val van de muur
leendert vingerling
symbool voor de val van het communisme. Een ideologie die achteraf
niet bleek te werken. Bij het zien van de beelden schoot ineens door
mijn hoofd dat Caroline medewerkers Fergie McNeill en Bilbo
voorafgaand aan de val bij me aanbelden en vroegen of ik ook naar
Berlijn wilde gaan. Dat kon niet, want ik moest werken.
Dagen later kwamen Fergie en Bilbo terug met een stukje beton van de
'muur'. Ze vonden het een enorme ervaring en waren zeer aangedaan. Ze
spraken er zeer opgewonden over. Helaas kunnen ze hun herinneringen
niet meer delen. Beiden zijn onlangs overleden.
De herinnering aan de muur bracht me ook terug bij mijn geografie
studentenreis in 1973 naar Polen, met een tussenstop in Oost-
Duitsland. Ik heb zo goed en kwaad als dat kon clandestiene
'discotheken' bezocht en met bezoekers gesproken.Natuurlijk kwam radio
ook ter sprake. Men luisterde naar de Voice of America, de overige
'vrije radio' stations werden gestoord. Bovendien was het officieel
niet toegestaan om naar een 'westers' station te luisteren. Als men
betrapt werd, dan kon dat een gevangenisstraf opleveren.
Toch was het 'Westen' niet zo vrij als wij willen geloven. Onze
'vrije' radio stations werden in het begin ook gestoord. Er is
volgens mij geen effectiever middel tegen 'piraten' dan storen.Waarom
heeft de overheid dit 'communistische' middel niet ingezet tegen de
zeezenders na 1974. Dat is toch kostenbesparender dan BOB's, RCD's of
Dioptric Surveyor's ??
Salut
Leendert
ollie
Hans Knot en ik waren in Benfleet en daar hadden ze een schotel
en zo konden we het live volgen via de Duitse televisie.
Ongelooflijk
Rob
Herman Uit Gent
Bon Jour Leendert,
Kunnen we elkaars gedachte lezen ? Toeval bestaat dan wel niet maar
het zal wel te maken met het 20 jarige bestaan van de val van de muur.
Zolang er mensen bestaan doet men dingen die tegen de wet zijn das
spannend al dan niet met of zonder gevaar. Wij in het westen om het zo
maar eens te stellen roken graag een joint wat vaak nog verboden is ,
of draaiden de belastingen een poot uit daar ga je niet van dood als
je gepakt word hoog uit wat geld kwijt.
Maar destijds werd het achter de muur wel meer geluisterd naar de
radio uit het westen als dat we denken , maar ze moesten dat dood
zwijgen want er was meer gevaar aan verbonden als ze werden gepakt dan
bv een boete , nee voor jaren de cel in en dat scheen niet mals te
zijn.
Er werd niet alleen naar de VOA geluisterd maar ook naar Radio
Luxemburg 208 en Radio Europe / Liberty weet niet of de naam juist is
het ontgaat me even ?
Radio Luxemburg 208 werd niet gestoord in het Oost Europe dat heb ik
zelf nog vernomen via een forum van iemand uit het Oost Europa zelf.
Alle andere zenders werden wel gestoord maar er werd wel druk naar
geluisterd.
Bv zoals ik op tv hoorde kort voor de val van de muur in Duitsland een
jong koppel die op 1 km van de muur woonde in de DDR keek wel naar de
tv in het westen . Wat ook niet mocht of ze ooit gepakt zijn geweest
heb ik niet gehoord met de stasi
Over storen gesproken RNI is toch ook gestoord geweest toen ze voor de
kust van Clacton lagen in de zomer van 1970 dat was toch illegaal ?
Werd daar ooit iets van gezegd , vreemd in het Oosten mocht het dus
wel want toen was het Westen verderfelijk en zeer slecht maar de DDR
en rest is toch in elkaar gezakt.
Met meest vreemde is dat er zijn die toch terug willen naar voor 1989
zonder vrijheid niet te vatten dus. En nog iets niet erg veel later is
Radio Caroline ook uit de lucht moeten gaan.ook een einde dus
Herman
PS Rob Hand zijn vrouw zal door die feiten van toen ook wel erg aan
gegrepen zijn geweest denk ik ?
ollie
>
> - Show quoted text -
Ik neem aan van wel
Rob
Peter de Wit
> 'vrije' radio stations werden in het begin ook gestoord. Er is
> volgens mij geen effectiever middel tegen 'piraten' dan storen.Waarom
> heeft de overheid dit 'communistische' middel niet ingezet tegen de
> zeezenders na 1974. Dat is toch kostenbesparender dan BOB's, RCD's of
> Dioptric Surveyor's ??
>
> Salut
> Leendert
Is het storen van clandestiene zenders niet "erger dan de kwaal"? De
"vrije radio zenders" maakten gebruik van een frequentie die niet aan
hun was toebedeeld. Eén van de argumenten om de zenders op te sporen
was de vermeende storing op legale zenders elders.
Zouden piraten in het geval van stoorzenders niet eerder een
frequentie kiezen vlakbij een legale nationale zender?
Peter de Wit
Peter de Wit
> zonder vrijheid niet te vatten dus.
Herman
In mijn lesauto heb ik regelmatig gesproken met mensen uit het
voormalige Oostblok. Vreemd genoeg hebben zij een hele andere kijk op
de wereld. Voor de val van de muur hadden ze werk en zekerheid. En
nu .... zijn er groepen mensen heel rijk en anderen straatarm. Meer
criminaliteit doordat iedereen wil meegaan in het kapitalisme?
Anderzijds hoor ik van Duisers ook dat Rooterdam is gebombardeerd door
de Britten....
Peter de Wit
Pasq
> In mijn lesauto heb ik regelmatig gesproken met mensen uit het
> voormalige Oostblok. Vreemd genoeg hebben zij een hele andere kijk op de
> wereld. Voor de val van de muur hadden ze werk en zekerheid. En nu ....
> zijn er groepen mensen heel rijk en anderen straatarm. Meer
> criminaliteit doordat iedereen wil meegaan in het kapitalisme?
Klopt, dat verhaal heb ik ook gehoord.
De leuke baantjes in het Oosten worden ingepikt door de westerlingen.
De oost-duitsers worden als dom versleten, en kunnen enkel nog
baantjes krijgen als vuilnisophaler, ed.
De gene die ik gesproken heb, heeft gezegd.. Zet die muur terug..
En metsel em maar een paar meter hoger.. Zodat we zeker weten
dat er niemand overheen kan komen..
Herman Uit Gent
wrote:
Peter,
In het westen is de een toch ook rijker dan de andere dus dat betreft
is het er niet veel verschil. Alleen achter de muur was men niet vrij
om te gaan en te staan , je werd heel streng in de gaten gehouden en
je mocht nauwelijks je mond open doen.
Sorry maar dat kan ik zelf toch niet echt al een vrijheid beschouwen
hier mogen we toch wel zeggen wat we willen bv onze mening uiten , bv
naar de UK , Frankrijk , Spanje enz gaan
Ik denk dat wij het niet goed kunnen vatten hoe vrij wij eigenlijk wel
zijn en dus ook ergens een beetje rijk. Ok ben akkoord er zijn ook
dingen die beter en anders kunnen.
Dat West Duitsland het niet altijd zo netjes heeft gespeeld toen de
muur viel heb ik ook gehoord in de media gisteren. Misschien als ze
nooit in mei 1940 Europa hadden overdonderd was de muur er misschien
nooit gekomen ? maar dat weten we niet want het is anders gelopen.
Ik denk dat vele ex Oost Duisters veel tijd zullen nodig hebben om het
echt te verwerken en misschien velen nooit ? Een ding stond wel vast
het bewijs was er dat het systeem niet werkte in de praktijk maar wel
op papier.
In een oorlog zijn er nooit winnaars alleen maar verliezers aan beide
kanten
Herman.
huppiedos
"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4af910d7$0$22941$e4fe...@news.xs4all.nl...
In de DDR periode had je recht op werk, medische zorg, vakantie en een
bepaalde welvaart.
Zo kon men op vakantie, die eigenlijk veel te duur voor ze was, maar het
systeem bepaalde wat goed en slecht was voor je, als je maar in het gareel
van de staat liep.
Zo kopieerde men zoveel mogelijk uit het westen om de bevolking maat te
vrede te houden.
Dat gebeurde in muziek, in radio uitzendingen en televisie.
Maar het gras is altijd groener aan de andere kant van de muur, en nu blijkt
dat dat niet zo is.
Heel veel gratis verworvenheden zijn er niet meer, en nu moet men ook de
portemonnee trekken.
Vraag me af of men nu nog zo graag naar de west radio luistert als voor
heen, de zeezenders, als ze er nog zouden zijn, en de piraten maken nu nog
steeds een goede kans om te worden beluisterd.
vr.gr.anne
Herbert Visser
"Herman Uit Gent" <lent...@hotmail.com> schreef in bericht
news:34db20d0-34bb-42b7...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
> Dat West Duitsland het niet altijd zo netjes heeft gespeeld toen de
> muur viel heb ik ook gehoord in de media gisteren. Misschien als ze
> nooit in mei 1940 Europa hadden overdonderd was de muur er misschien
> nooit gekomen ? maar dat weten we niet want het is anders gelopen.
In dat geval zou Hitler zich wel aan het Molotov-Ribbentrob Pact hebben
gehouden :-).
Herman Uit Gent
> "Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in berichtnews:4af910d7$0$22941$e4fe...@news.xs4all.nl...
Anne,
Eigenlijk zijn ze een spiegel voor gehouden geweest zeg maar belogen
en bedrogen van hoe het niet kon. Ik kan me er wel iets bij
voorstellen dat dit nu zuur en vaak erg bitter smaakt. Een ding lijkt
me wel duidelijk achter de muur was men het slachtoffer van een
opgedrongen systeem. En een volslagen machteloosheid en dat moet ook
bitter smaken denk ik
Ik hoorde bv in die documentaire dat enkele uren voor de muur echt
viel. Dat wie door de muur ging en een stempel kreeg in zijn parasport
zelf niet eens meer terug mocht komen en dus haven en goed kwijt waren
stel je voor.
Het ergste van alles was de mensen wisten van niks er werd gezwegen.
Das pas laf en smerig gelukkig is het anders gelopen en is de muur wel
gevallen. Niet verwonderlijk dat ze dan boos zijn zou ik ook zijn denk
ik
Herman
huppiedos
"Herman Uit Gent" <lent...@hotmail.com> schreef in bericht
news:0f4c7a60-bb45-4fb2...@z41g2000yqz.googlegroups.com...
Maar men moet niet vergeten dat er heel veel bewoners in de DDR best heel
gelukkig waren in hun land.
Niet iedereen was gedreven om naar de west radio of andere stations te
luisteren, ze hadden alles nodig om een gewoon leven te leven.
vr.gr.anne
ometheo1961
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Toevallig lees ik deze hele discussie van jullie, ook ik heb in de
afgelopen dagen de tv programma's rond de herdenking van de val van de
muur gevolgd.
De 1e keer dat ik aan de muur stond was in 1975 in het Harzgebergte.
Later nog vaak teruggeweest.
Maakte veel indruk, het hek, de bordjes, de wachttorens.
Vlak na de val van de muur (1990) weer terug geweest. Vreemd om te
zien dat het hek opengeknipt was, en dat je over de betonnen stroken
tussen de hekken waar eerder de Vopo's reden opm afgelost te worden op
de wachttorens, dat je daar mensen met kleine kinderen zag fietsen.
Heel indrukwekkend.
Het toeval wil dat ik op mijn website sinds begin dit jaar een
uitgebreid hoofdstuk heb staan over de (nu voormalige) DDR-grens.
Liefhebbers zijn welkom op http://www.theovanhalsema.com
Met vriendelijke groet,
Theo