Vaccineren? Laat u goed informeren!
Hans Vosgezang
Er staat een massale vaccinatie op stapel die de overheid mogelijk aan de
gehele bevolking wil geven. Dit keer tegen de Mexicaanse griep. Is het wel
slim om daar klakkeloos in mee te gaan? In deze brochure dragen wij u een
aantal punten aan om in overweging te nemen.
Wij raden u aan om zelf op onderzoek uit te gaan en u zeer goed te laten
informeren. Alleen op basis van goede, eerlijke, betrouwbare en
onafhankelijke informatie kunt u een weloverwogen beslissing nemen.
Het vaccin is onvoldoende getest
Het vaccin is met spoed ontwikkeld en wordt zo aan de bevolking aangeboden.
De tests die normaal voorafgaan aan het beschikbaar stellen van
geneesmiddelen worden hierbij grotendeels overgeslagen. Op basis van de
versnelde goedkeuring van het vogelgriep vaccin (HSN1), wordt het nieuwe
vaccin tegen de Mexicaanse griep (H1N1) zo goed als ongetest geproduceerd.
Ook zijn er op dit moment nog geen testresultaten voor kinderen tot 18 jaar.
Met andere woorden, de effecten van het vaccin op de gezondheid op lange
termijn zijn compleet onduidelijk. En zoals in de volgende punten duidelijk
wordt gemaakt, is er grote reden tot bezorgdheid over de gevolgen van het
vaccin.
Lees verder op http://www.2m11.nl/Vaccinatie/vaccineren.html
Bewijsstukken ingredi�nten van de Mexicaanse Griepprik vindt u op;
http://tinyurl.com/griepprik/
Zie ook: http://silviavideler.punt.nl/#493979
Anneke.A
"Hans Vosgezang" <vosg...@joehoe.com> wrote in message
news:4684b$4af31b06$5457aaf8$10...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
> Belangrijke informatie over het griepvaccin
>
> Er staat een massale vaccinatie op stapel die de overheid mogelijk aan de
> gehele bevolking wil geven. Dit keer tegen de Mexicaanse griep. Is het wel
> slim om daar klakkeloos in mee te gaan? In deze brochure dragen wij u een
> aantal punten aan om in overweging te nemen.
>
> Wij raden u aan om zelf op onderzoek uit te gaan en u zeer goed te laten
> informeren.
Denk je echt dat je iets nieuws bedacht hebt? Hier is jouw informatie,
http://www.kwakzalverij.nl/1174/Encyclopedie_Protocollen_van_de_Wijzen_van_Zion
A
Kareema
> "Hans Vosgezang" <vosgez...@joehoe.com> wrote in message
>
> A
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Nietwaar Anneke?
BartV
Jij luistert liever naar iemand die ervan overtuigd is dat de wereld
wordt geregeerd door hagedissen?
<http://www.youtube.com/watch?v=t25RwbLD-Lk>
<http://www.skepsis.nl/reptielencomplot.html>
--
Bart
Consensus wordt doorgaans zwaar overgewaardeerd.
Rotterdamse Aad
"Hans Vosgezang" <vosg...@joehoe.com> schreef:
> Er staat een massale vaccinatie op stapel die de overheid mogelijk aan de
> gehele bevolking wil geven. Dit keer tegen de Mexicaanse griep. Is het wel
> slim om daar klakkeloos in mee te gaan? In deze brochure dragen wij u een
> aantal punten aan om in overweging te nemen.
> Wij raden u aan om zelf op onderzoek uit te gaan en u zeer goed te laten
> informeren. Alleen op basis van goede, eerlijke, betrouwbare en
> onafhankelijke informatie kunt u een weloverwogen beslissing nemen.
Jouw waarschuwing kwam voor mij te laat. Gisterenmiddag om 14.50 uur heb ik
de 'Mexicaanse griepinjectie' gekregen.
Maar ook al had ik jouw posting (veel) eerder gelezen, had ik toch de prik
gehaald. Het risico voor een 'foute' prik is naar mijn mening kleiner dan
het krijgen van de Mexicaanse griep.
Toch dank je wel voor de posting. Dit onderwerp zal weer goed zijn voor het
verketteren van deze regering en het ophemelen van (geblondeerde) Geert.
--
Rotterdamse Aad
www.ditisrotjeknor.nl
Niemand is volmaakt; mijn naam is Niemand.
Wim van Bemmel
Die Icke is een gestoorde gek.
--
Groet, salut, Wim.
Piet Beertema
> Lees verder op http://www.2m11.nl/...
Dus als je jouw website leest ben je "goed geinformeerd"?
> Bewijsstukken ingrediënten van de Mexicaanse Griepprik vindt u op;
> http://tinyurl.com/...
Ook jouw website, alleen vermomd als tinyurl.
-p
Poecilia
"Rotterdamse Aad" <vanu...@ditisrotjeknor.nl> schreef in bericht
news:4af3357e$0$21058Het risico voor een 'foute' prik is naar mijn mening
kleiner dan
> het krijgen van de Mexicaanse griep.
>
Voor jou misschien wel, voor de meeste Nederlanders is het risico niet heel
groot, vooralsnog gaat het als een "milde" griep door het leven.
Ik laat me iig niet inenten, maar dat is niet omdat ik de vaccinatie als
risicovol inschat, dat zal wel een beetje meevallen.
PR
Hans Vosgezang
Och om Geertje geef ik niks... meer eigenlijk om mijn medemens, en daar ik
toch de folder in mijn bezit had eveneens de offici�le papieren wat of er
daadwerkelijk in die prik zit was ik van mening dat ik dat niet voor mij
moest houden. Een ieder neemt het zoals hij/zij wil. We hebben allen een
keuze.. en als blijkt dat velen ondanks de waarschuwingen t�ch die prik
nemen en op den duur sneller overlijden als gebruikelijk - want je gaat er
niet meteen aan dood, dat is voorbehouden aan hen wiens afweer
waarschijnlijk niet groot is of zwak qua samenstelling is - maar nadien kan
niemand zeggen: "Ich habe est nicht gewusst" of "Verrek die Hans Vosgezang
heeft toch gelijk gehad".
>
> --
> Rotterdamse Aad
> www.ditisrotjeknor.nl
> Niemand is volmaakt; mijn naam is Niemand.
>
Hans Vosgezang
"Poecilia" <poecilia.reticulatanospamatgmail.com> schreef in bericht
news:4af34f08$0$24238$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Bedenk alleen maar het kort geding tegen Ab Klink, wat hij overigens
gewonnen heeft, en ons dus geen inzage geeft in wat of er in dat goedje zit.
Hoe weet ik het dan wel, omdat ik toevallig bevriend ben met een journaliste
die op een symposium is geweest en daar bepaalde personen heeft gesproken
die daadwerkelijk kennis van zaken hebben. Dan kun je wel suggereren dat het
indianenverhalen zijn of conspiracy... maar als er nog meer als nu aan
slachtoffers vallen, zit een ieder behoorlijk in de rats wanneer hij of zij
die prik heeft geaccepteerd. Z�ker ook vergeten dat in Amerika die prik
VERPLICHT is en dat wie weigert rechtstreeks in de bak wordt gegooid... maar
dat zal dan ook wel nep zijn... de mens gelooft immers eerder in de leugen
dan de waarheid... tja we zijn geen kinderen meer h�.. die in Sinterklaas
geloven... maar wat geloven we eigenlijk dan nog wel? De regering die ons
een leugen voor houd? Er is zat over te lezen... maar struisvogels hebben
iets met zand.. en ze eten naar ik weet geen mollen of wormen?
Hans Vosgezang
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:4AF33EB5...@opt-in.invalid...
> Hans Vosgezang wrote:
>> Lees verder op http://www.2m11.nl/...
>
> Dus als je jouw website leest ben je "goed geinformeerd"?
>
Ja... dit omwille dat ze te lang was voor een link te plakken in willekeurig
forum, ze brak af en werkte vervolgens niet meer..
Hans Vosgezang
"Wim van Bemmel" <w...@france.invalid> schreef in bericht
news:4af33690$0$83234$e4fe...@news.xs4all.nl...
Hij heeft ze wel op een rij.... maar niet op volgorde... ;-)
Ben onlangs nog bij een toespraak van hem geweest in het RAI-gebouw.
Tom
"Hans Vosgezang" <vosg...@joehoe.com> schreef in bericht
news:f477$4af36763$5457aaf8$27...@cache4.tilbu1.nb.home.nl...
Ach ja, gekken trekken vaak andere gekken aan.
Tom.
Tom
> Bedenk alleen maar het kort geding tegen Ab Klink, wat hij overigens
> gewonnen heeft, en ons dus geen inzage geeft in wat of er in dat goedje
> zit. Hoe weet ik het dan wel, omdat ik toevallig bevriend ben met een
> journaliste die op een symposium is geweest en daar bepaalde personen
> heeft gesproken die daadwerkelijk kennis van zaken hebben.
Ah... een kletsmeierverhaal dus van je tante d'r buurman en diens
aangetrouwde zoon, die wel eens een tijdschrift leest.
> Dan kun je wel suggereren dat het indianenverhalen zijn of conspiracy...
> maar als er nog meer als nu aan slachtoffers vallen, zit een ieder
> behoorlijk in de rats wanneer hij of zij die prik heeft geaccepteerd.
Ach ja... als... Als er nu nog meer mensen dood gaan in het verkeer, zit
iedereen behoorlijk in de rats dat-ie onder een auto kan komen...
Tom.
Hans Vosgezang
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:hcvqve$1idu$2...@nl-news.euro.net...
> Ah... een kletsmeierverhaal dus van je tante d'r buurman en diens
> aangetrouwde zoon, die wel eens een tijdschrift leest.
Het zal me een waar genoegen zijn om op je graf te pissen... en als het effe
kan een beetje spoedig!!
Hans Vosgezang
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
>> Hij heeft ze wel op een rij.... maar niet op volgorde... ;-)
>> Ben onlangs nog bij een toespraak van hem geweest in het RAI-gebouw.
>
> Ach ja, gekken trekken vaak andere gekken aan.
Die gek verdient er anders een aardige boterham van als je bedenkt dat de
entr�e ?50,= was
Maar kennelijk heb je weinig zelf in de brug te pappen.. dus 'n staaltje
zelfreflektie!
Nico
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
> news:hcvqvd$1idu$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>> Hij heeft ze wel op een rij.... maar niet op volgorde... ;-)
>>> Ben onlangs nog bij een toespraak van hem geweest in het RAI-gebouw.
>>
>> Ach ja, gekken trekken vaak andere gekken aan.
>
> Die gek verdient er anders een aardige boterham van als je bedenkt dat de
>
> Maar kennelijk heb je weinig zelf in de brug te pappen.. dus 'n staaltje
> zelfreflektie!
Je hebt dus 750 euro weggegooid door een bezoekje te brengen aan een
charlatan. Ik kan enkel hopen dat je natje en je droogje bij die prijs
inbegrepen was en goed was. Maar dan nog is het erg veel geld om te
mogen luisteren naar wat een charlatan te zeggen heeft. Ik dineer vaak
buitenshuis zonder idioot gewauwel erbij en betaal veel minder.
Anneke.A
"Kareema" <anal...@yahoo.com> wrote in message
news:76728433-fc97-472f...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
Laat je informeren. Het probleem is dat er mensen zijn die zich voor een
heel gevaarlijk karretje laten spannen. Enne, ik laat me prikken en heb geen
aandelen bij Roche GSK of andere handel in dit opzicht.Het is niet
ondenkbaar dat de anti-groepen voortkomen uit de geledingen van sommige
pharmaceuten die veel omzet halen uit oplapmiddelen. Overigens is vaccinatie
de enige mogelijkheid die we hebben om pandemieen te bestrijden en
afwegingen van individuen worden niet geholpen door groepen die eerder
genoemde wanen als argument laten gelden. Veel gevaarlijke ziekten zijn
teruggedrongen zoals polio en pokken. Men is niet veraf van een vaccinatie
tegen malaria wat ook nog eens consequenties zou hebben voor sikkelcel
anemie. Ik verwacht tegenacties van bedrijven met antimalaria middeltjes en
muggensmeerseltjes.
A
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > Dus als je jouw website leest ben je "goed geinformeerd"?
>
> willekeurig forum, ze brak af en werkte vervolgens niet meer..
Er is dus toch gerechtigheid. Ondanks dat je dat gekakel ook
op die relikwebbelsite hebt geplakt of laten plakken.
-p
Tom
>
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
> news:hcvqvd$1idu$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>> Hij heeft ze wel op een rij.... maar niet op volgorde... ;-)
>>> Ben onlangs nog bij een toespraak van hem geweest in het RAI-gebouw.
>>
>> Ach ja, gekken trekken vaak andere gekken aan.
>
> Die gek verdient er anders een aardige boterham van als je bedenkt dat de
> entr�e ?50,= was
Dank dat je een feit noemt dat mijn stelling nog nader onderstreept. Je moet
toch behoorlijk gek zijn om maar liefst 50 euro neer te tellen voor de
mallotige fantasie�n van een andere gek...
Tom.
Tom
Tja... je gebrekkige beschavingspeil bevestigt alleen maar de onzin die je
al geschreven had.
Tom.
BartV
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
> news:hcvqvd$1idu$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>>> Hij heeft ze wel op een rij.... maar niet op volgorde... ;-)
>>> Ben onlangs nog bij een toespraak van hem geweest in het RAI-gebouw.
>>
>> Ach ja, gekken trekken vaak andere gekken aan.
>
> Die gek verdient er anders een aardige boterham van als je bedenkt dat de
>
> Maar kennelijk heb je weinig zelf in de brug te pappen.. dus 'n staaltje
> zelfreflektie!
Bewondering voor een oplichter... Tja...
Kareema
> "Kareema" <anali...@yahoo.com> wrote in message
>
> news:76728433-fc97-472f...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
>
>
>
> > On 5 nov, 20:37, "Anneke.A" <andri...@planet.nl> wrote:
> >> "Hans Vosgezang" <vosgez...@joehoe.com> wrote in message
>
> >>news:4684b$4af31b06$5457aaf8$10...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
>
> >> > Belangrijke informatie over het griepvaccin
>
> >> > Er staat een massale vaccinatie op stapel die de overheid mogelijk aan
> >> > de
> >> > gehele bevolking wil geven. Dit keer tegen de Mexicaanse griep. Is het
> >> > wel
> >> > slim om daar klakkeloos in mee te gaan? In deze brochure dragen wij u
> >> > een
> >> > aantal punten aan om in overweging te nemen.
>
> >> > Wij raden u aan om zelf op onderzoek uit te gaan en u zeer goed te
> >> > laten
> >> > informeren.
>
> >> Denk je echt dat je iets nieuws bedacht hebt? Hier is jouw informatie,
>
> >>http://www.kwakzalverij.nl/1174/Encyclopedie_Protocollen_van_de_Wijze...
>
> >> A
>
> > Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Nietwaar Anneke?
>
> Laat je informeren. Het probleem is dat er mensen zijn die zich voor een
> heel gevaarlijk karretje laten spannen. Enne, ik laat me prikken en heb geen
> aandelen bij Roche GSK of andere handel in dit opzicht.Het is niet
> ondenkbaar dat de anti-groepen voortkomen uit de geledingen van sommige
> pharmaceuten die veel omzet halen uit oplapmiddelen.
Zou je denken, is de farmaceutische industrie dan werkelijk zo
gewetenloos en gedreven door winstbejag?
Maya Zuiderweg
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
......laag voorhoofd doorlopende wenkbrauwen karpatenkop....
;-)
M.
>
>
Maya Zuiderweg
Eh? Ik raak in de war zo. Gekakel en geen Tom te bekennen?
Overigens, gister de 1e verlate (want de post had zn werk niet goed gedaan
vond de dok-assistente) prik gescoord.
Het valt me op dat mijn h.a. er laat mee is, pas na deze eerste (tegen de
'gewone') moeten we pas over 2 weken de eerste tegen de mexgriep, en pas na
w��r 2 weken nummero 2..
Die mexgriep is dan allang op zn hoogtepunt?!
Watvoor nut heb dat nou?
Raar gedoe..
M.
Poecilia
"Hans Vosgezang" <vosg...@joehoe.com> schreef in bericht
news:e0b58$4af364cd$5457aaf8
> Och om Geertje geef ik niks... meer eigenlijk om mijn medemens,
Maar je wil wel op het graf van Tom pissen?
Erg consequent ben je niet.
PR
Piet Beertema
> Eh? Ik raak in de war zo.
Liet aan duidelijkheid toch niets te wensen over.
> Overigens, gister de 1e verlate (want de post had zn werk niet
> goed gedaan vond de dok-assistente) prik gescoord.Het valt me
> op dat mijn h.a. er laat mee is
Je had er ook zelf om kunnen vragen i.p.v. op de post te wachten.
> pas na deze eerste (tegen de 'gewone') moeten we pas over 2 weken
> de eerste tegen de mexgriep
Dat is de *minimale* tussenperiode die er voor staat.
> en pas na wéér 2 weken nummero 2..
Niks 2 weken: *tenminste* 3 weken, bij *alle* vaccins:
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/H-710-nl1.pdf
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-nl1.pdf
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/celvapan/H-982-nl1.pdf
> Die mexgriep is dan allang op zn hoogtepunt?!
Waar blijkt dat uit?
-p
Maya Zuiderweg
Maya Zuiderweg wrote:
> Eh? Ik raak in de war zo.
>Liet aan duidelijkheid toch niets te wensen over.
O jij bent Tom ;-)
> Overigens, gister de 1e verlate (want de post had zn werk niet
> goed gedaan vond de dok-assistente) prik gescoord.Het valt me
> op dat mijn h.a. er laat mee is
>Je had er ook zelf om kunnen vragen i.p.v. op de post te wachten.
Is gedaan, we moesten op de post wachten, dan kregen we een oproep. Toen die
op woensdag n�g niet binnen was, heeft mijn man opgebeld. Bandje a/d lijn
met daarop: de praktijk is gesloten in verband met de toediening van
griepinjecties.
> pas na deze eerste (tegen de 'gewone') moeten we pas over 2 weken
> de eerste tegen de mexgriep
>Dat is de *minimale* tussenperiode die er voor staat.
> en pas na w��r 2 weken nummero 2..
>Niks 2 weken: *tenminste* 3 weken, bij *alle* vaccins:
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/H-710-nl1.pdf
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-nl1.pdf
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/celvapan/H-982-nl1.pdf
Huh? Heeft m'n h.a. dat dan fout?
> Die mexgriep is dan allang op zn hoogtepunt?!
>Waar blijkt dat uit?
Dat is mij verteld in het ziekenhuis, waar ik was ter
diabetescontrole(-werkzaamheden).
M.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> Maya Zuiderweg wrote:
> > pas na deze eerste (tegen de 'gewone') moeten we pas over 2 weken
> > de eerste tegen de mexgriep
>
> >Dat is de *minimale* tussenperiode die er voor staat.
>
>
> >Niks 2 weken: *tenminste* 3 weken, bij *alle* vaccins:
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/H-710-nl1.pdf
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-nl1.pdf
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/celvapan/H-982-nl1.pdf
>
> Huh? Heeft m'n h.a. dat dan fout?
De genoemde documenten zijn tevens de officiële bijsluiters.
-p
Snarf
Je huisarts is niet zo laat maar er zijn gewoonweg
niet voldoende vaccins op tijd klaar. Het is niet
zo dat al die dingen al kant en klaar op de plank
liggen maar d'r gaat de nodige tijd overheen om te
produceren.
Overigens niet iedereen wordt nu besmet met die mx
griep, als e.e.a. binnen de perken blijft zoals
met de gewone seizoens griep is het maar een klein
gedeelte dat het virus oploopt. Dus als je nu je
prikjes haalt zal je als die opnieuw toeslaat
deels wel beschermd zijn.
grtz Frans
Maya Zuiderweg
Maya Zuiderweg wrote:
> Piet Beertema wrote:
> Maya Zuiderweg wrote:
> > pas na deze eerste (tegen de 'gewone') moeten we pas over 2 weken
> > de eerste tegen de mexgriep
>
> >Dat is de *minimale* tussenperiode die er voor staat.
>
>
> >Niks 2 weken: *tenminste* 3 weken, bij *alle* vaccins:
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/H-710-nl1.pdf
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-nl1.pdf
> http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/celvapan/H-982-nl1.pdf
>
> Huh? Heeft m'n h.a. dat dan fout?
>De genoemde documenten zijn tevens de offici�le bijsluiters.
Ik snap. Zal het aankaarten bij de toediening van mexgriep-nr1-injectie.
Da's over 2 weken. Die bijsluiiters zijn immers van de mexgriep-injecties?
Dwz: nummero 1, die we gister hadden was tegen de 'gewone' griep.
M.
Maya Zuiderweg
"Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
news:56c93$4af47863$5ed54805$31...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
De laatste alinea snap ik niet Frans.
Wat bedoel je met "nu"? En: "opnieuw"?
Maya>
>
Hans Vosgezang
>
>
> "Hans Vosgezang" <vosg...@joehoe.com> schreef in bericht
> news:e0b58$4af364cd$5457aaf8
>> Och om Geertje geef ik niks... meer eigenlijk om mijn medemens,
>
> Maar je wil wel op het graf van Tom pissen?
Mensen die z� enorm dom zijn mogen van mij creperen...
Het is hetzelfde als destijds met Noach die zei dat het zou gaan regenen.
De mensen wisten niet eens wat regen was, omdat het nog nooit geregend
had... en toen het werkelijk ging regenen en de mensen bij de ark aankwamen
zat het ding dicht!
En verzopen er tal van mensen.... omdat het zulke stommelingen waren als die
Tom... en ook jij PR.
> Erg consequent ben je niet.
> PR
Een gewaarschuwd mens telt voor 2 maar wie niet horen wil...
Snarf
Slechts een klein deel van de bevolking zal bij
een milde griep besmet raken met het virus, simpel
gezegd betekend dat dat je nu een kleine kans hebt
om met dit specifieke virus besmet te worden, dus
waarom zou je je laten vaccineren .. toch? Maar
als je alle jaren die je hebt bij elkaar op telt
wordt de kans steeds groter dat je hem of een
variant erop krijgt. Als dat de eerste keer is dat
je met dat specifieke type virus besmet raakt zal
dat net zo erg zijn als dat je hem nu krijgt
(tenminste als risico groep). Of kort door de
bocht als jij noooit in contact bent gekomen met
de seizoens griep soort virus van de laatste jaren
en je raakt er nu mee besmet dan is de kans op
complicaties vele malen groter dan dat je er wel
mee in contact zou zijn gekomen. dan is het
verloop veel milder en zo moet je deze vaccinatie
ook zien. Ook al zou je niet besmet worden deze
winter als je volgend jaar er mee in aanraking
komt is de reactie veel milder dus risico op
ernstige complicaties veel kleiner.
Hoop dat het zo wat duidelijker is.
grtz Frans
Tom
>
> "Poecilia" <poecilia.reticulatanospamatgmail.com> schreef in bericht
> news:4af45991$0$26927$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> Mensen die z� enorm dom zijn mogen van mij creperen...
Je pleidooi voor automutilatie is overdonderend. Nog afgezien van het feit
dat ik het persoonlijik nogal dom van je vind dat je 50 euro neertelt voor
een optreden van een bewezen charlatan, zweefapostel en oplichter.
Tom.
Tom
"Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
> Slechts een klein deel van de bevolking zal bij een milde griep besmet
> raken met het virus,
Hoe kom je daarbij? De term 'mild' slaat niet op de verspreiding van het
virus onder de bevolking, maar op het verloop van de ziekte. Een aggressief
virus dat slechts een klein deel van de bevolking treft maar dan heel hard
met een hoge graad van mortaliteit is wat dat betreft bepaald niet te
prefereren boven een mild virus dat vele mensen ziek maakt, maar slechts
zelden leidt tot overlijden of intensive care. Het kan dus bij dit
H1N1-virus best zijn dat een zeer groot gedeelte van de bevolking door die
griep getroffen wordt en na een week weer vrolijk op de steiger of op
kantoor aan het werk is. Dat is dan een 'mild' virus.
> simpel gezegd betekend dat dat je nu een kleine kans hebt om met dit
> specifieke virus besmet te worden, dus waarom zou je je laten vaccineren
> .. toch?
Wederom onzin. Zo klein is die kans niet dat je met de H1N1-griep wordt
besmet, wat overigens ook geldt voor de gewone wintergriep. Als die kans
werkelijk klein was geweest, dan had de griep zich niet zo snel verspreid
over de hele wereld.
De kans is zelfs vrij groot dat je ermee besmet wordt, tenzij je nooit een
stap buiten doet en geen bezoek ontvangt. Vervolgens gaat tellen: bevat je
lichaam voldoende antistoffen om het virus tijdig te overwinnen, onder
andere door tijdige inenting?
Zo ja, dan ben je wel even drager maar word je niet ziek. Bij oudere mensen
die meerdere griepaanvallen hebben meegemaakt is er vaker sprake van
voldoende antistoffen, ook tegen het H1N1-virus, dan bij jongere mensen. Dat
verklaart waarom er relatief meer jonge mensen ziek worden c.q. ernstige
complicaties krijgen het virus krijgt bij hem meer kans om zich te nestelen
in de hoger luchtwegen en zelfs in de longen.
Zo nee, als je dus geen of onvoldoende antistoffen hebt ook omdat je niet
bent inge�nt: dan word je ziek en ligt het er maar aan of het bij een paar
dagen zweten in bed blijft of een hele week op de intensive care. Ook de
kans op een weekje intensive care is klein, en in dat opzicht is H1N1 -
tenzij het virus fors muteert - een milde ziekte.
Tom.
Snarf
> "Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
> news:71d4f$4af4b058$5ed54805$20...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
>
>> Slechts een klein deel van de bevolking zal bij een milde griep besmet
>> raken met het virus,
>
> Hoe kom je daarbij? De term 'mild' slaat niet op de verspreiding van het
> virus onder de bevolking, maar op het verloop van de ziekte. Een aggressief
> virus dat slechts een klein deel van de bevolking treft maar dan heel hard
> met een hoge graad van mortaliteit is wat dat betreft bepaald niet te
> prefereren boven een mild virus dat vele mensen ziek maakt, maar slechts
> zelden leidt tot overlijden of intensive care. Het kan dus bij dit
> H1N1-virus best zijn dat een zeer groot gedeelte van de bevolking door die
> griep getroffen wordt en na een week weer vrolijk op de steiger of op
> kantoor aan het werk is. Dat is dan een 'mild' virus.
Ik heb geprobeerd om e.e.a. voor Maya wat
eenvoudiger uit te leggen. Ik heb die zin idd
verkeerd geformuleerd.
Met de rest van je betoog ben ik het echter niet
geheel eens. Indien je een heel erg kleine
besmettings kans hebt met een hoge mortailteit zou
dat wel eens voor de grotere getallen wel eens
veel gunstiger kunnen zijn. Klinkt hard maar de
afgelopen jaren vallen er met al die milde
griepjes toch wel heel erg veel doden.
>
>> simpel gezegd betekend dat dat je nu een kleine kans hebt om met dit
>> specifieke virus besmet te worden, dus waarom zou je je laten vaccineren
>> .. toch?
>
> Wederom onzin. Zo klein is die kans niet dat je met de H1N1-griep wordt
> besmet, wat overigens ook geldt voor de gewone wintergriep. Als die kans
> werkelijk klein was geweest, dan had de griep zich niet zo snel verspreid
> over de hele wereld.
> De kans is zelfs vrij groot dat je ermee besmet wordt, tenzij je nooit een
> stap buiten doet en geen bezoek ontvangt. Vervolgens gaat tellen: bevat je
> lichaam voldoende antistoffen om het virus tijdig te overwinnen, onder
> andere door tijdige inenting?
Zo flauwekul dus, waar is je onderbouwing, komt
allemaal uit je onderbuik. Feit is dat de
besmettingsgraad erg laag is ook met de mexicaanse
griep. Wel is het zo dat er blijkbaar kleine
uitbarstingen zijn die eventjes hevig om zich heen
grijpen. En daarna plotseling uit lijken te doven.
Voor hoelang dat is de vraag, voor mij genoeg
reden om me te laten vaccineren.
> Zo ja, dan ben je wel even drager maar word je niet ziek. Bij oudere mensen
> die meerdere griepaanvallen hebben meegemaakt is er vaker sprake van
> voldoende antistoffen, ook tegen het H1N1-virus, dan bij jongere mensen. Dat
> verklaart waarom er relatief meer jonge mensen ziek worden c.q. ernstige
> complicaties krijgen het virus krijgt bij hem meer kans om zich te nestelen
> in de hoger luchtwegen en zelfs in de longen.
Flauwekul, die ouderen zijn al inmiddels zo oud
dat die juist tot de risico groep behoort omdat
hun afweersysteem niet meer voldoende werkt en met
de jaren achteruit holt (boven de 50). Dat de
ziekte zich onder jongeren zich zo snel verspreid
komt door hun vele wisselende contacten tijdens
spelletjes en sporten, plus het feit dat ze
opeengepakt zitten in leer-fabrieken ook wel
scholen genoemd.
> Zo nee, als je dus geen of onvoldoende antistoffen hebt ook omdat je niet
> bent inge�nt: dan word je ziek en ligt het er maar aan of het bij een paar
> dagen zweten in bed blijft of een hele week op de intensive care. Ook de
> kans op een weekje intensive care is klein, en in dat opzicht is H1N1 -
> tenzij het virus fors muteert - een milde ziekte.
>
> Tom.
>
Klopt in die zin is deze H1N1 variant een milde griep.
grtz Frans
Anneke.A
Anders de varkensindustrie die geen rottige PR kan hebben.
A
Maya Zuiderweg
"Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
Ehh. ik bedoelde dat ik niet begrijp over welke griep je het had, en over
welke griepinjectie dus.
Gaat het over de seizoensgriep of de zgn mexgriep?
"Opnieuw toeslaat" is dat dan de mexgriep of de 'gewone'.
"Nu" begrijp ik niet omdat ik dat misschien te letterlijk neem??
Want "als je nu je prikjes haalt" is erg kort dag, en mijn h.a. heeft dat
mex-griepvaccin nog niet.
Maya
Hans Vosgezang
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
't Was gratis... ik kreeg het aangeboden!
--
Regards from Hans Vosgezang
http://www.lchaim.nl
Vaccinatie Mexicaanse Griep?
Zie www.2m11.nl
Tom
"Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
> Tom schreef:
>> "Snarf" <vriesde...@SPAMgmail.com> schreef in bericht
>> news:71d4f$4af4b058$5ed54805$20...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
>>
>>> Slechts een klein deel van de bevolking zal bij een milde griep besmet
>>> raken met het virus,
>>
>> Hoe kom je daarbij? De term 'mild' slaat niet op de verspreiding van het
>> virus onder de bevolking, maar op het verloop van de ziekte. Een
>> aggressief virus dat slechts een klein deel van de bevolking treft maar
>> dan heel hard met een hoge graad van mortaliteit is wat dat betreft
>> bepaald niet te prefereren boven een mild virus dat vele mensen ziek
>> maakt, maar slechts zelden leidt tot overlijden of intensive care. Het
>> kan dus bij dit H1N1-virus best zijn dat een zeer groot gedeelte van de
>> bevolking door die griep getroffen wordt en na een week weer vrolijk op
>> de steiger of op kantoor aan het werk is. Dat is dan een 'mild' virus.
>
> Ik heb geprobeerd om e.e.a. voor Maya wat eenvoudiger uit te leggen. Ik
> heb die zin idd verkeerd geformuleerd.
> Met de rest van je betoog ben ik het echter niet geheel eens. Indien je
> een heel erg kleine besmettings kans hebt met een hoge mortailteit zou dat
> wel eens voor de grotere getallen wel eens veel gunstiger kunnen zijn.
> Klinkt hard maar de afgelopen jaren vallen er met al die milde griepjes
> toch wel heel erg veel doden.
Nee hoor, er waren helemaal niet heel erg veel doden, en zeker niet onder
jongeren. In zoverre wijkt het mortaliteitsprofiel van H1N1 af van dat van
de gewone wintergriep. Lastig is overigens dat vaak niet goed wordt
geregistreerd waaraan een oudere uiteindelijk doodgaat: meestal aan
longontsteking of hartproblemen, maar die zijn dan soms verergerd door de
(winter)griep. Datzelfde patroon zal wellicht ook plaatsvinden in het geval
van H1N1-besmetting. Vandaar ook de vaccinatie, die ervoor zorgt dat de
griep niet dermate ernstig bij reeds zieken of ouderen toeslaat dat men
overlijdt aan complicaties die zijn ontstaan of verergerd door de griep.
>>> simpel gezegd betekend dat dat je nu een kleine kans hebt om met dit
>>> specifieke virus besmet te worden, dus waarom zou je je laten vaccineren
>>> .. toch?
>> Wederom onzin. Zo klein is die kans niet dat je met de H1N1-griep wordt
>> besmet, wat overigens ook geldt voor de gewone wintergriep. Als die kans
>> werkelijk klein was geweest, dan had de griep zich niet zo snel verspreid
>> over de hele wereld.
>> De kans is zelfs vrij groot dat je ermee besmet wordt, tenzij je nooit
>> een stap buiten doet en geen bezoek ontvangt. Vervolgens gaat tellen:
>> bevat je lichaam voldoende antistoffen om het virus tijdig te overwinnen,
>> onder andere door tijdige inenting?
> Zo flauwekul dus, waar is je onderbouwing, komt allemaal uit je onderbuik.
De onderbouwing is gewoon het begrip 'mild' zoals het RIVM dat hanteert: een
griepgolf die weliswaar het hele land kan bereiken maar die niet zorgt voor
hoge mortaliteitscijfers en al helemaal niet bij het gezonde deel van de
bevolking. Eigenlijk de manier waarop onze standaard wintergriep de
bevolking besmet: velen liggen een aantal dagen met koorts en pijn in bed,
maar slechts een kleine groep die al ziek of oud was door andere oorzaken
loopt het risico op een complicatie zoals een longontsteking. En juist voor
die groep is er vaccinatie om die kans op complicaties zo klein mogelijk te
houden. De verwachting is dat H1N1 nu eenmaal een fors deel van de bevolking
zal besmetten. Jij ontkent dat? Op grond van welke verwachting?
> Feit is dat de besmettingsgraad erg laag is ook met de mexicaanse griep.
> Wel is het zo dat er blijkbaar kleine uitbarstingen zijn die eventjes
> hevig om zich heen grijpen. En daarna plotseling uit lijken te doven. Voor
> hoelang dat is de vraag, voor mij genoeg reden om me te laten vaccineren.
RIVM (en WHO) waarschuwt voor de komst van de H1N1-griep in golven: de
eerste is klein en beperkt, de tweede forser en de derde omvat een deel van
de bevolking. Opgeteld bij het feit dat het virus makkelijker gedijt in de
koude dan de warme perioden van het jaar, staat de grote golf ons dus nog te
wachten. Dan kun je niet zeggen dat de besmettingsgraad laag is: men spreekt
niet voor niets van een epidemie als het zover is en van een pandemie op
wereldniveau. Dan is er dus sprake van een hoge besmettingsgraad - maar
desondanks kan de H1N1-griep nog heel mild verlopen en per 1000 zieken maar
heel weinig complicaties of zelfs doden opleveren. En dat gebeurt in ieder
geval als tijdig is gevaccineerd.
>> Zo ja, dan ben je wel even drager maar word je niet ziek. Bij oudere
>> mensen die meerdere griepaanvallen hebben meegemaakt is er vaker sprake
>> van voldoende antistoffen, ook tegen het H1N1-virus, dan bij jongere
>> mensen. Dat verklaart waarom er relatief meer jonge mensen ziek worden
>> c.q. ernstige complicaties krijgen het virus krijgt bij hem meer kans om
>> zich te nestelen in de hoger luchtwegen en zelfs in de longen.
> Flauwekul, die ouderen zijn al inmiddels zo oud dat die juist tot de
> risico groep behoort omdat hun afweersysteem niet meer voldoende werkt en
> met de jaren achteruit holt (boven de 50).
Misschien eerst maar eens de site van RIVM raadplegen? Met name bij jongere
mensen is sprake van het fors toeslaan van de H1N1-griep en onverklaarbare
doden en ernbstig zieken met relatief meer ziekenhuisopnames. Dat is vreemd,
met name bij jongeren die verder zo gezond zijn als een vis. Ouderen hebben
al een vorm van antistoffen uit eerdere grieprondes, maar zijn natuurlijk
kwetsbaar vanwege andere kwalen. Nog kwetsbaarder inderdaad dan jongeren -
maar dat zegt niets over het feit dat jongeren geen enkele vorm van
antistoffen hebben in hun lichaam en dus wel degelijk tot een risicogroep
behoren juist omdat in sommige gevallen de ziekte bij hen zulke ernstige
maar onverklaarbare gevolgen heeft.
> Dat de ziekte zich onder jongeren zich zo snel verspreid komt door hun
> vele wisselende contacten tijdens spelletjes en sporten, plus het feit dat
> ze opeengepakt zitten in leer-fabrieken ook wel scholen genoemd.
Dat doet verder niet ter zake voor de hoge mildheidsgraad van de ziekte in
combinatie met een hoge verspreidingsgraad. Sterker nog: je onderstreept
mijn stelling dat omstandigheden (de manier waarop we dichtgepakt in de
westerse samenleving leven) leiden tot een zeer forse verspreiding van dit
H1N1-virus met name onder jongeren, maar dat godzijdank dat virus niet zo
virulent is dat er heel veel doden vallen. En de ziekte k�n zich alleen maar
snel onder jongeren verspreiden omdat ze nauwelijks antistoffen hebben tegen
het virus. Hadden ze die wel, dan zou de besmetting als het ware doodlopen,
net zoals bij andere virussen.
Tom.