schema van Marantz pm 4001 .
klots123
pm 4001 .
probleem , het relais van de voeding klappert.
Maurits
Richard Rasker
> wie kan mij helpen aan een schema of link naar het schema van Marantz
> pm 4001.
Helaas niet.
> probleem, het relais van de voeding klappert.
Mogelijke oplossing: slechte elco's vervangen. Ik krijg met regelmaat
Marantz-spullen waarin bepaalde typen elco's aan het lekken zijn geslagen.
Berucht is de Marantz SC-80 voorversterker en de bijbehorende
eindversterker SM-80, die respectievelijk ruim 50 en 25 nieuwe elco's (plus
het spoelen van de printen) nodig hadden om weer goed te werken.
Succes ermee,
Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Richard Rasker
Geen schema van de PM4001 aldaar (en alles alleen tegen betaling).
P.
3 keer raden. Made in China? De elco's tenminste.
Zucht. "Vroeger" werden nog fatsoenlijke elco's gemaakt bij Philips
etc. Tegenwoordig kunnen ze technisch gezien veel betere maken, 105
graden of zelfs meer, lage esr, lage lek, hoge stromen etc. Maar mag
het ineens niets meer kosten. En wordt het normaal gevonden als na
korte tijd elco's kapot gaan.
Fabrikanten horen eigenlijk goed materiaal toe te passen. Wordt het
niet tijd dat wij als klanten eens gaan protesteren tegen de rommel?
Consumentenbonden etc testen alleen de werking maar kijken ook niet of
er troep in zit. En kijken al helemaal niet naar de levensduur.
P.
Dombo
> On Sat, 04 Oct 2008 22:08:56 +0200, Richard Rasker
> <spam...@linetec.nl> wrote:
>
>> klots123 wrote:
>>> wie kan mij helpen aan een schema of link naar het schema van Marantz
>>> pm 4001.
>> Helaas niet.
>>> probleem, het relais van de voeding klappert.
>> Mogelijke oplossing: slechte elco's vervangen. Ik krijg met regelmaat
>> Marantz-spullen waarin bepaalde typen elco's aan het lekken zijn geslagen.
>> Berucht is de Marantz SC-80 voorversterker en de bijbehorende
>> eindversterker SM-80, die respectievelijk ruim 50 en 25 nieuwe elco's (plus
>> het spoelen van de printen) nodig hadden om weer goed te werken.
>> Succes ermee,
>> Richard Rasker
>
> 3 keer raden. Made in China? De elco's tenminste.
>
> Zucht. "Vroeger" werden nog fatsoenlijke elco's gemaakt bij Philips
> etc. Tegenwoordig kunnen ze technisch gezien veel betere maken, 105
> graden of zelfs meer, lage esr, lage lek, hoge stromen etc. Maar mag
> het ineens niets meer kosten. En wordt het normaal gevonden als na
> korte tijd elco's kapot gaan.
Levensduur van een elco heeft ook te maken met het ontwerp waarin ie
wordt toegepast, denk aan stromen en de temperatuur die de elco voor z'n
kiezen krijgt.
> Fabrikanten horen eigenlijk goed materiaal toe te passen. Wordt het
> niet tijd dat wij als klanten eens gaan protesteren tegen de rommel?
Kennelijk vinden de meeste consumenten het wel best. Die kijken immers
in eerste plaats naar de prijs, en niet naar de kwaliteit en de
duurzaamheid, en hebben er kennelijk geen probleem mee om na een paar
jaar het product weer weg te flikkeren. Met zulke consumenten is het
niet zo vreemd dat fabrikanten de kostprijs van het product tot het
absolute minimum proberen te beperken, ontwerpen tegen de grens wat kan,
en geen rekening houdt met duurzaamheid. Zodra er voldoende consumenten
zijn die bereid zijn de prijs te betalen voor kwaliteit en duurzaamheid
dan de fabrikanten ook bereid zijn om hun producten zodanig te ontwerpen.
> Consumentenbonden etc testen alleen de werking maar kijken ook niet of
> er troep in zit. En kijken al helemaal niet naar de levensduur.
Ik betwijfel of de consumentenbond de kennis heeft om te beoordelen of
een ontwerp (elektronisch gezien) duurzaam in elkaar steekt, en tegen de
tijd dat je een idee hebt van de levensduur van een product dan is dat
product allang weer uit de schappen verdwenen.
Maurits
Soms huren ze expertise in van een onderzoekbureau bijv. op chemisch of
nucleair gebied.
Maar bij consumentenelektronica is allemaal low budget spul voor mainstream
gebruik. Overigens zijn elco's in oude topprodukten vam merken als Quad,
Radford, Luxman, ReVox, Rohde and Schwarz aan vervanging toe na een aantal
jaren gebruik.
In mijn 15 jaar oude auto zit een ECU met een paar elco's die het prima
doen. Maar ze hebben geen kritische funktie, zoals onderdeel tijdsbepalend
element (RC tijd), koppel C tussen 2 analoge trappen, of 50/100 Hz
filterfunktie.
ECU foto: http://tiny.cc/GEoia
Maurits
P.
wrote:
Ik denk dat het verschil per apparaat hooguit wat centen bedraagt. Ik
wil best 50 cent extra betalen voor een apparaat dat het na 3 jaar nog
doet.
>> Consumentenbonden etc testen alleen de werking maar kijken ook niet of
>> er troep in zit. En kijken al helemaal niet naar de levensduur.
>
>Ik betwijfel of de consumentenbond de kennis heeft om te beoordelen of
>een ontwerp (elektronisch gezien) duurzaam in elkaar steekt, en tegen de
>tijd dat je een idee hebt van de levensduur van een product dan is dat
>product allang weer uit de schappen verdwenen.
Ze zouden dat aan andere bedrijven kunnen overlaten.
Ik vermoed dat nergens getest wordt. Als zo'n goedkope elcofabrikant
bijvoorbeeld giftige stoffen gebruikt, komen ze gewoon in de handel.
Een assembleur kan dat niet controleren.
P.
P.
Elco's als tijdsbepalend element is inderdaad ongunstig. Maar wel
goedkoop.
Als koppel-C zou het toch lang moeten meegaan vanwege de lage stromen.
En als 50Hz C achter een brugcel lopen er wel stromen, maar ik heb
hier wel apparaten die nog steeds werken met de originele elco. Zelfs
nog buizenradio's.
Kritisch is het vooral in geschakelde voedingen. Als de ESR na verloop
van tijd oploopt kan de elco meer gaan dissiperen en kapot gaan, cq
lekken.
P.
Maurits
"P." <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:sd9he4lh250e6fpim...@4ax.com...
Ze drogen uit waardoor ze AC component niet meer doorlaten. Het komt
eigenlijk niet voor dat een elco een DC geleider wordt na een x aantal jaren
gebruik.
>
> En als 50Hz C achter een brugcel lopen er wel stromen, maar ik heb
> hier wel apparaten die nog steeds werken met de originele elco. Zelfs
> nog buizenradio's.
Het kan lang goed gaan, maar elco's van die tijd (in alu bus) hebben vaak al
een capaciteits tolerantie van +100 of -50%
Dus als die elco in 40 jaar tijd 20% verliest en de lekstroom niet
noemenswaardig is voor de schakeling, kan die het nog lang uithouden,
voordat een vervelende brom de uitzending begint te storen.
>
> Kritisch is het vooral in geschakelde voedingen. Als de ESR na verloop
> van tijd oploopt kan de elco meer gaan dissiperen en kapot gaan, cq
> lekken.
SOPS krijgen daardoor ook wat betere componenten mee, maar elco's blijven
van alle passieve componenten op nummer 1 staan kwa beperkte levensduur....
Maurits
Ben Doedens
Helaas werkt dat mechanisme niet meer. Want het is voor de consument
gewoon veel goedkoper nieuwe spullen aan te schaffen dan allerlei dingen
te laten repareren. Vaak zijn reparatiekosten hoger dan de prijs van een
nieuw apparaat. Dat is nu eenmaal de wegwerpmaatschappij. Er is nog maar
één hoop en dat is dat er zo langzaam een eind komt aan de
beschikbaarheid van lage lonenlanden. Want ook daar wordt arbeid
onherroepelijk duurder. Duurt alleen even.
>> Consumentenbonden etc testen alleen de werking maar kijken ook niet
>> of er troep in zit. En kijken al helemaal niet naar de levensduur.
>
> Ik betwijfel of de consumentenbond de kennis heeft om te beoordelen of
> een ontwerp (elektronisch gezien) duurzaam in elkaar steekt, en tegen
> de tijd dat je een idee hebt van de levensduur van een product dan is
> dat product allang weer uit de schappen verdwenen.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
Maurits
Bij een brugcel met 4 diodes in de bekende Graetz schakeling is de rimpel
100Hz.
Bij enkelfasige gelijkrichting (2 diodes) is het 50 Hz.
Maurits
Maurits
Hmm dat schept verwarring: ook met een enkele diode heb je natuurlijk een 50
Hz rimpel. Er vanuit gaande dat de input de netspanning in Europa is. In de
USA is die 60 Hz.
Maurits
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> 3 keer raden. Made in China? De elco's tenminste.
Hoeft niet hoor. Bekende elcofabrikanten als Elna (vooral in Sony
apparatuur uit Japan) konden er ook wel wat van, en je ziet het vaker. De
bekende crisis begin deze eeuw in Taiwan is ook een goed voorbeeld waar
meerdere fabrikanten last van hebben gehad. Vaak is er sprake van een
slechte serie, of boven de specs gebruikt. Een goede slechte elco droogt
dan gewoon op, maar je hebt er inderdaad helaas ook wel bijzitten die hun
inhoud over de print laten lopen.
> Zucht. "Vroeger" werden nog fatsoenlijke elco's gemaakt bij Philips
> etc. Tegenwoordig kunnen ze technisch gezien veel betere maken, 105
> graden of zelfs meer, lage esr, lage lek, hoge stromen etc. Maar mag
> het ineens niets meer kosten. En wordt het normaal gevonden als na
> korte tijd elco's kapot gaan.
Die lichtblauwe potjes van Philips wilden nog wel eens in sluiting gaan,
maar verder uitstekend spul. De grotere bekerelco's maken ze nog steeds
(Vishay-BC Components), misschien zelfs nog wel in Zwolle. Ook de platte
ingegoten solid state elco's (aluminium, geen tantaal) zitten nog in het
assortiment.
> Fabrikanten horen eigenlijk goed materiaal toe te passen. Wordt het
> niet tijd dat wij als klanten eens gaan protesteren tegen de rommel?
> Consumentenbonden etc testen alleen de werking maar kijken ook niet of
> er troep in zit. En kijken al helemaal niet naar de levensduur.
Dat kan je ook niet altijd duidelijk vaststellen. Een goede vuistregel is
dat je voor kwaliteit betaalt en een duur apparaat dus ook degelijker is.
Helaas gaat die regel niet altijd op, zodat je ook met een dure miskoop
kan zitten. Een andere vuistregel is dat je geen consumentenelectronica
moet kopen als het uit China of Turkije komt, maar ook die regel gaat niet
altijd op en bovendien zijn er ook in andere landen slechte producenten
actief.
Overigens kent goedkope apparatuur meerdere manieren van falen, en is het
bij kleinere problemen heel goed mogelijk dat een apparaat na reparatie
degelijker is dan toen het uit de fabriek kwam.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Ik vermoed dat nergens getest wordt. Als zo'n goedkope elcofabrikant
> bijvoorbeeld giftige stoffen gebruikt, komen ze gewoon in de handel.
> Een assembleur kan dat niet controleren.
Wou jij beweren dat je een elco kan maken zonder giftige stoffen? Meteen
patent op aanvragen, dit kan je financiele doorbraak betekenen.
P.
Bij 50Hz net..
P.
>P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>> Ik vermoed dat nergens getest wordt. Als zo'n goedkope elcofabrikant
>> bijvoorbeeld giftige stoffen gebruikt, komen ze gewoon in de handel.
>> Een assembleur kan dat niet controleren.
>
>Wou jij beweren dat je een elco kan maken zonder giftige stoffen? Meteen
>patent op aanvragen, dit kan je financiele doorbraak betekenen.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Chinese melk.
Er zitten wel zuren etc in elco's maar bijvoorbeeld geen PCB's (nee,
dat zijn geen printen). Echter is het normaal dat tijdens productie in
China naar goedkopere middelen wordt gezocht en gewoon wordt
omgeschakeld. Risico's van dergelijke componenten zijn hoger dan die
van de meer gevestigde fabrikanten.
Ik handel zelf in China en weet hoe het werkt. Dat is heel anders dan
hier. In Nederland kun je veel aan je toeleverancier overlaten, maar
dat kan daar echt niet. Het is nog eens niet dat ze het slecht
bedoelen, maar ze hebben geen besef van onze kwaliteitsnormen. Ze
kunnen rustig na een paar maanden trots komen met "kijk eens wat ik in
de laatste maand voor je bespaard heb". En alles mag gewoon niks
kosten, elke honderdste cent wordt uitgeknepen, nog erger dan hier in
de elektronica.
In die sfeer gaat het nogal gauw mis. Maar er zijn ook goede
leveranciers daar.
P.
Maurits
Yep. En natuurlijk ook bij een 50 Hz secundaire spanning aan de
voedingstrafo.
Het voordeel van een brugcel is de grotere efficentie, omdat beide fases
worden gelijkgericht en de kleinere bufferelco want bij 100 Hz kan die een
stuk kleiner zijn dan bij een 50 Hz.
Maurits
klots123
> Dombo wrote:
> > P. schreef:
> >> On Sat, 04 Oct 2008 22:08:56 +0200, Richard Rasker
> >> <spamt...@linetec.nl> wrote:
>
> >>> klots123 wrote:
> >>>> wie kan mij helpen aan eenschemaof link naar hetschemavan
> >>> Helaas niet.
> >>>> probleem, het relais van de voeding klappert.
> >>> Mogelijke oplossing: slechte elco's vervangen. Ik krijg met
> >>> lekken zijn geslagen. Berucht is deMarantzSC-80 voorversterker en
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
dit is alles bekend, ik kom dit ook vaak tegen, maar we dwalen af van
de vraag, wie heeft ervaring met deze specifieke klacht.
loek
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> dit is alles bekend, ik kom dit ook vaak tegen, maar we dwalen af van
> de vraag, wie heeft ervaring met deze specifieke klacht.
De belangrijkste hint is: meten voor zover het elco's betreft. De tip in
Euras luidt om bij in protectie gaan eens de massa's na te kijken, er
schijnt iets via een koelplaat te lopen (klassieke ontwerpblunder van de
eerste orde).
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> klots123 <lrs...@gmail.com> wrote:
>> dit is alles bekend, ik kom dit ook vaak tegen, maar we dwalen af van
>> de vraag, wie heeft ervaring met deze specifieke klacht.
> De belangrijkste hint is: meten voor zover het elco's betreft. De tip in
> Euras luidt om bij in protectie gaan eens de massa's na te kijken, er
> schijnt iets via een koelplaat te lopen (klassieke ontwerpblunder van de
> eerste orde).
Ik ga hierbij voor het gemak ervan uit dat het klapperende relais bij de
protectie hoort. In elk geval klinkt het als iets dat je eens zou kunnen
nalopen, ook al is de klachtomschrijving iets anders.