Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Een draadantenne in hoge bomen bevestigen

39 views
Skip to first unread message

Hans Remeeus

unread,
Dec 12, 2009, 3:47:06 PM12/12/09
to

Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne experimenten:

http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related

Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.


--


Vriendelijke groeten,
Hans Remeeus (PA1HR)
http://www.remeeus.eu
Communication is about people, the rest is technology.

PA1G

unread,
Dec 12, 2009, 4:03:28 PM12/12/09
to
Hans Remeeus schreef:

>
> Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne experimenten:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related
>
> Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.

Throw up in a tree? Or just on de sidewalk ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=_CnpgSzX9PU

--
PA1G http://www.pa1g.nl
Nieuwsgroepronde http://www.ng-ronde.nl

Ampe PD�HF

unread,
Dec 12, 2009, 6:01:38 PM12/12/09
to
ja voor zo'n katapult heb je wel een wapenvergunning nodig hier in
Nederland, wij gebruiken exact de zelfde katapult op het qrl en hebben daar
dus een wapenvergunning voor.

best 73's


--
Herman Frank
Hamradio call PD�HF
E-Mail: frank (at) ampe.nl
Homepage: www.ampe.nl

P Please consider the environment before printing this email
"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht
news:7oidqfF...@mid.individual.net...

Wimpie

unread,
Dec 12, 2009, 6:46:00 PM12/12/09
to
On 12 dic, 21:47, Hans Remeeus <h...@remeeus.eu> wrote:
> Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne experimenten:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related
>
> Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.
>
> --
>
> Vriendelijke groeten,
> Hans Remeeus (PA1HR)http://www.remeeus.eu

> Communication is about people, the rest is technology.

Dag Hans,

Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).

Ik zal nu eerst zekerheid moeten zien te krijgen of het legaal is om
het ding af te bouwen (het is dan namelijk een wapen). Het bezit van
wapens is strak geregeld, het maken ervan nog veel strakker (met
bijbehorende sancties). Ik hoop het voor elkaar te krijgen. Het is de
bedoeling om het schieten van draden over bomen en andere opstakels
dan ook voor anderen te doen.

Met vriendelijke groet,

Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
haal abc even weg ingeval van directe mail
De reden voor lucht is de bijzonder goede reproduceerbaarheid en de
benodige paar honderd joule maak je met bijzonder lage druk.

Omnibus

unread,
Dec 12, 2009, 6:50:41 PM12/12/09
to

"Ampe PD�HF" <fr...@ampe.nl> wrote in message
news:4b2420d0$0$26371$bf49...@news.tele2.nl...

> ja voor zo'n katapult heb je wel een wapenvergunning nodig hier in
> Nederland, wij gebruiken exact de zelfde katapult op het qrl en hebben
> daar dus een wapenvergunning voor.

Niet te geloven. Of, nou ja, eigenlijk dus maar wel.. :-(
Want in een land waar tegenwoordig zelfs het bezit van een
speelgoedpistooltje strafbaar is, kun je dat verwachten.

Wim van Bemmel

unread,
Dec 12, 2009, 7:27:01 PM12/12/09
to

Ik heb me laten vertellen dat *postduiven* goed te trainen zijn kleine
pakketjes te bezorgen.
Een spoeltje vislijn moet kunnen, denk ik zo. Daarme iets zwaarders, en
tenslotte je tros.
Eventuele baten uit dit idee svp storten naar 'lekker dier´ ;-)

--
Groet, salut, Wim.

Ruud

unread,
Dec 13, 2009, 1:04:42 AM12/13/09
to
On Dec 13, 1:27 am, Wim van Bemmel <w...@france.invalid> wrote:
> On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800, Wimpie wrote:
> > On 12 dic, 21:47, Hans Remeeus <h...@remeeus.eu> wrote:
> >> Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne
> >> experimenten:
>
> >>http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related
>
> >> Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.
>
> >> --
>
> >> Vriendelijke groeten,
> >> Hans Remeeus (PA1HR)http://www.remeeus.euCommunication is about
> Groet, salut, Wim.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

Ik heb de hele discussie gelezen.
Heren amateurs let goed op.
De wapenwetgeving in nederland is behoorlijk moeilijk.
Op het moment dat er een projektiel word gelanceerd op welke manier
dan ook en welk materiaal dit ook bevat is niet van belang.
Dan spreekt men hier van een soort wapen, dus kijk goed uit waar
jullie mee bezich zijn.
De nederlandse wetgeving van wapenbezit is in Nederland enkele jaren
geleden behoorlijk omvangrijk geworden.
Ik wik geen nieuwe discussie opgang brengen maar jullie alleen
waarschuwen voor problemen te voorkomen.

Hans Remeeus

unread,
Dec 13, 2009, 2:50:43 AM12/13/09
to
Wimpie schreef:

>
> Dag Hans,
>
> Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
> vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
> onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
> ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
> te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).
>
> Ik zal nu eerst zekerheid moeten zien te krijgen of het legaal is om
> het ding af te bouwen (het is dan namelijk een wapen). Het bezit van
> wapens is strak geregeld, het maken ervan nog veel strakker (met
> bijbehorende sancties). Ik hoop het voor elkaar te krijgen. Het is de
> bedoeling om het schieten van draden over bomen en andere opstakels
> dan ook voor anderen te doen.
>

Bedankt Wimpie.

Dat zijn heel mooie ontwikkelingen en experimenten! Houd ons op de
hoogte, als je wilt.

Iemand vinden met een (desnoods aangepaste) wapenvergunning lijkt mij
geen probleem. Hier in de Achterhoek bijvoorbeeld ken ik meerdere jagers
met een vergunning.

DHI

unread,
Dec 13, 2009, 3:56:13 AM12/13/09
to
radiogolf?

Ruud was zeer hard aan het denken :

knip


> Op het moment dat er een projektiel word gelanceerd

knip


Wimpie

unread,
Dec 13, 2009, 10:38:31 AM12/13/09
to
On 13 dic, 07:04, Ruud <r.soure...@home.nl> wrote:
> On Dec 13, 1:27 am, Wim van Bemmel <w...@france.invalid> wrote:
>
>
>
> > On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800, Wimpie wrote:
> > > On 12 dic, 21:47, Hans Remeeus <h...@remeeus.eu> wrote:
> > >> Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne
> > >> experimenten:
>
> > >>http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related
>
> > >> Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.
>
> > >> --
>
> > >> Vriendelijke groeten,
> > >> Hans Remeeus (PA1HR)http://www.remeeus.euCommunicationis about

Dag Ruud,

Helemaal mee eens.

Wapens die op lucht, gas of veerdruk werken mag je in de regel
bezitten zonder vergunning. Je mag ze niet schietklaar hebben op
openbaar terrein. Dus als jij met een PVC
antennedraadlanceerinrichting op straat loopt zonder vergunning, ben
je strafbaar.

Je mag zulke wapens zonder speciale vergunning (erkenning) ook niet
zelf fabriceren of modificeren. Voor diegenen die plannen hebben,
bestudeer eerst even de Wet Wapens en munitie (WWM) en de bijbehorende
Regeling (RWM) en Circulaire (CWM).


Met vriendelijke groet,

Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
haal eerst even abc weg in geval van PM.

Erwin PA7N

unread,
Dec 13, 2009, 12:13:56 PM12/13/09
to
On Sat, 12 Dec 2009 21:47:06 +0100, Hans Remeeus <ha...@remeeus.eu>
wrote:

>
>Zo'n zakje zand kan heel handig zijn bij (tijdelijke) antenne experimenten:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=EDTNO43PbJI&feature=related
>
>Sommigen gebruiken ook weleens pijl en boog.

Ik heb wel eens zitten denken aan zo'n (speelgoed) helicopter en dan
over een boom vliegen met een draadje.


--
Vriendelijke groeten, Erwin PA7N
http://www.pa7n.nl

HAM Radio is about technology, the rest is geouwehoer!

Hans Remeeus

unread,
Dec 13, 2009, 12:40:14 PM12/13/09
to
Erwin PA7N schreef:

>
> Ik heb wel eens zitten denken aan zo'n (speelgoed) helicopter en dan
> over een boom vliegen met een draadje.
>

Dat is een heel creatief idee. Met een vlieger kom je wellicht ook een
heel eind (letterlijk en figuurlijk).

Hier een idee voor een zendamateur met een iets meer dan gemiddeld
geduld: een populier planten, een draad vastmaken en daarna wachten tot
de boom 40 meter hoog is. Polulieren zijn snelgroeiende bomen en kunnen
tot 200 jaar oud worden. Succes verzekerd ;-)

PA1G

unread,
Dec 13, 2009, 12:53:55 PM12/13/09
to
Hans Remeeus schreef:

> Erwin PA7N schreef:
>>
>> Ik heb wel eens zitten denken aan zo'n (speelgoed) helicopter en dan
>> over een boom vliegen met een draadje.
>>
>
> Dat is een heel creatief idee. Met een vlieger kom je wellicht ook een
> heel eind (letterlijk en figuurlijk).
>
> Hier een idee voor een zendamateur met een iets meer dan gemiddeld
> geduld: een populier planten, een draad vastmaken en daarna wachten tot
> de boom 40 meter hoog is. Polulieren zijn snelgroeiende bomen en kunnen
> tot 200 jaar oud worden. Succes verzekerd ;-)

Boompje groot plantertje dood. Leuk voor je (klein) kinderen ;-)

DHI

unread,
Dec 13, 2009, 12:56:27 PM12/13/09
to
Nuttig vooruitzicht ;-)


PA1G heeft uiteengezet op 13-12-2009 :

Erwin PA7N

unread,
Dec 13, 2009, 2:26:07 PM12/13/09
to
On Sun, 13 Dec 2009 18:40:14 +0100, Hans Remeeus <ha...@remeeus.eu>
wrote:

>Hier een idee voor een zendamateur met een iets meer dan gemiddeld

>geduld: een populier planten, een draad vastmaken en daarna wachten tot
>de boom 40 meter hoog is. Polulieren zijn snelgroeiende bomen en kunnen
>tot 200 jaar oud worden. Succes verzekerd ;-)

Populieren zijn de ideale DX-bomen! :-)

PE1R

unread,
Dec 13, 2009, 2:41:48 PM12/13/09
to
Op Sun, 13 Dec 2009 20:26:07 +0100 schreef Erwin PA7N :


> Populieren zijn de ideale DX-bomen! :-)


Yep , maar 300 mtr draad aan een vlieger of ballon met aan de voet een
parallelkring en een bescheiden radialen net doet het beter

http://w5jgv.com/tree_antenna/index.htm


--

Ruud

pa5tig

unread,
Dec 13, 2009, 2:49:22 PM12/13/09
to
Ik gebruik van die kleine plastic flesjes gevuld met water.
Ze stuiteren en glijden moeiteloos tussen de takken door en maken tot nu toe
geen schade.


"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht
news:7oidqfF...@mid.individual.net...
>

Hans Remeeus

unread,
Dec 13, 2009, 3:18:24 PM12/13/09
to
Erwin PA7N schreef:

>
> Populieren zijn de ideale DX-bomen! :-)
>

Perfect om een 4-square te formeren!

Hans Remeeus

unread,
Dec 13, 2009, 3:19:53 PM12/13/09
to
pa5tig schreef:

> Ik gebruik van die kleine plastic flesjes gevuld met water.
> Ze stuiteren en glijden moeiteloos tussen de takken door en maken tot nu toe
> geen schade.
>

Dat hebben we met de JOTA ook een paar keer gedaan. Werkt wel, maar een
hoogte van 10 meter haal je niet. Althans; ons is het niet gelukt ;-)

PA�J

unread,
Dec 14, 2009, 7:07:21 AM12/14/09
to
Hallo Hans,

Bijna goed!

Bomen hebben de gewoonte om langer te worden "vanuit" de top, dus de draad
blijft gewoon op de hoogte zitten waar je hem eerst had bevestigd!!

Het zal dus zaak zijn om de draad na enige jaren steeds wat hoger aan te
brengen!

Jan, (PA�J).


"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht

news:7okn85F...@mid.individual.net...

Joop

unread,
Dec 14, 2009, 5:56:32 PM12/14/09
to
On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800 (PST), Wimpie <wima...@tetech.nl>
wrote:

>Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
>vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
>onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
>ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
>te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).
>

Zoiets als dit?:
http://www.youtube.com/watch?v=AmEKemu3yck
http://www.youtube.com/watch?v=xC7u23ZI5ug

Ook heb ik laatst ergens gelezen over een golfbal met een oogje er in
geschroeft. Dat moet ik nog eens uitproberen. Al was het maar voor de
jeugdsentiment van Thierry de slingeraar.

Joop

Hans Remeeus

unread,
Dec 15, 2009, 2:46:03 AM12/15/09
to
PA�J schreef:

> Hallo Hans,
>
> Bijna goed!
>
> Bomen hebben de gewoonte om langer te worden "vanuit" de top, dus de draad
> blijft gewoon op de hoogte zitten waar je hem eerst had bevestigd!!
>
> Het zal dus zaak zijn om de draad na enige jaren steeds wat hoger aan te
> brengen!
>

Hai Jan,

Je hebt gelijk, daar heb ik helemaal niet aan gedacht. Daar gaat mijn
ideetje voor de kleinkinderen; ik zal wat anders moeten verzinnen...

PE1R

unread,
Dec 15, 2009, 5:40:02 AM12/15/09
to
Op Mon, 14 Dec 2009 23:56:32 +0100 schreef Joop <jo...@xs4all.nl>:

> On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800 (PST), Wimpie <wima...@tetech.nl>
> wrote:
>
>> Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
>> vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
>> onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
>> ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
>> te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).
>>
> Zoiets als dit?:
> http://www.youtube.com/watch?v=AmEKemu3yck
> http://www.youtube.com/watch?v=xC7u23ZI5ug

yep , genoeg te vinden op jebuis
De jeugd doet het niet met perslucht maar met deo ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=s5sS9IbvYTk
--
Ruud

André, PE1PQX

unread,
Dec 15, 2009, 7:17:49 AM12/15/09
to
PE1R plaatste dit op zijn scherm :

Google voor de grap eens op 'spud-gun'.


Wimpie

unread,
Dec 16, 2009, 3:43:10 PM12/16/09
to
On 14 dic, 23:56, Joop <j...@xs4all.nl> wrote:
> On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800 (PST), Wimpie <wimabc...@tetech.nl>

> wrote:
>
> >Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
> >vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
> >onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
> >ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
> >te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).
>
> Zoiets als dit?:http://www.youtube.com/watch?v=AmEKemu3yckhttp://www.youtube.com/watch?v=xC7u23ZI5ug

>
> Ook heb ik laatst ergens gelezen over een golfbal met een oogje er in
> geschroeft. Dat moet ik nog eens uitproberen. Al was het maar voor de
> jeugdsentiment van Thierry de slingeraar.
>
> Joop

Dag Joop,

Het werkt op hetzelfde principe.

Alleen bij mij heeft de klep (bij velen een sprinkler valve) nagenoeg
dezelfde diameter als de loop, waardoor lekkage langs projectiel
minder invloed heeft op de stuwkracht (en daarmee de uiteindelijke
mondingsnelheid). Bovendien is het de bedoeling om de draadklos mee te
schieten, daar heb je wel wat kracht voor nodig.

De draad heeft de uiteindelijke diameter (dus geen messenger line
nodig).

Met vriendelijke groet,

Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
haal abc even weg in geval van mailen

Wimpie

unread,
Dec 16, 2009, 3:53:31 PM12/16/09
to
On 15 dic, 11:40, PE1R <sp...@your.ip> wrote:
> Op Mon, 14 Dec 2009 23:56:32 +0100 schreef Joop <j...@xs4all.nl>:
>
> > On Sat, 12 Dec 2009 15:46:00 -0800 (PST), Wimpie <wimabc...@tetech.nl>

> > wrote:
>
> >> Ik ben een luchtdruksysteem aan het ontwerpen om een draadklos in de
> >> vorm van een projectiel over obstakels te schieten. De meest kritieke
> >> onderdelen heb ik ontwerpen, gebouwd en getest (drukvat met snelle
> >> ontlastklep en touwafwikkeling). Maar zoals PD0HF aanhaalt, hebben we
> >> te maken met vergunningen (geregeld in WWM, RWM en CWM).
>
> > Zoiets als dit?:
> >http://www.youtube.com/watch?v=AmEKemu3yck
> >http://www.youtube.com/watch?v=xC7u23ZI5ug
>
> yep , genoeg te vinden op jebuis
> De jeugd doet het niet met perslucht maar met deo ;-)http://www.youtube.com/watch?v=s5sS9IbvYTk
> --
> Ruud

Dag Ruud,

Over die deo, dan ben je in mijn ogen niet handig bezig. De bouw is
wel heel eenvoudig, maar dit heb je niet echt lekker in de hand (dus
slechte reproduceerbaarheid en wellicht overbelasten constructie).

Nog een ander detail, zo'n ding wordt in PA-land als vuurwapen
gezien. Ik kijk wel eens naar youtube videos en zo af en toe krijg ik
toch de griezels van diverse creaties.

Met vriendelijke groet,

Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
direct mailen? wel even zonder abc

PE1R

unread,
Dec 18, 2009, 5:14:53 AM12/18/09
to
Op Wed, 16 Dec 2009 21:53:31 +0100 schreef Wimpie <wima...@tetech.nl>:


>
> Dag Ruud,
>
> Over die deo, dan ben je in mijn ogen niet handig bezig. De bouw is
> wel heel eenvoudig, maar dit heb je niet echt lekker in de hand (dus
> slechte reproduceerbaarheid en wellicht overbelasten constructie).
>
> Nog een ander detail, zo'n ding wordt in PA-land als vuurwapen
> gezien. Ik kijk wel eens naar youtube videos en zo af en toe krijg ik
> toch de griezels van diverse creaties.

Ik denk dat het gevaar wel meevalt als de verhouding verbrandingskamer en loopdiameter klein is
Als je de diverse filmpjes bekijkt kun je ze inderdaad wel als wapen inschalen , hoe het veilig en legaal
In plaats van een dure sprinklerklep kun je ook een kogelkraan gebruiken welke dmv een gespannen veer snel opengaat

Laatste wipper oefening

http://www.reddingbotenforum.nl/viewtopic.php?f=9&t=278&view=previous

Succes met je buis :-)

--
73 , Ruud

K13

unread,
Dec 21, 2009, 5:04:17 AM12/21/09
to

"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.eu> schreef in bericht
news:7ol0jfF...@mid.individual.net...

vuurpijl in een metalen koker met daaraan een draadklos ?


Hans Remeeus

unread,
Dec 21, 2009, 6:34:03 AM12/21/09
to
K13 schreef:

>
> vuurpijl in een metalen koker met daaraan een draadklos ?
>

LOL!

Wimpie

unread,
Dec 22, 2009, 11:15:30 AM12/22/09
to
Dag Ruud,

On 18 dic, 11:14, PE1R <sp...@your.ip> wrote:
> Op Wed, 16 Dec 2009 21:53:31 +0100 schreef Wimpie <wimabc...@tetech.nl>:


>
>
>
> > Dag Ruud,
>
> > Over die deo, dan ben je in mijn ogen niet handig bezig. De bouw is
> > wel heel eenvoudig, maar dit heb je niet echt lekker in de hand (dus
> > slechte reproduceerbaarheid en wellicht overbelasten constructie).
>
> > Nog een ander detail, zo'n ding wordt in PA-land als vuurwapen
> > gezien.  Ik kijk wel eens naar youtube videos en zo af en toe krijg ik
> > toch de griezels van diverse creaties.
>
> Ik denk dat het gevaar wel meevalt als de verhouding verbrandingskamer en loopdiameter klein is

Ik kan dit voor mijzelf niet rekenkundig onderbouwen en ik denk dat je
te veel moet doen om het reproduceerbaar te krijgen.

> Als je de diverse filmpjes bekijkt kun je ze inderdaad wel als wapen inschalen , hoe het veilig en legaal
> In plaats van een dure sprinklerklep kun je ook een kogelkraan gebruiken welke dmv een gespannen veer snel opengaat

Dit werkt als je klepdiameter niet veel kleiner is als de
loopdiameter. Mijn loopdiameter wordt in orde van 50 tot 80mm en dan
heb je een aardige kogelklep nodig. Je hebt rond 25m/s mondingsnelheid
nodig. Als je dan een kleine Dklep/Dloop verhouding hebt, dan smoort
de stroming in de klep en gaat lekkage langs het projectiel een rol
spelen. Ik heb gekozen voor een grote klepdiameter. Mijn draadklos met
draad gaat rond 0.6 kg wegen.

Om de invloed van de klep op de mondingsnelheid zoveel mogelijk te
reduceren heb ik een 51mm hybride zuiger/hamer klep gebouwd (dat
geeft een flinke dreun). Deze klep maakt onderdeel uit van het
reservoir. Ik heb een veiligheidsmarge van 10 aangehouden (ten op
zichte van de rekgrens voor laaggelegeerd alu). Zowel de
mondingsnelheid als de luchtsnelheid in de klep ligt ver beneden de
lokale geluidssnelheid waardoor het rekenwerk (gelukkig) relatief
eenvoudig is.

¡Leuke foto's op die pagina!

>
> Succes met je buis :-)

Als ik de juridische obstakels verwijderd heb, maak ik er een loop aan
en bouw ik het projectiel en laat ik zeker weten wat het geworden is.

>
> --
> 73 , Ruud

0 new messages