Prijs total body scan
broek...@gmail.com
zag een advertentie van Prescan (http://www.totalbodyscan.nl) voor een
total body scan van 998 euro.
Maya Zuiderweg
<broek...@gmail.com> schreef in bericht
news:607ddaf4-198f-4779...@l19g2000vba.googlegroups.com...
> Ik zou persoonlijk niet verder willen gaan dan 1000 a 1100 euro. Ik
> zag een advertentie van Prescan (http://www.totalbodyscan.nl) voor een
> total body scan van 998 euro.
Het is -dacht ik- een beetje mode geworden.
Maar het nut ervan ontgaat me.
Maya
Purgatorio
"Maya Zuiderweg" <ma_zuiderweg_at_planet_nl> schreef in bericht
news:49df56eb$0$13878$703f...@news.kpn.nl...
Misschien vroegtijdig kanker ontdekken?
Anneke.A
"Purgatorio" <Purga...@nomail.nl> wrote in message
news:49df6160$0$6683$703f...@textnews.kpn.nl...
Zomaar zonder enige aanleiding?
A
>
Purgatorio
"Anneke.A" <andr...@planet.nl> schreef in bericht
news:49df67f4$0$10245$703f...@news.kpn.nl...
Na een aanleiding ben je meestal te laat. Een preventieve scan is geen
slecht idee, als je het kan betalen.
(on)wijs man
Of andere (nog) niet voelbare kwalen.
Ximinez
Ik heb me laten vertellen dat ze altijd wel wat zien, wat dan vervolgens
na lang, pijnlijk en riskant onderzoek meestal niks blijkt te zijn. En
ja, soms wel...
Bij sommige mensen die echt kanker hebben (en klachten) wordt dat pas
echt aangetoond na lang onderzoek, en dan waarschijnlijk omdat de tumor
in de loop der tijd zo groot wordt dat je het gaat zien.
Ik ken iemand die geopereerd werd aan longkanker (uitzonderlijk zijn de
gelukkigen die daaraan geopereerd worden) omdat de chemo alle sporen van
tumoren leek te hebben opgelost. Toen de borstkas open was bleek die vol
te zitten met uitzaaiingen. Niks van te zien op de scans blijkbaar.
Weg hoop.
X.
X.
Maya Zuiderweg
Mijn idee.
Gericht zoeken doet men niet, dus men vindt niks, a.s. patient (?) is geld
lichter en een illusie rijker.
Ja héél misschien een tennnisbal v.e. kanker, maar die levert tochal
problemen op.
Maarja mode: alles is voorkoombaar, maakbaar.
M.
>>
>
>
pleerol
dan zit je met de gebakken peren en kom je in het medische circuit
terecht met alle gevolgen vandien.
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
Maya Zuiderweg
"pleerol" <ple...@gmail.com> schreef in bericht
news:74a3fnF...@mid.individual.net...
Dan blijf ik liever een struisvogel.;-)
Maya
>
Piet Beertema
> Een preventieve scan is geen slecht idee, als je het kan betalen.
Dan zou je iedere week zo'n scan moeten laten maken, anders heb
je nog geen spat zekerheid. Of beter nog: iedere dag.
-p
Piet Beertema
> Het punt is, dat als je zoiets laat doen, ze altijd wel iets vinden.
> En dan zit je met de gebakken peren en kom je in het medische circuit
> terecht met alle gevolgen vandien.
En éénmaal raden waar die kosten dan uit betaald moeten worden...
-p
Purgatorio
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:49DFFF0A...@opt-in.invalid...
In gezondheidsland krijg je nooit een 100% garantie, maar een jaarlijkse
check na je 50e is geen overbodige luxe.
Purgatorio
"Ximinez" <xim...@myown.mailcan.com> schreef in bericht
news:d7e16$49dfabce$3ec268af$15...@news.chello.nl...
>
> Ik heb me laten vertellen dat ze altijd wel wat zien, wat dan
> vervolgens na lang, pijnlijk en riskant onderzoek meestal niks blijkt
> te zijn. En ja, soms wel...
>
Niet alles geloven wat men vertelt.
> Bij sommige mensen die echt kanker hebben (en klachten) wordt dat pas
> echt aangetoond na lang onderzoek, en dan waarschijnlijk omdat de
> tumor in de loop der tijd zo groot wordt dat je het gaat zien.
>
En dan is het meestal te laat. Het gaat er om kanker in een vroegtijdig
stadium te ontdekken. En dat kan met een MRI/CT scan.
> Ik ken iemand die geopereerd werd aan longkanker (uitzonderlijk zijn
> de gelukkigen die daaraan geopereerd worden) omdat de chemo alle
> sporen van tumoren leek te hebben opgelost. Toen de borstkas open was
> bleek die vol te zitten met uitzaaiingen. Niks van te zien op de scans
> blijkbaar.
>
Ik zou niet willen spreken van gelukkigen. Overigens vreemd dat er een
operatie gaat plaatsvinden als de chemo de tumor kennelijk heeft
aangepakt. En gewoonlijk krijg je een PET-scan om uitzaaiingen op te
sporen.
> Weg hoop.
>
Of er hoop is ligt ook aan de stadiëring. Na een succesvolle ingreep is
de vijfjaars overleving bij stadium I 76%, stadium II 47% en stadium
IIIA 34%. Deze cijfers geven al aan het belang van ontdekking van kanker
in een vroegtijdig stadium.
Piet Beertema
> In gezondheidsland krijg je nooit een 100% garantie, maar een
> jaarlijkse check na je 50e is geen overbodige luxe.
Dat "geen" kun je in de meeste gevallen rustig weglaten.
-p
Purgatorio
Voor de gevallen die overblijven is het behoorlijk onrustig.
De cijfers in procenten vanaf 2001 die jaarlijks kanker krijgen:
Leeftijd: man 45 tot 65 jr . 1,2 1,0 1,8 1,4 2,1 1,7 1,2 0,9
Leeftijd: vrouw 45 tot 65 jr . 0,7 1,1 1,4 1,6 1,9 2,2 1,8 1,6
De cijfers geven je in een technocratische benadering gelijk, maar ieder
verhaal achter zo'n cijfer is hartverscheurend.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > Purgatorio wrote:
> >> In gezondheidsland krijg je nooit een 100% garantie, maar een
> >> jaarlijkse check na je 50e is geen overbodige luxe.
> >
> > Dat "geen" kun je in de meeste gevallen rustig weglaten.
>
> De cijfers in procenten vanaf 2001 die jaarlijks kanker krijgen:
> Leeftijd: man 45 tot 65 jr . 1,2 1,0 1,8 1,4 2,1 1,7 1,2 0,9
> Leeftijd: vrouw 45 tot 65 jr . 0,7 1,1 1,4 1,6 1,9 2,2 1,8 1,6
> De cijfers geven je in een technocratische benadering gelijk,
> maar ieder verhaal achter zo'n cijfer is hartverscheurend.
Ook als je jaarlijks zo'n "luxe scan" laat doen, dan zit er
telkens een vol jaar tussen waarin een niet ontdekte of nog
niet aanwezige kanker zich kan ontwikkelen. En ondanks die
"luxe scan" kun je in voorkomend geval dan vóór de volgende
alsnog de pijp uit zijn...
-p
Purgatorio
"luxe scan" kun je in voorkomend geval dan vССr de volgende
alsnog de pijp uit zijn...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dat kan bij agressieve kankersoorten. Helaas zijn er ook kankersoorten
die er jaren over doen om zich te ontwikkelen en dan is wel zaak om die
pleerol
> alsnog de pijp uit zijn...
>
> -p
Dat is het linke van zulke scans, die eigenlijk momentopnamen zijn.
Net als het laten meten van je bloeddruk. Dat kun je beter zelf doen in
je vertrouwde omgeving.
Of bloedonderzoek. Daar kunnen zoveel bepalingen in worden gedaan. Je
ziet door de bomen het bos niet meer.
Iedere "afwijking" wordt vastgelegd en daarop word je gediagnostiseerd.
Kortom, hoe meer ze meten, hoe meer ze vinden en dat wordt met
standaardwaarden vergeleken en als je daar van afwijkt, dan ben je
"ziek". En iedere specialist ziet daar wel "brood" in.....
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > Ook als je jaarlijks zo'n "luxe scan" laat doen, dan zit er
> > telkens een vol jaar tussen waarin een niet ontdekte of nog
> > niet aanwezige kanker zich kan ontwikkelen. En ondanks die
> > alsnog de pijp uit zijn...
>
> Dat kan bij agressieve kankersoorten. Helaas zijn er ook kankersoorten
> die er jaren over doen om zich te ontwikkelen en dan is wel zaak om die
> in een vroegtijdig stadium te ontdekken.
En er is *geen enkele garantie* dat die bij zo'n "luxe scan"
ook daadwerkelijk worden ontdekt.
-p
Piet Beertema
> ...
> Kortom, hoe meer ze meten, hoe meer ze vinden en dat wordt met
> standaardwaarden vergeleken en als je daar van afwijkt, dan ben
> je "ziek". En iedere specialist ziet daar wel "brood" in.....
Prima beschrijving van hoe commerciële geneeskunde werkt...
-p
Ximinez
> Purgatorio wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>>> Ook als je jaarlijks zo'n "luxe scan" laat doen, dan zit er
>>> telkens een vol jaar tussen waarin een niet ontdekte of nog
>>> niet aanwezige kanker zich kan ontwikkelen. En ondanks die
>>> alsnog de pijp uit zijn...
>> Dat kan bij agressieve kankersoorten. Helaas zijn er ook kankersoorten
>> die er jaren over doen om zich te ontwikkelen en dan is wel zaak om die
>> in een vroegtijdig stadium te ontdekken.
>
> En er is *geen enkele garantie* dat die bij zo'n "luxe scan"
> ook daadwerkelijk worden ontdekt.
Er is *wel* een garantie dat bij zo'n luxe scan allerlei zaken worden
ontdekt die iets 'zouden kunnen zijn' en vervolgens veel tijd, stress en
geld kosten voordat duidelijk is dat het toch niets was.
De medische zorg wordt al zo zoetjes aan onbetaalbaar. Willen we nog
veel hogere basispremies?
X.
Purgatorio
Purgatorio wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Ook als je jaarlijks zo'n "luxe scan" laat doen, dan zit er
> > telkens een vol jaar tussen waarin een niet ontdekte of nog
> > niet aanwezige kanker zich kan ontwikkelen. En ondanks die
> > alsnog de pijp uit zijn...
>
> Dat kan bij agressieve kankersoorten. Helaas zijn er ook kankersoorten
> die er jaren over doen om zich te ontwikkelen en dan is wel zaak om
> die
> in een vroegtijdig stadium te ontdekken.
En er is *geen enkele garantie* dat die bij zo'n "luxe scan"
ook daadwerkelijk worden ontdekt.
>>>>>>>>>>
Hmm, zou je de garantie willen hebben dat bij zo'n scan daadwerkelijk
iets ontdekt *moet* worden?
Purgatorio
>
> Er is *wel* een garantie dat bij zo'n luxe scan allerlei zaken worden
> ontdekt die iets 'zouden kunnen zijn' en vervolgens veel tijd, stress
> en geld kosten voordat duidelijk is dat het toch niets was.
>
Dat is een aanname die nergens op gefundeerd is.
> De medische zorg wordt al zo zoetjes aan onbetaalbaar. Willen we nog
> veel hogere basispremies?
>
>
De scan is voor eigen rekening, daarom heet het een luxe.
Ximinez
>
> "Ximinez" <xim...@myown.mailcan.com> schreef in bericht
> news:12f7c$49e1d93c$3ec268af$46...@news.chello.nl...
>>
>> Er is *wel* een garantie dat bij zo'n luxe scan allerlei zaken worden
>> ontdekt die iets 'zouden kunnen zijn' en vervolgens veel tijd, stress
>> en geld kosten voordat duidelijk is dat het toch niets was.
>
> Dat is een aanname die nergens op gefundeerd is.
Maar logisch, vind je niet?
>> De medische zorg wordt al zo zoetjes aan onbetaalbaar. Willen we nog
>> veel hogere basispremies?
>
> De scan is voor eigen rekening, daarom heet het een luxe.
Natuurlijk. Maar als je een vlekje op je lever hebt en je gaat daar diep
ongerust mee naar de dokter komen de eropvolgende onderzoeken wel voor
rekening van de verzekeraar.
Het is dus onvermijdelijk dat de ziektekosten omhoog zouden gaan als
veel mensen zich luxe zouden laten scannen.
X.
Purgatorio
Als de aanname niet juist is, is de gevolgtrekking ook niet juist. Als
de specialist in het ziekenhuis vervolgens op basis van die MRI-/CT scan
nader onderzoek nodig oordeelt , dan twijfel ik niet aan het
oordeelkundig vermogen van die specialist. En dat de ziektekosten bij
een vroegtijdige ontdekking omhoog gaan, zal ik niet ontkennen. De
levensverwachting en daarmee de medische behandeling zal dan alleen maar
langer gaan duren. Bij een te late ontdekking van kanker, gaan de meeste
patienten vroegtijdig dood. Als de technologische ontwikkelingen voor
iedereen toegankelijk gaan worden, gaan de ziektekosten omhoog.
Misschien is dat de reden dat in Nederland mensen niet met een
protonenversneller behandeld kunnen worden en in het buitenland wel:-(
Tom
"Purgatorio" <Purga...@nomail.nl> schreef in bericht
news:49e45070$0$6677$703f...@textnews.kpn.nl...
> Als de aanname niet juist is, is de gevolgtrekking ook niet juist. Als de
> specialist in het ziekenhuis vervolgens op basis van die MRI-/CT scan
> nader onderzoek nodig oordeelt , dan twijfel ik niet aan het oordeelkundig
> vermogen van die specialist. En dat de ziektekosten bij een vroegtijdige
> ontdekking omhoog gaan, zal ik niet ontkennen. De levensverwachting en
> daarmee de medische behandeling zal dan alleen maar langer gaan duren. Bij
> een te late ontdekking van kanker, gaan de meeste patienten vroegtijdig
> dood. Als de technologische ontwikkelingen voor iedereen toegankelijk gaan
> worden, gaan de ziektekosten omhoog. Misschien is dat de reden dat in
> Nederland mensen niet met een protonenversneller behandeld kunnen worden
> en in het buitenland wel:-(
Eigenlijk zou er onderzoek moeten worden gedaan naar de verhouding tussen
onnuttige behandeling/diagnosestellingen na zo'n scan en nuttige
behandelingen/nadere diagnoses (dus omdat er wel degelijk vroegtijdig iets
wordt gevonden en afdoende kan worden behandeld). Als dat in het voordeel
van het laatste is, zijn die bodyscans wel degelijk nuttig. Waarbij je
misschien nog moet optellen dat elke vroegtijdig behandelbare aandoening er
weer eentje minder is en dus, zoals alles in de ziektekostenverzekering,
gericht is op voorkomen dan wel tijdig genezen van aandoeningen. Als echter
die verhouding helemaal zoek is omdat pakweg 5% 9of 4, of 1%?) of minder van
die scans leidt tot daadwerkelijke secundaire preventie of tijdige
behandeling, is het de vraag of de geneeskunde niet overbodig wordt belast
met uitslagen van bodyscans.
Hoewel: een niet onbelangrijk deel van de geneeskundige handelingen zal geen
daadwerkelijk gezondheidseffect hebben omdat symptomen vaak ook zonder
bodyscan vals alarm geven. Veel geneeskundige diagnoses leiden uiteindelijk
'slechts' tot de voor de patiënt prettige mededeling: "Niets aan de hand".
En die geruststelling is ook een vorm van gezondheidswinst.
Tom.
Ximinez
Kijk, dat absolute vertrouwen heb ik dan weer niet...
X.
arnoudt.s...@gmail.com
> zag een advertentie van Prescan (http://www.totalbodyscan.nl) voor een
> total body scan van 998 euro.
Groeten Arnoudt
Maya Zuiderweg
Waarom je hele lijf laten scannen, als je al weet waar je moet zoeken?
Dat kan ook bij een ziekenhuis: je op je rugklachten laten onderzoeken.
Betaal je minder.
M.