Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Equens ziet 'voorlopig' af van het onzalige plan om pingegevens te verkopen

5 views
Skip to first unread message

Nomen Nescio

unread,
May 24, 2013, 3:54:31 PM5/24/13
to
Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak' maar ik denk dat ze
alleen maar naar de banken luisteren die uiteindelijk hun eigenaar en
klant zijn. Je zal zien dat ze de mening van de Consumentenbond en
gewone consumenten negeren en gewoon verder gaan als de banken akkoord
gaan. Waarschijnlijk gaan ze de banken paaien met een gedeelte van de
winst van de verkoop van de gegevens.

Overigens vermoed ik dat er al jarenlang rekeningsaldo informatie wordt
verkocht aan bedrijven door de banken...

Orac

unread,
May 24, 2013, 4:00:06 PM5/24/13
to
Nomen Nescio stelde dit idᅵe voor :
> Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'



U verwart dit met de werkelijke gedachtengang van dergelijke bedrijven,
en die is:

Juridische haalbaarheid.

Geld is wat Equens drijft, de maatschappij en een begrip als 'privacy'
zal ze een enorme rotworst zijn.

(((((((((((( FNn ))))))))))

unread,
May 24, 2013, 4:35:52 PM5/24/13
to
Op 24-5-2013 21:54, Nomen Nescio schreef:
Het is ook murw maken, gewenning onder het politiek-domme volk
implementeren.
Een van de huidige jongere generaties bijv. nu 30, 20, 10.... zal het zo
maar laten begaan, vinden het heel gewoon tegen die tijd.
Sukkel ouders, sukkel kidjes...


--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
181 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
Download de gratis SPAMfighter via deze link:
http://www.spamfighter.com/lnl

FormerlyKnownAs

unread,
May 25, 2013, 6:18:38 AM5/25/13
to
On Fri, 24 May 2013 22:00:06 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>Nomen Nescio stelde dit id�e voor :
>> Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'
>
>
>
>U verwart dit met de werkelijke gedachtengang van dergelijke bedrijven,
>en die is:
>
>Juridische haalbaarheid.
>
>Geld is wat Equens drijft, de maatschappij en een begrip als 'privacy'
>zal ze een enorme rotworst zijn.
>

Overigens kun je bij deze verontwaardiging serieuze vraagtekens
zettten?

Mensen geven hun ziel en zaligheid bloot op/met Facebook, Google,
Linkedin, Hyves, Airmailes, Freebees, klantenkaarten, etc� en gaan
massaal voor 'I accept' zonder dat iemand hen heb ingelicht wat nu
werkelijk de voorwaarden zijn?

Nu legt Equens zijn plannen netjes voor en met voorwaarden, en
iedereen gaat direct in de loopgraven en spreekt er schande van?

Sorry, maar een beetje meer objectiviteit en bewust zijn van je eigen
privacy zou echt geen kwaad kunnen? In de meeste gevallen valt het
plan van Equens in het niet bij wat mensen nu al delen in de
maatschappij en op het internet.

Orac

unread,
May 25, 2013, 6:25:51 AM5/25/13
to
FormerlyKnownAs gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> On Fri, 24 May 2013 22:00:06 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>
>> Nomen Nescio stelde dit idᅵe voor :
>>> Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'
>>
>>
>>
>> U verwart dit met de werkelijke gedachtengang van dergelijke bedrijven,
>> en die is:
>>
>> Juridische haalbaarheid.
>>
>> Geld is wat Equens drijft, de maatschappij en een begrip als 'privacy'
>> zal ze een enorme rotworst zijn.
>>
>
> Overigens kun je bij deze verontwaardiging serieuze vraagtekens
> zettten?
>
> Mensen geven hun ziel en zaligheid bloot op/met Facebook, Google,
> Linkedin, Hyves, Airmailes, Freebees, klantenkaarten, etcᅵ en gaan
> massaal voor 'I accept' zonder dat iemand hen heb ingelicht wat nu
> werkelijk de voorwaarden zijn?
>
> Nu legt Equens zijn plannen netjes voor en met voorwaarden, en
> iedereen gaat direct in de loopgraven en spreekt er schande van?
>
> Sorry, maar een beetje meer objectiviteit en bewust zijn van je eigen
> privacy zou echt geen kwaad kunnen? In de meeste gevallen valt het
> plan van Equens in het niet bij wat mensen nu al delen in de
> maatschappij en op het internet.


Mensen delen als idioten op Facebook. Maar dat doen ze vrijwillig. Da's
het verschil.


Rob

unread,
May 25, 2013, 6:27:13 AM5/25/13
to
FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
> Mensen geven hun ziel en zaligheid bloot op/met Facebook, Google,
> Linkedin, Hyves, Airmailes, Freebees, klantenkaarten, etc… en gaan
> massaal voor 'I accept' zonder dat iemand hen heb ingelicht wat nu
> werkelijk de voorwaarden zijn?
>
> Nu legt Equens zijn plannen netjes voor en met voorwaarden, en
> iedereen gaat direct in de loopgraven en spreekt er schande van?

Een in het oog springend verschil is al dat Equens gegevens wilde
verkopen die helemaal niet van hen zijn. Zij zijn immers geen
contractpartner met de gebruikers.

De banken waar de mensen klant zijn zouden nog in hun voorwaarden
kunnen zetten dat je banktransacties als statistische gegevens verkocht
kunnen worden, maar met Equens heb je helemaal geen contract en dus
ook geen voorwaarden.

Equens is alleen een bedrijf wat je bank ongevraagd en onnodig als
onderaannemer inzet. Ik denk dat je ook verontwaardigd zou zijn als
bleek dat KPN jouw airmiles gegevens zou verkopen op basis van het
feit dat ze deze getransporteerd hebben van een winkel naar de airmiles
organisatie.

FormerlyKnownAs

unread,
May 25, 2013, 9:21:15 AM5/25/13
to
On Sat, 25 May 2013 12:25:51 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>FormerlyKnownAs gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>> On Fri, 24 May 2013 22:00:06 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>>
>>> Nomen Nescio stelde dit id�e voor :
>>>> Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'
>>>
>>>
>>>
>>> U verwart dit met de werkelijke gedachtengang van dergelijke bedrijven,
>>> en die is:
>>>
>>> Juridische haalbaarheid.
>>>
>>> Geld is wat Equens drijft, de maatschappij en een begrip als 'privacy'
>>> zal ze een enorme rotworst zijn.
>>>
>>
>> Overigens kun je bij deze verontwaardiging serieuze vraagtekens
>> zettten?
>>
>> Mensen geven hun ziel en zaligheid bloot op/met Facebook, Google,
>> Linkedin, Hyves, Airmailes, Freebees, klantenkaarten, etc� en gaan
>> massaal voor 'I accept' zonder dat iemand hen heb ingelicht wat nu
>> werkelijk de voorwaarden zijn?
>>
>> Nu legt Equens zijn plannen netjes voor en met voorwaarden, en
>> iedereen gaat direct in de loopgraven en spreekt er schande van?
>>
>> Sorry, maar een beetje meer objectiviteit en bewust zijn van je eigen
>> privacy zou echt geen kwaad kunnen? In de meeste gevallen valt het
>> plan van Equens in het niet bij wat mensen nu al delen in de
>> maatschappij en op het internet.
>
>
>Mensen delen als idioten op Facebook. Maar dat doen ze vrijwillig. Da's
>het verschil.
>
LOL. Mensen weten dat echt niet! maar ze klikken maar al te graag op
"I agree" om maar door te kunnen?

FormerlyKnownAs

unread,
May 25, 2013, 11:14:52 AM5/25/13
to
On Sat, 25 May 2013 12:25:51 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>FormerlyKnownAs gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>> On Fri, 24 May 2013 22:00:06 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>>
>>> Nomen Nescio stelde dit id�e voor :
>>>> Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'
>>>
>>>
>>>
>>> U verwart dit met de werkelijke gedachtengang van dergelijke bedrijven,
>>> en die is:
>>>
>>> Juridische haalbaarheid.
>>>
>>> Geld is wat Equens drijft, de maatschappij en een begrip als 'privacy'
>>> zal ze een enorme rotworst zijn.
>>>
>>
>> Overigens kun je bij deze verontwaardiging serieuze vraagtekens
>> zettten?
>>
>> Mensen geven hun ziel en zaligheid bloot op/met Facebook, Google,
>> Linkedin, Hyves, Airmailes, Freebees, klantenkaarten, etc� en gaan
>> massaal voor 'I accept' zonder dat iemand hen heb ingelicht wat nu
>> werkelijk de voorwaarden zijn?
>>
>> Nu legt Equens zijn plannen netjes voor en met voorwaarden, en
>> iedereen gaat direct in de loopgraven en spreekt er schande van?
>>
>> Sorry, maar een beetje meer objectiviteit en bewust zijn van je eigen
>> privacy zou echt geen kwaad kunnen? In de meeste gevallen valt het
>> plan van Equens in het niet bij wat mensen nu al delen in de
>> maatschappij en op het internet.
>
>
>Mensen delen als idioten op Facebook. Maar dat doen ze vrijwillig. Da's
>het verschil.
>
Niks vrijwillig!! Zonder op 'I Agree' te klikken en akkoord te gaan
met de voorwaarden waarin staat dat zij jouw gegevens mogen gebruiken
om met anderen te delen, kun je helemaal niets!
Je moet dus voldoen aan de voorwaarden dat Facebook of Google jouw
gegevens mag verspreiden. Pas dan mag je lid worden van hun netwerk.
Iemand die denkt dat tegenwoordig 'iets' vrijwillig of vrijblijvend
is, is op zijn minst heel erg na�ef!

Wat Equens doet is ons eigenlijk heel netjes hetzelfde vragen via de
media, omdat zij geen directe internet toegang tot alle pin gebruikers
heb?

Nog steeds verwerpelijk, maar veel minder erg dan de methoden die
Facebook of Google gebruiken.

Met jouw gegevens wordt gehandeld. Dat doet Facebook, Google, je
energieleverancier en het bedrijf waar je ooit iets besteld heb via
internet. Ergens in het verleden heb je een vinkje gezet "I agree" en
ben je akkoord gegaan met de kleine lettertjes, anders had je die
bestelling nooit kunnen plaatsen!

Dus nogmaals, waarom mensen zich nu zo kleinzielig opstellen t.o.v.
Equens is simpel en alleen omdat het hen nu een keer duidelijk wordt
gevraagd via begrijpelijke taal via de media. Ze worden in ieder geval
weer eens duidelijk met de neus op de feiten gedrukt. (Maar velen
zullen zich dit niet eens beseffen!).

Equens doet dit voorstel via deze weg omdat zij nu eenmaal niet de
mogelijkheid hebben om ons via een pinactie te vragen om akkoord te
gaan (I agree) met de volgende voorwaarden. Omdat pinautomaten nu
eenmaal (nog) niet deze optie bieden (Gelukkig niet!!). Daarom
proberen zij ons via deze weg te bereiken om te kunnen doen wat andere
bedrijven, vaak verkregen via sneaky EULA's, ook kunnen doen...

...Het vrij kunnen beschikken over onze gegevens en er geld aan
verdienen.

limbab...@gmail.com

unread,
May 25, 2013, 11:27:41 AM5/25/13
to
Op vrijdag 24 mei 2013 21:54:31 UTC+2 schreef Nomen Nescio het volgende:
Gegevens doorverkopen is zo oud.
Waarschijnlijk ooit begonnen met de adressen uit de telefoongidsen.

Gek he, als je auto 3 jaar oud wordt, krijg je opeens weer stapels geadresseerde mailings van dealers die auto's in jouw prijsklasse verkopen. Van Mercedes zie ik nooit wat, gek he, maar REnault, PEugeot, Opel, Kia etc.......
En is je karretje ouder dan vijf jaar, dan wordt je opeens uitgenodigd voor allerlei tweede hands auto shows.
Denk je echt dat dit toeval is?
Zoek maar eens iets op de site van Skoda of BMW en dan moet je eens AD of NU gaan lezen.

Rob

unread,
May 25, 2013, 11:35:58 AM5/25/13
to
FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
> Wat Equens doet is ons eigenlijk heel netjes hetzelfde vragen via de
> media, omdat zij geen directe internet toegang tot alle pin gebruikers
> heb?
>
> Dus nogmaals, waarom mensen zich nu zo kleinzielig opstellen t.o.v.
> Equens is simpel en alleen omdat het hen nu een keer duidelijk wordt
> gevraagd via begrijpelijke taal via de media. Ze worden in ieder geval
> weer eens duidelijk met de neus op de feiten gedrukt. (Maar velen
> zullen zich dit niet eens beseffen!).
>
> Equens doet dit voorstel via deze weg omdat zij nu eenmaal niet de
> mogelijkheid hebben om ons via een pinactie te vragen om akkoord te
> gaan (I agree) met de volgende voorwaarden. Omdat pinautomaten nu
> eenmaal (nog) niet deze optie bieden (Gelukkig niet!!). Daarom
> proberen zij ons via deze weg te bereiken om te kunnen doen wat andere
> bedrijven, vaak verkregen via sneaky EULA's, ook kunnen doen...

Er is ons helemaal niks gevraagd!
Equens heeft aangekondigd wat ze van plan zijn te gaan doen.
Er stond nergens bij "als jullie het er mee eens zijn".

Men is geschrokken van de reacties en heeft het plan nu snel terug
getrokken. Maar dat was niet het plan. Het was gewoon een persbericht
over een nieuwe activiteit van een commercieel bedrijf.

Nu hebben ze wat geleerd. Niet dat je de gegevens van gebruikers
niet moet verkopen, nee. Wat ze geleerd hebben is dat je geen
persberichten erover moet uitgeven.

Over een jaar doen ze het gewoon alsnog. Alleen dan zonder tamtam.

Rob

unread,
May 25, 2013, 11:42:14 AM5/25/13
to
limbab...@gmail.com <limbab...@gmail.com> wrote:
> Gegevens doorverkopen is zo oud.
> Waarschijnlijk ooit begonnen met de adressen uit de telefoongidsen.
>
> Gek he, als je auto 3 jaar oud wordt, krijg je opeens weer stapels geadresseerde mailings van dealers die auto's in jouw prijsklasse verkopen. Van Mercedes zie ik nooit wat, gek he, maar REnault, PEugeot, Opel, Kia etc.......
> En is je karretje ouder dan vijf jaar, dan wordt je opeens uitgenodigd voor allerlei tweede hands auto shows.
> Denk je echt dat dit toeval is?
> Zoek maar eens iets op de site van Skoda of BMW en dan moet je eens AD of NU gaan lezen.

Dat komt omdat de RDW je gegevens verkoopt aan dealers en importeurs.
Dit is verwerpelijk, maar op zijn minst ben je nog klant bij de RDW
en verkopen zij gegevens over het item wat je daar hebt.
(je kenteken)

Bij Equens is het een ander verhaal. Je bent geen klant van hen, de
klanten van Equens zijn de banken. Je hebt geen overeenkomst met
Equens, en Equens is alleen maar een soort telefoonbedrijf tussen
de pinautomaten en de banken. Wat ze nu wilden doen is het telefoon
verkeer afluisteren en verkopen.

Hoe zou jij er tegenoverstaan als je internet provider jouw telefoon
gesprekken die je voert via "bellen via internet" met bedrijven zou
afluisteren en gegeven zou verkopen over de onderwerpen die je met die
bedrijven bespreekt? Zoals welk energie bedrijf je hebt en wat je daar
betaalt, welke verzekeringsmaatschappij je hebt en wanneer je schade
gemeld hebt, etc.

Want dat is wat Equens wilde doen. Informatie verkopen over gebruikers
van hun communicatie infrastructuur, die niet hun klanten zijn.

limbab...@gmail.com

unread,
May 25, 2013, 12:15:13 PM5/25/13
to
Op zaterdag 25 mei 2013 17:42:14 UTC+2 schreef Rob het volgende:
Van iedere postcode in Nederland is zoveel bekend, dat op het moment dat je die ergens op een brief of via internet achter laat, voor bedrijven al vrij nauwkeurig bekend is wat voor vlees er in de Kuip zit.
Alex weet dan hoe groot of klein de kans is dat je daadwerkelijk vermogen laat beheren en Ferrari weet of ze serieus op je mail moeten ingaan met je verzoek om documentatie of dat ze waarschijnlijk met een folderverzamelaar van doen hebben. Albert Heyn en C1000 weten wat wel en niet goed zal verkopen in het filiaal in jouw wijk.
Die pin-informatie is feitelijk nog maar een achterhoedegevecht.

FormerlyKnownAs

unread,
May 25, 2013, 12:49:29 PM5/25/13
to
Volgens mij kan jij niet goed lezen of zo! Ik heb het toch heel
duidelijk uiteengezet?

Helaas, het zij zo.

limbab...@gmail.com

unread,
May 25, 2013, 1:39:49 PM5/25/13
to
Op zaterdag 25 mei 2013 18:49:29 UTC+2 schreef FormerlyKnownAs het volgende:

> Volgens mij kan jij niet goed lezen of zo! Ik heb het toch heel
> duidelijk uiteengezet?
>
>
>
> Helaas, het zij zo.

Ben jij ook zo gezellig op feestjes of tegen je familie?

(((((((((((( FNn ))))))))))

unread,
May 26, 2013, 8:08:46 AM5/26/13
to
Op 24-5-2013 21:54, Nomen Nescio schreef:

>Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'

Oh ook dat liegen ze zo bij elkaar hoor, al is het er niet, niet echt,
"onderzoek wijst uit...."

> maar ik denk dat ze
> alleen maar naar de banken luisteren die uiteindelijk hun eigenaar en
> klant zijn.

Yep, politiek en banken, vervlochten 2-eenheden.

> Je zal zien dat ze de mening van de Consumentenbond en
> gewone consumenten negeren en gewoon verder gaan als de banken akkoord
> gaan.

Let wel, op de rabo na(die gewoon de zakelijke kant wel bevalt) hEbben
we het over de overheid(s banken)

> Waarschijnlijk gaan ze de banken paaien met een gedeelte van de
> winst van de verkoop van de gegevens.
> Overigens vermoed ik dat er al jarenlang rekeningsaldo informatie wordt
> verkocht aan bedrijven door de banken...

Toen ik nog politiek actief was, had ik een bekende, die werkte bij een
bank. Die kon mij zo vertellen welke politici toch wel erg veel geld
hadden zonder dat hun bedrijf/baan daarvoor konden zorgen.

Of baliemedewerkers nu nog rekeningen in kunnen zien weet ik niet.

Zorg personeel wel, die pati�nt dossiers zijn eigenlijk gewoon open
veelal...

Het wordt gewoon america hier.
Reclame krijg je al op internet n.a.v. je surf en zoekgedrag, prijs per
product per klant verschillend zijn al proeven mee en in USA al gewoon,
next is 'zorg op maat' a la usa, geen verzekering pasje op zak?
ambulance rijdt verder.

SF komt uit, bedrijven rulen, politiek en democratie zijn slechts holle
woorden, mensen moeten consumeren, en na productieve jaren zo vlot
mogelijk het hiernamaals opzoeken.



--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
191 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.

limbab...@gmail.com

unread,
May 26, 2013, 8:25:20 AM5/26/13
to
Op zondag 26 mei 2013 14:08:46 UTC+2 schreef (((((((((((( FNn )))))))))) het volgende:
> Op 24-5-2013 21:54, Nomen Nescio schreef:
>
>
>
> >Men praat steeds over 'maatschappelijk draagvlak'
>
>
>
> Oh ook dat liegen ze zo bij elkaar hoor, al is het er niet, niet echt,
>
> "onderzoek wijst uit...."
>
>
>
> > maar ik denk dat ze
>
> > alleen maar naar de banken luisteren die uiteindelijk hun eigenaar en
>
> > klant zijn.
>
>
>
> Yep, politiek en banken, vervlochten 2-eenheden.
>
>
>
> > Je zal zien dat ze de mening van de Consumentenbond en
>
> > gewone consumenten negeren en gewoon verder gaan als de banken akkoord
>
> > gaan.
>
>
>
> Let wel, op de rabo na(die gewoon de zakelijke kant wel bevalt) hEbben
>
> we het over de overheid(s banken)
>
>
>
> > Waarschijnlijk gaan ze de banken paaien met een gedeelte van de
>
> > winst van de verkoop van de gegevens.
>
> > Overigens vermoed ik dat er al jarenlang rekeningsaldo informatie wordt
>
> > verkocht aan bedrijven door de banken...
>
>
>
> Toen ik nog politiek actief was, had ik een bekende, die werkte bij een
>
> bank. Die kon mij zo vertellen welke politici toch wel erg veel geld
>
> hadden zonder dat hun bedrijf/baan daarvoor konden zorgen.
>
>
>
> Of baliemedewerkers nu nog rekeningen in kunnen zien weet ik niet.
>
>
>
> Zorg personeel wel, die pati�nt dossiers zijn eigenlijk gewoon open
>
> veelal...
>
>
>
> Het wordt gewoon america hier.
>
> Reclame krijg je al op internet n.a.v. je surf en zoekgedrag, prijs per
>
> product per klant verschillend zijn al proeven mee en in USA al gewoon,
>
> next is 'zorg op maat' a la usa, geen verzekering pasje op zak?
>
> ambulance rijdt verder.
>
>
>
> SF komt uit, bedrijven rulen, politiek en democratie zijn slechts holle
>
> woorden, mensen moeten consumeren, en na productieve jaren zo vlot
>
> mogelijk het hiernamaals opzoeken.
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
>
> 191 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
>
> Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
>
> Download de gratis SPAMfighter via deze link:
>
> http://www.spamfighter.com/lnl

Het komt allemaal omdat de arbeidersklasse in relatieve welvaart leeft en daarom niet meer bereid is om dingen te bevechten met massale demonstraties en stakingen. Vakbonden zijn ingepalmd op het pluche, de PvdA regeert vrolijk met hun historische vijand. Vatsigheid en lusteloosheid op links (van nature de kleine man) en zijn achterban troef.
Hierdoor krijgen de kapitaalkrachtigen de kans hun slag te slaan: Sociale voorzieningen worden versobert en teruggedraaid, arbeidsvoorwaarden verslechterd, pensioenen uitgehold, spaargelden van de kleine man opgeslorpt door belachelijk lage rentes en idioot hoge belastingen daarop.
Waar zijn de mannen als Van der Scheur, Wim Kok (in zijn jonge jaren) en Joop Den Uyl?
0 new messages