Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?

[J. J. Lodder]

Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
(en dat pas boven op de berg ontdekken?)

<http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
n-a_lifestyle>

In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,

Jan

[Illuminatus]

On 5/25/2012 5:12 AM, J. J. Lodder wrote:

> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>
> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> n-a_lifestyle>

URL herschreven (want in Dondervogel was hij uit mekaar gehakt) :

http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vin-a_lifestyle

Allicht geen groot wijnjaar (meer), ofwel cuvé villages. Het
eenvoudigste is de kurk er in duwen.

[Douwe Meringa]

Bij nieuwe potten conserven, flessen ketchup e.d zitten de
deksels/doppen meestal nogal vast. Daarom geef ik altijd met mijn hand
een klap op de bodem om ze los te maken. Werkt prima, maar een keer
sloeg ik zo de bodem van een fles er in een klap af.

[Sietse Vliegen]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) schreef:

Ja, behalve waarom dit werkt. Ik kan het - na enig denkwerk - achteraf
verklaren. Toch zou ik er nooit op gekomen zijn. Hoewel, nood maakt
vindingrijk. Never say never.

--

Sietse

[iMark]

Erg leuk om te zien. Maar werkt dit alleen met natuurkurken of ook met
die moderne kunststofstopsels?

Tip: neem flessen met schroefdop als je gaat trekken.

[Llis]

Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:

Als ik het goed zie dan komt de wijn er opeens uit gutsen zodra de kurk
er af is. Het is dus mouserende wijn. Dan kun je ook gewoon met de fles
schudden tot er zo veel gas is ontstaan dat de kurk er af komt. Zoals
bij champagne gebruikelijk.
Volgens mij.
En ziet dit er interessant uit maar is het niet meer dan dat; een showtje.

mvg
Llis

[J. J. Lodder]

Oh, jij kan dat met je blote handen?

Diep respect,

Jan

[J. J. Lodder]

In principe wel, maar die ondingen zitten vaak -erg- vast.w
Ik heb er al diverse kurkentrekkers op gebroken.

> Tip: neem flessen met schroefdop als je gaat trekken.

In Frankrijk doen ze niet meer aan schroefdoppen.
(behalve voor zoete wijn)
Het waarom is me een raadsel,

Jan

[J. J. Lodder]

Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:

> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
> > Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> > (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
> >
> > <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> > n-a_lifestyle>
> >
> > In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
> >
> > Jan
>
> Als ik het goed zie dan komt de wijn er opeens uit gutsen zodra de kurk
> er af is. Het is dus mouserende wijn.

Duidelijk niet. Er komt wat wijn uit
omdat de fles helemaal vol zat,
en de kurk er met een ruk uitgetrokken werd.

> Dan kun je ook gewoon met de fles

> schudden tot er zo veel gas is ontstaan dat de kurk er af komt. Zoals w

> bij champagne gebruikelijk.
> Volgens mij.

Deze barbaarse gewoonte is alleen voor autocoureurs
en soortgelijke leeghoofden geschikt.

> En ziet dit er interessant uit maar is het niet meer dan dat; een showtje.

Zeker, demonstratieproefje,

Jan

[Illuminatus]

On 5/25/2012 3:16 PM, J. J. Lodder wrote:

>> Allicht geen groot wijnjaar (meer), ofwel cuvé villages. Het
>> eenvoudigste is de kurk er in duwen.
>
> Oh, jij kan dat met je blote handen?

Een stok is gauw gevonden, en niet alleen om een hond mee te slaan. Een
kurkentrekker is moeilijker te vinden in de natuur.

[Casper H.S. Dik]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>> Erg leuk om te zien. Maar werkt dit alleen met natuurkurken of ook met
>> die moderne kunststofstopsels?

>In principe wel, maar die ondingen zitten vaak -erg- vast.w
>Ik heb er al diverse kurkentrekkers op gebroken.

En ze worden lek; als je met je kurketrekker door een kunststof
kurk ga, dan lekt de kurk en dan kan je hem niet weer afsluiten
en horizontaal neerleggen. Met een natuurlijke kurk gaat het wel
goed maar de kurk schimmel is vrij algemeen.

Casper

[Operator]

In article <jpm970$81i$1...@speranza.aioe.org>,

Illuminatus <illum...@gnosis.zen> writes:

> URL herschreven (want in Dondervogel was hij uit mekaar gehakt) :
>
> http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vin-a_lifestyle

Ik kreeg slechts de melding dat ik mijn(?) Adobe moest upgraden.

"Select OS" menu toont echter niet mijn OS.
Verder doet mijn Zeeaap het prima.
$ pkg_info -x seamonkey
Information for seamonkey-2.9:

Comment:
The open source, standards compliant web browser


Description:
This is the current release of the Seamonkey open source web browser. It should
be fully compliant with all W3C standards, including HTML, CSS, XML, XSL,
JavaScript, MathML, SSL encryption, SVG and RDF. Also supports Java with
the use of the FreeBSD native Java plug-in.

WWW: http://www.mozilla.org/projects/seamonkey/

[Ruut66]

On May 25, 6:43 am, inva...@invalid.invalid (iMark) wrote:

http://www.thedailymeal.com/5-creative-ways-open-wine-without-corkscrew
5 variaties eigenlijk 3 alternatieve methoden.
De wijnliefhebber raad ik het bezit van een eenvoudig zwitsers zakmes
aan. Mijne heb ik laten "ontmessen". Security keek al vaker de ogen
uit!

R

[J. J. Lodder]

Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.
De plastic 'kurk' was een duidelijk geval van een oplossing
op zoek naar een probleem.

Voor zover ik zie zijn de plastic kurken alweer op hun retour.
Meest voorkomend is de geperste kurkkorrels met bindmiddel,

Jan

[J. J. Lodder]

Zijn uiteraard ook kant en klaar te koop,
met of zonder bierdoppenwipper,

Jan

[Casper H.S. Dik]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.

Hoe kan je daar nou bij? Ik koop vele malen een wijn met
"kurk". Duidelijk te proeven (maar ik ga er eigenlijk mee terug
naar de winkel)

>Voor zover ik zie zijn de plastic kurken alweer op hun retour.
>Meest voorkomend is de geperste kurkkorrels met bindmiddel,

Als ze maar ontschimmeld zijn.

Casper

[Bart Dinnissen]

Jawel. Duim er op en duwen. Het is me meer dan eens gelukt.
Ik moet er bij zeggen dat ik toen nog studeerde :)

--
Bart Dinnissen

You want to lead one day?
Well: learn how to follow.
- Commander Mormont

[iMark]

J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:

> Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:
>
> > nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
> >
> > >> Erg leuk om te zien. Maar werkt dit alleen met natuurkurken of ook met
> > >> die moderne kunststofstopsels?
> >
> > >In principe wel, maar die ondingen zitten vaak -erg- vast.w
> > >Ik heb er al diverse kurkentrekkers op gebroken.
> >
> > En ze worden lek; als je met je kurketrekker door een kunststof
> > kurk ga, dan lekt de kurk en dan kan je hem niet weer afsluiten
> > en horizontaal neerleggen. Met een natuurlijke kurk gaat het wel
> > goed maar de kurk schimmel is vrij algemeen.
>
> Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.
> De plastic 'kurk' was een duidelijk geval van een oplossing
> op zoek naar een probleem.

Dat ben ik niet met je eens. Door de jaren heen heb ik ettelijke flessen
gehad die gekurkt waren.

Wel grappig overigens dat in veel restaurants men eigenlijk geen idee
heeft waar het wijnproeven voor dient: het constateren of een fles al of
niet gekurkt is. Het is me al een paar keer overkomen dat met veel
omhaal een fles werd ontkurkt waar een kunststofstopsel in zat. Toch
laten ze je ijskoud de wijn proeven en kijken verbaasd als je zegt dat
je daar geen behoefte aan hebt omdat de wijn niet gekurkt kan zijn.

[J. J. Lodder]

Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
>
> >Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.
>
> Hoe kan je daar nou bij? Ik koop vele malen een wijn met
> "kurk". Duidelijk te proeven (maar ik ga er eigenlijk mee terug
> naar de winkel)

In totaal ooit e'e'n keer meegemaakt.

> >Voor zover ik zie zijn de plastic kurken alweer op hun retour.
> >Meest voorkomend is de geperste kurkkorrels met bindmiddel,
>
> Als ze maar ontschimmeld zijn.

Precies, met wat zorgvuldigheid hoeft de 'kurk'
helemaal geen probleem te zijn.
Het is zo zeldzaam dat een gemiddelde wijndrinker
niet uit eigen ervaring weet hoe het smaakt,

Jan

[Casper H.S. Dik]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

>> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
>>
>> >Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.
>>
>> Hoe kan je daar nou bij? Ik koop vele malen een wijn met
>> "kurk". Duidelijk te proeven (maar ik ga er eigenlijk mee terug
>> naar de winkel)

>In totaal ooit e'e'n keer meegemaakt.

Ik drink dan misschien wat meer wijn want ik denk ongeveer 3-8
keer per jaar (ik zie het alleen bij rode wijn )

>Het is zo zeldzaam dat een gemiddelde wijndrinker
>niet uit eigen ervaring weet hoe het smaakt,

De meeste mensen hebben het niet in de gaten.

Casper

[J. J. Lodder]

'Kurk' is niet het einige wat er met een fles wijn mis kan zijn,

Jan

[Izak van Langevelde]

In article <1kko8y1.x4...@de-ster.xs4all.nl>,

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote:

Het kan gewoon smerige wijn zijn...

--
Grinnikend door het leven...

[Maarten van Tilburg]

Em 25/5/2012 04:16, J. J. Lodder escreveu:

>
> In Frankrijk doen ze niet meer aan schroefdoppen.
> (behalve voor zoete wijn)
> Het waarom is me een raadsel,
>

Het is tegen de beschaving, heb ik me laten vertellen (door een Fransoos)

[Illuminatus]

On 5/26/2012 5:21 AM, J. J. Lodder wrote:

> 'Kurk' is niet het einige wat er met een fles wijn mis kan zijn

Oxidatie, voortijdige rijping op fles.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=4M3Q9JEU

Q--
Duizenden dure wijnen die in private wijnkelders liggen te rijpen,
oxideren voortijdig en worden daardoor ondrinkbaar. 'Premox' (de
afkorting van 'premature oxidation') dreigt een ernstig probleem te
worden, gelinkt aan trends en technieken in de moderne wijnproductie.
EQ--

[Illuminatus]

Het ontkurken hoort bij het ritueel, meer niet. Begrijpelijk dat de
Fransozen niet graag aan wijn en alles er rond prutsen want oenologie is
een beetje zwarte magie.

Kurk heeft ook een duidelijke verkoopswaarde. Ik heb een familielid dat
Franse wijn exporteert naar India en het Verre Oosten, per schip
(container). Dat zijn jonge banale wijnen uit de Bordeaux, genre coop
villages, die direct na de bātonnage en de fermentatie op flessen worden
getrokken. De klanten proeven het verschil toch niet met een "grote"
Bordeaux, maar er moet wel een kurk op want schroefdoppen zijn
geassocieerd met goedkope jonge Australische "wijnen" in de supermarkt,
niet meer dan vruchtensap aangelengd met suiker, en ahum, ondrinkbaar.

Mčt kurk en een "chateau" etiket is een Bordeaux coop direct vele euro's
meer waard, vooral omdat wijnen meestal in restaurants worden gedronken
waar de "sommelier" zijn nummertje kan opvoeren.

Q--
Kurksmaak, in wetenschappelijk jargon trichlooranisol of TCA genoemd, is
het gevolg van een chemische verbinding tussen een schimmel die voorkomt
in de kurkbast of op de plek waar de wijn wordt gemaakt, en de wijn in
de fles. Een wijn kan zodoende al in een vroeg stadium kurk oplopen; met
ouderdom heeft het niets te maken. Kurken moeten daarom met uiterste
zorg gereinigd worden. Eerst direct na de oogst, dan na de droging en
vervolgens nog een keer voor ze op de fles gaan.
EQ--
http://wijn.nl/site/wetenswaardigheden_over_wijn/wanneer_heeft_een_wijn_kurk_.php

Nochtans levert de kurk geen bijdrage aan de evolutie op fles van wijn,
integendeel. Omdat kurk niet luchtdicht is kan hij oxidatie bevorderen.

Q--
Steeds meer wijnen worden afgesloten met een schroefdop in plaats van
een kurk. In de toekomst zullen het alleen nog maar meer gaan worden,
van eenvoudig tot exclusief. Hoewel dat gevoelsmatig misschien even
wennen is, zijn er tal van rationele overwegingen waarom een schroefdop
de voorkeur verdient boven de van oudsher gebruikte kurk.

De belangrijkste reden is dat wijn die met natuurkurk afgesloten wordt,
altijd onderhevig is aan de inwerking van zuurstof (oxidatie) en af en
toe kans loopt op bacteriėle infecties (kurk). In beide gevallen heeft
dat te maken met het gegeven dat kurken uit organisch materiaal bestaan
dat na verloop van tijd vergaat. De mate waarin de kurk zuurstof
doorlaat, varieert van fles tot fles, waardoor er altijd een mate van
onvoorspelbaarheid met betrekking tot de conditie van de wijn bestaat.

Goed om te weten is dat voor de ontwikkeling van de wijn geen zuurstof
nodig is. Overigens is een kleine, gecontroleerde hoeveelheid zuurstof
bij rode wijn niet schadelijk.

Bij het gebruik van schroefdoppen worden de risico's tot een absoluut
minimum gereduceerd. Anders dan kurken garanderen schroefdoppen exact
dezelfde conditie voor iedere afzonderlijke fles. Flesvariatie door
inwerking van zuurstof is daarmee van de baan.
EQ--
http://wijn.nl/site/wetenswaardigheden_over_wijn/kurk_of_schroefdop.php

[J. J. Lodder]

Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
>
> >Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:
>
> >> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
> >>
> >> >Dat is een door de plastic industrie gepushte mythe.
> >>
> >> Hoe kan je daar nou bij? Ik koop vele malen een wijn met
> >> "kurk". Duidelijk te proeven (maar ik ga er eigenlijk mee terug
> >> naar de winkel)
>
> >In totaal ooit e'e'n keer meegemaakt.
>
> Ik drink dan misschien wat meer wijn want ik denk ongeveer 3-8
> keer per jaar (ik zie het alleen bij rode wijn )

Waarschijnlijk ben je in de war met andere bijsmaken
die rodewijn kan hebben.
(en die vaak met wat beluchten over gaan)

> >Het is zo zeldzaam dat een gemiddelde wijndrinker
> >niet uit eigen ervaring weet hoe het smaakt,
>
> De meeste mensen hebben het niet in de gaten.

Echte 'kurk' is niet te missen,

Jan

[J. J. Lodder]

Dat is in een restaurant toch wel zeldzaam,

Jan

[J. J. Lodder]

"t is maar wat je een probleem vindt.
Honderd+ jaar geleden vond men geoxideerde (gemadeiriseerde) wijn
juist een blijk van kwaliteit.

Jan

[J. J. Lodder]

Het mysterie is dat ze het een aantal jaren wel gedaan hebben,
maar er weer op terug gekomen zijn,

Jan

[F Verbeek]

Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:

> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>
> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> n-a_lifestyle>
>

> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
>

> Jan

:) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
je hand kapot te slaan.
Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof. Ze
noemen dit effect ook wel de waterhamer.

Femme

[Sietse Vliegen]

F Verbeek <so...@nospam.org> schreef:

Het is iets gecompliceerder: de wijn wordt - idd door de traagheid -
van de kurk weggeslagen, en de lucht/damp onderin de fles wordt
daardoor samengedrukt. Die veert vervolgens weer uit, en dan slaat de
wijn tegen de kurk aan. Dat de wijn zich voor de klap tegen de kurk
bevindt, komt doordat je eerst de fles versnelt richting de onderkant.
Althans bij het slaan tegen een muur of rots. Hou je 'm op de kop, en
sla je op de bodem, dan is het nog simpeler. Maar toch, hoe simpel
ook, iemand is op dit idee gekomen. Of zou het uit pure wanhoop zijn?

--

Sietse

[Maarten van Tilburg]

De vraag is of ze het met betere wijnen ook deden. Vermoedelijk niet,
want schroefdoppen hebben nou eenmaal de uitstraling van goedkoop. Ik
zie hier in Brazilie hetzelfde: goedkopere wijnen verschijnen opeens met
schroefdoppen, maar de duurdere hebben nog steeds jurk, al is het soms
rommel.

["NachtWacht"]

Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> schreef in bericht news:jpuhlj$7b9$1...@dont-email.me...

Zal wel een grapjurk zijn dan.

--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

[J. J. Lodder]

Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> wrote:

> Em 27/5/2012 18:04, J. J. Lodder escreveu:
> > Maarten van Tilburg<maar...@yahoo.com> wrote:
> >
> >> Em 25/5/2012 04:16, J. J. Lodder escreveu:
> >>
> >>>
> >>> In Frankrijk doen ze niet meer aan schroefdoppen.
> >>> (behalve voor zoete wijn)
> >>> Het waarom is me een raadsel,
> >>>
> >>
> >> Het is tegen de beschaving, heb ik me laten vertellen (door een Fransoos)
> >
> > Het mysterie is dat ze het een aantal jaren wel gedaan hebben,
> > maar er weer op terug gekomen zijn,
> >
>
> De vraag is of ze het met betere wijnen ook deden.

Tot iets van 5 euro/fles, naar mijn beperkte herinnering.
In Fr is de baginabox (aka BiB) sterk in opkomst,
ook voor de wat duurdere AOC wijnen.
In NL is dat fenomeen nog vrijwel onbekend.
(de HEMA is er voorzichtig mee begonnen)

> Vermoedelijk niet,
> want schroefdoppen hebben nou eenmaal de uitstraling van goedkoop.

Hangt van het land af. In Australie zit ook de dure wijn
(van de bekende namen) vaak onder schroef.
En het idee dat Australisch per defintie inferieur zou zijn
is er alleen voor lieden zonder benul van wijn.

Het omgekeerde is het geval: in Frankrijk
moest men uiteindelijk Australische know-how importeren
om de soms volledig archaische productiemethoden
naar de 20ste eeuw te brengen.

> Ik zie hier in Brazilie hetzelfde: goedkopere wijnen verschijnen opeens
> met schroefdoppen, maar de duurdere hebben nog steeds jurk, al is het soms
> rommel.

De mensheid wil bedrogen worden,

Jan

[J. J. Lodder]

F Verbeek <so...@nospam.org> wrote:

> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
> > Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> > (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
> >
> > <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> > n-a_lifestyle>
> >
> > In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
> >
> > Jan
>
> :) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
> op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
> vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
> je hand kapot te slaan.

De fles stuitert op de steen, bouwt druk op,
druk versnelt vloeistof.

> Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof.

En enrgieopslag in compressie van het water
en oprekken van de fles.

> Ze
> noemen dit effect ook wel de waterhamer.

Dat ontstaat door opgesloten luchtbellen in de leidingen,
en drukwisselingen,

Jan

[J. J. Lodder]

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:

> F Verbeek <so...@nospam.org> schreef:
> >Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
> >> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> >> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
> >>
> >> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> >> n-a_lifestyle>
> >>
> >> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
> >>
> >> Jan
> >
> >:) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
> >op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
> >vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
> >je hand kapot te slaan.
> >Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof. Ze
> >noemen dit effect ook wel de waterhamer.
>
> Het is iets gecompliceerder: de wijn wordt - idd door de traagheid -
> van de kurk weggeslagen, en de lucht/damp onderin de fles wordt
> daardoor samengedrukt. Die veert vervolgens weer uit, en dan slaat de
> wijn tegen de kurk aan. Dat de wijn zich voor de klap tegen de kurk
> bevindt, komt doordat je eerst de fles versnelt richting de onderkant.

Het werkt ook voor flessen waar geen lucht inzit.

> Althans bij het slaan tegen een muur of rots. Hou je 'm op de kop, en
> sla je op de bodem, dan is het nog simpeler. Maar toch, hoe simpel
> ook, iemand is op dit idee gekomen. Of zou het uit pure wanhoop zijn?

Het zal wel als demo-proefje van een natuuurkunde leraar begonnen zijn,

Jan

[Casper H.S. Dik]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>Waarschijnlijk ben je in de war met andere bijsmaken
>die rodewijn kan hebben.
>(en die vaak met wat beluchten over gaan)

Nee, kurk is onmiskenbaar.

>> >Het is zo zeldzaam dat een gemiddelde wijndrinker
>> >niet uit eigen ervaring weet hoe het smaakt,
>>
>> De meeste mensen hebben het niet in de gaten.

>Echte 'kurk' is niet te missen,

Dat denk je, maar mijn ervaring is anders.

Casper

[Sietse Vliegen]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) schreef:

>Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:
>> F Verbeek <so...@nospam.org> schreef:
>>>Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:

>>>> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
>>>> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>>>>
>>>> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
>>>> n-a_lifestyle>
>>>>
>>>> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
>>>>
>>>> Jan
>>>
>>>:) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
>>>op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
>>>vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
>>>je hand kapot te slaan.
>>>Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof. Ze
>>>noemen dit effect ook wel de waterhamer.
>>
>> Het is iets gecompliceerder: de wijn wordt - idd door de traagheid -
>> van de kurk weggeslagen, en de lucht/damp onderin de fles wordt
>> daardoor samengedrukt. Die veert vervolgens weer uit, en dan slaat de
>> wijn tegen de kurk aan. Dat de wijn zich voor de klap tegen de kurk
>> bevindt, komt doordat je eerst de fles versnelt richting de onderkant.

>Het werkt ook voor flessen waar geen lucht inzit.

Nou, dan is mijn luchtkussen-katapult hypothese dus niet juist, of
verklaart althans niet genoeg. Maar hoe kan de 'hamer' dan zo hard op
de kurk slaan? De hardste klap gaat precies de andere kant op. Of
slaat die hamer misschien aselect om zich heen, en werkt het omdat de
kurk het enige is dat kan bewegen?

>> Althans bij het slaan tegen een muur of rots. Hou je 'm op de kop, en
>> sla je op de bodem, dan is het nog simpeler. Maar toch, hoe simpel
>> ook, iemand is op dit idee gekomen. Of zou het uit pure wanhoop zijn?
>
>Het zal wel als demo-proefje van een natuuurkunde leraar begonnen zijn,

In dat geval is het uitgedacht, en niet bij toeval ontdekt.

--

Sietse

[Illuminatus]

On 5/28/2012 6:21 PM, Sietse Vliegen wrote:

> Nou, dan is mijn luchtkussen-katapult hypothese dus niet juist, of
> verklaart althans niet genoeg. Maar hoe kan de 'hamer' dan zo hard op
> de kurk slaan? De hardste klap gaat precies de andere kant op. Of
> slaat die hamer misschien aselect om zich heen, en werkt het omdat de
> kurk het enige is dat kan bewegen?

Heb je al aan de (mem)branen theorie gedacht in de kosmologie en de
11-de dimensie? Misschien veroorzaak je door je klop op de kont van de
fles een clash tussen twee branen waarbij in de 11-de dimensie een
collusie ontstaat met ons braan en een ander, en de zwakke
kurkentrekkers-kracht in ons universum opduikt als een quantum-sprong
van de kurk-atomen?

[Casper H.S. Dik]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>Het omgekeerde is het geval: in Frankrijk
>moest men uiteindelijk Australische know-how importeren
>om de soms volledig archaische productiemethoden
>naar de 20ste eeuw te brengen.

Gemaakt van Californische wijnstruiken... (Nou ja, ze zijn natuurlijk
terug gexporteerd maar de Franse wijnstruiken zijn vernietigd door
een schimmel)

Casper

[inox]

On Mon, 28 May 2012 09:39:41 +0200, J. J. Lodder wrote:

> F Verbeek <so...@nospam.org> wrote:
>
>> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
>> > Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
>> > (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>> >
>> > <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-
de-vi
>> > n-a_lifestyle>
>> >
>> > In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
>> >
>> > Jan
>>
>> :) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
>> op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
>> vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap,
>> zonder je hand kapot te slaan.
>
> De fles stuitert op de steen, bouwt druk op,
> druk versnelt vloeistof.
>
>> Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof.
>
> En enrgieopslag in compressie van het water en oprekken van de fles.

In verstaanbare taal, de wijn "kaatst" net als een bal terug en botst zo
tegen de kurk.

>> Ze noemen dit effect ook wel de waterhamer.
>
> Dat ontstaat door opgesloten luchtbellen in de leidingen,
> en drukwisselingen,

Voor waterslag of waterhamer heb je geen luchtbellen nodig, het plots tot
stilstand brengen van een snelstromende vloeistof is genoeg (bv bolkraan
die snel dichtgezet wordt of nog een bekende het magneetventiel in een
wasmachine).

--
inox

[Sietse Vliegen]

Illuminatus <illum...@gnosis.zen> schreef:

Nee, daar was ik niet op gekomen. Ben niet zo creatief met kurk.

--

Sietse

[J. J. Lodder]

De schoen plus fles stuitert tegen de muur.
De bewegingsrichting van de wijn moet dus ook omkeren.
Dat kan alleen door druk van de wanden van de fles.
De fles rekt iets uit, en bolt iets op.
Het terugveren van de flessewand versnelt de vloeistof.
De vloeistof krijgt daardoor een snelheid tov de fles.
(er is ook nog de compressibiliteit van de vloeistof,
die hetzelfde effect geeft)

> slaat die hamer misschien aselect om zich heen, en werkt het omdat de
> kurk het enige is dat kan bewegen?

Pascal!

> >> Althans bij het slaan tegen een muur of rots. Hou je 'm op de kop, en
> >> sla je op de bodem, dan is het nog simpeler. Maar toch, hoe simpel
> >> ook, iemand is op dit idee gekomen. Of zou het uit pure wanhoop zijn?
> >
> >Het zal wel als demo-proefje van een natuuurkunde leraar begonnen zijn,
>
> In dat geval is het uitgedacht, en niet bij toeval ontdekt.

Er is ook een demonstratieproefje
waarbij je twee knikkers boven op elkaar op de grond laat stuiteren,
<http://www.youtube.com/watch?v=wF6pBViU6ws> (19 sec)

Jan

[F Verbeek]

Op 28-5-2012 9:39, J. J. Lodder schreef:

> F Verbeek<so...@nospam.org> wrote:
>
>> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
>>> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
>>> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>>>
>>> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
>>> n-a_lifestyle>
>>>
>>> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
>>>
>>> Jan
>>
>> :) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
>> op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
>> vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
>> je hand kapot te slaan.
>
> De fles stuitert op de steen, bouwt druk op,
> druk versnelt vloeistof.
>
>> Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof.
>
> En enrgieopslag in compressie van het water
> en oprekken van de fles.
>

De compressibele energieopslag van water in glas is vrijwel niets
vergeleken bij de energie van de zwaai.

Ik vermoed eerder een effect van cavitatie. Bij het openen met de hand
moest de fles ook met de hals naar beneden gehouden worden, zodat de
luchtbel bovenin zit. Het gaat pas goed als je zo hard slaat dat je
soort "snok" geluid hoort. Als de luchtbel bij de kurk zit werkt het

>> Ze
>> noemen dit effect ook wel de waterhamer.
>
> Dat ontstaat door opgesloten luchtbellen in de leidingen,
> en drukwisselingen,
>

Niet precies, luchtbellen in een leiding is nu juist de manier om
waterslag te voorkomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterslag_%28hydraulica%29

Het effect is juist zo sterk omdat vloeistof zonder lucht vrijwel niet
compressibel is. Met name in lange industri�le leidingen en
pijpleidingen is dit een probleem. Je moet de vloeistof langzaam van
snelheid veranderen, omdat de druk anders te hoog oploopt.


Femme

[J. J. Lodder]

> compressibel is. Met name in lange industriėle leidingen en

> pijpleidingen is dit een probleem. Je moet de vloeistof langzaam van
> snelheid veranderen, omdat de druk anders te hoog oploopt.

Hamerslag in huishoudelijke leidingen,
en idem in de grove procesindustrie
zijn volgens mij twee verschillende verhalen,

Jan

[J. J. Lodder]

F Verbeek <so...@nospam.org> wrote:

> Op 28-5-2012 9:39, J. J. Lodder schreef:
> > F Verbeek<so...@nospam.org> wrote:
> >
> >> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:
> >>> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
> >>> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
> >>>
> >>> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
> >>> n-a_lifestyle>
> >>>
> >>> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,
> >>>
> >>> Jan
> >>
> >> :) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
> >> op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
> >> vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
> >> je hand kapot te slaan.
> >
> > De fles stuitert op de steen, bouwt druk op,
> > druk versnelt vloeistof.
> >
> >> Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof.
> >
> > En enrgieopslag in compressie van het water
> > en oprekken van de fles.
> >
>
> De compressibele energieopslag van water in glas is vrijwel niets
> vergeleken bij de energie van de zwaai.

Eh, waar dacht jij dat de energie zat
op het moment dat de fles op het eind van de slag
juist tot stilstand gekomen is?
(dus net voor hij terugveert)

Jan

[inox]

>> compressibel is. Met name in lange industriële leidingen en

>> pijpleidingen is dit een probleem. Je moet de vloeistof langzaam van
>> snelheid veranderen, omdat de druk anders te hoog oploopt.
>
> Hamerslag in huishoudelijke leidingen,
> en idem in de grove procesindustrie zijn volgens mij twee verschillende
> verhalen,

Nee hoor, exact het zelfde verhaal op een grotere schaal.

--
inox

[inox]

On Mon, 28 May 2012 19:43:53 +0200, J. J. Lodder wrote:

Vooral in de schoenzool.

--
inox

[J. J. Lodder]

Mogelijk, maar dan werkt de truc niet,

Jan

[F Verbeek]

Op 28-5-2012 19:43, J. J. Lodder schreef:

In de compressibiliteit van de gasbel die dus niet aan de zijde van de
kurk moet zitten.

Femme

[J. J. Lodder]

Dat kan niet juist zijn,
want de fles wordt (schuin) naar beneden geslagen.
Ook quantitatief slaat het nergens op,
want de opgeslagen energie is PV.
Daar krijg je zonder astronomische drukken
nooit genoeg energie in opgeslagen om 750 ml water
te versnellen tot een waterhamer die de kurk eruit slaat,

Jan

[F Verbeek]

Op 4-6-2012 9:20, J. J. Lodder schreef:

Ok even schatten dan maar
Als de kurk te vast zit lukt het niet. (althans het met de hand eruit
slaan)
Laten we zeggen een trekkracht orde 100 N
Een beetje klap krijgt hem over 1mm verplaatst. W = 0.1 Nm

Luchtbel, aanvankelijk V1= 10 cm^3= 10 . 10^-6 m^3, @ 1 atm= 10^5 Pa

P.V= Const = 1 N m

W = integraal(P dV) = integraal (1/V dV) = ln (V2)- ln(V1) = 0.1 N.m

V2/V1 = exp(0.1) = 1.25

Dus zo'n 25% compressie van het gas is nodig om de vloeistof snelheid om
te keren. Dat is geen extreem hoge druk.

Vergeleken met de compressie energie opslag in 1 liter water
Uit mijn hoofd ongeveer 1000 bar ~ 1% compressie dus 10 CC
P= const deltaV dus const = 10^8 N/m^5
W= integraal{ P d(deltaV) }= integraal{ const deltaV d(deltaV)} =
W= 1/2 const deltaV^2 = 0.1 Nm
deltaV = 4.5 10^-5
benodigde druk 4500 bar om dezelfde hoeveelheid energie in de wijn zelf
op te slaan.




De grootste moeilijkheid is eerder om zo hard te slaan dat er cavitatie
ontstaat.

-- Femme

[Sietse Vliegen]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) schreef:

>F Verbeek <so...@nospam.org> wrote:
>> Op 28-5-2012 19:43, J. J. Lodder schreef:
>>> F Verbeek<so...@nospam.org> wrote:
>>>> Op 28-5-2012 9:39, J. J. Lodder schreef:
>>>>> F Verbeek<so...@nospam.org> wrote:
>>>>>> Op 24-5-2012 23:12, J. J. Lodder schreef:

>>>>>>> Hoe maken we de wijnfles open, als we de kurkentrekker vergeten zijn?
>>>>>>> (en dat pas boven op de berg ontdekken?)
>>>>>>>
>>>>>>> <http://www.dailymotion.com/video/xau3a4_ouverture-d-une-bouteille-de-vi
>>>>>>> n-a_lifestyle>
>>>>>>>
>>>>>>> In't Frans, maar de beelden spreken voor zich,

>>>>>> :) Ik kende de methode, althans bij mij werd er met de muis van de hand
>>>>>> op de onderkant van de fles geslagen. Het werkt als de kurk niet al te
>>>>>> vast zit. Deze methode zorgt kennelijk voor een nog hardere klap, zonder
>>>>>> je hand kapot te slaan.

>>>>> De fles stuitert op de steen, bouwt druk op,
>>>>> druk versnelt vloeistof.

>>>>>> Waarom het werkt?, tsja toch gewoon de traagheid van de vloeistof.

>>>>> En enrgieopslag in compressie van het water
>>>>> en oprekken van de fles.

>>>> De compressibele energieopslag van water in glas is vrijwel niets
>>>> vergeleken bij de energie van de zwaai.
>>>
>>> Eh, waar dacht jij dat de energie zat
>>> op het moment dat de fles op het eind van de slag
>>> juist tot stilstand gekomen is?
>>> (dus net voor hij terugveert)

>> In de compressibiliteit van de gasbel die dus niet aan de zijde van de
>> kurk moet zitten.

>Dat kan niet juist zijn,
>want de fles wordt (schuin) naar beneden geslagen.

Ja, maar als je hard slaat, versnel je (tot aan de impact) de fles in
de richting van de bodem. Het zwaarste, de wijn, blijft daarbij meest
achter (dus bij de kurk). Het lichtste, de lucht, gaat naar de bodem.