet altijd het beste systeem.
>
>Liever dat dan een dictatuur.
Een verlicht despoot kan zo zijn voordelen hebben.
--
Democracy is two wolves and a sheep voting on what to have for lunch.
Liberty is a well armed sheep contesting the vote.
Sjouke Burry
Hans Remeeus
>
> Dat ben ik jaren geweest. Ik ken de structuur uit en te na, zowel in theorie
> als praktijk. Ik weet ik uit eigen ervaring hoe het er aan toe gaat tijdens
> een VR (ik ben er als afdelingsafgevaardigde geweest en heb officeel het
> woord gevoerd namens de afdeling).
> De wijze waarop dit werkt is onbevredigend. Ik prefereer een vereniging,
> waar de inbreng van de leden direct is en niet via een getrapt systeem. De
> wijze waarop daarmee wordt omgegaan bij de VERON maakt het nog erger.
> Er is geen ruimte voor het indienen van voorstellen anders dan door
> afdelingen. En dat zeer ruim van te voren, waarna het HB de door
afdelingen
> ingediende voorstellen van preadviezen voorziet. Door de gehanteerde
> stemprocedure wordt dan nog eens bewerkstelligd dat voorstellen die
het HB
> onwelgevallig zijn, vrijwel kansloos zijn.
De meerderheid van de VERON-leden vindt deze structuur blijkbaar nog
steeds acceptabel. Anders had ik jaarlijks van vernieuwende voorstellen
gehoord en gelezen en dat is niet het geval.
> De grens was voor mij bereikt door een kwestie waarbij het HB een uiterst
> onwelwillende en paternalische houding aannam tegenover een lid tegen wie
> een rechtszaak was aangespannen. Ik behartigde diens belangen in deze zaak
> en ontmoette van de zijde van de HB leden slechts weerstand en onwil. Dat
> deed het betreffende lid besluiten zich te wenden tot de VRZA. Ondanks het
> feit dat hij geen lid was, was er bij de toenmalig voorzitter van de VRZA
> niet alleen bereidheid om te luisteren, maar vond deze de zaak zo van
> algemeen belang dat hij hem zelfs financi�le ondersteuning aanbood!
> Dat heeft uiteraard hem, maar ook mij de ogen geopend. In nood leert men
> zijn vrienden kennen. En dat heeft toen zowel hem als mij doen besluiten het
> lidmaatschap van de VERON te be�indigen en lid te worden van de VRZA.
Mag ik het allemaal zeer gechargeerd vinden?
Het is bij de VERON niet alleen maar kommer en kwel en bij de VRZA
rozengeur en maneschijn. Zo zit de wereld niet in elkaar.
Ik draag beide verenigingen een zeer warm hart toe en heb groot respect
voor de mensen die de verenigingen in stand weten te houden.
--
Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus (PA1HR)
http://www.remeeus.eu
Communication is about people, the rest is technology.
Rob
> De meerderheid van de VERON-leden vindt deze structuur blijkbaar nog
> steeds acceptabel. Anders had ik jaarlijks van vernieuwende voorstellen
> gehoord en gelezen en dat is niet het geval.
De leden kunnen dit toch helemaal niet veranderen?
Er zou dan een voorstel door een afdeling gedaan moeten worden, en dit
voorstel zou door het HB ontraden worden op de VR.
De indienende afdeling zou hierdoor niet geintimideerd moeten worden (en
zijn voorstel dus niet terugtrekken) en andere afdelingen zouden dan
tegen dit ontraden in moeten voorstemmen.
Dat zie ik niet gebeuren... zeker niet zonder dat hier eerst uitgebreid
over gecommuniceerd wordt tussen de leden buiten het HB om.
Hoe zou dit georganiseerd moeten worden? Communiceren daar zijn
zendamateurs helemaal niet zo sterk in als ze willen doen geloven...
> Het is bij de VERON niet alleen maar kommer en kwel en bij de VRZA
> rozengeur en maneschijn. Zo zit de wereld niet in elkaar.
Inderdaad. Maar het is gewoon geen prettige situatie.
Omnibus
> Omnibus schreef:
> >
> > Dat ben ik jaren geweest. Ik ken de structuur uit en te na, zowel in
> > theorie
> > als praktijk. Ik weet ik uit eigen ervaring hoe het er aan toe gaat
> > tijdens
> > een VR (ik ben er als afdelingsafgevaardigde geweest en heb officeel het
> > woord gevoerd namens de afdeling).
> > De wijze waarop dit werkt is onbevredigend. Ik prefereer een vereniging,
> > waar de inbreng van de leden direct is en niet via een getrapt systeem.
> > De
> > wijze waarop daarmee wordt omgegaan bij de VERON maakt het nog erger.
> > Er is geen ruimte voor het indienen van voorstellen anders dan door
> > afdelingen. En dat zeer ruim van te voren, waarna het HB de door
> > afdelingen
> > ingediende voorstellen van preadviezen voorziet. Door de gehanteerde
> > stemprocedure wordt dan nog eens bewerkstelligd dat voorstellen die
> > het HB onwelgevallig zijn, vrijwel kansloos zijn.
>
> De meerderheid van de VERON-leden vindt deze structuur blijkbaar nog
> steeds acceptabel. Anders had ik jaarlijks van vernieuwende voorstellen
> gehoord en gelezen en dat is niet het geval.
Omdat de bestaande structuur daaraan in de weg staat.
> > De grens was voor mij bereikt door een kwestie waarbij het HB een
> > uiterst
> > onwelwillende en paternalische houding aannam tegenover een lid tegen
> > wie
> > een rechtszaak was aangespannen. Ik behartigde diens belangen in deze
> > zaak
> > en ontmoette van de zijde van de HB leden slechts weerstand en onwil.
> > Dat
> > deed het betreffende lid besluiten zich te wenden tot de VRZA. Ondanks
> > het
> > feit dat hij geen lid was, was er bij de toenmalig voorzitter van de
> > VRZA
> > niet alleen bereidheid om te luisteren, maar vond deze de zaak zo van
> > algemeen belang dat hij hem zelfs financi�le ondersteuning aanbood!
> > Dat heeft uiteraard hem, maar ook mij de ogen geopend. In nood leert men
> > zijn vrienden kennen. En dat heeft toen zowel hem als mij doen besluiten
> > het
> > lidmaatschap van de VERON te be�indigen en lid te worden van de VRZA.
>
> Mag ik het allemaal zeer gechargeerd vinden?
Dat mag. Helaas kan ik het verhaal niet mooier maken dan het is (geweest).
> Het is bij de VERON niet alleen maar kommer en kwel en bij de VRZA
> rozengeur en maneschijn. Zo zit de wereld niet in elkaar.
Dat heb ik ook niet gezegd.
Hans Remeeus
>
> De leden kunnen dit toch helemaal niet veranderen?
Natuurlijk kan dat. Waar een wil is, is een weg.
> Er zou dan een voorstel door een afdeling gedaan moeten worden, en dit
> voorstel zou door het HB ontraden worden op de VR.
> De indienende afdeling zou hierdoor niet geintimideerd moeten worden (en
Geintimideerd?? Wij leven niet in Rusland of China...
> zijn voorstel dus niet terugtrekken) en andere afdelingen zouden dan
> tegen dit ontraden in moeten voorstemmen.
Ja, dat is weleens vaker gebeurd.
> Dat zie ik niet gebeuren... zeker niet zonder dat hier eerst uitgebreid
> over gecommuniceerd wordt tussen de leden buiten het HB om.
> Hoe zou dit georganiseerd moeten worden? Communiceren daar zijn
> zendamateurs helemaal niet zo sterk in als ze willen doen geloven...
Misschien is voor zo'n voorstel wat QRO noodzakelijk...
Rob
>> De leden kunnen dit toch helemaal niet veranderen?
>
> Natuurlijk kan dat. Waar een wil is, is een weg.
>
>> Er zou dan een voorstel door een afdeling gedaan moeten worden, en dit
>> voorstel zou door het HB ontraden worden op de VR.
>> De indienende afdeling zou hierdoor niet geintimideerd moeten worden (en
>
> Geintimideerd?? Wij leven niet in Rusland of China...
>
>> zijn voorstel dus niet terugtrekken) en andere afdelingen zouden dan
>> tegen dit ontraden in moeten voorstemmen.
>
> Ja, dat is weleens vaker gebeurd.
Ik ben zelf nooit naar de VR geweest maar ik heb wel vaak gelezen
hoe afdelingen voorstellen indienden, het HB deze voorstellen ontraadde,
en de afdeling het voorstel vervolgens niet meer ter stemming bracht.
Dat dit intimidatie was dat is dan zeker niet goed gezien. Het komt
wel zo op me over.
Rob
> De problemen van de vroegere internetsite tov de huidige: persoonlijk
> vond ik de oude site een puinhoop, er stond veel in, maar het was
> lastig zoeken en de meeste zaken staan al lang elders op het net. De
> huidige site inderdaad wat karig, maar daar zal, zeker als er op de
> komende VR daarover voorstellen worden ingediend wel veel aan
> gesleuteld gaan worden. Ook hier moeten er dan wel mensen gevonden
> worden om die content erop te zetten. Voorzover ik weet was het bij de
> oude veron webcrew zo dat die probeerden de dienst uit te maken
> terwijl het per defenitie zo is dat dat door het HB wordt gedaan met
> een mandaat van de leden.
Tja kijk je kunt als HB wel wensen dat je een club mensen vindt die
slaafs alles wat wordt voorgedragen op internet gaat zetten en het allemaal
zonder discussie netjes uptodate houdt, maar dan moet je meer gaan denken
aan een betaalde opdracht denk ik.
Zoek je een vrijwilliger dan wil die toch ook plezier in zijn werk hebben
en als je wilt dat ie alleen maar slaafs doet wat het HB wil dan wordt
het natuurlijk een probleem om iemand te vinden.
beckje
<ze...@st.nl> schreef in bericht
news:qgk4h55nh0c9f6d70...@4ax.com...
> On Sat, 28 Nov 2009 12:25:14 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
> wrote:
>
> worden om die content erop te zetten. Voorzover ik weet was het bij de
> oude veron webcrew zo dat die probeerden de dienst uit te maken
> terwijl het per defenitie zo is dat dat door het HB wordt gedaan met
> een mandaat van de leden.
>
"
De opmerking "voor zover ik weet....." houdt al in dat je er niet zeker van
bent.
En terecht, want hier schiet jouw kennis over de gang van zaken rondom de
vorige werkgroep helaas tekort.
Het HB heeft herhaaldelijk te kennen gegeven dat men de website anders
wilde, zonder daarbij te zeggen in welke richting men dacht.
Net alsof je bij de slager om een stuk vlees vraagt, zonder daarbij te
vertellen welk vlees.
Even zovele malen zijn daar tussen het toenmalige HB en de toenmalige VIW
gesprekken over gevoerd en zijn er door de werkgroep voorstellen gedaan en
voorbeelden aangedragen. Die dan door het HB categorisch van tafel werden
geveegd, zonder aan te geven hoe men het dan wel zou willen hebben. Ja,
"anders".
Dan is er geen sprake van dat de oude webcrew probeerde de dienst uit te
maken, nee, dan ligt het probleem toch wat meer bij de onwilligheid van het
toenmalige HB.
Uit jouw opmerking krijg ik de indruk dat volgens jou de oorzaak ligt bij de
oude webcrew; ik beschik over de notulen, e-mail wisselingen, etc. van de
communicatie tussen de toenmalige VIW en de indertijd verantwoordelijke HB
leden.
Daaruit blijkt meer dan voldoende hoe het HB met haar medewerkers omgaat
(leugens en bedrog).
Maar goed, genoeg gezegd daarover. Ik heb er niet zoveel behoefte aan om
e.e.a. na enkele jaren weer op te rakelen.
Misschien schrijf ik er nog wel eens een boek over, met daarin afschriften
van alles wat ik op papier heb staan.
Zeker weten dat er dan de nodige koppen rollen.
73
Hans - PA3ESZ
Rob
> Het HB heeft herhaaldelijk te kennen gegeven dat men de website anders
> wilde, zonder daarbij te zeggen in welke richting men dacht.
> Net alsof je bij de slager om een stuk vlees vraagt, zonder daarbij te
> vertellen welk vlees.
> Even zovele malen zijn daar tussen het toenmalige HB en de toenmalige VIW
> gesprekken over gevoerd en zijn er door de werkgroep voorstellen gedaan en
> voorbeelden aangedragen. Die dan door het HB categorisch van tafel werden
> geveegd, zonder aan te geven hoe men het dan wel zou willen hebben. Ja,
> "anders".
Dit is ongetwijfeld een situatie waarin menig professioneel webdesigner
zich dagelijks bevindt. De opdrachtgever is geen materiedeskundige,
en gaat er vanuit dat de webdesigner dat wel is. Men geeft aan dat
het niet is wat men wil, en denkt dat de deskundige dan wel met andere
opties zal komen.
Dit lijkt me in een profesionele relatie heel normaal (en is wellicht wat
sommige HB leden in hun dagelijks werk ook zo doen), maar in een
vereniging waarin vrijwilligers het web beheer doen is het wel wat veel
gevraagd.
Misschien had er een buro moeten worden ingehuurd dat het gat tussen vaak
pratende HB leden en een club technici die uitvoerend (bouwend) bezig zijn
had kunnen overbruggen met een mooi ontwerp.
Dan zouden beide partijen tevreden kunnen blijven.
Wat we nu hebben daar is kennelijk iemand bij gehaald die wat meer zicht
had op een "modern ontwerp", maar deze persoon weet weer niks van bouwen
en steekt er kennelijk ook geen tijd in om de boel te vullen en actueel
te houden. Dat deed de oude club juist weer wel.
Rob
> Misschien had er een buro moeten worden ingehuurd dat het gat tussen vaak
> pratende HB leden en een club technici die uitvoerend (bouwend) bezig zijn
Dit moest zijn "vaag pratende"
Omnibus
news:qgk4h55nh0c9f6d70...@4ax.com...
>
> Je kritiek op de democratische structuur
Ik heb helemaal geen kritiek op een democratische structuur,
integendeel: hoe democratischer hoe beter.
> houdt eigenlijk in dat jij vindt dat iedereen op elk moment
> invloed moet kunnen hebben op beleid.
> Dat is nooit zo bij verenigingen van deze grootte want dan
> zijn ze niet meer te besturen.
> Je moet als vereniging een richting
> hebben en je kunt niet per dag iets anders bedenken. Want jij weet wel
> wat jij vindt, maar iemand anders wil ongetwijfeld iets anders.
> Het VR systeem is een goed systeem
> en vereist weinig inzet: je hoeft alleen
> maar naar de voor-VR vergadering van je afdeling te gaan en je bent
> vrij om daar een voorstel in te dienen. Veel van zulke voorstellen
> komen dan uiteindelijk op de echte VR terecht. Soms worden voorstellen
> al in de eigen afdeling afgewezen door de mede-leden, niet door het
> bestuur van je afdeling. Overigens kun je je ook kandidaat stellen
> voor een functie als bestuurslid en ook als HB lid. Je moet dan wel
> zien dat je gekozen wordt en als dat dan lukt het werk dat er bij
> gedaan moet worden uitvoeren. Dat is niet iets wat je even tussen de
> soep en aardappels doet vermoed ik eigenlijk.
>
> Verder is het zo dat het HB wel eens voorstellen ontraad, maar de VR
> beslist en kan het HB een kant op sturen die het zelf in eerste
> instantie niet op wilde. Heel erg democratisch dus.
Het is een fraaie theorie, die helaas zo niet werkt. In een vereniging hoort
de algemene ledenvergadering (ALV) het hoogste orgaan te zijn en daarin
hebben alle leden gelijke rechten, dat wil zeggen zowel spreekrecht als
stemrecht. De leden kunnen in zo'n vergadering debatteren, naar elkaars
argumenten luisteren en zo hun mening vormen. Vervolgens vindt dan de
besluitvorming plaats middels een stemming waarbij ieder lid stemt naar
eigen eer en geweten.
In een VR, althans een volgens het Veron model, kan dat allemaal niet.
De afdelingsvertegenwoordigers hebben van hun afdeling een stemopdracht
en dat is te stemmen zoals tevoren door de afdeling is opgedragen.
Een discussie in de VR heeft (in elk geval t.b.v. de stemming) geen zin
omdat de afgevaardigden moeten stemmen volgens gegeven mandaat.
> Veel kritiek komt, net zoals nu weer, van mensen die helemaal geen lid
> zijn, of van lieden die omdat ze het in het verleden niet eens waren
> met een klein gedeelte van het beleid hard zijn weggelopen en uit
> boosheid lid werden van een andere klub, terwijl ze natuurlijk veel
> beter lid hadden kunnen blijven en hadden moeten proberen aan de
> beleidskant wat te veranderen door actief in hun afdeling te zijn.
Dat lost het structurele probleem niet op.
> Dat is namelijk de essentie van democratie: je kunt niet alles zo
> krijgen zoals jij dat wil er zijn namelijk ook anderen!
En om dat te bereiken moet je als vereniging alle leden in de gelegenheid
stellen om mee te doen, mee te denken en mee te beslissen.
Hans Remeeus
>
> Ik ben zelf nooit naar de VR geweest maar ik heb wel vaak gelezen
> hoe afdelingen voorstellen indienden, het HB deze voorstellen ontraadde,
> en de afdeling het voorstel vervolgens niet meer ter stemming bracht.
Inderdaad ontraadt het HB weleens bepaalde voorstellen. Of dat goed of
juist is kan ik niet altijd beoordelen. Persoonlijk zou ik zeggen: laat
de leden zelf oordelen en ga een stemming niet te ver vooraf (en
schriftelijk) be�nvloeden. Een bestuur heeft, net als de leden, tijdens
het bespreken van het voorstel altijd nog de mogelijkheid om hun mening
te geven.
> Dat dit intimidatie was dat is dan zeker niet goed gezien. Het komt
> wel zo op me over.
Intimidatie kun je zien een ernstige vorm van be�nvloeden, bijvoorbeeld
door mensen fysiek bang te maken, te bedreigen of erger. Nee, daar is
hier totaal geen sprake van. Zou niet best zijn...
Pasq
> Inderdaad ontraadt het HB weleens bepaalde voorstellen. Of dat goed of
> juist is kan ik niet altijd beoordelen. Persoonlijk zou ik zeggen: laat
> de leden zelf oordelen en ga een stemming niet te ver vooraf (en
En wanner worden deze negatieve adviezen gegeven?
Zou het niet veel eerlijker zijn om willekeurige leden,
laat zeggen een stuk of 30, een kastje in de handen te drukken, en deze
te laten stemmen, dan een of ander eliteclubje dat "democractisch" voor
alle leden beslist..???
Hans Remeeus
>
> En wanner worden deze negatieve adviezen gegeven?
> Zou het niet veel eerlijker zijn om willekeurige leden,
> laat zeggen een stuk of 30, een kastje in de handen te drukken, en deze
> te laten stemmen, dan een of ander eliteclubje dat "democractisch" voor
> alle leden beslist..???
SMS naaaaaaaaaaarrrrr...................
PA1G
> Pasq schreef:
>>
>> En wanner worden deze negatieve adviezen gegeven?
>> Zou het niet veel eerlijker zijn om willekeurige leden,
>> laat zeggen een stuk of 30, een kastje in de handen te drukken, en
>> deze te laten stemmen, dan een of ander eliteclubje dat
>> "democractisch" voor alle leden beslist..???
>
> SMS naaaaaaaaaaarrrrr...................
Welke bundel moet men hebben om gratiz te SMS-en?
Mag niets kosten voor de krent-amateurs... ;-)
--
PA1G http://www.pa1g.nl
Nieuwsgroepronde http://www.ng-ronde.nl
PE1R
<invalid@kijk_naar_reply.to.aub.invalid>:
> Mag niets kosten voor de krent-amateurs... ;-)
Oh jee , het mag weer niks kosten ?
http://distrowatch.com/index.php?dataspan=1
--
Ruud
PA1G
Deze advertentie is grappig:
Download a free VoIP IP PBX / Small Business PBX - 3CX Phone System for
Windows
(Linux edition coming soon)
Ut wordt weer aardig off topic maar ik kan het niet laten :-)
For The Win...(dows)
Vonkenboer
> Hans Remeeus schreef:
>> Pasq schreef:
>>>
>>> En wanner worden deze negatieve adviezen gegeven?
>>> Zou het niet veel eerlijker zijn om willekeurige leden,
>>> laat zeggen een stuk of 30, een kastje in de handen te drukken, en deze te
>>> laten stemmen, dan een of ander eliteclubje dat "democractisch" voor alle
>>> leden beslist..???
>>
>> SMS naaaaaaaaaaarrrrr...................
>
> Welke bundel moet men hebben om gratiz te SMS-en?
>
> Mag niets kosten voor de krent-amateurs... ;-)
Maar er zit wel wat in, het is altijd dezelfde kliek die beslist of
iets wel of niet mag, een vereniging als de veron mag dus een stuk
democratischer worden.
Mark
PE1R
<invalid@kijk_naar_reply.to.aub.invalid>:
> Ut wordt weer aardig off topic maar ik kan het niet laten :-)
>
> For The Win...(dows)
>
Dat was het toch al ;-)
www.vrza.nl ziet er een stuk leesbaarder uit ( behalve dan het logo dat
overloopt in het hoofdframe )
De website is overzichtelijk , actueel en heeft een forum !
--
Ruud
PE1R
> Geweldig zeg,
>
>
> waar staat trouwens het bandplan?
>
De firewall heeft Google geblocked ?
http://www.ez.nl/Onderwerpen/Betrouwbare_telecom/Frequentiebeleid/Nationaal_Frequentieplan_NFP
http://hamradio.nikhef.nl/amrad/bpl.htm
--
Ruud
PA1G
Als ik voor elke site dat moet doen kost het me teveel tijd ;-) Afgezien
daarvan is het een goede website.
Vonkenboer
> On Mon, 30 Nov 2009 16:35:48 +0100, ze...@st.nl wrote:
>>
>>
>> waar staat trouwens het bandplan?
>>
>
>
> bandplan, de informatie en activiteit op het forum is over het
> algemeen heel erg tot verschrikkelijk oud en achterhaald.
>
> Merkwaardig dat die site dan zo goed gevonden wordt.
Ik weet niet of het bandplan van de veron nog steeds die stomme
opmerking erin heeft staan gelieve de 70cm band niet voor atv te
gebruiken.
mark
Hans Remeeus
>
> Merkwaardig dat die site dan zo goed gevonden wordt.
>
Zoiets heet: selectief waarnemen ;-)
Joe
<vonkenboer...@hotmail.com> wrote:
>
>Maar er zit wel wat in, het is altijd dezelfde kliek die beslist of
>iets wel of niet mag, een vereniging als de veron mag dus een stuk
>democratischer worden.
>
>Mark
>
Kort door de bocht: Bij onze afdeling wordt geprobeerd met iedereen
rekening gehouden. Jammer genoeg bestaat ook de Veron maar voor een
klein deel uit actievelingen en een hele grote - verenigingstechnisch
- ongeinteresseerde meerderheid zoals o.a. blijkt uit de zeer lage
(laagste in een jaar) opkomst van leden als het om de vereniging gaat.
Zolang t pilske koud is is t prima en de rest van de zaken
interesseert 95% geen ene moer.
Joe
wrote:
>In een VR, althans een volgens het Veron model, kan dat allemaal niet.
>De afdelingsvertegenwoordigers hebben van hun afdeling een stemopdracht
>en dat is te stemmen zoals tevoren door de afdeling is opgedragen.
>Een discussie in de VR heeft (in elk geval t.b.v. de stemming) geen zin
>omdat de afgevaardigden moeten stemmen volgens gegeven mandaat.
>
Niet waar. Op de ALV mogen de aanwezigen stemmen naar beste inzicht
op dat moment. Wel zijn ze - uiteraard - verantwoording schuldig aan
hun achterban. Het feit dat velen dat niet snappen is nou juist
waarom zo veel voorstellen verkeerd uitpakken: Vaak is de bedoeling
van een voorstel anders als door de "andere" afdelingen uitgelegd. Als
dat dan op een VR verduidelijkt wordt voelen velen zich toch verplicht
te stemmen volgens de oorspronkelijke interpretatie. Da's heel
jammer.....
Hans Remeeus
>
> Niet waar. Op de ALV mogen de aanwezigen stemmen naar beste inzicht
> op dat moment.
Dat is per afdeling verschillend heo men daarmee omgaat. In Leiden kan
ik mij nog herinneren dat op de afdeling ook over ieder onderwerp
gestemd werd en de afgevaardigden dit in hun stemming tijdens de VR
meenamen.
Wel zijn ze - uiteraard - verantwoording schuldig aan
> hun achterban. Het feit dat velen dat niet snappen is nou juist
> waarom zo veel voorstellen verkeerd uitpakken: Vaak is de bedoeling
> van een voorstel anders als door de "andere" afdelingen uitgelegd. Als
> dat dan op een VR verduidelijkt wordt voelen velen zich toch verplicht
> te stemmen volgens de oorspronkelijke interpretatie. Da's heel
> jammer.....
Dat is inderdaad jammer.
Joe
wrote:
>Joe schreef:
>>
>> Niet waar. Op de ALV mogen de aanwezigen stemmen naar beste inzicht
>> op dat moment.
>
>Dat is per afdeling verschillend heo men daarmee omgaat. In Leiden kan
>ik mij nog herinneren dat op de afdeling ook over ieder onderwerp
>gestemd werd en de afgevaardigden dit in hun stemming tijdens de VR
>meenamen.
Hans,
in de uitnodiging voor de VR wordt dit iedere keer benadrukt, ook op
de VR zelf. Ja, hoe men daar mee omgaat ligt vooral aan de
individuele personen die als vertegenwoordigers op een VR zijn. Als
die daar tegen het eigen gezonde verstand in vasthouden aan een op
verkeerde gronden/informatie genomen beslissing of na "voorschrijdend
inzicht" dan ben ik van mening dat de verkeerde mensen zijn
afgevaardigd.
Omnibus
news:rtuah5d778sleo6vn...@4ax.com...
Als afgevaardigden ook nog eens op eigen houtje mogen gaan beslissen in de
VR, heeft de verenigingsvorm werkelijk elke zin verloren. Maak er dan maar
een stichting van met een paar bestuursleden die samen alles bekokstoven aan
de borreltafel. Niet dat dat beter is, maar dan is in elk geval duidelijk
hoe de hazen lopen..
Hans Remeeus
>
> Hans,
>
> in de uitnodiging voor de VR wordt dit iedere keer benadrukt, ook op
> de VR zelf. Ja, hoe men daar mee omgaat ligt vooral aan de
> individuele personen die als vertegenwoordigers op een VR zijn. Als
> die daar tegen het eigen gezonde verstand in vasthouden aan een op
> verkeerde gronden/informatie genomen beslissing of na "voorschrijdend
> inzicht" dan ben ik van mening dat de verkeerde mensen zijn
> afgevaardigd.
Dit lijkt mij een vertrouwenskwestie.
Joe
wrote:
>
>Als afgevaardigden ook nog eens op eigen houtje mogen gaan beslissen in de
>VR, heeft de verenigingsvorm werkelijk elke zin verloren. Maak er dan maar
>een stichting van met een paar bestuursleden die samen alles bekokstoven aan
>de borreltafel. Niet dat dat beter is, maar dan is in elk geval duidelijk
>hoe de hazen lopen..
>
En da's dusniet waar want de afgevaardigden zijn verantwoording
schuldig aan hun afdeling. Je mag er vanuit gaan dat afdelingen
verstandige mensen afvaardigen. Over t algemeen is dat ook zo al
zitten er een paar tussen........
Omnibus
Je mag er ook wel van uitgaan dat er verstandige mensen zitten in een
stichtingsbestuur. Kies dan maar voor de stichtingsvorm in plaats van
de schijn op te houden dat je een vereniging bent waar de leden het
voor het zeggen hebben.
Ik ben zelf ook ooit afgevaardigde geweest en ik spreek dus uit eigen
ervaring als ik zeg dat de VR structuur ook praktisch niet werkt. Als je
handelt zoals jij voorstelt, krijg je de hoon van de afdeling over je heen
als je stemt in strijd met wat de afdeling wilde. Het helpt niet als je dan
zegt dat je dat met de beste bedoelingen deed, nadat je je door zeer
verstandige argumenten ter vergadering op de VR had laten overtuigen.
En als je je strak aan de gegeven opdracht houdt en precies stemt zoals je
opgedragen is, hoeft de bijeenkomst er weliswaar niet minder gezellig om te
zijn, maar had je net zo goed thuis kunnen blijven en een postduif kunnen
sturen met het resultaat van de stemming in de afdelingsvergadering.
En los van het formele verhaal laten we dan nog buiten beschouwing dat er in
zo'n VR constructie geen mogelijkheid is om andere dan de voorgebakken
voorstellen aan de orde te krijgen. Over slagvaardigheid gesproken.
Joe
wrote:
>En los van het formele verhaal laten we dan nog buiten beschouwing dat er in
>zo'n VR constructie geen mogelijkheid is om andere dan de voorgebakken
>voorstellen aan de orde te krijgen. Over slagvaardigheid gesproken.
>
Met dat stukje ben ik het dus wel eens. Da's t grootste gemis in de
hele struktuur.