Het laatste nieuws over DAB+

[nico]

Hallo iedereen. Op http://radio.nl/773512/landelijke-commerciele-stations-zetten-schouders-onder-dab
staat het laatste nieuws over DAB+. Nico.

[nico]

...beluister ook Mediamix 13 januari 2013 hierover op
http://www.mediamixonline.nl/rss.xml Nico.

[nico]

...lees nu ook de thread hierover op http://www.radioforum.nl/viewtopic.php?f=33&t=28178&p=398168#p398168

en op http://www.mediamagazine.nl/medianieuws1/1-nieuws-kort/4387-kort-medianieuws-14-januari-2013
staat helemaal onderaan dit te lezen:

.De DAB-steunzender van de Publieke Omroep in Mierlo wordt op korte
termijn niet meer aangezet. Dit blijkt uit een reactie van de Publieke
Omroep op de website. Bron: http://www.dabtuners.nl/2012/dab-signaal-mierlo

Nico.

[nico]

...lees ook http://www.radiovisie.eu/be/nieuws.rvsp?art=00091851 Nico.

[nico]

...lees ook nog http://www.radiofreak.nl/nieuws/12218/DAB-blijft-voorlopig-uit-in-Mierlo/
Nico.

[nico]

...lees nu ook http://radio-tv-nederland.nl/ Nico.

[nico]

...er is een tweede thread hierover geopend, zie
http://www.radioforum.nl/viewtopic.php?f=33&t=28452&p=398202#p398202
Nico.

[nico]

...lees ook http://radio.nl/773605/vk-forse-stijging-nieuwe-autos-met-dab-ontvanger
Nico.

[nico]

...lees ook http://www.radiovisie.eu/be/nieuws.rvsp?art=00091862 Nico.

[nico]

...op http://radio-tv-nederland.nl/ staat nu dit te lezen: Nico,

28-2-2013 Uitrol plan landelijke commerciële stations via DAB+ komt
later

15 januari lieten we hier weten dat de VCR deze week naar buiten zou
komen met informatie over de uitrol van hun DAB+ netwerk. Vandaag
ontvingen we een bericht dat dit met ruim een maand uitgesteld is. De
VCR vertegenwoordigt de gemeenschappelijke belangen van alle
commerciële, landelijke radio-exploitanten in juridische en publieke
zin en bestaat uit Sky Radio, Radio Veronica, 538, Slam FM, 100%NL,
BNR, Q-music en Sublime FM moeten uiterlijk 1 september dit jaar een
landelijke dekking hebben van 1.500.000 hectare (= ca 40% van
Nederland) op kanaal 11C. Zie http://radio-tv-nederland.nl/dab/dab-plus.html
Ook de nieuwe licentiehouder van het leegstaande kavel A7 mag gaan
uitzenden via deze multiplex.

[nico]

...lees nu ook http://radio-tv-nederland.nl/ en
http://mediamagazine.nl/medianieuws1/radionieuws/4514-broadcast-partners-gaat-dab-netwerk-vcr-bouwen
en ook http://radio.nl/775184/commerciele-radio-gaat-digitaal en ook
nog http://www.radiofreak.nl/nieuws/12307/Commerciele-radiostations-rollen-DAB+netwerk-uit-met-Broadcast-Partners/
Nico.

[nico]

...zie ook de thread http://www.radioforum.nl/viewtopic.php?f=2&t=28566&p=399756#p399756
Nico.

[nico]

...lees ook de thread hierover op http://www.radioforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=28564&p=399755#p399755
Nico.

[wim....@yahoo.com]

Misschien zal ik ernaast zitten. Maar is men doof in dit land? Wil het grote publiek DAB+ of wat dan ook voor digitaal gedrocht? Dacht het niet. In plaats van te investeren in internetradio gaat men een heilloze weg in. Europa heeft net vaarwel gezegd tegen DRM. Nu weer een ander digitaal mormel waaraan geld wordt verkwanseld. Internetradio is de enige weg die betaalbaar is. Punt is dat men ( de politiek ) daar te weinig greep op heeft, dus te weinig invloed op kan uitoefenen. De enige reden dat de belastingbetaler dit weer zal moeten gaan bekostigen, of je wilt of niet.

4G biedt gigantische voordelen. Relatief goedkoop in de toekomst en méér dan voldoende mogelijkheden. Maar ja........

Wim K.

[Erwin]

<wim....@yahoo.com> schreef in bericht
news:10c3b722-8247-4a84...@googlegroups.com...

Helemaal mee eens. Het wordt ons door de strot geduwd. Of de consument in
deze tijden van crisis maar even zo'n radio gaat aanschaffen. Ik zie de
consument nu niet zo snel een DAB+ radio gaan aanschaffen in deze tijden van
crisis. Dan liggen prioriteiten van de aanschaf van apparatuur bij andere
zaken dan een DAB+ ontvanger...Maar goed, dat zal wel de neo liberale
tunnelvisie zijn bij die commerciele zenders. Denken daar niet bij na.
En leuk hoor al die 'nieuwe' zenders erbij die nu al in een veel betere
kwaliteit via internet te beluisteren zijn dan dat het ooit in DAB+
kwaliteit zal worden...

Erwin

[Rink]

"Erwin" schreef ...
>
> wim.1671 schreef ...

Ik ben het met jullie eens.
DAB+ is op oude technieken gebaseerd. DAB is al 25 jaar oud.
Maar het meest vervelende vind ik dat als de beslissers hun zin krijgen, we
alle huidige radio's in de sloot kunnen gooien. Ronduit kapitaalverkwisting.
Ik dacht dat er bespaard moest worden?
DAB+ geeft wel iets meer programma's, maar niet zoveel dat hiervoor een heel
nieuw systeem moet worden gebouwd. Mensen kopen liever een nieuwe
smartphone.
Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven en de meeste mensen hebben steeds
minder vrij te besteden. Zie de berichten over schuldensanering en zo. Elke
dag 500 werklozen erbij. De overheid pakt ook steeds meer van de burgers af,
omdat banken moeten worden gered, en Griekenland, Cyprus, Spanje en straks
ook Nederland....
Let op: straks blijkt dat een digitaal radiosysteem net zo goed is als
C2000: je ontvangt het wel of je ontvangt het niet. Erg vervelend als je op
de grens van het bereik rijdt met je auto. Of tussen de gebouwen.
Maar ja, het zal wel net zo gaan als met de Fyra. Daar is ook genoeg voor
gewaarschuwd en dat ging ook gewoon door.

Rink

[hwh]

On 3/2/13 1:49 AM, Erwin wrote:
> ...Maar goed, dat zal
> wel de neo liberale tunnelvisie zijn bij die commerciele zenders. Denken
> daar niet bij na.

De hebben niets te denken. Ze *moeten* DAB gaan uitzenden om hun AM/FM
licentie te houden.

gr, hwh

[Rob]

wim....@yahoo.com <wim....@yahoo.com> wrote:
> Misschien zal ik ernaast zitten. Maar is men doof in dit land? Wil het grote publiek DAB+ of wat dan ook voor digitaal gedrocht? Dacht het niet. In plaats van te investeren in internetradio gaat men een heilloze weg in. Europa heeft net vaarwel gezegd tegen DRM. Nu weer een ander digitaal mormel waaraan geld wordt verkwanseld. Internetradio is de enige weg die betaalbaar is. Punt is dat men ( de politiek ) daar te weinig greep op heeft, dus te weinig invloed op kan uitoefenen. De enige reden dat de belastingbetaler dit weer zal moeten gaan bekostigen, of je wilt of niet.
>
> 4G biedt gigantische voordelen. Relatief goedkoop in de toekomst en méér dan voldoende mogelijkheden. Maar ja........

Op zich ben ik het met je eens dat DAB een gepasseerd station is wat
men niet meer moet willen, maar het is beslist niet zo dat je een mobiel
digitaal netwerk als alternatief voor een radio systeem kunt zien.

Radio is broadcast. Je zendt het een keer uit en iedereen ontvang het.
Er kunnen miljoenen mensen luisteren zonder dat het voor de zender wat
uitmaakt.

Mobiele netwerken zijn point-to-point. Iedere luisteraar krijgt zijn
eigen copie van de data. Naar mate er meer mensen luisteren moet er
steeds meer uitgezonden worden, en op een gegeven moment is er geen
capaciteit meer en kunnen er geen nieuwe luisteraars meer bijkomen.

(dit zelfde geldt ook voor de zender op zich, de server waaraan iedereen
connect voor zijn stream. maar daar ligt de grens wel wat hoger)

Bovendien is een probleem met mobiele netwerken dat de tariefstructuur
onduidelijk en niet vast is. Je kunt vandaag misschien betaalbaar naar
de radio luisteren omdat je nog een "onbeperkt internet" abonnement
hebt, morgen verloopt je abonnement en biedt je provider je voor dezelfde
prijs alleen nog maar een internet bundel van 1 of 2 GB aan.
Dan zit je ineens te kijken.

Ik denk niet dat het verstandig is om er vanuit te gaan dat je goedkoop
steeds meer data via mobiele netwerken kunt binnenhalen. Zelfs als de
technische ontwikkelingen in die richting wijzen, dan nog zal het
commercieel gewin tegenhouden dat we daar ook de beschikking over krijgen.
Immers het geld moet wel binnenkomen bij de providers. Als dat niet meer
via telefoontjes en smsjes gaat, dan zal het via kosten van datagebruik
gaan. Of je het nou leuk vindt of niet.

[Erwin]

"hwh" <iime...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:5131aaa9$0$6895$e4fe...@news.xs4all.nl...

Jawel, maar ze verkopen het zo of ze het ei opnieuw hebben uitgevonden, en
dat is het niet.

Erwin

[Jan]

ik hoop wel dat er extra zenders bij komen als het alleen kopie van de fm
zenders zijn schiet het niet op en zal niemand een DAB radio kopen
jan




"Erwin" schreef in bericht
news:5131cfb0$0$6916$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

[Pasq]

On Sat, 02 Mar 2013 03:23:12 +0100, Rink wrote:

> Ik ben het met jullie eens.
> DAB+ is op oude technieken gebaseerd. DAB is al 25 jaar oud.

DAB misschien wel, DAB+ niet..

> meest vervelende vind ik dat als de beslissers hun zin krijgen, we alle
> huidige radio's in de sloot kunnen gooien. Ronduit kapitaalverkwisting.
> Ik dacht dat er bespaard moest worden? DAB+ geeft wel iets meer
> programma's, maar niet zoveel dat hiervoor een heel nieuw systeem moet
> worden gebouwd. Mensen kopen liever een nieuwe smartphone.

Hu! Een smartphone? Nee, dank je wel... Brrrr.

> Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven en de meeste mensen hebben steeds
> minder vrij te besteden. Zie de berichten over schuldensanering en zo.
> Elke dag 500 werklozen erbij. De overheid pakt ook steeds meer van de
> burgers af, omdat banken moeten worden gered, en Griekenland, Cyprus,
> Spanje en straks ook Nederland....
> Let op: straks blijkt dat een digitaal radiosysteem net zo goed is als
> C2000: je ontvangt het wel of je ontvangt het niet. Erg vervelend als je
> op de grens van het bereik rijdt met je auto. Of tussen de gebouwen.
> Maar ja, het zal wel net zo gaan als met de Fyra. Daar is ook genoeg
> voor gewaarschuwd en dat ging ook gewoon door.

Ik zit zelf eigenlijk al jaren te wachten tot de radio eindelijk eens
gaat digitaliseren. Geen ruisende zenders meer, en ook geen last meer
van radiopiraten die denken dat ze iets toevoegen met hun hoempapamuziek.
Geen RDS dat probeert telkens mijn zender om te schakelen naar een andere
frequentie als ik net tussen twee vrachtwagens voor het verkeerslicht
stilsta, en het signaal net iets te zwak is voor RDS..
En wat de techniek betreft: Toen de Astra besloot satellietzenders te
digitaliseren kregen ze ook een hoop kritiek over zich heen.
Digitaal was bagger. Vooral bij snel wisselende beelden.
Maar kijk nu eens? Digitaal heeft analoog ingehaald.
Zo een scherpe beelden krijg je nog niet meer met analoog,
al zou je heel graag willen.
DAB werkt overigens niet op de huidige bestaande FM band.
Dus als analoog ooit uitgaat komen er wellicht DAB radio's die op
een frequentie in de FM band met heel laag vermogen uitzenden.
Dan kun je je oude meuk toch nog gebruiken.

We kunnen wel zeuren, maar de vooruitgang hou je niet tegen.
En maar goed ook.. Anders moest ik nu ook telkens weer zitten janken als
er weer een of andere wereldomroep stopt met uitzenden, net als RNW.
Want over een tijdje ontvang ik niks meer met mijn prachtige,
nostalgische buizenradio's waar het hele kortegolf bereik op zit.
Het zij zo..
En ach.. Zo erg is het toch ook allemaal niet..
Hoeveel mensen kijken nog analoog TV op de kabel?
Dat worden er ook steeds minder.. 95% Kijkt tegenwoordig digitaal.
En ik heb niemand horen zeuren omdat ze een kastje moesten aanschaffen..
Ik hoor alleen maar hoe geweldig de kwaliteit van het beeld is,
en hoeveel zenders er nu ontvangen kunnen worden.

Lijkt mij overgens ook wel aardig met DAB. Dan kunnen we misschien buiten
de Randstad ook eens luisteren naar Radio Veronica, of naar Radio 538,
zonder dat de radio aan de kabel/schotel hangt...

En nee, nog steeds geen smartphone..
Als ik foto's wil maken koop ik een fototoestel,
als ik radio wil luisteren zet ik de radio aan.
Een telefoon is om mee te bellen, en hooguit af en toe om een sms te
versturen...

--
Groet,

Pasq

[Rob]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote:
> Ik zit zelf eigenlijk al jaren te wachten tot de radio eindelijk eens
> gaat digitaliseren. Geen ruisende zenders meer, en ook geen last meer
> van radiopiraten die denken dat ze iets toevoegen met hun hoempapamuziek.

Dan heb je niet zitten opletten want er is al jaren digitale radio
op het DVB-T netwerk.

[Pasq]

I know.. Ik heb dat eens geprobeerd.. Boven de 80km/u valt het beeld/
geluid weg. Net even gegoocheld.. Blijkt dat er ook ontvangers zijn die
bij hogere snelheden nog functioneren. Het overwegen waard...

--
Groet,

Pasq

[wim....@yahoo.com]

Radio is niet met tv te vergelijken. In de auto kijk je, als het goed is, nooit tv. Dat dat inmiddels wel kan, is puur meeliften op de digitale mogelijkheden. Ik gebruik eigenlijk nog alleen maar internetradio, wie had dat gedacht van deze verstokte radiofan? Ik ben definitief "om". Wat er nog aan schort, is de betrouwbaarheid maar dat zal met 4G verbeteren. Dat men FM wil vervangen voor een systeem dat qua verkoopmogelijkheden voor een plek "op de band", viel gezien de traditionele manier van distributie in Europa te verwachten. Maar waarom toch telkens wielen uitvinden? DAB is achterhaald, DAB+ of- of ^, of x of weet ik veel zal net zo'n heilloos pad inslaan. Puur omdat het nooit een standaard in de wereld zal worden. De beslissingen die genomen worden op dit continent zullen puur van politieke aard zijn, nooit geredeneerd uit de behoefte van de klant. En ook, de grote A- merkenindustrie zal hier nooit goed op kunnen (willen!) inspelen. Ze nemen geen enkel risico te blijven zitten met onverkoopbare zooi, zie DRM, Worldspace en DAB in zijn huidige vorm. Waarbij het immens jammer is dat Worldspace het niet gered heeft, ze waren te vroeg.

Als ik iemand vraag wat DAB is, dan zal vrijwel niemand mij het correcte antwoord kunnen geven. Ik blijf denkbeeldig inzetten op 4G en een goed satellietsysteem met daarop wellicht een aan DAB superieur systeem. Want inderdaad, DAB+ zal net zo'n kort en dramatisch leven hebben als DRM of DAB.

Alles gebaseerd op wat er tot nu toe geprobeerd is.

Wim K.

[hwh]

160 kbps MP2 valt niet mee. Laat maar.

gr, hwh

[Erwin]

"Jan" <jan....@home.nl> schreef in bericht
news:64740$5131dfb4$5ed4aad8$26...@cache70.multikabel.net...

> ik hoop wel dat er extra zenders bij komen als het alleen kopie van de fm
> zenders zijn schiet het niet op en zal niemand een DAB radio kopen
> jan
>
>
>

Reken maar dat het niet veel zal toevoegen. Al die extra zenders die er bij
komen blijven de mainstream hitjes gewoon draaien hoor, in welk genre dat
station ook gaat uitzenden. Terwijl je via internet er een wereld voor je
open gaat. Gaat dus niets toevoegen.

Erwin

[Dirk T. Verbeek]

Op 02-03-13 10:03 schreef Rob:

> wim....@yahoo.com <wim....@yahoo.com> wrote:
>> Misschien zal ik ernaast zitten. Maar is men doof in dit land? Wil het grote publiek DAB+ of wat dan ook voor digitaal gedrocht? Dacht het niet. In plaats van te investeren in internetradio gaat men een heilloze weg in. Europa heeft net vaarwel gezegd tegen DRM. Nu weer een ander digitaal mormel waaraan geld wordt verkwanseld. Internetradio is de enige weg die betaalbaar is. Punt is dat men ( de politiek ) daar te weinig greep op heeft, dus te weinig invloed op kan uitoefenen. De enige reden dat de belastingbetaler dit weer zal moeten gaan bekostigen, of je wilt of niet.
>>
>> 4G biedt gigantische voordelen. Relatief goedkoop in de toekomst en méér dan voldoende mogelijkheden. Maar ja........
>
> Op zich ben ik het met je eens dat DAB een gepasseerd station is wat
> men niet meer moet willen,

Och, ik kom in landen waar ze al een tijdje DAB+ gebruiken (wij lopen
gigantisch achter) en het kan prima werken, in elk geval beter dan de
oude FM.

> maar het is beslist niet zo dat je een mobiel
> digitaal netwerk als alternatief voor een radio systeem kunt zien.
>
> Radio is broadcast. Je zendt het een keer uit en iedereen ontvang het.
> Er kunnen miljoenen mensen luisteren zonder dat het voor de zender wat
> uitmaakt.
>
> Mobiele netwerken zijn point-to-point. Iedere luisteraar krijgt zijn
> eigen copie van de data. Naar mate er meer mensen luisteren moet er
> steeds meer uitgezonden worden, en op een gegeven moment is er geen
> capaciteit meer en kunnen er geen nieuwe luisteraars meer bijkomen.
>
> (dit zelfde geldt ook voor de zender op zich, de server waaraan iedereen
> connect voor zijn stream. maar daar ligt de grens wel wat hoger)
>
> Bovendien is een probleem met mobiele netwerken dat de tariefstructuur
> onduidelijk en niet vast is. Je kunt vandaag misschien betaalbaar naar
> de radio luisteren omdat je nog een "onbeperkt internet" abonnement
> hebt, morgen verloopt je abonnement en biedt je provider je voor dezelfde
> prijs alleen nog maar een internet bundel van 1 of 2 GB aan.
> Dan zit je ineens te kijken.
>
> Ik denk niet dat het verstandig is om er vanuit te gaan dat je goedkoop
> steeds meer data via mobiele netwerken kunt binnenhalen. Zelfs als de
> technische ontwikkelingen in die richting wijzen, dan nog zal het
> commercieel gewin tegenhouden dat we daar ook de beschikking over krijgen.
> Immers het geld moet wel binnenkomen bij de providers. Als dat niet meer
> via telefoontjes en smsjes gaat, dan zal het via kosten van datagebruik
> gaan. Of je het nou leuk vindt of niet.
>

Inderdaad, voor mobiel gebruik is internet radio net als alle vormen van
streaming veel te inefficiënt en dus kostbaar, dat zal ook niet 1-2-3
veranderen.

[Erwin]

"Dirk T. Verbeek" <dver...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:5132435f$0$6900$e4fe...@news.xs4all.nl...

Niet onderschatten!

Erwin

[Pasq]

On Sat, 02 Mar 2013 19:22:23 +0100, Dirk T. Verbeek wrote:

> Inderdaad, voor mobiel gebruik is internet radio net als alle vormen van
> streaming veel te inefficiënt en dus kostbaar, dat zal ook niet 1-2-3
> veranderen.

Daarnaast.. Het GSM netwerk is nog lang niet overal dekkend..
Laat staan 3G..

--
Groet,

Pasq

[Peter]

Op 2-3-2013 19:57, Erwin schreef:

onderschat de voordelen van DAB+ ook niet :)


peter

[Erwin]

"Peter" <Petero...@gmail.com> schreef in bericht
news:51326e26$0$6916$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Geluidskwaliteit is belabberd slecht! Internet radio is veel beter en meer
aanbod. Keuze lijkt me duidelijk.

Erwin

[Erwin]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:51324dfc$0$245$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Klopt, maar de gatenkaas in de dekking wordt op dit moment opgevuld. HSDPA
wordt HSDP+ gemaakt, en niet te vergeten van 3g naar 4g. Volop
ontwikkelingen dus.

Erwin

[Dirk T. Verbeek]

Op 03-03-13 00:25 schreef Erwin:

>>
>> onderschat de voordelen van DAB+ ook niet :)
>>
>>
>> peter
>>
>>
>
> Geluidskwaliteit is belabberd slecht! Internet radio is veel beter en
> meer aanbod. Keuze lijkt me duidelijk.
>
> Erwin

DAB is voor veel mensen b.v. in de auto acceptabel, DAB+ is door de
betere compressie en fout correctie aanmerkelijk beter, het doet voor
mijn oren niet onder voor FM.

[Rob]

Ja, maar zoals al gezegd: dat is irrelevant.

Waar het om gaat is of je die technieken ook aangeboden krijgt op een
manier waarop je er gebruik van kunt maken om radio mee te luisteren,
en of dat ook zo blijft als iedereen het gaat doen.

[Pasq]

On Sun, 03 Mar 2013 00:26:52 +0100, Erwin wrote:

> Klopt, maar de gatenkaas in de dekking wordt op dit moment opgevuld.
> HSDPA wordt HSDP+ gemaakt, en niet te vergeten van 3g naar 4g. Volop
> ontwikkelingen dus.

Ik geloof er niet zo heel erg veel van...
Alleen in de gebieden waar het financieel interessant is voor
de telco's is de dekking prima. Daarbuiten heb je geluk als je
uberhaupt kunt bellen.. Dan heb ik het nog niet over 3G.

--
Groet,

Pasq

[Erwin]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht

news:51332262$0$231$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Dan geloof je het toch niet, tja simpel. De technologie staat niet stil.
Over een paar jaar is dit al meer en meer gegroeid, en zijn er voor
problemen die er nu nog zijn gewoon oplossingen gevonden. Zo gaat dat.

Erwin

[Erwin]

"Dirk T. Verbeek" <dver...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:5132a155$0$6915$e4fe...@news.xs4all.nl...

Het gaat jaren en jaren duren voordat zoiets door de consument wordt
opgepikt. Dat is zeker geen kwestie van een jaar of 2 en iedereen weet niet
anders meer dan radio ontvangst via DAB+. Dus maak je maar geen illusies.

Erwin

[Peter]

Op 3-3-2013 0:25, Erwin schreef:

geluidskwaliteit is af afhankelijk van de bandbreedte, dus dat maakt
niet uit, (mobiel) internet radio kost de ontvanger geld, een paar 100
MB jaag je er zo doorheen met het luisteren naar radio in een goede
kwaliteit.

Peter







>
> Erwin

[Peter]

Op 3-3-2013 11:41, Erwin schreef:

over een paar jaar is DAB+ op de auto radio heel gewoon, zo gaat dat
techniek staat niet stil.....(en dan willen (de meeste) mensen nog
steeds niet elke maand betalen voor internet radio in de auto dus dat is
dan nog steeds niet iets voor de grote massa)






Peter


>
> Erwin

[Rob]

Als er de laatste tijd EEN ding duidelijk geworden is dan is dat
het probleem van "wel een bedrijf runnen met investeringen en kosten
maar geen inkomsten van klanten".
Het lijkt er niet op dat daar oplossingen voor gevonden gaan worden.

Vroeger waren er nog wel eens bedrijven die dachten "eerst maar eens
uitrollen en dan zien we wel waar we verdienen, wieweet komt er een
verdienmodel om de hoek waar we nu nog niet aan denken" maar dat is
echt helemaal voorbij.

[Pasq]

On Sun, 03 Mar 2013 11:41:09 +0100, Erwin wrote:

>> Ik geloof er niet zo heel erg veel van... Alleen in de gebieden waar
>> het financieel interessant is voor de telco's is de dekking prima.
>> Daarbuiten heb je geluk als je uberhaupt kunt bellen.. Dan heb ik het
>> nog niet over 3G.

> Dan geloof je het toch niet, tja simpel. De technologie staat niet stil.
> Over een paar jaar is dit al meer en meer gegroeid, en zijn er voor
> problemen die er nu nog zijn gewoon oplossingen gevonden. Zo gaat dat.

Dat heeft niets met technologie te maken, maar met investeringen.
Denk je nu echt dat een telco in een of ander buitengebied dekking gaan
bieden, misschien omdat er een tiental mensen gebruik van kunnen maken?
De kosten zijn hoger dan de baten. Dat gaan ze echt niet doen.
De dekking verbeteren in de grote steden, dat kan ik mij voorstellen.
Daar zitten duizenden gebruikers geconcentreerd bij elkaar,
daar is wel wat aan te verdienen..
Geld moet tegenwoordig geld opleveren.
Investeren in iets dat (bijna) niets oplevert gebeurt tegenwoordig niet
meer..

--
Groet,

Pasq

[Rob]

R.T'tje <ge...@imailtje.net> wrote:
> Het probleem is niet de mogelijke techniek, maar de abootjes van de
> providers.
>
> In de VS en de UK is al een enkel LTE flatfree abootje te vinden, puur
> vanwege de vraag ernaar,

Die hadden we hier vroeger ook, maar die zijn allemaal uitgefaseerd.
Niet door de vraag maar doordat het de providers verboden werd om
selectief te snijden in het aanbod.

[Erwin]

"Peter" <Petero...@gmail.com> schreef in bericht

news:51332c6e$0$6908$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Is helemaal niet nodig. Mobiele streams zijn er ook in lagere kwaliteit die
klinken als 128 kbps of hoger. Dat is in AAC+ kwaliteit, kost ook weinig
bandbreedte dan. Je argument gaat dus wederom mank...

Erwin

[Erwin]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht

news:51334780$0$240$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Flauwekul, je snapt er helemaal niets van.

Erwin

[Peter]

Op 3-3-2013 22:03, Erwin schreef:

en hoe denk je dat dab+ werkt ?


peter

[Rink]

"Pasq" schreef ...
> Rink wrote:
>> Ik ben het met jullie eens.
>> DAB+ is op oude technieken gebaseerd. DAB is al 25 jaar oud.
>
> DAB misschien wel, DAB+ niet..
>
>> meest vervelende vind ik dat als de beslissers hun zin krijgen, we alle
>> huidige radio's in de sloot kunnen gooien. Ronduit kapitaalverkwisting.
>> Ik dacht dat er bespaard moest worden? DAB+ geeft wel iets meer
>> programma's, maar niet zoveel dat hiervoor een heel nieuw systeem moet
>> worden gebouwd. Mensen kopen liever een nieuwe smartphone.
>
> Hu! Een smartphone? Nee, dank je wel... Brrrr.

Ik zeg alleen maar wat ik zie.
Ik zie namelijk bijna iedereen met een smartphone bezig.

>
>> Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven en de meeste mensen hebben steeds
>> minder vrij te besteden. Zie de berichten over schuldensanering en zo.
>> Elke dag 500 werklozen erbij. De overheid pakt ook steeds meer van de
>> burgers af, omdat banken moeten worden gered, en Griekenland, Cyprus,
>> Spanje en straks ook Nederland....
>> Let op: straks blijkt dat een digitaal radiosysteem net zo goed is als
>> C2000: je ontvangt het wel of je ontvangt het niet. Erg vervelend als je
>> op de grens van het bereik rijdt met je auto. Of tussen de gebouwen.
>> Maar ja, het zal wel net zo gaan als met de Fyra. Daar is ook genoeg
>> voor gewaarschuwd en dat ging ook gewoon door.

>
> Ik zit zelf eigenlijk al jaren te wachten tot de radio eindelijk eens
> gaat digitaliseren. Geen ruisende zenders meer, en ook geen last meer
> van radiopiraten die denken dat ze iets toevoegen met hun hoempapamuziek.

Tuurlijk wel, die gaan ook digitaal.

> Geen RDS dat probeert telkens mijn zender om te schakelen naar een andere
> frequentie als ik net tussen twee vrachtwagens voor het verkeerslicht
> stilsta, en het signaal net iets te zwak is voor RDS..

In dat geval valt DAB(+) gewoon weg.

> En wat de techniek betreft: Toen de Astra besloot satellietzenders te
> digitaliseren kregen ze ook een hoop kritiek over zich heen.
> Digitaal was bagger. Vooral bij snel wisselende beelden.
> Maar kijk nu eens? Digitaal heeft analoog ingehaald.
> Zo een scherpe beelden krijg je nog niet meer met analoog,
> al zou je heel graag willen.
> DAB werkt overigens niet op de huidige bestaande FM band.
> Dus als analoog ooit uitgaat komen er wellicht DAB radio's die op
> een frequentie in de FM band met heel laag vermogen uitzenden.
> Dan kun je je oude meuk toch nog gebruiken.

Als je al een DAB radio hebt, waarom zou je dan nog een FM radio er naast
aan illen zetten?

>
> We kunnen wel zeuren, maar de vooruitgang hou je niet tegen.
> En maar goed ook.. Anders moest ik nu ook telkens weer zitten janken als
> er weer een of andere wereldomroep stopt met uitzenden, net als RNW.
> Want over een tijdje ontvang ik niks meer met mijn prachtige,
> nostalgische buizenradio's waar het hele kortegolf bereik op zit.
> Het zij zo..
> En ach.. Zo erg is het toch ook allemaal niet..
> Hoeveel mensen kijken nog analoog TV op de kabel?

Ik

> Dat worden er ook steeds minder.. 95% Kijkt tegenwoordig digitaal.

Nee, dat is het hoofdtoestel.
Tweede toestellen zijn vaak nog analoog.

> En ik heb niemand horen zeuren omdat ze een kastje moesten aanschaffen..
> Ik hoor alleen maar hoe geweldig de kwaliteit van het beeld is,
> en hoeveel zenders er nu ontvangen kunnen worden.
>
> Lijkt mij overgens ook wel aardig met DAB. Dan kunnen we misschien buiten
> de Randstad ook eens luisteren naar Radio Veronica, of naar Radio 538,
> zonder dat de radio aan de kabel/schotel hangt...

538 zit op 891
:-)

Je zit in Limburg helaas niet zo goed voor de commercielen.
Daarvoor in de plaats hebben jullie al tientallen jaren heel veel zenders
uit het buitenland plus 3 legerzenders.

In bijvoorbeeld het noorden en oosten zijn de meeste commercielen ook goed
te ontvangen.
Behalve als je aan de grens woont.

>
> En nee, nog steeds geen smartphone..
> Als ik foto's wil maken koop ik een fototoestel,
> als ik radio wil luisteren zet ik de radio aan.
> Een telefoon is om mee te bellen, en hooguit af en toe om een sms te
> versturen...
>
> --
> Groet,
>
> Pasq

[Rink]

"Erwin" schreef ...
> "Jan" < schreef ...

>> ik hoop wel dat er extra zenders bij komen als het alleen kopie van de fm
>> zenders zijn schiet het niet op en zal niemand een DAB radio kopen
>> jan
>
> Reken maar dat het niet veel zal toevoegen. Al die extra zenders die er
> bij komen blijven de mainstream hitjes gewoon draaien hoor, in welk genre
> dat station ook gaat uitzenden. Terwijl je via internet er een wereld voor
> je open gaat. Gaat dus niets toevoegen.
> Erwin

Iedere commerciele krijgt er 1 bij.
Gokje voor een paar:
Sky -> Classic
538 -> 10 Gold
Sublime-> Arrow Classic Rock
100% NL -. Radio Maria (is al bekend gemaakt)
Veronica -> ?
Q -> ?
BNR -> ?
SLAM -> ?

[Erwin]

"Peter" <Petero...@gmail.com> schreef in bericht

news:5133bc29$0$6885$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Ook met streams, maar die komen daar op lang niet zo moo en goed door als
bij internet radio heb ik wel eens begrepen. Maar buiten dat, er is gewoon
veeel meer content via internet radio te vinden. Via DAB+ zal het toch de
kabelzenders worden die nog niet via de ether zitten. Zoals Radio 10 Gold,
en Classic FM en dat soort station. Nou, geweldig, daar schaf ik geen radio
voor aan...

Erwin

[Pasq]

On Sun, 03 Mar 2013 22:05:18 +0100, Erwin wrote:

>> Dat heeft niets met technologie te maken, maar met investeringen. Denk
>> je nu echt dat een telco in een of ander buitengebied dekking gaan
>> bieden, misschien omdat er een tiental mensen gebruik van kunnen maken?
>> De kosten zijn hoger dan de baten. Dat gaan ze echt niet doen. De
>> dekking verbeteren in de grote steden, dat kan ik mij voorstellen. Daar
>> zitten duizenden gebruikers geconcentreerd bij elkaar, daar is wel wat
>> aan te verdienen..
>> Geld moet tegenwoordig geld opleveren. Investeren in iets dat (bijna)
>> niets oplevert gebeurt tegenwoordig niet meer..

> Flauwekul, je snapt er helemaal niets van.

Dat zal dan wel. :-)
Vergeet niet dat investeerders uberhaupt niet geinteresseerd zijn in
techniek, of dat jij uberhaupt kan bellen of internetten of niet.
Daar liggen die niet van wakker...
Het enige dat bij investeerders telt is geld..
Ze stoppen ergens geld in, met als doel om in zo min mogelijke tijd
zo veel mogelijk geld mee te verdienen.
Geld wordt steeds belangrijker in de wereld.
Geld wordt straks het enige dat telt.
Als je dat niet begrijpt, of wilt begrijpen,
dan heb je de afgelopen tien jaar toch zitten slapen.

--
Groet,

Pasq

[Pasq]

On Sun, 03 Mar 2013 22:56:54 +0100, Rink wrote:

>> Hu! Een smartphone? Nee, dank je wel... Brrrr.
> Ik zeg alleen maar wat ik zie.
> Ik zie namelijk bijna iedereen met een smartphone bezig.

Ja, ik weet het.. Helaas wel.. ;-)
Ik ben nog een van de gelukkigen die een telefoon heeft,
waar ik mee kan bellen... :-)
En ik vind mijzelf niet zo belangrijk dat ik 24u per dag dat ding mee
moet slepen, en altijd en overal de telefoon moet beantwoorden.

>> Ik zit zelf eigenlijk al jaren te wachten tot de radio eindelijk eens
>> gaat digitaliseren. Geen ruisende zenders meer, en ook geen last meer
>> van radiopiraten die denken dat ze iets toevoegen met hun
>> hoempapamuziek.
> Tuurlijk wel, die gaan ook digitaal.

Ik hoop het voor ze...

>> Geen RDS dat probeert telkens mijn zender om te schakelen naar een
>> andere frequentie als ik net tussen twee vrachtwagens voor het
>> verkeerslicht stilsta, en het signaal net iets te zwak is voor RDS..
> In dat geval valt DAB(+) gewoon weg.

Dat klopt. Alleen is de drempel bij digitaal een heel stuk lager.
Als een analoog signaal ver in de ruis is, dan is digitaal nog steeds
niet uitgevallen.
Bij analoog is het inderdaad zo, dat je ruis hoort als een signaal
zwakker wordt. Bij digitaal merk je dat pas als het geluid wegvalt.

>> DAB werkt overigens niet op de huidige bestaande FM band. Dus als
>> analoog ooit uitgaat komen er wellicht DAB radio's die op een
>> frequentie in de FM band met heel laag vermogen uitzenden. Dan kun je
>> je oude meuk toch nog gebruiken.
> Als je al een DAB radio hebt, waarom zou je dan nog een FM radio er
> naast aan illen zetten?

Om je oude buizenradio van signalen te voorzien?

>> En ach.. Zo erg is het toch ook allemaal niet.. Hoeveel mensen kijken
>> nog analoog TV op de kabel?
> Ik

Zolang het nog kan.. :-)

>> Dat worden er ook steeds minder.. 95% Kijkt tegenwoordig digitaal.
> Nee, dat is het hoofdtoestel.
> Tweede toestellen zijn vaak nog analoog.

Dat valt ook wel te bezien. De techniek van de eerste generatie
kabelontvangers is inmiddels ver verouderd. Zit een scart aansluiten op
ipv HDMI.
Veel mensen besluiten om een nieuw kastje aan te schaffen.
En de oude? Ja, die doet het toch nog? Zetten we die op de slaapkamer
(zoals dat vroeger ook met de oude TV ging).

>> Lijkt mij overgens ook wel aardig met DAB. Dan kunnen we misschien
>> buiten de Randstad ook eens luisteren naar Radio Veronica, of naar
>> Radio 538, zonder dat de radio aan de kabel/schotel hangt...
> 538 zit op 891
> :-)

Klopt als een bus.. In AM, en dus in Mono.
Alleen goed te beluisteren op mijn oude buizenradio.
De meeste moderne ontvangers bakken niet meer veel qua kwaliteit wbt de
ontvangst van AM zenders. :-(

> Je zit in Limburg helaas niet zo goed voor de commercielen. Daarvoor in
> de plaats hebben jullie al tientallen jaren heel veel zenders uit het
> buitenland plus 3 legerzenders.

Die legerzenders zijn alleen te ontvangen binnen de plaats (en een klein
stukje daarbuiten) waar ze opgesteld zijn.
Het vermogen is niet zo groot dat ze 10km of meer kunnen overbruggen.

--
Groet,

Pasq

[Erwin]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht

news:51346030$0$244$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Doemdenken...

Erwin

[Pasq]

On Mon, 04 Mar 2013 10:47:27 +0100, Erwin wrote:

>> Dat zal dan wel. :-)
>> Vergeet niet dat investeerders uberhaupt niet geinteresseerd zijn in
>> techniek, of dat jij uberhaupt kan bellen of internetten of niet. Daar
>> liggen die niet van wakker...
>> Het enige dat bij investeerders telt is geld.. Ze stoppen ergens geld
>> in, met als doel om in zo min mogelijke tijd zo veel mogelijk geld mee
>> te verdienen. Geld wordt steeds belangrijker in de wereld. Geld wordt
>> straks het enige dat telt. Als je dat niet begrijpt, of wilt begrijpen,
>> dan heb je de afgelopen tien jaar toch zitten slapen.

> Doemdenken...

(Realistisch denken)

--
Groet,

Pasq

[Erwin]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht

news:51347295$0$249$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Dat zie ik toch anders. Maar goed, hier gaan we niet uit komen.

Erwin

[ronny forgeron]

Hoorde van de week een discussie met trendwatchers op BNR waarbij er eentje beweerde dat na 2017 de FM zenders afgezet konden worden want dan had iedereen DAB.. neen toch, 17 miljoen nederlandse radio's over 4 jaar al vervangen?
Vanaf 1954 hadden de nieuw verkochte radio's meestal FM, wat hoorden we erop? Ruis! Alleen bij hoge druk wel eens NWDR Langenberg. Pas begin jaren 60 Hilversum 1 en 2. In 1965 ging Hilversum 3 van start op alleen FM, dat was zo'n succes dat men in allerijl na een tijdje een middengolf frequentie vrijmaakte want er werd niet geluisterd op FM, zelfs dus niet terwijl de radio's al FM hadden. Pas na 1990 is de middengolf geleidelijk uitgefaseerd.
Nu heeft vrijwel niemand thuis een DAB+ radio, alleen wat duurdere duitse auto's hebben dat. Dus het zal echt een hele tijd duren voor het publiek op DAB overgaat. En als te weinig mensen DAB luisteren of zelfs maar een ontvanger hebben zal alleen een onbenul de FM zenders afzetten. Hoewel er natuurlijk veel onbenullen in het nederlandse bestuur zitten...

[Jassy]

Erwin bracht volgend idï¿œe uit :

> Ook met streams, maar die komen daar op lang niet zo moo en goed door als bij
> internet radio heb ik wel eens begrepen.

En daar ga je mank beste Erwin. AAC = AAC en dat klinkt op DAB+ en via
internet beide exact hetzelfde.

[Jassy]

Erwin had uiteengezet :

> Dat zie ik toch anders. Maar goed, hier gaan we niet uit komen.

Zolang de HSDPA dekking buiten de randstad zo belabberd is wordt het
niets met internetradio.

Kom je wel eens buiten de Randstad Erwin?

[nico]

...lees nu ook http://radio.nl/775243/ook-regionale-stations-willen-snel-starten-met-dab
Nico.

[Dirk T. Verbeek]

Op 04-03-13 16:58 schreef ronny forgeron:

> Hoorde van de week een discussie met trendwatchers op BNR waarbij er eentje beweerde dat na 2017 de FM zenders afgezet konden worden want dan had iedereen DAB.. neen toch, 17 miljoen nederlandse radio's over 4 jaar al vervangen?
> Vanaf 1954 hadden de nieuw verkochte radio's meestal FM, wat hoorden we erop? Ruis! Alleen bij hoge druk wel eens NWDR Langenberg. Pas begin jaren 60 Hilversum 1 en 2. In 1965 ging Hilversum 3 van start op alleen FM, dat was zo'n succes dat men in allerijl na een tijdje een middengolf frequentie vrijmaakte want er werd niet geluisterd op FM, zelfs dus niet terwijl de radio's al FM hadden. Pas na 1990 is de middengolf geleidelijk uitgefaseerd.
> Nu heeft vrijwel niemand thuis een DAB+ radio, alleen wat duurdere duitse auto's hebben dat. Dus het zal echt een hele tijd duren voor het publiek op DAB overgaat. En als te weinig mensen DAB luisteren of zelfs maar een ontvanger hebben zal alleen een onbenul de FM zenders afzetten. Hoewel er natuurlijk veel onbenullen in het nederlandse bestuur zitten...
>

In Denemarken en Engeland zijn na de introductie van DAB+ heel
plotseling veel van die radio's op de markt gekomen, een paar maanden
geleden stonden de Mediamerkten in Duitsland er vol mee.

In Nederland hebben we jarenlang een lokaal proefje gehad met DAB, het
is buiten de randstad nauwelijks te ontvangen, als we hier ook een
netwerk van DAB+ opzetten gaat dat echt ook wel luisteraars trekken.

Maar zolang er maar een zender is en ook nog met oude techniek wordt het
niks.

[Erwin]

"Jassy" <ge...@idee.invalid> schreef in bericht
news:5134d81f$0$6960$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Oja? Absoluut NIET!

Erwin

[Erwin]

"Jassy" <ge...@idee.invalid> schreef in bericht

news:5134d87e$0$6977$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Nogmaals, het netwerk is nog niet klaar en nog niet overal dekkend. Komt wel
goed.

Erwin

[Jassy]

Erwin stelde dit idée voor :
> Oja? Absoluut NIET!

Absoluut wel, wel eens een AAC-DAB uitzending gehoord? Is beide exact
dezelfde codec..

[Peter]

Op 4-3-2013 21:16, Erwin schreef:

>
> "Jassy" <ge...@idee.invalid> schreef in bericht
> news:5134d81f$0$6960$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

>> Erwin bracht volgend idée uit :

>>
>>> Ook met streams, maar die komen daar op lang niet zo moo en goed door
>>> als bij internet radio heb ik wel eens begrepen.
>>
>> En daar ga je mank beste Erwin. AAC = AAC en dat klinkt op DAB+ en via
>> internet beide exact hetzelfde.
>>
>>
>
> Oja? Absoluut NIET!

zucht.... en ja de aarde is toch niet rond.

peter





>
> Erwin

[hwh]

On 3/4/13 9:16 PM, Erwin wrote:
>> En daar ga je mank beste Erwin. AAC = AAC en dat klinkt op DAB+ en via
>> internet beide exact hetzelfde.
>>
>>
>
> Oja? Absoluut NIET!

Toch wel. Je kunt een signaal uit een AAC+ coder via internet en DAB+
versturen. Uiteraard beide op de voor de transmissieweg juiste manier
verpakt in IP-pakketjes dan wel een DAB+ stream (met R/S coding).

gr, hwh

[Erwin]

"Jassy" <ge...@idee.invalid> schreef in bericht

news:513501e1$0$6918$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
> Erwin stelde dit idï¿œe voor :

>> Oja? Absoluut NIET!
>
> Absoluut wel, wel eens een AAC-DAB uitzending gehoord? Is beide exact
> dezelfde codec..
>
>

Niet alles geloven wat er wordt gezegd. In de praktijk zal het echt tegen
gaan vallen.

Erwin

[hwh]

On 3/4/13 9:43 PM, Erwin wrote:
> Niet alles geloven wat er wordt gezegd. In de praktijk zal het echt
> tegen gaan vallen.

Wat tegenvalt is 18 stations op een multiplex. Als je te weinig bits
gebruikt op internet klinkt het ook voor geen meter.

gr, hwh

[Erwin]

"hwh" <iime...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:513508f2$0$6941$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Dat bedoel ik, alles heeft zijn prijs en dat ga je horen in kwaliteit. Bij
internet radio heb je dat niet...

Erwin

[Peter]

Op 4-3-2013 22:11, Erwin schreef:

tuurlijk band breedte is gratis.....


peter



>
> Erwin

[Erwin]

"Peter" <Petero...@gmail.com> schreef in bericht

news:51351229$0$6854$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

Nee joker, natuurlijk niet. Maar dat is een kwestie van tijd, hoe meer
vraag, hoe meer aanbod en kunnen prijzen worden verlaagd. Je zit veels te
veel te doemdenken. Niemand kan in de toekomst kijken, maar je kunt wel een
voorspelling doen hoe het zal gaan.

Erwin

[Rob]

Erwin <er...@nospam.hotmail.com> wrote:
> Nee joker, natuurlijk niet. Maar dat is een kwestie van tijd, hoe meer
> vraag, hoe meer aanbod en kunnen prijzen worden verlaagd. Je zit veels te
> veel te doemdenken. Niemand kan in de toekomst kijken, maar je kunt wel een
> voorspelling doen hoe het zal gaan.

Ok hier komt mijn voorspelling: de telecomproviders zullen het zo regelen
dat er per klant hetzelfde of meer kan worden binnengeharkt.

Als de klant minder belminuten afneemt en minder sms't dan zal men het
tarief van data zodanig verhogen dat de inkomsten constant blijven of
stijgen.

Je mag het doemdenken noemen maar het is gewoon de realiteit.

Er was even een suggestie om dataverkeer te differentieren zodat het
tarief voor algemene data laag gehouden kon worden met een hoger tarief
voor bellen of sms'en via data, maar dat is nu wettelijk verboden en
de eerste reactie daarop hebben we al gezien: unlimited data bestaat niet
meer, alleen nog maar bundels.

Als je de hele dag de radio aan zet gaat dat gewoon uit je bundel, en
de wet verbiedt dat radio goedkoper wordt afgerekend dan wat anders.
8 uur per dag radio luisteren kost je zelf bij de gunstigste codering
nog minimaal 5 GB per maand dus kijk maar in de tarieftabellen wat je
dat gaat kosten. En dat wordt alleen maar meer.

[Erwin]

"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnkjbce8...@xs8.xs4all.nl...

En jij denkt dat iedereen de hele dag radio zit te luisteren mobiel?
Natuurlijk niet, hooguit alleen tijdens je reis van punt a naar b, met auto,
trein, bus en/of fiets.

Erwin

[nico]

...lees nu ook http://www.radiovisie.eu/be/nieuws.rvsp?art=00092101
Nico.

[Peter]

Op 5-3-2013 10:39, Erwin schreef:

niet iedereen zal de hele dag aangewezen zijn op mobiel internet, maar
er zijn wel degelijk mensen die ergens werken waar geen vast internet is.


mvg


peter

[nico]

...lees nu ook http://www.radiovisie.eu/be/nieuws.rvsp?art=00092112
Nico.