Updaten
Sabayon User
omdat je een nieuw softwarepakket wil installeren.
En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
(Gentoo / Sabayon).
Nieuwe installatie lijkt me de kortste klap.
De vraag is Sabayon of OpenSuse...
--
Sabayon User
Martijn van Buul
> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
> (Gentoo / Sabayon).
Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
> De vraag is Sabayon of OpenSuse...
Een ezel stoot zich maar twee keer aan dezelfde steen.
--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org
Martijn van Buul
> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
> (Gentoo / Sabayon).
Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
> De vraag is Sabayon of OpenSuse...
Een ezel stoot zich maar twee keer aan dezelfde steen ;)
Huub Reuver
> Sabayon User (us...@localhost.localhost) schreef:
>
>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>> (Gentoo / Sabayon).
>
> Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
Ik moet zeggen dat het een reden is dat ik indertijd FreeBSD achter me
heb gelaten. Maar ik zou niet weten waarom een emerge --update --deep world
niet zou werken.
Martijn neemt dat aan of vertelt dat uit ervaring. Sabayon klaagt over een
afgeleid systeem van Gentoo, maar nergens wordt verteld waarom het niet
zou kunnen.
Ik zit zelf sterk te denken een systeem met Gentoo in te richten, maar ben
daar door andere hobbies die tijd vragen nog niet aan toe gekomen. Overigens
een specifiek smaakje van Gentoo, geen Sabayon.
Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
> On 2009-11-04, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>> Sabayon User (us...@localhost.localhost) schreef:
>>
>>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>>> (Gentoo / Sabayon).
>>
>> Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
>
> Ik moet zeggen dat het een reden is dat ik indertijd FreeBSD achter me
> heb gelaten. Maar ik zou niet weten waarom een emerge --update --deep world
> niet zou werken.
Gentoo is nog een tandje erger dan FreeBSD wat dit betreft. Beiden hebben
ze niet in de gaten dat stable releases van portage cq ports een Goed Idee
is, en Gentoo biedt je *nog* meer mogelijheden om jezelf in de nesten te
werken.
> Martijn neemt dat aan of vertelt dat uit ervaring.
Het laatste. Een FreeBSD systeem onderhouden kost tijd. Een Gentoo systeem
onderhouden kost *NOG* meer tijd, aangezien ze bijzonder regelmatig last
hebben van "voortschrijdend inzicht"
Gentoo draaien impliceert regelmatig gentoo updaten (en op de koop toenemen
dat dit lang duurt). Als je dit niet doet mag je er niet vanuit gaan dat
alles vanzelf goedkomt. Gentoo is "bleeding edge", en bloeden zul je.
> Sabayon klaagt over een afgeleid systeem van Gentoo, maar nergens wordt
> verteld waarom het niet zou kunnen.
Tsja, op een slechte fundering is het moeilijk bouwen.
> Ik zit zelf sterk te denken een systeem met Gentoo in te richten, maar ben
> daar door andere hobbies die tijd vragen nog niet aan toe gekomen.
Gentoo is een hobby die veel tijd vereist. Als je er dat niet voor over hebt,
draai dan in Godesnaam iets als ubuntu.
(overigens is dat ook goed verrot, maar het kost minder tijd)
Sabayon User
> Ik moet zeggen dat het een reden is dat ik indertijd FreeBSD achter me
> heb gelaten. Maar ik zou niet weten waarom een emerge --update --deep
> world niet zou werken.
>
> Martijn neemt dat aan of vertelt dat uit ervaring. Sabayon klaagt over
> een afgeleid systeem van Gentoo, maar nergens wordt verteld waarom het
> niet zou kunnen
Emerge <applicatie> werkt niet meer.
Syncen is geen probleem, portage compileren wel. Emerge nokt af op KDE
3.8.
Met de werking van het systeem is niks mis, voldoet nog steeds. Had weer
eens zin om te ppracen dus een emerge --sync ingezet en daarna een emerge
portage. Kan dus geen applicatie meer installeren via emerge.
Te lang niet upgedate is de oorzaak, systeem stond nog ingesteld op
Gentoo 2008-4, instelling gewijzigd naar Gentoo 2010 AMD64, helaas zonder
resultaat.
Backuppen, systeempartitie leegmaken en herinstalleren is ook weer zoiets.
Altijd gezeik met mijn TV-Kaart (Hauppauge, ICTV) en Vmware.
Sabayon 5 heeft wel mijn voorkeur, OpenSuse is een goede 2e.
Binnenkort maar eens een regenzondag inplannen om de boel te verversen.
--
Sabayon User
Johan De Cauwer
>
> Sabayon 5 heeft wel mijn voorkeur, OpenSuse is een goede 2e.
>
> Binnenkort maar eens een regenzondag inplannen om de boel te verversen.
>
Maar... blijf dan inderdaad bij Sabayon. Wat was de eerste vraag alweer?
Ach, je geeft zelf het antwoord.
Groetjes, johan
EOS
> Nieuwe installatie lijkt me de kortste klap.
>
> De vraag is Sabayon of OpenSuse...
>
>
--
EOS
www.photo-memories.be
Running KDE 4.3.3 / openSUSE 11.2 RC2
http://tinyurl.com/y8hl95j
EOS
> Nieuwe installatie lijkt me de kortste klap.
>
> De vraag is Sabayon of OpenSuse...
>
>
Peter
> Huub Reuver (hu...@aoi-karin.nowhere) schreef:
>> On 2009-11-04, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>>> Sabayon User (us...@localhost.localhost) schreef:
>>>
>>>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>>>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>>>> (Gentoo / Sabayon).
>>>
>>> Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
>>
>> Ik moet zeggen dat het een reden is dat ik indertijd FreeBSD achter me
>> heb gelaten. Maar ik zou niet weten waarom een emerge --update --deep world
>> niet zou werken.
>
> Gentoo is nog een tandje erger dan FreeBSD wat dit betreft. Beiden hebben
> ze niet in de gaten dat stable releases van portage cq ports een Goed Idee
> is, en Gentoo biedt je *nog* meer mogelijheden om jezelf in de nesten te
> werken.
gentoo heeft een stabiele variant die bijna nooit problemen geeft. Als je
de "unstable" branch draait gaat het idd wel eens mis.
> Gentoo draaien impliceert regelmatig gentoo updaten (en op de koop toenemen
Duh. Ieder systeem moet je bijhouden, als je dat niet doet loopt iedere
distro in de soep.
> dat dit lang duurt). Als je dit niet doet mag je er niet vanuit gaan dat
> alles vanzelf goedkomt. Gentoo is "bleeding edge", en bloeden zul je.
De stabiele versie niet echt bleeding edge...
>> Sabayon klaagt over een afgeleid systeem van Gentoo, maar nergens wordt
>> verteld waarom het niet zou kunnen.
>
> Tsja, op een slechte fundering is het moeilijk bouwen.
Het fundament is niet slecht, dat sabayon het verknoeit is een ander
verhaal.
-peter
Martijn van Buul
> 2009-11-04, Martijn van Buul wrote:
>> Huub Reuver (hu...@aoi-karin.nowhere) schreef:
>>> On 2009-11-04, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>>>> Sabayon User (us...@localhost.localhost) schreef:
>>>>
>>>>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>>>>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>>>>> (Gentoo / Sabayon).
>>>>
>>>> Dat is het inherente nadeel van Gentoo. Dat wist je toen je eraan begon.
>>>
>>> Ik moet zeggen dat het een reden is dat ik indertijd FreeBSD achter me
>>> heb gelaten. Maar ik zou niet weten waarom een emerge --update --deep world
>>> niet zou werken.
>>
>> Gentoo is nog een tandje erger dan FreeBSD wat dit betreft. Beiden hebben
>> ze niet in de gaten dat stable releases van portage cq ports een Goed Idee
>> is, en Gentoo biedt je *nog* meer mogelijheden om jezelf in de nesten te
>> werken.
>
> gentoo heeft een stabiele variant
Status:
Withdrawn by the author.
(http://www.gentoo.org/proj/en/glep/glep-0019.html)
Peter
> Peter (durians...@gmx.net) schreef:
>>
>> gentoo heeft een stabiele variant
>
> Status:
>
> Withdrawn by the author.
>
> (http://www.gentoo.org/proj/en/glep/glep-0019.html)
Uh, dat is een van de GLEPs die in 2006 "withdrawn" is, dat wil niet
zeggen dat er geen stabiele gentoo variant is...
-peter
Martijn van Buul
> Uh, dat is een van de GLEPs die in 2006 "withdrawn" is, dat wil niet
> zeggen dat er geen stabiele gentoo variant is...
Ik heb een half uur gezocht, en niets gevonden *behalve snapshots*.
Snapshot != stable release.
Sabayon User
>> Nieuwe installatie lijkt me de kortste klap.
>>
>> De vraag is Sabayon of OpenSuse...
>>
>>
>>
> http://tinyurl.com/y8hl95j
Dat is goed nieuws.
Denk dat is sowieso een nieuwe harde schijf koop, kan ik altijd nog terug.
--
Sabayon User
sidius
Martijn van Buul
> mandriva al eens bekeken?
Ja.
> erg leuk!
Mwah, mag ik het met je oneens zijn?
Mark Huizer
> sidius (n...@home.nl) schreef:
>> mandriva al eens bekeken?
>
> Ja.
>
>> erg leuk!
>
> Mwah, mag ik het met je oneens zijn?
>
Nee, denk ik
Mark
Bart Friederichs
> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
> (Gentoo / Sabayon).
Een jaar niet updaten? Is dat niet vragen om problemen? Al is het maar
op veiligheidsgebied?
Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Sabayon User
>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>> (Gentoo / Sabayon).
>
> Een jaar niet updaten? Is dat niet vragen om problemen? Al is het maar
> op veiligheidsgebied?
Is mijn desktop-pc.
Die moet juist niet beveiligd zijn ivm mediastreaming en makkelijk
bestanden kunnen delen.
Ondanks dat ik OpenSuse prachtig vind ga ik toch weer voor Sabayon.
Na een verse installatie alle media afpelen en ook kopieren van
beveiligde DVD's lukte tot op heden met een out of de box Sabayon
installatie.
Met OpenSuse moest ik eerst een extra software bron toevoegen en de
beveiliging slopen om bestanden te kunnen delen. Media-streaming niet
geprobeerd met OpenSuse.
Bovenstaand gebruiksgemak besefte ik net nadat ik een nog niet bekeken
geleende DVD naar ISO-image omgezet heb om later te bekijken.
Windows 7 zou ook kunnen, maar dat is me net even te "open" qua streaming
server. Geef in Windows 7 de classificatie "thuisnetwerk" aan een
verbinding, schakel bestanden delen uit et voila je audio / foto / video
materiaal wordt ongevraagd aangeboden aan stream-ontvangende devices (kan
wel uitgeschakeld worden na wat zoekwerk)..
Overigens wel petje af voor Microsoft, het installeert eindelijk zoals
Linux 10 jaar geleden. Geen gezeur met drivercd's, vrijwel alle hardware
wordt out of the box gevonden.
Klinkt dubbelzinnig, maar in Sabayon bepaal ik zelf wat wel en niet
gestreamed mag worden, windows maakt deze keuze zonder overleg met de
gebruiker..
Just my 2 cents voor vandaag.
--
Sabayon User
Martijn van Buul
> Op Mon, 09 Nov 2009 20:14:00 +0100, schreef Bart Friederichs:
>
>>> En dan blijk je meer dan een jaar achter te lopen, zie dan je libs maar
>>> eens op orde te krijgen zonder heel veel uren eraan te spenderen
>>> (Gentoo / Sabayon).
>>
>> Een jaar niet updaten? Is dat niet vragen om problemen? Al is het maar
>> op veiligheidsgebied?
>
> Is mijn desktop-pc.
> Die moet juist niet beveiligd zijn ivm mediastreaming en makkelijk
> bestanden kunnen delen.
Eh, dat slaat als een tang op een varken. Dat je voor een (gefirewallde)
desktop PC andere policies e.d. wil als voor een server begrijp ik - mijn
desktopje thuis heeft ook een autologin. Maar dat laat onverlet dat je je
zaakjes up-to-date hoort te houden. Een rotte webbrowser of een mailprog
met bekende security issue is *wel degelijk* een probleem, en heeft geen
mallemoer te maken met 'da's makkelijk ivm mediastreaming'
Onzin. Het is makkelijk omdat je te lui bent om je zaakjes bij te werken,
zul je bedoelen.
> Ondanks dat ik OpenSuse prachtig vind ga ik toch weer voor Sabayon.
Die je vervolgens weer een jaar laat verprutsen? Ik dacht dat mensen die
in deze newsgroup posten intelligenter waren.
> Klinkt dubbelzinnig, maar in Sabayon bepaal ik zelf wat wel en niet
> gestreamed mag worden, windows maakt deze keuze zonder overleg met de
> gebruiker..
Ik ken windows 7 niet goed, maar ik heb er alle vertrouwen in dat je ook
hier dingen over het hoord ziet.
Sabayon User
>> Ondanks dat ik OpenSuse prachtig vind ga ik toch weer voor Sabayon.
>
> Die je vervolgens weer een jaar laat verprutsen? Ik dacht dat mensen die
> in deze newsgroup posten intelligenter waren.
Sabayon heeft tegenwoordig een package manager (Entropy).
Dus geen gedonder meer met Portage en compileren.
Een clean install it will be.
Upgraden vaaf KDE 3.x is geen optie.
Nog ff wachten op mijn eindejaarsbonus om storage en grafisch geweld te
kopen und es geht loss met Sabayon 5.0 ;-)
Specs zien er goed uit en kan bijna niet wachten:
http://forum.sabayonlinux.org/viewtopic.php?f=60&t=18403
--
Sabayon User
Bart Friederichs
> Is mijn desktop-pc.
> Die moet juist niet beveiligd zijn ivm mediastreaming en makkelijk
> bestanden kunnen delen.
Ik sluit me bij Martijn aan. Niet updaten is niet slim.
> Met OpenSuse moest ik eerst een extra software bron toevoegen en de
> beveiliging slopen om bestanden te kunnen delen. Media-streaming niet
> geprobeerd met OpenSuse.
Hoe deel je die bestanden? Een vriend van mij heeft het probleem dat hij
grote files (10GB of groter) wil kunnen verzenden. Maar, moet wel
makkelijk gaan. Zie ook
http://blog.friesoft.nl/2009/10/24/sending-really-big-files/
Sabayon User
> Ik sluit me bij Martijn aan. Niet updaten is niet slim.
>
>> Met OpenSuse moest ik eerst een extra software bron toevoegen en de
>> beveiliging slopen om bestanden te kunnen delen. Media-streaming niet
>> geprobeerd met OpenSuse.
>
> Hoe deel je die bestanden? Een vriend van mij heeft het probleem dat hij
> grote files (10GB of groter) wil kunnen verzenden. Maar, moet wel
> makkelijk gaan. Zie ook
> http://blog.friesoft.nl/2009/10/24/sending-really-big-files/
Samba / NFS / Simple filesharing.
Voor streaming gebruik ik Mediatomb. Vreselijk fout pakket qua security,
maar werkt wel goed. Stond dan ook niet in Portage ;-)
Momenteel loopt de installatie van Sabayon 5.0 (64-bits) op mijn test-pc.
De volgens mij bleeding edge hardware (19" 1280x1024 monitor) werd als
oude meuk bestempeld door Sabayon5. Alsof iedereen een 24" breedbeeld
heeft..
Gelukkig is er de aloude knop F4 (VGA) om de resolutie in te stellen in
de installer (syslinux) en ja tegenwoordig valt 1280x1024 onder VGA ;-)
Wordt vervolgd..
--
Sabayon User
Sabayon User
> Momenteel loopt de installatie van Sabayon 5.0 (64-bits) op mijn
> test-pc. De volgens mij bleeding edge hardware (19" 1280x1024 monitor)
> werd als oude meuk bestempeld door Sabayon5. Alsof iedereen een 24"
> breedbeeld heeft..
>
> Gelukkig is er de aloude knop F4 (VGA) om de resolutie in te stellen in
> de installer (syslinux) en ja tegenwoordig valt 1280x1024 onder VGA ;-)
>
> Wordt vervolgd..
Live-cd gaat goed om met ingegeven resolutie, eenmaal geinstalleerd toch
weer een onmogelijke resolutie..
Tekst-installer loopt nu.
Zal ook wel weer een onmogelijke resolutie worden.
De oorzaak is mijn kvm-switch icm met een Intel GMA950 onboard-videokaart.
Kan de boel wel 1:1 omprikken, maar als windows7 het kan met de KVM
switch ertussen moet linux het ook kunnen.
Wel respect voor de installatie procedure, Windows7 kan ik na 3 Sabayon
installaties nog steeds starten via GRUB ;-)
--
Sabayon User
EOS
> Live-cd gaat goed om met ingegeven resolutie, eenmaal geinstalleerd toch
> weer een onmogelijke resolutie..
>
> Tekst-installer loopt nu.
http://news.opensuse.org/2009/11/12/opensuse-11-2-released/
geef wel de server een beetje tijd want die ligt bijna plat,
tja ben ook al bezig met eentje te voorzien van 11.2* :-)
* ik doe alles via netboot cd
live of dvd versie werk ik niet graag mee.
EOS
> Ben aan het downloaden en straks verder via p2p uploaden.
ik heb de 32bit & 64bit NET-cd binnen via
http://ftp.tu-chemnitz.de/pub/linux/opensuse/distribution/11.2
aan 1.3MB/sec.
blijkbaar ligt belnet plat :-o
ftp://ftp.belnet.be/mirror/ftp.opensuse.org/distribution/11.2
Sabayon User
>> blijkbaar ligt belnet plat :-o
>> ftp://ftp.belnet.be/mirror/ftp.opensuse.org/distribution/11.2
>
> Ik ben langs de server van Novell gegaan en dat ging ook vlot. Ga nu
> branden en dan eens kijken of ik een install ga doen.
Lopen Silverlight streams wel op OpenSuse?
Reclamefilmpjes op uitzending gemist en rtl.nl draaien bij mij wel, maar
de hoofdact laat op zich wachten tot Sint Juttemis..
--
Sabayon User
Sabayon User
> Specs zien er goed uit en kan bijna niet wachten:
> http://forum.sabayonlinux.org/viewtopic.php?f=60&t=18403
Na wat testen ben ik er niet echt kapot van.
Het Sabayon-Ferarri gevoel is weg..
Blijf nog wel ff doordraaien met Sabayon 3.x 64.
Op zich is Sabayon 5.x 1 der beste distributies (bleeding edge hardware
ondersteuning en bijna alle mediaformaten spelen out of the box af), maar
helaas bijna net zo stroperig geworden als OpenSuse. Het quick en dirty
gevoel qua bediening is eraf.
De nieuwe OpenSuse krijgt ook een kans van mij, zal mij benieuwen of
flash / java / mp3 / divx / dvd ook meteen afspelen na een verse
installatie. Turbo-Yast zou ook wel lekker zijn ;-)
Mijn indruk van de huidige linux distributies is dat het Windows Vista+
performers zijn. Waar blijft die Windows 7 performance.
--
Sabayon User
Rob
> Op zich is Sabayon 5.x 1 der beste distributies (bleeding edge hardware
> ondersteuning en bijna alle mediaformaten spelen out of the box af), maar
> helaas bijna net zo stroperig geworden als OpenSuse. Het quick en dirty
> gevoel qua bediening is eraf.
Als je als fullname "Sabayon User" en als mail adres
"us...@localhost.localhost" hebt dan ben je vast nog niet erg diep in
het systeem gedoken.
EOS
> Geen openSUSE gebruiken dus.
hum,
"SUSE studio" daarintegen :-)
EOS
> EOS wrote:
>> houghi wrote:
>>
>>> Geen openSUSE gebruiken dus.
>>
>> hum,
>> "SUSE studio" daarintegen :-)
>
> Krijg je zoiets:
> VMWare Image:
>
http://susestudio.com/download/0295e3c6449b0ea3eaa25d2da89e736c/houghis_bank.i686-0.0.5.vmx.tar.gz
> CD Iso:
>
http://susestudio.com/download/a7ec69676f23cd9861ff0b4d905da24d/houghis_bank.i686-0.0.5.iso
> Disk Image (voor b.v. USB):
>
http://susestudio.com/download/61c7999322071dfca8587d1bedd058f5/houghis_bank.i686-0.0.4.oem.tar.gz
>
ik wacht tot 11.2 een optie is :-)
maar kan ik wachten..........
Sabayon User
>> De nieuwe OpenSuse krijgt ook een kans van mij, zal mij benieuwen of
>> flash / java / mp3 / divx / dvd ook meteen afspelen na een verse
>> installatie.
>
> Nee, kan het niet en zal het nooit kunnen, tenzij er op wettelijk vlak
> zaken aangepast worden. Geen openSUSE gebruiken dus. Ik zal wel iets
> posten als het allemaal in orde is. Best dus bij Sabayon blijven en niet
> altijd de laatste versie gebruiken, dan blijft het even snel.
Sabayon five oh yeah is prachtig. Wel jammer dat men een KDE en Gnome
editie heeft uitgebracht. Mis toch wat gnome libs op de kde dvd. Vmware-
player staat niet in Entropy (packet-manager) en via Gentoo's emerge
wordt de installatie van vmplayer afgebroken op een gnome lib.
Oplossing is het binaire pakket van vmware gebruiken en fake init dirs
(rc0.d t/m rc6.d) aanmaken.
Mijn strategie is de installatie in orde maken op de testmachine en dan
schijven wisselen (kan ik altijd nog terug naar de oude meuk). Userdata
heb ik op SDB staan.
I like grafisch geweld op mijn PC en Sabayon kan dat als beste leveren.
Ben na wat experimenteren wederom onder de indruk van deze nieuwe Sabayon
release (5.0). Zelfs op mijn test-pc vliegt het erover tenzij ik virtual
machines ga draaien (PentiumD zonder VT, slechts 1GB geheugen en GMA950
video/audio).
Zal wederom geen OpenSuse worden...
;-)
--
Sabayon User
Sabayon User
>> Tsja, op een slechte fundering is het moeilijk bouwen.
>
> Het fundament is niet slecht, dat sabayon het verknoeit is een ander
> verhaal.
Niet geheel mee eens (Sabayon maakt de combinatie bleeding edge hardware
en linux mogelijk). Terugvallen op het fundament (Portage) kan nog steeds.
Heb me wat meer verdiept in emerge en eselect. Ondertussen layman eruit
gesloopt en het juiste Gentoo profiel (versie 10) geselecteerd. Het
probleem is het niet meer ondersteunde KDE3.8 waardoor Portage weigert
een nieuwe versie te installeren. Andere software is dus wel te
installeren via emerge.
Is een algemeen probleem (KDE 3.8 upgraden) wat alle distributies hebben
volgens mij.
--
Sabayon User
Martijn van Buul
> En welke linux distributie gebruik jij Fred Frikandel?
En dat boeit, want? Niet iedereen heeft een dwangmatige behoefte om De
Waarheid Te Verspreiden.
> (Sabayon Five Oh Yeah!)
Dat bedoel ik.
Rene
> sidius (n...@home.nl) schreef:
>> mandriva al eens bekeken?
>
> Ja.
>
>> erg leuk!
>
> Mwah, mag ik het met je oneens zijn?
Wat bevalt je niet aan Mandriva? (Niet mijn bedoeling om een discussie
uit te lokken, gewoon interesse.)
Groetjes,
Rene
Martijn van Buul
> Wat bevalt je niet aan Mandriva? (Niet mijn bedoeling om een discussie
> uit te lokken, gewoon interesse.)
Het is *traag* (Kon geen mp3tjes afspelen zonder onderbrekingen), het kan
absoluut niet overweg met netbook-schermpjes, het snapte het atheros kaartje
uit mijn netbook niet, etc.
Sabayon User
>> Zal wederom geen OpenSuse worden...
>
> Mooi. Hoef je je username ook niet te veranderen.
Voor thuisgebruik ben ik niet kapot van OpenSuse, zelfs niet na toevoegen
Packman en VLC softwarebronnen, Sabayon all the way.
Zakelijk heb ik wel te maken met Novell. Aangezien native Netware 6.5 de
raid-controller van een nieuwe server (HP Proliant ML370 G6 met P410i SAS
raid-controller ophangt) is het advies van Novell om Netware 6.5 virtueel
te draaien op SLES 10.3. Vind zelf opensuse 11.2 beter performen dan SLES.
Ben dan ook van plan om opensuse op de machine te zetten en netware te
virtualiseren mbv xen.
Wat is je advies, SLES of OpenSuse?
Vind de performance van OpenSuse beter dan die van SLES10. OES2/3/4 is
niet nodig. Komt later wel (volgende server).
--
Sabayon User
Huub Reuver
Om maar even een losse opmerking te maken:
Dat hangt dus sterk af van waarvoor je de server gebruikt.
Tenslotte is "Netware 6.5" draaien op zich ook geen doel, maar een middel
om werk gedaan te krijgen. Als je SLES kunt krijgen voor hetzelfde geld
als je nu voor Netware betaald zou je het alleen hebben over het verschil
in betaalde ondersteuning voor een applicatie en voor een OS+applicatie.
Bottomline
kijk naar kosten en baten.
Als het Linux is kun je uiteindelijk de performance wel gelijk krijgen
door de kernelconfiguratie gelijk te trekken en flink te snoeien in het
aantal programma's dat gestart wordt en configuratie van de verschillende
applicaties. Vraag is meer voor welke prijs?
Wil je dat wel? Zit je baas te wachten op een sterk getweakte server?
Dat is een hele andere categorie server dan waar je een hardened gentoo
zou inzetten (als security dus direct overgaat in kosten en controle van
de server maximaal moet zijn).
Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Sabayon User
> Maar het beste kun je natuurlijk zelf testen:
> http://www.novell.com/products/server/eval.html
>
> Voor zoiets belangrijks moet je niet luisteren naar een SUSE fanboi,
> maar zelf je mening vormen. ;-)
> En ook zelf beslissen of gratis belangrijker is dan 5+2 jaar geen
> upgrades te hoeven doen. Vandaar dat ik ook voor SLES 11 zou gaan.
> Scheelt weer twee jaar support.
OES2 licentie is reeds aanwezig ivm Netware 6.5.
SLES 11 valt helaas niet onder de licentie, SLES 10 SP3 wel.
Snap het nieuwe Novell licentie verhaal nog niet helemaal, zal er maandag
eens een belletje aan wagen.
--
Sabayon User
Sabayon User
> Als het Linux is kun je uiteindelijk de performance wel gelijk krijgen
> door de kernelconfiguratie gelijk te trekken en flink te snoeien in het
> aantal programma's dat gestart wordt en configuratie van de
> verschillende applicaties. Vraag is meer voor welke prijs? Wil je dat
> wel? Zit je baas te wachten op een sterk getweakte server?
Standaard installaties is het toverwoord.
En laat de standaard SLES10 (SP3) installatie nu juist vastlopen waar
opensuse 11.3 wel succesvol installeerd.
Voordeel van SLES is dat we er ook OES2 op kunnen draaien.
Altijd leuk zo'n nieuwe server met bijbehorend testnetwerk ;-)
--
Sabayon User
Sabayon User
> Snap het nieuwe Novell licentie verhaal nog niet helemaal, zal er
> maandag eens een belletje aan wagen.
Heb het al gevonden. 1e jaar binnen 4 uur response, t/m 2013 algemene
ondersteuning en t/m 2016 self-support.
Aan het gebruiksrecht van de producten is geen vervaldatum gekoppeld.
Best netjes voor die eenmalige 68 euro per gebruiker (upgrade-licentie).
Windows2008 licenties zijn duurder en daar ben je vanaf dag 1 aangewezen
op self-support ;-)
--
Sabayon User
Sabayon User
>> Heb het al gevonden. 1e jaar binnen 4 uur response, t/m 2013 algemene
>> ondersteuning en t/m 2016 self-support.
>
> SLE 11 of SLE10?
SLES10 (SP3)
Machine (HP Proliant) is goed bevonden door Novell met SLES10, OES2 en
NW6.5 gevirtualiseerd.
Morgen weer een nieuwe dag en starten we met OpenSuSE 11.3, Xen toevoegen
en zien wat dit ons brengt.
Volgende stap is SLES10 en HP drivers toevoegen tijdens de bootprocedure.
De werkdag met R&D beginnen is altijd leuk.
Ondertussen al Citrix Xen, Vmware ESXi en Windows2008 op de bak gehad.
Wel ff minder dat we 2 dagen R&D werk hebben stilgezet vanwege een
verrotte RAID geheugenchip.
Wellicht is het mainboard ook niet helemaal fris gezien de performance.
Mijn test-PentiumD loopt sneller dan deze 16CPU bak met 15K SAS schijven.
--
Sabayon User
Sabayon User
> Dat zou dus ook het verschil kunnen zijn tussen SLES 10 en SLES 11.
>
> Uitproberen, zou ik zeggen.
> http://www.novell.com/products/server/eval.html
>
> Voor extra fun. Je kunt een account aanvragen op susestudio.com en je
> eigen SLES10 en SLES11 ISO maken. :-D
En dan na 60 dagen bijdokken voor SLES 11..
De boel moet wel binnen 2 weken in productie zijn.
Prachtig dat prutsen, maar op een gegeven moment ben je uitgeprutst en
moet er geld verdiend worden.
--
Sabayon User
Sabayon User
>> En dan na 60 dagen bijdokken voor SLES 11..
>
> Yep. Is dat een probleem?
Is wel een probleem als je 3 weken geleden 7000 hebt betaald voor SLES10.
Overigens hebben we veel pech met de machine. Na de defecte RAID
controller blijkt nu ook de netwerkkaart defect.
Helaas niet op voorraad net als het systemboard (wordt preventief
vervangen vanwege de vage storingen aan de machine..
Weer een week achterstand op de installatie.
Moet wel zeggen dat SLES10 na het HP servicepack zeer goed gebruik weet
te maken van de 16 cores en raid-configuratie. Man wat vliegt dat erover.
--
Sabayon User
Sabayon User
>> Is wel een probleem als je 3 weken geleden 7000 hebt betaald voor
>> SLES10.
>
> OK. Er zal verder wel een reden zijn dat je dan voor SLES10 bent gegaan
> en niet voor SLES11 die er toen al was.
Heb de leverancier opdracht gegeven voor een 100-user upgrade licentie
naar Netware 65. De SLES10 en OES2 licenties zaten hier *gratis* bij.
OES2 kan ik pas gaan draaien als alle NW6.0 servers zijn uitgefaseerd.
Iets met E-directory versies.
--
Sabayon User
Sabayon User
> OK, is dus een HP. Neat. Wij hebben net een Supermicro met twee Xeon
> processoren en 24GB geheugen en uiteraard RAID besteld voor ons
> Intranet. Zou toch genoeg moeten zijn voor een LAMP server. :-D
Mooi gereedschap.
Ik heb nog wel een praktische vraag:
Hoe laat je XEN-gasten weten dat de UPS heeft laten weten dat de server
down gaat vanwege ontbreken stroomaanvoer?
--
Sabayon User
Fred Mobach
cd /etc/xen/auto/
for X in * ; do xm shutdown $X ; done
Of bedoel je wat anders ?
--
Fred Mobach - fr...@mobach.nl
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
sidius
> Rene (a@b.c) schreef:
>> Wat bevalt je niet aan Mandriva? (Niet mijn bedoeling om een discussie
>> uit te lokken, gewoon interesse.)
>
> Het is *traag* (Kon geen mp3tjes afspelen zonder onderbrekingen), het kan
> absoluut niet overweg met netbook-schermpjes, het snapte het atheros
> kaartje uit mijn netbook niet, etc.
>
kan niet echt merken dat mandriva traag is, iig enige malen sneller als bv
ubuntu. Ik draai mandriva op een netbook, zonder problemen.
het atheros kaartje? waarschijnlijk had je dan madwifi er op, die werd idd
standaard geinstalleerd. Kwestie van madwifi verwijderen, in de nieuwe
kernel van linux zit idd ook een kleine atheros bug. Maar daar heeft elke
recente distributie problemen mee, fedora 11 niet, fedora 12 bv wel. Sabayon
is zowiezo erg traag. Snelle distributies zijn dingen als archlinux en
gentoo, maar daar is ook niet fijn mee te werken. Met een beetje hardware
draait elke distro snel
Sabayon User
>> Ik heb nog wel een praktische vraag:
>> Hoe laat je XEN-gasten weten dat de UPS heeft laten weten dat de server
>> down gaat vanwege ontbreken stroomaanvoer?
>
> cd /etc/xen/auto/
> for X in * ; do xm shutdown $X ; done
>
> Of bedoel je wat anders ?
Als daarmee de gasten (Netware 6.5 / Windows2003) een nette shutdown gaan
uitvoeren is het wat ik bedoel.
En een nieuwe vraag. Hoe is in te stellen dat Xend meerdere
netwerkkaarten gaat gebruiken?
Instellen welke netwerkkaart gebruikt moet worden heb ik reeds gevonden
in /etc/xen/xend-config.sxp
Q&D oplossing ook reeds gevonden: meerdere versies van "/etc/xen/scripts/
network-bridge" aanmaken en die rechtstreeks aanroepen vanuit de
opstartscrips. Moet beter kunnen.
Machine heeft 4 netwerkkaarten, eth0 is voor de host en eth1/2/3 voor de
gasten.
--
Sabayon User
Fred Mobach
> Op Fri, 27 Nov 2009 11:45:10 +0100, schreef Fred Mobach:
>
>>> Ik heb nog wel een praktische vraag:
>>> Hoe laat je XEN-gasten weten dat de UPS heeft laten weten dat de
>>> server down gaat vanwege ontbreken stroomaanvoer?
>>
>> cd /etc/xen/auto/
>> for X in * ; do xm shutdown $X ; done
>>
>> Of bedoel je wat anders ?
>
> Als daarmee de gasten (Netware 6.5 / Windows2003) een nette shutdown
> gaan uitvoeren is het wat ik bedoel.
>
> En een nieuwe vraag. Hoe is in te stellen dat Xend meerdere
> netwerkkaarten gaat gebruiken?
In de XEN config koppelen aan een interface met :
vif = [ 'mac=00:16:3e:3d:24:24,bridge=eth2' ]
Huub Reuver
Als ik lees "traag", audio (mp3) en Martijn van Buul, dan gok ik dat het
iets kan zijn met de sound-drivers en misschien scheduling.
Ongeacht hoe snel de pc, als de audio niet genoeg processortijd krijgt of
moet wachten op andere processen zal geluid geen hakkelen. Het grootste
nadeel is dat zelfs als je het geluid niet goed hoort dat hakkelen opvalt.
Je weet wel, na een half uur een spelletje spelen ben je zwaar gefrustreerd
en het is niet omdat je verliest, maar omdat het geluid hakkelt.
Sabayon User
>> En een nieuwe vraag. Hoe is in te stellen dat Xend meerdere
>> netwerkkaarten gaat gebruiken?
>
> In de XEN config koppelen aan een interface met :
> vif = [ 'mac=00:16:3e:3d:24:24,bridge=eth2' ]
Dank voor de tip.
Het wrapper-script had ik al gevonden:
http://en.opensuse.org/Xen3:_Using_multiple_network_cards
De snapper moest nog ff doorkomen, maar denk dat ik het nu wel snapper.
--
Sabayon User
Mendel Mobach
Sabayon User <us...@localhost.localhost>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:
> Op Fri, 27 Nov 2009 11:45:10 +0100, schreef Fred Mobach:
>
>>> Ik heb nog wel een praktische vraag:
>>> Hoe laat je XEN-gasten weten dat de UPS heeft laten weten dat de server
>>> down gaat vanwege ontbreken stroomaanvoer?
>>
>> cd /etc/xen/auto/
>> for X in * ; do xm shutdown $X ; done
>>
>> Of bedoel je wat anders ?
>
> Als daarmee de gasten (Netware 6.5 / Windows2003) een nette shutdown gaan
> uitvoeren is het wat ik bedoel.
XEN GPL PV drivers installeeren.
En netware kan tegenwoordig netjes xen lullen,
dus ja: xm shutdown -a (-w als je zin hebt om te wachten)....
> En een nieuwe vraag. Hoe is in te stellen dat Xend meerdere
> netwerkkaarten gaat gebruiken?
RTFM:
: ##
: # To bridge network traffic, like this:
: #
: # dom0: ----------------- bridge -> real eth0 -> the network
: # |
: # domU: fake eth0 -> vifN.0 -+
: #
: # use
: #
: # (network-script network-bridge)
: #
: # Your default ethernet device is used as the outgoing interface, by default.
: # To use a different one (e.g. eth1) use
: #
: # (network-script 'network-bridge netdev=eth1')
: #
: # The bridge takes on the ethernet device name by default. To rename the
: # bridge, use
: #
: # (network-script 'network-bridge bridge=<name>')
: #
: # It is possible to use the network-bridge script in more complicated
: # scenarios, such as having two outgoing interfaces, with two bridges, and
: # two fake interfaces per guest domain. To do things like this, write
: # yourself a wrapper script, and call network-bridge from it, as appropriate.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Instellen welke netwerkkaart gebruikt moet worden heb ik reeds gevonden
> in /etc/xen/xend-config.sxp
Iets daarboven staat dit commentaar....
> Q&D oplossing ook reeds gevonden: meerdere versies van "/etc/xen/scripts/
> network-bridge" aanmaken en die rechtstreeks aanroepen vanuit de
> opstartscrips. Moet beter kunnen.
Jups. aanroepen vanuit een ander script en dat script specificeren in xend-config
> Machine heeft 4 netwerkkaarten, eth0 is voor de host en eth1/2/3 voor de
> gasten.
Wat een gezonde oplossing....
--
If you see an attachment here please install Mozilla Thunderbird or update OE
begin foutlook.exe - install Mozilla Thunderbird or update.exe
HAR2009 13~16 Aug 2009 Vierhouten, https://har2009.org/
ASSO-8756483212
Mendel Mobach
Sabayon User <us...@localhost.localhost>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:
Zeker 8.7.x versus 8.8.x...
http://www.novell.com/communities/node/6451/how-install-new-netware-65-sp7-open-enterprise-server-sp7-server-edirectory-873
helpt misschien wel.
Of het ook op OES-Linux draait weet ik niet. Zo'n novell freak ben ik niet.
MVGRMM(F)
Bart Friederichs
> Als ik lees "traag", audio (mp3) en Martijn van Buul, dan gok ik dat het
> iets kan zijn met de sound-drivers en misschien scheduling.
Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
EOS
> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
wat is "gewoon normaal geluid" & "alle hardware"
als je nog steeds denkt dat de linux kernel "alles" kan ..............
--
EOS
www.photo-memories.be
Running KDE 4.3.3 / openSUSE 11.2
Rob
>> Als ik lees "traag", audio (mp3) en Martijn van Buul, dan gok ik dat het
>> iets kan zijn met de sound-drivers en misschien scheduling.
>
> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
Helaas ziet men in Linux het geluid niet als een taak van de kernel.
De user-space processen die in de loop der jaren bedacht zijn om het
daar dan maar te regelen die falen helaas veelal.
Het wachten is vrees ik op een kernel implementatie zoals in Windows.
Bart Friederichs
> Bart Friederichs <"bart apestaartje friesoft punt nl"> wrote:
>
>> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
>> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
>
> wat is "gewoon normaal geluid" & "alle hardware"
Piet Puk (hij is inmiddels opgegroeid en geen Pietje meer) gaat naar
MediaMarkt, koopt een laptop, thuis zet hij er distro FaaBarBang erop en
zijn geluid doet het niet. Of half. Of soms. Dit is gewoon normaal geluid:
~$ play myfavouritesong.mp3
En dat hoort zonder problemen, zonder gehakketak, zonder gedoe uit zijn
linker en rechter speaker te komen.
(Precieser: mijn vader koopt een Dell Vostro en laat daar Ubuntu 9.04
opzetten. Printer en geluid hebben nooit gewerkt, tot een upgrade naar
9.10. Hij is overigens wel lyrisch over The Gimp.)
> als je nog steeds denkt dat de linux kernel "alles" kan ..............
Dat denk ik niet. Ik zeg alleen dat Linux door dit soort dingen, nog
lang niet klaar is voor de desktop. Kan mij het schelen dat ik 32
filesystems kan lezen en schrijven, dat ik UPS support heb, en IPv6 etc.
Ik wil in de huidige wereld (met NTFS, IPv4, mp3, PDF(1) en WMA) mijn
spullen kunnen gebruiken en samenwerken met alle andere computers, al
zijn het Windows, MAC, of andere Linuxen (Linuces?).
En ja, 'we' zijn goed op weg, maar 'we' zijn er nog niet. Zelf gebruik
ik Linux sinds 1999 of 2000 ofzo op de desktop. Maar dat is vooral omdat
ik het a) niet erg vind om te pielen om iets aan de gang te helpen, en
b) ik van Windows nog gefrustreerder raak. YMMV.
Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
(1) Nog zoiets. Er is geen goede open PDF reader beschikbaar. Zelf
gebruik ik de razendsnelle Foxit (wel binary dankuwel).
Bart Friederichs
> Helaas ziet men in Linux het geluid niet als een taak van de kernel.
> De user-space processen die in de loop der jaren bedacht zijn om het
> daar dan maar te regelen die falen helaas veelal.
My point exactly.
> Het wachten is vrees ik op een kernel implementatie zoals in Windows.
Of een degelijke userspace implementatie. Soms is keuze niet goed.
Rob
>
> Of een degelijke userspace implementatie. Soms is keuze niet goed.
Zoals je al zegt wordt er al 18 jaar aan geklooid en er is diverse malen
opnieuw begonnen met nog steeds desastreuze resultaten.
Dat er zoveel keuze is maakt het inderdaad ook niet beter.
Den Voldere
> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
Als jij een auto koopt dan kijk je toch ook wat er in de
auto zit ? Ik zat laatst in een Daihatshu Cuore, en dat is
totaal iets anders dan een willekeurig model Hummer.
Maar als jij een computer koopt dan MOET alles opeens wel
werken. Vreemde redenering hoor. De laatste editie van
$willekeurige_game draait ook niet op mijn desktop, dat wist
ik toen ik hem kocht. Maar er zit wel een geluidskaart in
die door linux perfect wordt ondersteund.
Een ander besturingssysteem versie 7 ondersteunt diezelfde
geluidskaart niet. Dan ben ik teleurgesteld in firma
Terratec, ga ik toch niet bellen met Redmond...
Dat jij voor het kopen niet nagaat of alles wat er in zit
wordt ondersteund kun je moeilijk afschuiven op linux an
sich. Waar ter wereld claimt linux dat het alle hardware
ondersteunt en waar je de claim kan neerleggen ? Linux (als
project) doet zijn best, maar better safe than sorry:
uitzoeken dus.
Misschien was je nog niet op het idee gekomen, maar je kan
ook de fabrikant eens tekst en uitleg vragen waarom zij
hardware maken dat niet wordt ondersteunt. Dat is in ieder
geval zinniger dan hier je frustratie posten (of lopen
trollen). Dan weet de fabrikant ook dat er linux
gebrukers in haar clientele groep zijn, wellicht biedt dat
op termijn perspectief voor meer samenwerking.
Ik had mijn auto-voorbeeld ook kunnen ruilen voor een
akku-boormachine of vakantie naar eiland X.
Fijne zondag.
Robert
Rob
> Piet Puk (hij is inmiddels opgegroeid en geen Pietje meer) gaat naar
> MediaMarkt, koopt een laptop, thuis zet hij er distro FaaBarBang erop en
> zijn geluid doet het niet. Of half. Of soms. Dit is gewoon normaal geluid:
>
> ~$ play myfavouritesong.mp3
>
> En dat hoort zonder problemen, zonder gehakketak, zonder gedoe uit zijn
> linker en rechter speaker te komen.
Nou ik denk dat DAT nog wel goed kan werken in Linux, eventuele stommiteiten
van bepaalde distributies even daar gelaten. Alles kan bugs bevatten.
Waar het geluid in Linux faalt is meer het combineren van alle vormen
van geluid in het systeem (biepjes uit de GUI, ringtones uit je messaging
applicatie, geluid in de browser, afspelen van mp3's, enz enz) tot 1
consistente geluid output zonder gehakkel en zonder dat bepaalde dingen
gewoon niet werken.
Rob
> Een ander besturingssysteem versie 7 ondersteunt diezelfde
> geluidskaart niet. Dan ben ik teleurgesteld in firma
> Terratec, ga ik toch niet bellen met Redmond...
Het probleem met geluid in Linux is meestal geen driver probleem.
Het is de volgende laag, die zo goed werkt in Windows, waar het
in Linux bagger wordt.
Er zijn al heel veel mensen die dit aangegeven hebben maar het
probleem is dat de Linux ontwerpers niet willen dat dit in de kernel
opgelost wordt maar blijven verwijzen naar user-space. Waar het in
die 18 jaar niet gelukt is het op te lossen.
De kernel implementatie in Windows doet het daarentegen wel.
Den Voldere
> Er zijn al heel veel mensen die dit aangegeven hebben maar het
> probleem is dat de Linux ontwerpers niet willen dat dit in de kernel
> opgelost wordt maar blijven verwijzen naar user-space. Waar het in
> die 18 jaar niet gelukt is het op te lossen.
> De kernel implementatie in Windows doet het daarentegen wel.
Hmmm, maar waarom wil linux geluid dan in user-space
afhandelen ? En dat ook blijven ??
Groet,
Robert
Rob
In de begintijd was er het standpunt dat de kernel klein moest blijven
en dat allerlei grote algorithmes niet in de kernel moesten komen maar
in een user proces. Dit waarschijnlijk als resultaat van de discussie
of je nou een monolytische of een microkernel moest hebben. Toen is
er de beslissing genomen dat geluidmixen niet in de kernel hoorde.
Na een eenmaal gedane uitspraak op dat punt is het natuurlijk moeilijk
om dat standpunt later nog te veranderen, hoewel de kernel nu wel 10
keer zo groot is als ie in die tijd was (en er dus wel degelijk vanalles
aan is toegevoegd).
Bart Friederichs
> Hoi,
>
>> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
>> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
>
> Als jij een auto koopt dan kijk je toch ook wat er in de
> auto zit ? Ik zat laatst in een Daihatshu Cuore, en dat is
> totaal iets anders dan een willekeurig model Hummer.
Klopt. Maar je gaat er wel van uit, dat ze alles kunnen wat ze
adverteren. Dus de motor van die Cuore moet wel altijd lopen. En de
radio die je koopt moet het wel altijd doen. En niet soms-wel-soms-niet.
> Maar als jij een computer koopt dan MOET alles opeens wel
> werken. Vreemde redenering hoor. De laatste editie van
> $willekeurige_game draait ook niet op mijn desktop, dat wist
> ik toen ik hem kocht. Maar er zit wel een geluidskaart in
> die door linux perfect wordt ondersteund.
Als ik een computer koop, verwacht ik dat alles werkt ja. Is dat zo
raar? Ik koop toch niet iets waarvan ik vantevoren weet dat het niet werkt?
> Een ander besturingssysteem versie 7 ondersteunt diezelfde
> geluidskaart niet. Dan ben ik teleurgesteld in firma
> Terratec, ga ik toch niet bellen met Redmond...
Maakt niet uit wat je doet. Je hebt iets dat niet werkt. En dat is
sowieso niet JOUW schuld.
> Dat jij voor het kopen niet nagaat of alles wat er in zit
> wordt ondersteund kun je moeilijk afschuiven op linux an
> sich.
Dat heb ik nergens beweerd.
> Waar ter wereld claimt linux dat het alle hardware
> ondersteunt en waar je de claim kan neerleggen ? Linux (als
> project) doet zijn best, maar better safe than sorry:
> uitzoeken dus.
Ik claim niks. Ik zeg alleen dat geluid in Linux (en dat heeft niet eens
zoveel te maken met hardware support) nog steeds rammelt. Overigens is
bijna iedereen het met mij eens.
> Misschien was je nog niet op het idee gekomen, maar je kan
> ook de fabrikant eens tekst en uitleg vragen waarom zij
> hardware maken dat niet wordt ondersteunt.
Jij weet net zo goed als ik, dat dat geen enkel effect heeft. Ten eerste
wil ik daar helemaal niet mee bezig zijn. Ten tweede denk ik dat dat de
rol is van de kernel-ontwikkelaars (mbt hardware) en applicatie
ontwikkelaars (mbt userland software).
> Dat is in ieder
> geval zinniger dan hier je frustratie posten (of lopen
> trollen). Dan weet de fabrikant ook dat er linux
> gebrukers in haar clientele groep zijn, wellicht biedt dat
> op termijn perspectief voor meer samenwerking.
Ik uit mijn frustratie niet, en ik wil zeker niet trollen. Mijn enige
punt is dat Linux op veel fronten voor veel mensen nog niet klaar is
voor de desktop.
> Ik had mijn auto-voorbeeld ook kunnen ruilen voor een
> akku-boormachine of vakantie naar eiland X.
Misschien. Blijft dat ik verwacht dat iets werkt als ik het koop. En
tuurlijk moet je voor jezelf nagaan of het is wat je nodig hebt. Maar
dat staat er los van.
> Fijne zondag.
Gaat lukken ;-).
Bart Friederichs
> Hmmm, maar waarom wil linux geluid dan in user-space
> afhandelen ? En dat ook blijven ??
Omdat Linus Torvalds (de benevolente dictator) helemaal niet
ge�nteresseerd is in desktop-gebruik van Linux.
EOS
> Piet Puk (hij is inmiddels opgegroeid en geen Pietje meer) gaat naar
> MediaMarkt, koopt een laptop, thuis zet hij er distro FaaBarBang erop en
> zijn geluid doet het niet. Of half. Of soms. Dit is gewoon normaal geluid:
>
> ~$ play myfavouritesong.mp3
>
> En dat hoort zonder problemen, zonder gehakketak, zonder gedoe uit zijn
> linker en rechter speaker te komen.
laat ons zeggen dat ik ook piet puk ben geweest en een laptop (sony vaio)
gekocht heb in mediamarkt, als ik daar "play myfavouritesong.mp3" doe werkt
dit ?! :-o
> En ja, 'we' zijn goed op weg, maar 'we' zijn er nog niet. Zelf gebruik
> ik Linux sinds 1999 of 2000 ofzo op de desktop. Maar dat is vooral omdat
> ik het a) niet erg vind om te pielen om iets aan de gang te helpen, en
> b) ik van Windows nog gefrustreerder raak. YMMV.
ik heb geleerd, "bezin eer ge begint"
zoek hardware die past bij de software.
windows & apple doen dit ook , zie naar hun stickers ;-)
indien je dit zelf niet kunt uitzoeken moet ge op zoek gaan achter een OEM
pc met een linux distro.............
Jeroen Beerstra
> Huub Reuver wrote:
>> Als ik lees "traag", audio (mp3) en Martijn van Buul, dan gok ik dat
>> het iets kan zijn met de sound-drivers en misschien scheduling.
>
> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
>
> Bart
En waar ligt dat dan aan, Linux of aan hardware vendors die maar voor 1
OS en het liefst ook maar 1 versie willen ontwikkelen?
Al geef ik eerlijk toe dat geluid nog steeds de (een van de?)
achilleshiel van Linux is en dat er op zijn zachts gezegd nog wel enige
ruimte voor verbetering is. Maar aan de andere kant werkt het hier thuis
prima en moet ik toch echt behoorlijk extreme dingen doen voordat het
geluid gaat haperen, zelfs een flinke crash is niet genoeg, geluid loopt
dan nl. vaak nog een tijdje prima door! Al gebruik ik geen Mandriva en
heb ik geen netbook dus daar kan ik niet over oordelen.
--
jb
Rob
> Op Sun, 29 Nov 2009 13:06:28 +0100, schreef Bart Friederichs:
>
>> Huub Reuver wrote:
>>> Als ik lees "traag", audio (mp3) en Martijn van Buul, dan gok ik dat
>>> het iets kan zijn met de sound-drivers en misschien scheduling.
>>
>> Na 18 jaar Linux, kan het nog steeds niet gewoon normaal geluid afspelen
>> op alle hardware. En dat is een Slechte Zaak.
>>
>> Bart
>
> En waar ligt dat dan aan, Linux of aan hardware vendors die maar voor 1
> OS en het liefst ook maar 1 versie willen ontwikkelen?
Nee het ligt niet aan hardware vendors.
Het is gewoon de Linux sound architectuur die zuigt.
Als de hardware een probleem is heb je gewoon helemaal geen geluid, maar
als de hardware wel meedoet dan heb je nog dingen als pulseaudio, asound
etc die een goed functioneren tegenhouden.
EOS
> Nee het ligt niet aan hardware vendors.
> Het is gewoon de Linux sound architectuur die zuigt.
zou je nu geloven dat ik een linux os ben gaan gebruiken voor sound
dit met de app amarok, omdat ik geen muziekbeheerder vond die met grote
databasen overweg kon. Geluidsproblemen in de 5 jaren dat ik linux gebruik
heb ik nooit ondervonden, zelfs niet op andere pc's waarvan ik ook openSUSE
als OS erop zwierde. ook merk pc's zoals acer, dell, medion en sony.
Bart Friederichs
> En waar ligt dat dan aan, Linux of aan hardware vendors die maar voor 1
> OS en het liefst ook maar 1 versie willen ontwikkelen?
Aan Linus (sic).
Die wil geen sound drivers in de kernel. Gevolg de ongelooflijke
pulseaudio/esd/karts ramp.
> Al geef ik eerlijk toe dat geluid nog steeds de (een van de?)
> achilleshiel van Linux is en dat er op zijn zachts gezegd nog wel enige
> ruimte voor verbetering is. Maar aan de andere kant werkt het hier thuis
> prima en moet ik toch echt behoorlijk extreme dingen doen voordat het
> geluid gaat haperen, zelfs een flinke crash is niet genoeg, geluid loopt
> dan nl. vaak nog een tijdje prima door! Al gebruik ik geen Mandriva en
> heb ik geen netbook dus daar kan ik niet over oordelen.
Ja. Bij mij werkt het ook. Geen problemen. Maar dat zegt niet zoveel. De
mensen op dit forum zijn allemaal betrekkelijk handig met Linux en PC's
in het algemeen. Bij anderen werkt het echter niet altijd in één keer.
En één slechte ervaring ergens mee is genoeg om het tot 'rotzooi' te
bestempelen.
Bart Friederichs
> zou je nu geloven dat ik een linux os ben gaan gebruiken voor sound
> dit met de app amarok, omdat ik geen muziekbeheerder vond die met grote
> databasen overweg kon. Geluidsproblemen in de 5 jaren dat ik linux gebruik
> heb ik nooit ondervonden, zelfs niet op andere pc's waarvan ik ook openSUSE
> als OS erop zwierde. ook merk pc's zoals acer, dell, medion en sony.
Mijn vader zei laatst "probeer eens te discussi�ren zonder voorbeelden
te gebruiken". Daar wordt de discussie een stuk zuiverder van.
Sabayon User
>> En ja, 'we' zijn goed op weg, maar 'we' zijn er nog niet. Zelf gebruik
>> ik Linux sinds 1999 of 2000 ofzo op de desktop. Maar dat is vooral
>> omdat ik het a) niet erg vind om te pielen om iets aan de gang te
>> helpen, en b) ik van Windows nog gefrustreerder raak. YMMV.
>
> ik heb geleerd, "bezin eer ge begint" zoek hardware die past bij de
> software. windows & apple doen dit ook , zie naar hun stickers ;-)
> indien je dit zelf niet kunt uitzoeken moet ge op zoek gaan achter een
> OEM pc met een linux distro.............
Het al jarenlang slepende probleem is dat user 0 wel geluid heeft en alle
daarna inloggende gebruikers niet (userswitching). Multi-users geluid is
het probleem, niet de hardware. Onder Windows gaat dit wel goed.
Een ander probleem was het batchen van geluid (streams werden opgespaard
omdat meerdere simultane bronnen niet mogelijk waren).
Met een goede geluidskaart (soundblaster live) was soundbatching 10 jaar
geleden al verleden tijd en multi-user doen we al jaren niet meer op de
desktop vanwege meerdere computers per huishouding.
Gebruik zelf ook Linux op de desktop, Sabayon doet het prachtig met goede
grafische hardware. Op mijn testmachine (Intel 945 chipset met onboard
sound en vga) draait Opensuse 11 prima geluid&beeld. Voor Silverlight dan
wel de Beta 1.99 gebruiken maar dan kan je ook staats-TV, RTL en SBS
uitzendingen gemist afdraaien.
--
Sabayon User
Sabayon User
> En ja, 'we' zijn goed op weg, maar 'we' zijn er nog niet. Zelf gebruik
> ik Linux sinds 1999 of 2000 ofzo op de desktop. Maar dat is vooral omdat
> ik het a) niet erg vind om te pielen om iets aan de gang te helpen, en
> b) ik van Windows nog gefrustreerder raak. YMMV.
Een Windows 7 licentie kon er niet vanaf voor je bejaarde Pa?
Manmanman, regel een Windows licentie voor die oudjes en laat hen
genieten van hun laatste dagen.
Avast Home erbij en ze zijn nog veilig bezig ook voor nop ..
Iemand dwingen tot Linux gaat niet werken.
--
Sabayon User
Jeroen Beerstra
Ik reageerde op de *alle hardware* van OP, dat kun je in alle oprechtheid
Linux niet echt aanrekenen. De problemen met wel goed ondersteunde
hardware is natuurlijk weer een heel ander verhaal...
--
jb
Jeroen Beerstra
> Jeroen Beerstra wrote:
>
>> En waar ligt dat dan aan, Linux of aan hardware vendors die maar voor 1
>> OS en het liefst ook maar 1 versie willen ontwikkelen?
>
> Aan Linus (sic).
>
> Die wil geen sound drivers in de kernel. Gevolg de ongelooflijke
> pulseaudio/esd/karts ramp.
>
Hmm ik kan me vergissen maar volgens mij is alsa en daarvoor oss toch
echt voor een aanzienlijk deel kernel space....
En wat die ramp betreft, zolang iedereen braaf pulseaudio gebruikt is er
niks aan de hand. Zo werkt het hier bijvoorbeeld prima met uitzondering
van pidgin die nog steeds alleen alsa ed ondersteund. Geen haperingen
hoor, maar wel een receiver die na het eerste de beste im bericht stil
valt en dat is toch jammer ;)
>> Al geef ik eerlijk toe dat geluid nog steeds de (een van de?)
>> achilleshiel van Linux is en dat er op zijn zachts gezegd nog wel enige
>> ruimte voor verbetering is. Maar aan de andere kant werkt het hier
>> thuis prima en moet ik toch echt behoorlijk extreme dingen doen voordat
>> het geluid gaat haperen, zelfs een flinke crash is niet genoeg, geluid
>> loopt dan nl. vaak nog een tijdje prima door! Al gebruik ik geen
>> Mandriva en heb ik geen netbook dus daar kan ik niet over oordelen.
>
> Ja. Bij mij werkt het ook. Geen problemen. Maar dat zegt niet zoveel. De
> mensen op dit forum zijn allemaal betrekkelijk handig met Linux en PC's
> in het algemeen. Bij anderen werkt het echter niet altijd in één keer.
> En één slechte ervaring ergens mee is genoeg om het tot 'rotzooi' te
> bestempelen.
>
> Bart
Absoluut en wat dat betreft is Linux dan ook, ongeacht hoe graag ik het
anders zou zien, nog niet geschikt voor de desktop. Het zou imho niet
verkeerd zijn als een commerciële partij nou eens echt werk van desktop
Linux zou maken. En nee dat is niet simpelweg shoppen bij OSS projecten
tot je 1000000 packages beschikbaar hebt, nee dat is pakken wat er reeds
beschikbaar is *en* daar vervolgens een mooi, consistent en soepel
werkend geheel van maken. Een beetje wat mijn Linux based tv mij biedt
zeg maar [1], maar dan voor de desktop. Zo melde ik een tijdje terug
vrolijk dat ik mijn mplayer probleem onder de knie had, om een filmpje
verder toch weer tot de pijnlijke conclusie te komen dat je onder Linux
kennelijk de keus hebt tussen 1 een soepel werkende desktop met eyecandy
of 2 soepel afspelende video's, niet beide. Die tv doet gewoon wat ie
moet doen, gebruikt ook gewoon ffmpeg *en* heeft op aanzienlijk minder
potente hardware geen last van welke hapering dan ook....
1 of neem een willekeurige andere Linux based appliance.
--
jb
Sabayon User
>> OES2 kan ik pas gaan draaien als alle NW6.0 servers zijn uitgefaseerd.
>>
>> Iets met E-directory versies.
>
> Zeker 8.7.x versus 8.8.x...
>
> http://www.novell.com/communities/node/6451/how-install-new-netware-65-
sp7-open-enterprise-server-sp7-server-edirectory-873
> helpt misschien wel.
>
> Of het ook op OES-Linux draait weet ik niet. Zo'n novell freak ben ik
> niet.
>
> MVGRMM(F)
Vinger op de juiste plek. Netware 6.0 gaat niet verder dan 8.7.x.
OES2 begint bij 8.8 SP2.
Voor een goede uitleg hoe meerdere netwerkkaarten te koppelen binnen een
XEN installatie houd ik me aanbevolen. Netware / HP tools goed gebruiken
is ook een pre. Kan nu niet zien wanneer er een kapotte schijf is of 1
van de voedingen eruit ligt.
Mail me maar op aapm...@gmail.com en wellicht komen we er wel uit qua
tarief.
--
Sabayon User
Bart Friederichs
> Absoluut en wat dat betreft is Linux dan ook, ongeacht hoe graag ik het
> anders zou zien, nog niet geschikt voor de desktop. Het zou imho niet
> verkeerd zijn als een commerciële partij nou eens echt werk van desktop
> Linux zou maken.
M.i. is Ubuntu goed bezig. Niet echt misschien een commerciele partij,
maar wel desktop-georienteerd en ook met geld om eigen dingen te
ontwikkelen. Pick-and-choose van packages zie ik zo het probleem niet
van in, een degelijke basis kan nooit kwaad. QA is wel belangrijk
natuurlijk.
En afwachten van Chrome OS ons gaat bieden. Grote commerciele partner,
met behoorlijk wat inzicht in wat de desktop zou moeten zijn.
EOS
> Mijn vader zei laatst "probeer eens te discussiëren zonder voorbeelden
> te gebruiken". Daar wordt de discussie een stuk zuiverder van.
dat zijn geen voorbeelden, dat zijn feiten ;-)
Martijn van Buul
> En wat die ramp betreft, zolang iedereen braaf pulseaudio gebruikt is er
> niks aan de hand.
Pulseaudio en alle betrokkenen moeten tegen de muur. Al was het maar wegens
de idiote gedachten dat je wildgroei in standaarden kunt oplossen door middel
van NOG een nieuwe, ongedocumenteerde, half geimplementeerde, ondoordachte
en nodeloos ingewikkelde abstractielaag.
--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org
John Bokma
> Pulseaudio en alle betrokkenen moeten tegen de muur. Al was het maar wegens
> de idiote gedachten dat je wildgroei in standaarden kunt oplossen door middel
> van NOG een nieuwe, ongedocumenteerde, half geimplementeerde, ondoordachte
> en nodeloos ingewikkelde abstractielaag.
Oh, maar die gedachte is helaas niet zo nieuw, en sterk gerelateerd met
NIHS, helaas.
John
Jeroen Beerstra
> Jeroen Beerstra wrote:
>> Absoluut en wat dat betreft is Linux dan ook, ongeacht hoe graag ik het
>> anders zou zien, nog niet geschikt voor de desktop. Het zou imho niet
>> verkeerd zijn als een commerciële partij nou eens echt werk van desktop
>> Linux zou maken.
>
> M.i. is Ubuntu goed bezig. Niet echt misschien een commerciele partij,
> maar wel desktop-georienteerd en ook met geld om eigen dingen te
> ontwikkelen. Pick-and-choose van packages zie ik zo het probleem niet
> van in, een degelijke basis kan nooit kwaad. QA is wel belangrijk
> natuurlijk.
>
Niet echt, Ubuntu is bij uitstek een voorbeeld van pronken met andermans
veren. Vind ik Fedora en OpenSUSE betere voorbeelden, maar die hebben
allebei dan weer niet de ambitie om de (commerciële) desktop te veroveren
maar zijn een speeltuin voor enterprise Linux.
> En afwachten van Chrome OS ons gaat bieden. Grote commerciele partner,
> met behoorlijk wat inzicht in wat de desktop zou moeten zijn.
>
> Bart
Hmmm voor wat ik ervan gezien heb is het een wel heel erg minimale destop
voor netbooks en dat was geloof ik ook precies de bedoeling, niet de
absolute nieuwe standaard voor de desktop ... maar goed voorlopig is er
slechts een alpha uit dus we wachten rustig af :)
--
jb
Bart Friederichs
> Niet echt, Ubuntu is bij uitstek een voorbeeld van pronken met andermans
> veren.
Sec gezien misschien, maar Ubuntu levert wel degelijk meerwaarde. En ja,
daar gebruiken ze software voor die door anderen geschreven is.
> Vind ik Fedora en OpenSUSE betere voorbeelden, maar die hebben
> allebei dan weer niet de ambitie om de (commerciële) desktop te veroveren
> maar zijn een speeltuin voor enterprise Linux.
Daar heb je dan voor dit doel niet zoveel aan. Wij gebruiken CentOS op
onze servers en Ubuntu op de workstations. Werkt goed.
Cor
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
> Jeroen Beerstra wrote:
> Sec gezien misschien, maar Ubuntu levert wel degelijk meerwaarde. En ja,
> daar gebruiken ze software voor die door anderen geschreven is.
> Daar heb je dan voor dit doel niet zoveel aan. Wij gebruiken CentOS op
> onze servers en Ubuntu op de workstations. Werkt goed.
Er zijn genoeg Linux-distro's en standaarden om uit te kiezen.
mix & match zoals het in je eigen kraam te pas komt.
Cor
--
The morons' LISP is a ruby pearl python
http://www.clsnet.nl/mailpolicy.php
richard lucassen
Cor <c...@clsnet.nl> wrote:
> Er zijn genoeg Linux-distro's en standaarden om uit te kiezen.
> mix & match zoals het in je eigen kraam te pas komt.
Tsjonge, leef jij ook nog? Ben je ondergedoken geweest soms? Of was je
analoge modem kapot? :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.
+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Cor
Some entity, AKA richard lucassen <spam...@xaq.nl>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
> Tsjonge, leef jij ook nog? Ben je ondergedoken geweest soms? Of was je
> analoge modem kapot? :)
yeps, de governor voor m'n stoomachine van de papertapedrive
moest gerevideerd en gecalibreerd worden.