Vraag aangaande faillisement conculega
Appie
Een drukkerij bij ons in de regio is failliet gegaan.
Ik ben voornemens de curator te bellen om te bekijken
of ik iets over kan nemen.
Hierbij denk ik niet aan apparatuur, maar meer aan het
klantenbestand en/of het telefoonnummer.
Is dat eigenlijk mogelijk, een telefoonnummer over te nemen,
daar het nummer fysiek eigendom is van de KPN.
Ik heb ook geen idee wat een klantenbestand waard is.
Jaaromzet van die drukkerij was tussen de 1 en 2 miljoen Euro.
Is er iemand die vaker met dit bijltje gehakt heeft?
Let wel, wat ze vervaardigden was zo specifiek, er zijn maar
enkele drukkerijen in NL waar het interessant voor is.
Mvg,
Ab Kaashoek
steggy
1. Er zijn andere mogelijkheden om hun klanten te contacten. Lijkt me
een stuk goedkoper. Zij zijn failliet, dus er loop vast een werkloze
accountmanager rond. Die zal blij zijn als jij samen met hem/haar wat
nieuws wilt opzetten.
2. Het bedrijf is failliet, dus het klantenbestand is "for grabs". Die
klanten kunnen daar niet meer afnemen, dus zou ik zeggen dat het
helemaal niets mag kosten. Tenzij je een doorstart wil organiseren.
3. Telefoonnummer overnemen van een failliet bedrijf raad ik niet aan.
De kans dat je telefoontjes krijgt die je niet wilt is aanzienlijk.
1
Doorzetten van een telefoonnummer is zonder meer mogelijk, niet
het fysieke nummer gaat dan mee maar oproepen naar dat nummer
worden dan doorgezet naanr jouw nummer zonder dat de beller dit
"ziet" een soort permanente doorschakelservice dus. Die maakt het
o/a ook mogelijk andere netnummers "over te nemen" gratis is dat
uiteraard niet. Ik heb dergelijks zelf een paar jaar geleden bij
de hand gehad, toen was het niet eenvoudig maar het kon uiteindelijk
wel. Het beste bel je KPN klantenservice en vraag je hun de ins en
outs en inzicht in de kosten.
Let wel dat overnemen van een klantenbestand vaak gebakken lucht
is, stel het boedbeeld van je voormalige concullega gaat in dienst
bij een andere concullega of maakt een door of hetstart dan is
het overgenomen klantenbestand ineens veel minder waard. Immers
veel verkopen zijn gebaseerd op relatie en goodwill.
Of is dat bij jou niet het geval ? Succes.
Johannes
"1" <1@1.1> schreef in bericht news:hgkous$28ic$1...@nl-news.euro.net...
In feite neem je (onzichtbaar, dus stiekum) het telefoonnummer van iemand
anders over. Ik vraag mij z��r af of de telefoonmaatschappij (hoeft niet KPN
te zijn) daaraan zomaar haar medewerking mag verlenen. Normaal gesproken
worden vervallen nummers pas na enige tijd weer vrijgegeven, en niet onder
dezelfde naamsvermelding stiekum doorgelinkt naar iemand anders.
Het telefoonnummer is nu nog van het (failliete) bedrijf, dat, hoewel
failliet, nog altijd bestaat. Jij hebt geen bevoegdheid dit te doen. Als jij
dat wel kunt, dan kan iedere lolbroek dat ��k.
Rob
> Het telefoonnummer is nu nog van het (failliete) bedrijf, dat, hoewel
> failliet, nog altijd bestaat. Jij hebt geen bevoegdheid dit te doen. Als jij
Wees maar niet bang hoor, bij KPN kun je alleen veranderingen aan een
lijn laten aanbrengen als je de contracthouder van die lijn bent. Dat
kan dus alleen het bedrijf of de curator doen, niet een willekeurige
lolbroek.
Maar je kunt natuurlijk wel informeren wat de mogelijkheden zijn voor
een contracthouder.
Johannes
"steggy" <ste...@hotmail.com> schreef in bericht
news:7p56tt...@mid.individual.net...
> Appie schreef:
>> LS,
>>
>> Een drukkerij bij ons in de regio is failliet gegaan.
>> Ik ben voornemens de curator te bellen om te bekijken
>> of ik iets over kan nemen.
>> Hierbij denk ik niet aan apparatuur, maar meer aan het
>> klantenbestand en/of het telefoonnummer.
>> Is dat eigenlijk mogelijk, een telefoonnummer over te nemen,
>> daar het nummer fysiek eigendom is van de KPN.
>>
>> Ik heb ook geen idee wat een klantenbestand waard is.
>> Jaaromzet van die drukkerij was tussen de 1 en 2 miljoen Euro.
>> Is er iemand die vaker met dit bijltje gehakt heeft?
>>
>> Let wel, wat ze vervaardigden was zo specifiek, er zijn maar
>> enkele drukkerijen in NL waar het interessant voor is.
>>
>> Mvg,
>> Ab Kaashoek
>
>
> 1. Er zijn andere mogelijkheden om hun klanten te contacten. Lijkt me een
> stuk goedkoper. Zij zijn failliet, dus er loop vast een werkloze
> accountmanager rond. Die zal blij zijn als jij samen met hem/haar wat
> nieuws wilt opzetten.
Als je weet wie de huidige klanten zijn, en je hebt ook nog wat interessante
gegevens van hen, kun je veel gerichter werken dan als je klanten opnieuw
moet zien te werven, bijvoorbeeld met advertenties.
Een werknemer die bedrijfsgegevens verraadt, is niet altijd betrouwbaar en
is een groot risico; hij zal als het hem uitkomt, ook jouw gegevens (tegen
geld) aan anderen verstrekken.
Daarnaast zal bedrijfsspionage niet op prijs worden gesteld. Afgezien van
strafrecvhtelijke aspecten, kun je een fikse schadeclaim verwachten (van de
curator in dit geval).
Die accountmanager (geldt ook voor ander personeel) zal wellicht blij zijn
met een nieuwe werkgever, maar zal zich er ook van moeten vergewissen in
hoeverre hij nog gebonden is aan een eventueel non-concurrentiebeding uit
zijn oude arbeidsovereenkomst.
>
> 2. Het bedrijf is failliet, dus het klantenbestand is "for grabs". Die
> klanten kunnen daar niet meer afnemen, dus zou ik zeggen dat het helemaal
> niets mag kosten. Tenzij je een doorstart wil organiseren.
Een compleet klantenbestand is geld waard. Hoeveel geld hangt van de
omstandigheden af. Adressenbestanden worden vaak verhandeld.
Je zult hierover met de curator in contact moeten treden. Of die medewerking
zal verrichten en onder welke voorwaarden, weet je alleen dan. En dan nog
behoeft de curator de toestemming van de rechter-commissaris.
Als het bedrijf een doorstart wil maken, of in zijn geheel te koop komt, zal
het niet zomaar zijn klantenbestanden verkopen. En al helemaal niet te
grabbel gooien (ook de privacy van klenten kan meespelen). Wordt het bedrijf
ontmanteld, dan maak je een kans, al zullen er meer gegadigden (kunnen) zijn
en de curator (idem de rechter-commissaris) weet dat ook.
> 3. Telefoonnummer overnemen van een failliet bedrijf raad ik niet aan. De
> kans dat je telefoontjes krijgt die je niet wilt is aanzienlijk.
Zie hierover ook wat ik elders in deze draad heb geschreven.
1
Nee, dat kan niet stiekum en daar werkt KPN ook niet aan mee.
De originele abonnee moet "zijn nummer" dan "opgeven" en de
nieuwe gebruiker "Toestemming" geven dit te gebruiken.
Ook ligt het voor de hand als je dergelijks wil je de handelsnaam/
namen wil overnemen. Klanten die het nummer bellen en plotseling
met een "nieuwe" telefoniste of contactpersoon geconfronteerd
worden schrikken daar meestal nogal van.
Het is dus geen kwestie van lolbroekerij, maar gewoon een normale
zakelijke transactie die volkomen legaal is.
We praten ook over overname, wat impliceert dat alles op een reguliere
wijzen tegen een marktconforme prijs gekocht wordt, waarbij het een
domme opmerking is het over stiekum te hebben.
1
Op elke telefoonaansluiting krijg je telefoontjes die je eigenlijk
niet wil, dat geldt voor particulieren maar zeker ook voor bedrijven.
Telemarketeers en andere telecommunicatie-parasieten kunnen behoorlijk
irritant zijn;-(( Omdat de telefoon ook een moneymaker is neem je dat
eigenlijk gewoon voor lief. Overigens is het minder lastig de telefoon
over te nemen dan dat je bijvoorbeeld het adres overneemt (er gaat
zitten). Dan loop je kans schuldeisers van de vorige aan de deur te
krijgen, of welicht deurwaarders. Oeps, dus verhuizen moet je ook
maar nooit meer;-))
Johannes
"1" <1@1.1> schreef in bericht news:hgkti1$2bis$1...@nl-news.euro.net...
Schuldeisers en incassobureaus zul je misschien nog wel aan de deur kunnen
krijgen (die kun je doorverwijzen naar de curator), maar deurwaarders???
Als die hun werk goed doen, rechercheren zij eerst in de gemeentelijke
basisadministratie, in het handelsregister en in het faillissementsregister.
Dan zien zij wel dat ze bij jou aan het verkeerde adres zijn, en zien zij
ook waar zij w�l moeten zijn.
Johannes
"1" <1@1.1> schreef in bericht news:hgkt9o$2bbh$1...@nl-news.euro.net...
Ik kreeg de indruk dat de OP het w�l "stiekum" had willen regelen en dat
daarop werd geantwoord dat je dat bij de KPN nog zou kunnen regelen ook!
En dus dat dan elke lolbroek zoiets bij de KPN zou kunnen regelen.
Uiteraard wilde ik aangeven dat d�t juist NIET kan, althans niet zou moeten
kunnen (ook mensen maken soms fouten).
Ouwe Niek
"Appie" <ap...@spamisvoorsappies.nl> schreef in bericht
news:4b2d40c6$0$9500$bf49...@news.tele2.nl...
KPN heeft een zogenaamd Contractsovernameformulier, waarmee de
rechthebbende/contractant van een telefoonnummer zijn rechten en plichten
kan overdragen aan een andere rechtspersoon. Je moet w�l tekenen voor alle
rechten en plichten. Dus als er een betalingsachterstand is, zijn de
achterstallige nota's voor jou. Als het nummer inmiddels is afgesloten en
vrijgemaakt, dan kun je het niet meer overnemen. Overname kan alleen tussen
twee contractanten of tussen de rechthebbende of betaalagent namens de
contractant (in dit geval is dit wellicht de curator) en kan niet tegen de
wil van de huidige contractan (gesteld dat hij bijv. een doorstart zou
willen maken)
Voor een klantenbestand geldt m.i. dat de waarde in vrije onderhandeling tot
stand komt: het is wat de gek er voor geeft. Een Rolodex of een adresbestand
met namen en telefoonnumers is minder waard dan een volledig klantoverzicht
met meerdere namen, contactpersonen, account-plannen per klant,
gedetailleerde klanthistorie, klantvoorkeuren etc etc.
Hoe ouder de informatie, hoe minder je er aan hebt, hoe lager de waarde.
1
OP schreef duidelijk dat hij e.e.a. via de curator wilde regelen.
Wat daar stiekum aan zou moeten zijn ontgaat me. Maar zoals de
waard is vertrouwt ie doorgaans zijn gasten.
steggy
>
> "Appie" <ap...@spamisvoorsappies.nl> schreef in bericht
> news:4b2d40c6$0$9500$bf49...@news.tele2.nl...
>> LS,
>>
>> Een drukkerij bij ons in de regio is failliet gegaan.
>> Ik ben voornemens de curator te bellen om te bekijken
>> of ik iets over kan nemen.
>> Hierbij denk ik niet aan apparatuur, maar meer aan het
>> klantenbestand en/of het telefoonnummer.
>> Is dat eigenlijk mogelijk, een telefoonnummer over te nemen,
>> daar het nummer fysiek eigendom is van de KPN.
>>
>> Ik heb ook geen idee wat een klantenbestand waard is.
>> Jaaromzet van die drukkerij was tussen de 1 en 2 miljoen Euro.
>> Is er iemand die vaker met dit bijltje gehakt heeft?
>>
>> Let wel, wat ze vervaardigden was zo specifiek, er zijn maar
>> enkele drukkerijen in NL waar het interessant voor is.
>>
>> Mvg,
>> Ab Kaashoek
>
>
> tot stand komt: het is wat de gek er voor geeft. Een Rolodex of een
> adresbestand met namen en telefoonnumers is minder waard dan een
> volledig klantoverzicht met meerdere namen, contactpersonen,
> account-plannen per klant, gedetailleerde klanthistorie, klantvoorkeuren
> etc etc.
> Hoe ouder de informatie, hoe minder je er aan hebt, hoe lager de waarde.
Bij een klantenbestand gaat het om meer dan alleen adressen en
contactpersonen. Ik neem aan dat Kaashoek orders, of delen daarvan, wil
overnemen.
Appie
Bestanden en de daarbij behorende orderzakken
steggy
Tsja zo kan je het ook uitdrukken. Blijft het feit dat Kaashoek gewoon
moet uitzoeken hoe hij daar een vinger achterkrijgt.
Nogmaals: die klanten krijgen hun dingen niet gedaan bij een failliet
bedrijf, dus alle kans zou ik zo zeggen.
Opvallend is wel dat Kaashoek praat over klantenbestand en/of
telefoonnummer maar niet over werknemers.
Appie
Ik ben niet geinteresseert in telefonisch verkopers die hun vak niet
verstaan.
Ik heb meer vertrouwen in onze binnendienst.
Het klantenbestand heeft echter grote waarde voor ons bedrijf.
steggy
Ik heb het niet over telefonische verkopers, maar over een
accountmanager die dus de klanten kent en hun opdrachten inneemt en
vertaald naar het gewenste drukwerk.
Jouw binnendienst kan vast een hele hoop met dat klantenbestand, maar
die accountmanager veel meer. Behoudens de eerder genoemde mogelijke
concurrentie bedingen.
En nogmaals: hoe gaat het met de werknemers van dat failliete bedrijf?
Ximinez
> En nogmaals: hoe gaat het met de werknemers van dat failliete bedrijf?
Zijn die ZIJN verantwoordelijkheid????
X.
steggy
Ja natuurlijk. Als je wilt profiteren van een overname, hoe dan ook, dan
mag je je ook verantwoordelijk voelen voor alles wat daarbij hoort. Dus
ook werknemers.
Ximinez
> Ximinez schreef:
>> steggy wrote:
>>
>>> En nogmaals: hoe gaat het met de werknemers van dat failliete bedrijf?
>>
>> Zijn die ZIJN verantwoordelijkheid????
>
> mag je je ook verantwoordelijk voelen voor alles wat daarbij hoort. Dus
> ook werknemers.
Lijkt mij een onzinnige stelling. Straks moet hij zich ook nog
verantwoordelijk voelen voor de aandeelhouders.
X.
1
;-) En de crediteuren die achter het net dreigen te vissen,
de belastingschulden en verzin nog maar wat onzin;-)))
steggy
Ja en het klopt allemaal, behalve de aandeelhouders. Die hebben een
eigen belang.
Natuurlijk neem je de lasten en de lusten over. Dus werknemers,
schuldeisers, inclusief belasting.
Dat is werkelijk geen onzin.
Nico Coesel
Waarom? Misschien werkten de werknemers zo langzaam dat het bedrijf
niet rendabel was. Dat moet je echt per werknemer bekijken anders snij
je jezelf in de vingers en staan er straks nog veel meer mensen op
straat.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Appie
Wel degelijk onzin.
als je op een veiling iov de fiscus een auto koopt
zou je dan ook opdraaien voor de parkeerboetes die nog open staan?
1
Dat vind jij misschien, maar na een faillissement of een doorstart
vissen die wel allemaal mooi achter het net. Want zo zijn de zaken
hier geregeld. Dus stel je verkiesbaar en maak andere regels als dat
je stoort.