gevraagd jullie ervaringen met een colorimetersetje, b.v. de Spyder 3 Pro
Massimo
Ik ben van plan om eindelijk toch maar eens een colorimetersetje te
kopen om mijn beeldscherm te calibreren.
Het heeft weinig zin om je foto's te bewerken zonder gecalibreerd
scherm, vandaar.
Ik moet het doen met een compactcamera, de Canon Powershot A620 die
alleen beelden in .jpg-formaat kan opslaan.
Ik heb me daarbij vooral op een artikel hierover in de c't
geori�nteerd wegens tijdgebrek (einde jaar).
Ook nog gegoogled maar voorlopig met weinig resultaat.
Het zou prettig zijn als mensen in deze groep die ervaring hebben met
zo'n setje zouden willen vertellen of hun aankoop hun bevallen is of
niet en waarom. Ik heb momenteel de Spyder 3 Pro op het oog maar dat
kan nog veranderen.
Wie?
Massimo
post2u
news:ave4j51nsguuk2va2...@4ax.com...
Kijk hier eens:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm
Check hier ook de evt. alternatieven.
Je vergeet verder het belangrijkste te vermelden, nml. welke monitor je
gebruikt en of daar ueberhaupt iets aan te calibreren valt.
Massimo
wrote:
>"Massimo" <o...@tisnietwaar.nl.invalid> wrote in message
>news:ave4j51nsguuk2va2...@4ax.com...
>> Ik ben van plan om eindelijk toch maar eens een colorimetersetje te
>> kopen om mijn beeldscherm te calibreren.
>> Het heeft weinig zin om je foto's te bewerken zonder gecalibreerd
>> scherm, vandaar.
>>
>> Ik moet het doen met een compactcamera, de Canon Powershot A620 die
>> alleen beelden in .jpg-formaat kan opslaan.
>>
>> Ik heb me daarbij vooral op een artikel hierover in de c't
>> geori�nteerd wegens tijdgebrek (einde jaar).
>> Ook nog gegoogled maar voorlopig met weinig resultaat.
>>
>> Het zou prettig zijn als mensen in deze groep die ervaring hebben met
>> zo'n setje zouden willen vertellen of hun aankoop hun bevallen is of
>> niet en waarom. Ik heb momenteel de Spyder 3 Pro op het oog maar dat
>> kan nog veranderen.
>> Wie?
>> Massimo
>
>
>
>
>Kijk hier eens:
>http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm
>Check hier ook de evt. alternatieven.
>
H� h�, dat was even doorlezen! Heel interessant, deze review al snap
ik lang niet alles.
>Je vergeet verder het belangrijkste te vermelden, nml. welke monitor je
>gebruikt en of daar ueberhaupt iets aan te calibreren valt.
>
Het model is later in de thread wel door mij genoemd. Het is de
L245WP-BN van LG, een 24-incher met full-hd resolutie bij 60Hz van al
weer een paar jaren geleden. Deze monitor heeft vga, dvi en
hdmi-connector en een aantal zaken zijn op de monitor via het OSD
instelbaar, zoals: contrast, helderheid, kleur, de 3 rgb-kleuren elk
apart, klok, fase. Het ding is ook hdcp-compatibel voor BluRay.
Er zijn 3 fabrieksinstellingen waaruit gekozen kan: 6500K/9300KsRGB.
Verder kan je in dit menu ook voor 'user' kiezen om de
gebruiksinstellingen aan te passen. Genoemde fabrieksinstellingen
kunnen echter *alleen indien op de vga-connector aangesloten!* Terwijl
ik juist een nieuwe 2x DVI kvm-switch wil gaan gebruiken. Grrr.
Het apparaat beschikt ook over DDC-CI. Ik weet niet hoe belangrijk dit
is maar het schijnt dat je dan weer andere instellingen voor het beeld
zou kunnen maken zonder het OSD en de beeldschermknoppen te gebruiken
maar in de driver van de videokaart (om het nog maar eens
gecompliceerder te maken).
Misschien een complicerende factor is dat ie aan 2 computers hangt
waarvan de ene via een dvi naar hdmi-kabel aan de hdmi hangt en de
andere via vga. De computer die ik voor de bewerking van foto's ga
gebruiken kan alsnog gekozen worden uit deze twee.
Ook is het zo dat ik nu een switch gebruik die hopelijk door een
betere -want o.a. hdcp-compatibele- vervangen kan. Echter is het me
nog niet gelukt deze betere kvm-switch te doen functioneren.
Ik vind het best een gecompliceerde zaak, dat calibreren.
Massimo
Martin Heffels
wrote:
>Het zou prettig zijn als mensen in deze groep die ervaring hebben met
>zo'n setje zouden willen vertellen of hun aankoop hun bevallen is of
>niet en waarom. Ik heb momenteel de Spyder 3 Pro op het oog maar dat
>kan nog veranderen.
Ik heb zelf de Spyder 2 Pro, dus de voorganger. Ben er wel over te spreken.
Vooral om twee monitors gelijk te krijgen, is het ding handig. Ik heb het nog
niet gebruikt om mijn printer mee te calibreren, maar ik gebruik mijn opzet
meer voor video dan fotografie.
Het fijne van de Pro is dat je ook nog het omgevingslicht in de calibratie mee
kan nemen. Maar, als ik kleurcorrectie doe, dan werk ik in het donker.
Groet
-martin-
Massimo
Kijk, vooral dat laatste is interessant. Ik was ook van plan om in het
donker te gaan zitten om een onveranderlijke lichtomgeving te hebben.
Je werkt vast niet helemaal zonder licht. Dat is ook slecht voor je
ogen. Je hebt wel een lichtbron boven je beeldscherm hangen? Wat
gebruik je voor de verlichting voorzover aanwezig?
Ik zit me nl. af te vragen hoe ik dat het beste kan doen. Op het
ogenblik heb ik een TL-buis met een z.g. daglichtbuis erin boven de
monitor hangen.
>Groet
>
>-martin-
Massimo
Martin Heffels
wrote:
>Kijk, vooral dat laatste is interessant. Ik was ook van plan om in het
>donker te gaan zitten om een onveranderlijke lichtomgeving te hebben.
>Je werkt vast niet helemaal zonder licht. Dat is ook slecht voor je
>ogen.
Ik werk zonder licht. Bioscoop donker dus. Hoewel, met al de bordjes die de
nooduitgangegn aangeven, is de bioscoop ook niet meer zo donker :-(
>Je hebt wel een lichtbron boven je beeldscherm hangen? Wat
>gebruik je voor de verlichting voorzover aanwezig?
>
>Ik zit me nl. af te vragen hoe ik dat het beste kan doen. Op het
>ogenblik heb ik een TL-buis met een z.g. daglichtbuis erin boven de
>monitor hangen.
Je moet er voor zorgen dat je geen reflecties of strijklicht hebt van lampen
op je monitor, want deze vergallen het beeld. Daglichtbuis is goed, als je
monitor staat ingesteld op daglicht. Het beste is ook nog eens om je muren
neutraalgrijs te verven (in ieder geval de muur waar je monitor v��r staat).
En als je dan je perfecte opstelling hebt gemaakt, en je kleuren perfect
regelt in je video/foto's, dan lever je de DVD af, en als je dan gaat kijken
bij je klant, die de televisie op dynamische kleuren heeft afgesteld, en
overal lampen aan heeft staan, die op het scherm reflecteren, vraag je je af
waar jezelf al die moeite voor hebt gedaan :-) De troostende gedachte is dan
dat het in ieder geval niet aan jou heeft gelegen :-)
groet
-martin-
Massimo
<goo...@flikken.net> wrote:
>On Tue, 29 Dec 2009 04:49:15 +0100, Massimo <o...@tisnietwaar.nl.invalid>
>wrote:
>
>>Kijk, vooral dat laatste is interessant. Ik was ook van plan om in het
>>donker te gaan zitten om een onveranderlijke lichtomgeving te hebben.
>>Je werkt vast niet helemaal zonder licht. Dat is ook slecht voor je
>>ogen.
>
>Ik werk zonder licht. Bioscoop donker dus. Hoewel, met al de bordjes die de
>nooduitgangegn aangeven, is de bioscoop ook niet meer zo donker :-(
>
Kijk eens aan, jij bent ook al zo'n perfectionist. Ik heb dat ook dat
als iets mij ter harte gaat dat ik het dan perfect wil doen. Helaas
vergt dat naast inzet en kennis ook kapitaal en tja...
>>Je hebt wel een lichtbron boven je beeldscherm hangen? Wat
>>gebruik je voor de verlichting voorzover aanwezig?
>>
>>Ik zit me nl. af te vragen hoe ik dat het beste kan doen. Op het
>>ogenblik heb ik een TL-buis met een z.g. daglichtbuis erin boven de
>>monitor hangen.
>
>Je moet er voor zorgen dat je geen reflecties of strijklicht hebt van lampen
>op je monitor, want deze vergallen het beeld.
Zeker, dat lijkt me ook.
>Daglichtbuis is goed, als je
>monitor staat ingesteld op daglicht.
Mooi, want mijn monitor heeft diverse basisinstellingen en een ervan
is 6500K, de daglichtinstelling. De aangeraden instelling voor 's
avonds en voor drukwerk is 5000K maar die basisinstelling heeft mijn
monitor niet. Verwarrend genoeg kan hij wel op 'user' insgesteld en
dat betekent, neem ik maar aan, dat je voor een eigengekozen
instelling kunt kiezen. Ik ga dat eens na.
>Het beste is ook nog eens om je muren
>neutraalgrijs te verven (in ieder geval de muur waar je monitor v��r staat).
>
Ja, dat heb ik gelezen maar dat gaat me te ver. Ik *woon* in het
vertrek waar ik ga bewerken; heb een klein huisje.
>En als je dan je perfecte opstelling hebt gemaakt, en je kleuren perfect
>regelt in je video/foto's, dan lever je de DVD af, en als je dan gaat kijken
>bij je klant, die de televisie op dynamische kleuren heeft afgesteld, en
>overal lampen aan heeft staan, die op het scherm reflecteren, vraag je je af
>waar jezelf al die moeite voor hebt gedaan :-)
Je kunt hooguit proberen die klant ervan te overtuigen dat ie directe
lampen op het scherm en strijklicht bij het bekijken moet vermijden en
aanraden... zijn scherm eens te calibreren. :-) Weinig kans, ik weet
het.
>De troostende gedachte is dan
>dat het in ieder geval niet aan jou heeft gelegen :-)
>
Natuurlijk, dat geeft toch enige voldoening. *Jij* kunt in elk geval
van je dvd's genieten maar ik begrijp dat je het voor je inkomen doet
en niet voornamelijk voor je plezier zoals ik met mijn foto's wil.
Ik heb het dan met foto's toch makkelijker want ben van plan om ze
door een goed centrale te laten afdrukken. Als ik dan mijn
calibratiezaakjes goed regel krijg ik in elk geval behoorlijk
afgedrukte foto's. Die staan vast en de mensen die ze bekijken kunnen
ze niet verpesten. ;-)
>groet
>
>-martin-
Groet,
Massimo
Jeroen
On 2009-12-28 11:38, Massimo wrote:
>> Je vergeet verder het belangrijkste te vermelden, nml. welke monitor je
>> gebruikt en of daar ueberhaupt iets aan te calibreren valt.
> Het model is later in de thread wel door mij genoemd. Het is de
> L245WP-BN van LG, een 24-incher met full-hd resolutie bij 60Hz van al
> weer een paar jaren geleden. Deze monitor heeft vga, dvi en
> hdmi-connector en een aantal zaken zijn op de monitor via het OSD
> instelbaar, zoals: contrast, helderheid, kleur, de 3 rgb-kleuren elk
> apart, klok, fase. Het ding is ook hdcp-compatibel voor BluRay.
Voordat je je geld weggooit moet je je eerst afvragen of deze
monitor een voldoende goede kijkhoek(on)afhankelijkheid heeft.
Ik heb een beetje informatie kunnen vinden:
http://www.asipartner.com%2FMicrosite%2FLG%2FProducts%2FL245WP-BN_Spec%2520Sheet.pdf
http://www.hardware.info/en-US/productdb/bGRkZZiYmJLK/viewproductspecs/LG_L245WP_L245WPBN/
Het zou een P-MVA panel moeten zijn. S-IPS zou ook bruikbaar
zijn, maar als het een TN panel is, vergeet het dan maar.
De calibratie zal alleen geldig zijn voor een kijkhoek van
precies recht van voren. Naarmate het panel slechter is zal
het beeld er anders uitzien als je een beetje gaat verzitten.
Voor precisie gaat er niets boven een goede CRT monitor, en
daar hoef je ook weinig aan te calibreren, want de sRGB
standaard past naadloos op een goede CRT.
Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
ben je daarmee klaar.
Als je toch gaat calibreren, bedenk dan wel dat alle correcties
op de PC worden gedaan, en niet in de monitor. De PC bouwt een
3x3 color space correction matrix en 3 gamma LUTs, of een 3D
lookup table. Je zult zo'n "color profile" dus op elke PC
opnieuw moeten calibreren, en de software die je gebruikt moet
ook begrijpen hoe hij zo'n profile moet toepassen (denk ik).
Als je het preciezer wil weten, er bestaat een goede tutorial
van Dr. Gabriel Marcu van Apple, die hij presenteert op SID
en CIC conferences. Ik heb die zelf al twee keer gevolgd.
http://www.sidchapters.org/sandiego/ColorSeminar-Marcu.pdf
Groeten,
-- Jeroen.
Massimo
<nouwe...@garrifulio.mailexpire.com> wrote:
>Dag,
>
>On 2009-12-28 11:38, Massimo wrote:
>>> Je vergeet verder het belangrijkste te vermelden, nml. welke monitor je
>>> gebruikt en of daar ueberhaupt iets aan te calibreren valt.
>> Het model is later in de thread wel door mij genoemd. Het is de
>> L245WP-BN van LG, een 24-incher met full-hd resolutie bij 60Hz van al
>> weer een paar jaren geleden. Deze monitor heeft vga, dvi en
>> hdmi-connector en een aantal zaken zijn op de monitor via het OSD
>> instelbaar, zoals: contrast, helderheid, kleur, de 3 rgb-kleuren elk
>> apart, klok, fase. Het ding is ook hdcp-compatibel voor BluRay.
>
>Voordat je je geld weggooit moet je je eerst afvragen of deze
>monitor een voldoende goede kijkhoek(on)afhankelijkheid heeft.
Dat heeft ie (proefondervindelijk vastgesteld) en het is een s-pva
paneel, als ik het wel heb.
>Ik heb een beetje informatie kunnen vinden:
>
>http://www.asipartner.com%2FMicrosite%2FLG%2FProducts%2FL245WP-BN_Spec%2520Sheet.pdf
>http://www.hardware.info/en-US/productdb/bGRkZZiYmJLK/viewproductspecs/LG_L245WP_L245WPBN/
>
>Het zou een P-MVA panel moeten zijn.
Ok. MVA dan...
>S-IPS zou ook bruikbaar
>zijn, maar als het een TN panel is, vergeet het dan maar.
Weet ik. :-)
>De calibratie zal alleen geldig zijn voor een kijkhoek van
>precies recht van voren. Naarmate het panel slechter is zal
>het beeld er anders uitzien als je een beetje gaat verzitten.
>
>Voor precisie gaat er niets boven een goede CRT monitor, en
>daar hoef je ook weinig aan te calibreren, want de sRGB
>standaard past naadloos op een goede CRT.
Leuk om te weten maar ik heb mijn crt al lang geleden weggedaan.
>Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
Dat is een van de mogelijke standaardinstellingen.
>als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
>ben je daarmee klaar.
>
1. Je zegt al: 'niet erg waarschijnlijk'.
2. Ik maak liever gebruik van de grotere kleurruimte van Adobe RGB dan
van sRGB. *Kan dat ook met zo'n Spyderpakketje?*
>Als je toch gaat calibreren, bedenk dan wel dat alle correcties
>op de PC worden gedaan, en niet in de monitor.
Dat meende ik uit een review van de Spyder op te maken. Goed dat jij
dat bevestigt.
>De PC bouwt een
>3x3 color space correction matrix en 3 gamma LUTs, of een 3D
>lookup table.
Ho! Wat een vaktaal!
>Je zult zo'n "color profile" dus op elke PC
>opnieuw moeten calibreren, en de software die je gebruikt moet
>ook begrijpen hoe hij zo'n profile moet toepassen (denk ik).
>
Is o.k. Ik ga alle software die ik gebruik voor beeldbewerking op 1
van mijn 2 pc's zetten (voor zover al niet het geval).
>Als je het preciezer wil weten, er bestaat een goede tutorial
>van Dr. Gabriel Marcu van Apple, die hij presenteert op SID
>en CIC conferences. Ik heb die zelf al twee keer gevolgd.
>
>http://www.sidchapters.org/sandiego/ColorSeminar-Marcu.pdf
>
Dank je voor de link!
>Groeten,
>-- Jeroen.
Groet,
Massimo
Jeroen
On 2009-12-31 02:02, Massimo wrote:
>> Voordat je je geld weggooit moet je je eerst afvragen of deze
>> monitor een voldoende goede kijkhoek(on)afhankelijkheid heeft.
> Dat heeft ie (proefondervindelijk vastgesteld) en het is een s-pva
> paneel, als ik het wel heb.
Let ook met name of huidstinten bleker worden onder een hoek !
Wat let je trouwens om eerst eens gewoon je monitor te testen
met een paar testbeelden. Misschien levert calibratie nauwelijks
iets op. Let vooral op een grijstrap, of alle levels dezelfde
kleur hebben, en of alle trapjes ongeveer even zichtbaar zijn.
Vooral aan de zwarte en witte einden van de schaal zie je vaak
dat de details dichtlopen. Als je dat niet met contrast en
brightness goed kunt krijgen dan wordt het tijd voor calibratie.
De preciese kleurpunten, waarvoor je een matrix korrektie nodig
hebt, zijn een stuk minder kritisch. Meestal zijn die monitoren
wel zo ontworpen dat de huidstinten redelijk kloppen (van voren).
>> Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
>> als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
>> ben je daarmee klaar.
> 2. Ik maak liever gebruik van de grotere kleurruimte van Adobe RGB dan
> van sRGB. *Kan dat ook met zo'n Spyderpakketje?*
Dat heeft alleen maar zin als je monitor een wide color gamut panel
(specifieker: een .. backlight) heeft. Is niet erg waarschijnlijk !
Anders zal het profile toch het Adobe (NTSC) groen naar sRGB groen
moeten verschuiven, en zul je dus nooit kunnen zien wat er nou in de
buurt van groen precies gebeurt. Veel LCDs hebben wel een groen dat
een beetje groener is dan sRGB groen, maar niet heel veel meer.
Calibratie zal er dan wel voor zorgen dat sRGB groen korrekt wordt
weergegeven, maar Adobe groen goed weergeven is nog steeds onmogelijk.
Zie mijn HPA Tech Retreat 2007 presentatie over wide color gamut:
http://data.memberclicks.com/site/hopa/2007_Presentation_Stessen.ppt
De hardware die ik beschrijf zit in de NXP PNX5100 (5120, 5130),
en daarmee en met de al eerder ge�ntroduceerde gamma lookup tables,
kan ik een TV heel aardig calibreren. Het heeft me wel een paar
weken (maanden ?) van mijn leven gekost om te berekenen hoe je van
4 metingen naar een 3x3 matrix komt, maar dan heb je ook wat... ;-)
Groeten,
-- Jeroen
PS dit e-mail adres werkt echt, totdat ik het weer ophef.
Massimo
<biask...@garrifulio.mailexpire.com> wrote:
>Hoi,
>
>On 2009-12-31 02:02, Massimo wrote:
>>> Voordat je je geld weggooit moet je je eerst afvragen of deze
>>> monitor een voldoende goede kijkhoek(on)afhankelijkheid heeft.
>> Dat heeft ie (proefondervindelijk vastgesteld) en het is een s-pva
>> paneel, als ik het wel heb.
>
>Let ook met name of huidstinten bleker worden onder een hoek !
>
Dat zal ik ook eens doen.
>Wat let je trouwens om eerst eens gewoon je monitor te testen
>met een paar testbeelden. Misschien levert calibratie nauwelijks
>iets op.
Hm. Nauwelijks is nog altijd wat en ik ben een Pietje Precies als het
om goed beeld gaat.
>Let vooral op een grijstrap, of alle levels dezelfde
>kleur hebben, en of alle trapjes ongeveer even zichtbaar zijn.
>Vooral aan de zwarte en witte einden van de schaal zie je vaak
>dat de details dichtlopen. Als je dat niet met contrast en
>brightness goed kunt krijgen dan wordt het tijd voor calibratie.
Dat heb ik al eens geprobeerd en was toen ontevreden over het
resultaat. Maar kan het niet zijn dat dat ook door calibratie niet
goed te krijgen is? Dat de monitor daarvoor gewoon niet goed genoeg
is? Dan zou je zo'n setje nog steeds voor Jan L. aanschaffen. Hoewel,
ondanks dat ik daarvoor eigenlijk helemaal geen geld meer heb zou ik
me dan tot het uiterste inspannen om een betere monitor te kopen en
het setje alsnog gebruiken.
>De preciese kleurpunten, waarvoor je een matrix korrektie nodig
>hebt, zijn een stuk minder kritisch. Meestal zijn die monitoren
>wel zo ontworpen dat de huidstinten redelijk kloppen (van voren).
>
Mmm.
>>> Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
>>> als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
>>> ben je daarmee klaar.
>> 2. Ik maak liever gebruik van de grotere kleurruimte van Adobe RGB dan
>> van sRGB. *Kan dat ook met zo'n Spyderpakketje?*
>
>Dat heeft alleen maar zin als je monitor een wide color gamut panel
>(specifieker: een .. backlight) heeft. Is niet erg waarschijnlijk !
Nee, dacht dat dat inderdaad niet het geval was, wide color gamut. Ik
vind deze stof toch nog erg verwarrend want is de sRGB-instelling er
dan niet voor om de monitor zo in te stellen dat je volgens die norm
dezelfde kleuren, etc. op je scherm krijgt als op je print-outs?
Terwijl je monitor per definitie meer kleuren zou kunnen weergeven dan
je printer? Dat heb ik altijd begrepen.
>Anders zal het profile toch het Adobe (NTSC) groen naar sRGB groen
>moeten verschuiven, en zul je dus nooit kunnen zien wat er nou in de
>buurt van groen precies gebeurt. Veel LCDs hebben wel een groen dat
>een beetje groener is dan sRGB groen, maar niet heel veel meer.
>Calibratie zal er dan wel voor zorgen dat sRGB groen korrekt wordt
>weergegeven, maar Adobe groen goed weergeven is nog steeds onmogelijk.
>
>Zie mijn HPA Tech Retreat 2007 presentatie over wide color gamut:
> http://data.memberclicks.com/site/hopa/2007_Presentation_Stessen.ppt
>
Daar zal ik dan maar eens naar gaan kijken. :-)
>De hardware die ik beschrijf zit in de NXP PNX5100 (5120, 5130),
>en daarmee en met de al eerder ge�ntroduceerde gamma lookup tables,
>kan ik een TV heel aardig calibreren. Het heeft me wel een paar
>weken (maanden ?) van mijn leven gekost om te berekenen hoe je van
>4 metingen naar een 3x3 matrix komt, maar dan heb je ook wat... ;-)
>
Ja,ja, leuk hoor.
>Groeten,
>-- Jeroen
>
>PS dit e-mail adres werkt echt, totdat ik het weer ophef.
Dank tot zo ver, ik heb weer wat te doen.
Massimo
Martin Heffels
wrote:
Met zo'n afregelapparaat, wordt het een stuk makkelijker om dat goed te
krijgen. Als je de calbibratie doet, doorloopt hij een reeks grijswaardes, en
meet het verschil en berekent dan de correctie naar wat het eigenlijk moet
zijn.
Je kunt de afregeling doen met het Adobe calibratieprogrammatje, maar als je
precies wil zijn dan....... :-)
>>De preciese kleurpunten, waarvoor je een matrix korrektie nodig
>>hebt, zijn een stuk minder kritisch. Meestal zijn die monitoren
>>wel zo ontworpen dat de huidstinten redelijk kloppen (van voren).
>>
>Mmm.
>
>>>> Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
>>>> als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
>>>> ben je daarmee klaar.
>>> 2. Ik maak liever gebruik van de grotere kleurruimte van Adobe RGB dan
>>> van sRGB. *Kan dat ook met zo'n Spyderpakketje?*
>>
>>Dat heeft alleen maar zin als je monitor een wide color gamut panel
>>(specifieker: een .. backlight) heeft. Is niet erg waarschijnlijk !
>
>Nee, dacht dat dat inderdaad niet het geval was, wide color gamut. Ik
>vind deze stof toch nog erg verwarrend want is de sRGB-instelling er
>dan niet voor om de monitor zo in te stellen dat je volgens die norm
>dezelfde kleuren, etc. op je scherm krijgt als op je print-outs?
>Terwijl je monitor per definitie meer kleuren zou kunnen weergeven dan
>je printer? Dat heb ik altijd begrepen.
Het is niet gegarandeerd dat je monitor ook de sRGB gamut aankan. Je moet het
een beetje vergelijken met: je hebt 1 liter water (=sRGB gamut), en die wil je
kwijt in een fles. Dan moet je dus een fles hebben die die ene liter kan
bevatten.
Wat gebeurt met de kleuren als ze niet in elkaars gamut passen, is afhankelijk
van de instellingen van je software. Zo kunnen alle kleuren samengeperst
worden zodat ze in het gamut van je monitor passen, en je wijzigingen dan
relatief zijn (perceptual). Of je kunt de kleur laten passen in de gamut,
zonder de rest aan te tasten.
Uiteindelijk moet je het hele "circuit" calibreren om de kleuren in relatie
goed tot elkaar uit te laten komen. Het is dan afhankelijk van waar je
uiteindelijk naartoe wil, in welk kleurgamut je werkt.
Met de calibratiesoftware van de Spyder, kun je zien hoe de kleurprofielen met
elkaar vergelijken, en zien waar je zwakste punt ligt (kleinste kleurgamut).
>>Anders zal het profile toch het Adobe (NTSC) groen naar sRGB groen
>>moeten verschuiven, en zul je dus nooit kunnen zien wat er nou in de
>>buurt van groen precies gebeurt. Veel LCDs hebben wel een groen dat
>>een beetje groener is dan sRGB groen, maar niet heel veel meer.
>>Calibratie zal er dan wel voor zorgen dat sRGB groen korrekt wordt
>>weergegeven, maar Adobe groen goed weergeven is nog steeds onmogelijk.
>>
>>Zie mijn HPA Tech Retreat 2007 presentatie over wide color gamut:
>> http://data.memberclicks.com/site/hopa/2007_Presentation_Stessen.ppt
>>
>Daar zal ik dan maar eens naar gaan kijken. :-)
>
>>De hardware die ik beschrijf zit in de NXP PNX5100 (5120, 5130),
>>en daarmee en met de al eerder ge�ntroduceerde gamma lookup tables,
>>kan ik een TV heel aardig calibreren. Het heeft me wel een paar
>>weken (maanden ?) van mijn leven gekost om te berekenen hoe je van
>>4 metingen naar een 3x3 matrix komt, maar dan heb je ook wat... ;-)
>>
>Ja,ja, leuk hoor.
Er zijn tegenwoordig ook monitoren waar je LUT's in kunt laden. Maar die zijn
niet voor de kleine portemonnee :-(
groet
-martin-
Martin Heffels
wrote:
>Ik heb het dan met foto's toch makkelijker want ben van plan om ze
>door een goed centrale te laten afdrukken. Als ik dan mijn
>calibratiezaakjes goed regel krijg ik in elk geval behoorlijk
>afgedrukte foto's. Die staan vast en de mensen die ze bekijken kunnen
>ze niet verpesten. ;-)
Voor perfectie, zou je kunnen proberen het profiel van hun papier en printer,
los te weken :-)
-m-
Jeroen
On 2010-01-01 05:27, Massimo wrote:
> Hm. Nauwelijks is nog altijd wat en ik ben een Pietje Precies als het
> om goed beeld gaat.
Als je monitor (toevallig ?) al dicht bij sRGB ligt, dan is de
meerwaarde van dure calibratie dus bijna niks...
>> Let vooral op een grijstrap, of alle levels dezelfde
>> kleur hebben, en of alle trapjes ongeveer even zichtbaar zijn.
>> Vooral aan de zwarte en witte einden van de schaal zie je vaak
>> dat de details dichtlopen. Als je dat niet met contrast en
>> brightness goed kunt krijgen dan wordt het tijd voor calibratie.
>
> Dat heb ik al eens geprobeerd en was toen ontevreden over het
> resultaat. Maar kan het niet zijn dat dat ook door calibratie niet
> goed te krijgen is? Dat de monitor daarvoor gewoon niet goed genoeg
> is?
Nee, dat is juist het makkelijkste stuk om te calibreren. Elke
videokaart heeft 3 gamma lookup tables in zijn RGB uitgangen,
en die kun je zo programmeren dat de trapjes van de grijsschaal
worden uitgerekt waar ze eerst te dicht op elkaar lagen, en v.v.
Het enige wat je niet kunt veranderen is als het zwartnivo van
de monitor te hoog ligt, door licht lekkage van de LCD. Dat kan
geen enkele calibratie verbeteren, hooguit kun je de effekten
bij andere kleuren proberen te beperken.
> Dan zou je zo'n setje nog steeds voor Jan L. aanschaffen. Hoewel,
> ondanks dat ik daarvoor eigenlijk helemaal geen geld meer heb zou ik
> me dan tot het uiterste inspannen om een betere monitor te kopen en
> het setje alsnog gebruiken.
Dan raad ik je toch aan om voor een paar tientjes een gebruikte
20" CRT monitor te kopen !!! (Ik heb er hier ook 3, plus 2x 17".)
> Nee, dacht dat dat inderdaad niet het geval was, wide color gamut. Ik
> vind deze stof toch nog erg verwarrend want is de sRGB-instelling er
> dan niet voor om de monitor zo in te stellen dat je volgens die norm
> dezelfde kleuren, etc. op je scherm krijgt als op je print-outs?
Dat is alleen mogelijk binnen het grootste-gemene-gamut van de
source en de display. Een korrekt ontworpen camera heeft in
principe een onbeperkt gamut, d.w.z. hij kan hetzelfde waarnemen
als onze ogen. Maar door de conversie naar een sRGB signaal
wordt het gamut beperkt tot Rec.709. Noodzakelijk is dat niet,
want er zijn ook wide gamut standaarden voor de opslag, zoals
sYCC en xvYCC en XYZ (digital cinema). De enige werkelijke
beperking van het gamut zit aan het einde, het gamut van een
3-primary display is beperkt tot een driehoek. Voor een typische
CRT is dat de sRGB driehoek. Dit is ook de TV standaard.
Er bestaan wide gamut displays en zelfs multi-primary displays,
die kunnen dus meer weergeven. Maar op een gegeven moment ga
je vooral kleuren toevoegen die niet eens in de natuur bestaan
(anders dan uit zeer smalbandige lichtbronnen zoals lasers).
Dus AdobeRGB is een heel aardig compromis, dat is het rood en
blauw van sRGB, terwijl het groen is vervangen door NTSC groen.
Daarmee kun je ook beter verzadigd cyaan weergeven, wat de
grootste tekortkoming van sRGB is. Mits je dat nodig hebt...
Een neveneffekt is dat (voor dezelfde wit afregeling) het Adobe
rood helderder is dan sRGB rood (maar dus wel dezelfde tint).
Dat kan ook plezierig zijn voor bepaalde beelden met fel rood.
> Terwijl je monitor per definitie meer kleuren zou kunnen weergeven dan
> je printer? Dat heb ik altijd begrepen.
Dat is nauwelijks te vergelijken. Printers kunnen meestal een
meer verzadigd cyaan weergeven dan displays, maar hun blauw is
dan vaak weer heel heel slecht. Omdat een printer subtractieve
menging gebruikt is zijn beschrijving heel ingewikkeld, en heeft
hij dus (altijd) een complexe niet-lineaire kleurkorrektie nodig.
Een display is heel veel eenvoudiger, omdat additieve mening een
lineair proces is. Afgezien van wat hogere-orde effekten van
overspraak tussen de sub-pixels van een LCD is het een lineair
probleem met een (simpele) lineaire oplossing.
Maar het probleem blijft dat het gamut van een display eindig
is, en altijd kleiner dan het gamut wat onze ogen kunnen waar-
nemen. Dus er bestaan kleuren die wij wel kunnen zien maar die
geen display kan weergeven. Bijvoorbeeld laser groen (532 nm).
Voor praktische fotografie is dat geen bezwaar.
Charles Poynton zegt altijd dat je eerst de grijsschaal
helemaal goed moet hebben, en daarna kun je pas beginnen om
de andere kleuren goed te maken. Daarom waarschijnlijk heeft
hij ook een aparte gamma en color faq geschreven. Ik zal het
hem eens vragen als ik hem volgende maand weer eens zie:
http://www.hpaonline.com/mc/page.do?sitePageId=99255&orgId=hopa
PS, bij Philips CL hebben we ook wel wat ervaring met tools
voor automatische calibratie. Dat kan inderdaad heel goed
werken. Het is alleen niet altijd wat onze klanten willen.
Groeten,
-- Jeroen
Massimo
Het Adobe calibratie programmaatje, dat is dat onding dat je
ge�nstalleerd krijgt tegelijk met Adobe Elements? Dat is een
lachtertje. Het zou je moeten helpen om op het oog te calibreren maar
is zo slecht (of werkte op mijn toch nog redelijk goedkope monitor zo
slecht) dat ik het nog liever helemaal op het zicht zelf probeerde met
de mogelijkheden van de OSD v.d.monitor.
>>>De preciese kleurpunten, waarvoor je een matrix korrektie nodig
>>>hebt, zijn een stuk minder kritisch. Meestal zijn die monitoren
>>>wel zo ontworpen dat de huidstinten redelijk kloppen (van voren).
>>>
>>Mmm.
>>
>>>>> Ik meen dat jouw monitor ook op "sRGB" ingesteld kan worden,
>>>>> als dat goed ge�mplementeerd is (niet erg waarschijnlijk) dan
>>>>> ben je daarmee klaar.
>>>> 2. Ik maak liever gebruik van de grotere kleurruimte van Adobe RGB dan
>>>> van sRGB. *Kan dat ook met zo'n Spyderpakketje?*
>>>
>>>Dat heeft alleen maar zin als je monitor een wide color gamut panel
>>>(specifieker: een .. backlight) heeft. Is niet erg waarschijnlijk !
>>
>>Nee, dacht dat dat inderdaad niet het geval was, wide color gamut. Ik
>>vind deze stof toch nog erg verwarrend want is de sRGB-instelling er
>>dan niet voor om de monitor zo in te stellen dat je volgens die norm
>>dezelfde kleuren, etc. op je scherm krijgt als op je print-outs?
>>Terwijl je monitor per definitie meer kleuren zou kunnen weergeven dan
>>je printer? Dat heb ik altijd begrepen.
>
>Het is niet gegarandeerd dat je monitor ook de sRGB gamut aankan.
Nou ja, dan hebben we het over de kleinst mogelijke kleurruimte!
>Je moet het
>een beetje vergelijken met: je hebt 1 liter water (=sRGB gamut), en die wil je
>kwijt in een fles. Dan moet je dus een fles hebben die die ene liter kan
>bevatten.
>Wat gebeurt met de kleuren als ze niet in elkaars gamut passen, is afhankelijk
>van de instellingen van je software. Zo kunnen alle kleuren samengeperst
>worden zodat ze in het gamut van je monitor passen, en je wijzigingen dan
>relatief zijn (perceptual). Of je kunt de kleur laten passen in de gamut,
>zonder de rest aan te tasten.
>Uiteindelijk moet je het hele "circuit" calibreren om de kleuren in relatie
>goed tot elkaar uit te laten komen. Het is dan afhankelijk van waar je
>uiteindelijk naartoe wil, in welk kleurgamut je werkt.
Je laatste zinnen zijn mij wat te vaag om echt te snappen wat je
bedoelt. Maar dat is het nou net met dat calibratiegedoe h�: je moet
herhaaldelijk aan close reading doen om er enige chocola van te kunnen
maken.
>Met de calibratiesoftware van de Spyder, kun je zien hoe de kleurprofielen met
>elkaar vergelijken, en zien waar je zwakste punt ligt (kleinste kleurgamut).
>
Nou, het zal me benieuwen!
>>>Anders zal het profile toch het Adobe (NTSC) groen naar sRGB groen
>>>moeten verschuiven, en zul je dus nooit kunnen zien wat er nou in de
>>>buurt van groen precies gebeurt. Veel LCDs hebben wel een groen dat
>>>een beetje groener is dan sRGB groen, maar niet heel veel meer.
>>>Calibratie zal er dan wel voor zorgen dat sRGB groen korrekt wordt
>>>weergegeven, maar Adobe groen goed weergeven is nog steeds onmogelijk.
>>>
>>>Zie mijn HPA Tech Retreat 2007 presentatie over wide color gamut:
>>> http://data.memberclicks.com/site/hopa/2007_Presentation_Stessen.ppt
>>>
>>Daar zal ik dan maar eens naar gaan kijken. :-)
>>
>>>De hardware die ik beschrijf zit in de NXP PNX5100 (5120, 5130),
>>>en daarmee en met de al eerder ge�ntroduceerde gamma lookup tables,
>>>kan ik een TV heel aardig calibreren. Het heeft me wel een paar
>>>weken (maanden ?) van mijn leven gekost om te berekenen hoe je van
>>>4 metingen naar een 3x3 matrix komt, maar dan heb je ook wat... ;-)
>>>
>>Ja,ja, leuk hoor.
>
>Er zijn tegenwoordig ook monitoren waar je LUT's in kunt laden. Maar die zijn
>niet voor de kleine portemonnee :-(
>
Helaas is alles wat echt goed is voor mensen met een kleine
portemonnaie (dus ook voor mij) onbereikbaar... Je moet het doen met
het maximale wat je kunt (uitgeven). 't Is niet anders.
>groet
>
>-martin-
Groet,
Massimo
Massimo
O.k.
>> Dan zou je zo'n setje nog steeds voor Jan L. aanschaffen. Hoewel,
>> ondanks dat ik daarvoor eigenlijk helemaal geen geld meer heb zou ik
>> me dan tot het uiterste inspannen om een betere monitor te kopen en
>> het setje alsnog gebruiken.
>
>Dan raad ik je toch aan om voor een paar tientjes een gebruikte
>20" CRT monitor te kopen !!! (Ik heb er hier ook 3, plus 2x 17".)
>
Oh nee h�, niet terug naar zo'n bulky geval! Ze worden niet eens meer
nieuw gemaakt. Nadat ik overgegaan was van een crt naar een breedbeeld
24 inch lcd wilde ik nooit meer terug. Maar goed, dat houdt dan vooral
verband met het andere werk (tekstverwerking) en het meer dan 1
programma naast elkaar kunnen zetten. Dan zou ik die zo blij ben met
de ruimte die ik op mijn computertafel heb gekregen door de
monitorvervanging dus zo'n bulky geval *extra* op die tafel moeten
zetten!? Dacht het niet. ;-) Maar goed, jij zit op professioneel
niveau hierover te denken (en te praten: oef!) terwijl ik gewoon een
particulier gebruikertje ben dat alleen zijn middelmatige monitor zo
goed mogelijk -maar wel betaalbaar- wil afstellen...
Dit is heel interessant om te lezen. Ik moet me echt eens een beetje
gaan inlezen, meer dan ik tot nu toe heb gedaan, maar ja, heb maar ��n
leven h�.
>> Terwijl je monitor per definitie meer kleuren zou kunnen weergeven dan
>> je printer? Dat heb ik altijd begrepen.
>
>Dat is nauwelijks te vergelijken. Printers kunnen meestal een
>meer verzadigd cyaan weergeven dan displays, maar hun blauw is
>dan vaak weer heel heel slecht. Omdat een printer subtractieve
>menging gebruikt is zijn beschrijving heel ingewikkeld, en heeft
>hij dus (altijd) een complexe niet-lineaire kleurkorrektie nodig.
>Een display is heel veel eenvoudiger, omdat additieve mening een
>lineair proces is. Afgezien van wat hogere-orde effekten van
>overspraak tussen de sub-pixels van een LCD is het een lineair
>probleem met een (simpele) lineaire oplossing.
>
Vaktaal, maar bovenstaande alinea kan ik toch volgen.
>Maar het probleem blijft dat het gamut van een display eindig
>is, en altijd kleiner dan het gamut wat onze ogen kunnen waar-
>nemen. Dus er bestaan kleuren die wij wel kunnen zien maar die
>geen display kan weergeven. Bijvoorbeeld laser groen (532 nm).
>Voor praktische fotografie is dat geen bezwaar.
>
Nou dat is een hele opluchting en ik bedoel dat niet ironisch.
>Charles Poynton zegt altijd dat je eerst de grijsschaal
>helemaal goed moet hebben, en daarna kun je pas beginnen om
>de andere kleuren goed te maken. Daarom waarschijnlijk heeft
>hij ook een aparte gamma en color faq geschreven. Ik zal het
>hem eens vragen als ik hem volgende maand weer eens zie:
>http://www.hpaonline.com/mc/page.do?sitePageId=99255&orgId=hopa
>
zoals ik al eerder opmerkte: jij bent op een professioneel niveau
hiermee bezig. Hou er alsjeblieft rekening mee dat ik dat niet ben.
:-)
>PS, bij Philips CL hebben we ook wel wat ervaring met tools
>voor automatische calibratie. Dat kan inderdaad heel goed
>werken. Het is alleen niet altijd wat onze klanten willen.
>
Je bedoelt iets in de zin van: ze hebben soms liever dat de kleuren
van het scherm spatten dan dat ze juist afgesteld zijn?
>Groeten,
>-- Jeroen
Groet,
Massimo
Massimo
Eh... die snap ik niet?
Massimo
Jeroen
On 2010-01-01 20:54, Massimo wrote:
> Je bedoelt iets in de zin van: ze hebben soms liever dat de kleuren
> van het scherm spatten dan dat ze juist afgesteld zijn?
Zoiets ja. In consumenten apparatuur komt het heel vaak voor dat beeld
of geluid volgens een bepaalde "smaak" zijn afgeregeld, en niet volgens
een bepaalde standaard. Met als gevolg dat ze er in de winkel allemaal
anders uitzien, liefst mooier dan alle andere, maar dat proberen ze
natuurlijk allemaal...
Het is trouwens nog niet zo eenvoudig, voor een TV, om te achterhalen
volgens welke standaard je dan wel zou moeten afregelen, bijv. de
juiste waarde voor de "gamma" (2.22, 2.35, 2.40, 2.80 ?). Daar kan
een consultant als Poynton dan weer een leuke boterham aan verdienen.
Ik heb dus wel eens voor de gein een TV volgens de sRGB standaard
afgeregeld, en ook nagemeten op natuurlijke kleuren dat het klopte,
maar mijn belangrijkere collega's vonden dat maar een slappe hap...
Martin H. heeft al terecht aangegeven dat jij wel vreselijk je best
kunt doen op calibratie, maar als jouw klant dan een TV "op smaak"
gebruikt, dan ziet hij toch niet hetzelfde als jij. Standaarden
hebben alleen maar zin als iedereen dezelfde standaard ook gebruikt !
Groeten,
-- Jeroen
Martin Heffels
>Stel dat de klant een heel erg rode kleur wil. (Mijn oma had dat
>vroeger). Wil de daar rekening mee houden, dan zorg jij voor een veel
>rodere tint, maar als mijn oma dat dan wil zien gaat die haar toestel
>niet aanpassen en ziet dan nog meer rood dan daarvoor.
Njeaen. Als je klant niks kan aanpassen aan z'n afkijkmiddel, dan pas jij de
kleuren aan zoals ze 'm willen. Bijvoorbeeld bij film, als die eenmaal door de
kleurcorrectie is gelopen, dan staat de kleur voor altijd vast.
Als je klant een warmer beeld wil, dan moet ie dat maar zelf aanpassen op zijn
televisie/monitor/projector. Kans is groot dat 'ie dat al gedaan heeft, en als
jij dan op zijn verzoek een warmer (roder) beeld aflevert, dan wordt dat bij
die klant alleen maar verergert.
-martin-