Re: KM heffing en hoe zit het met buitenlanders
Willem-Jan Markerink
@textnews.kpn.nl:
> de buitenlanders?
> Betalen die wel of niet.
> Ik blijf er voor om de wegenbelasting af te schaffen en alle snelwegen
> tolwegen maken.
> is veel eerlijker.
> Pieter
>
>
Formeel pas in 2018, maar geen hond die weet hoe.
Waarom pas in 2018 is mij overigens een raadsel, alsof buitenlanders anders
een initiele strafheffing zouden moeten ondergaan om de BPM-omslag te
compenseren (tarief begint hoog, eindigt laag), terwijl het juist andersom is
(tarief begint laag, eindigt hoog).
(met vrachtwagens vs personenauto's heeft het ook niets te maken, alles moet
per 1/1/2012 een kastje hebben)
(zo niet, enkel nieuwe personenauto, dan zouden *juist* die een toenemend
hoger tarief moeten betalen, want die hebben het meeste baat bij
wegval/afname BPM)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Johannes
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CC4D8B7CDE1...@130.133.1.18...
> "Pieter" <pjb...@planet.nl> wrote in news:4affffd5$0$1645$703f8584
> @textnews.kpn.nl:
>
>> de buitenlanders?
>> Betalen die wel of niet.
>> Ik blijf er voor om de wegenbelasting af te schaffen en alle snelwegen
>> tolwegen maken.
>> is veel eerlijker.
>> Pieter
>>
>>
>
> Formeel pas in 2018, maar geen hond die weet hoe.
>
> Waarom pas in 2018 is mij overigens een raadsel, alsof buitenlanders
> anders
> een initiele strafheffing zouden moeten ondergaan om de BPM-omslag te
> compenseren (tarief begint hoog, eindigt laag), terwijl het juist andersom
> is
> (tarief begint laag, eindigt hoog).
> (met vrachtwagens vs personenauto's heeft het ook niets te maken, alles
> moet
> per 1/1/2012 een kastje hebben)
> (zo niet, enkel nieuwe personenauto, dan zouden *juist* die een toenemend
> hoger tarief moeten betalen, want die hebben het meeste baat bij
> wegval/afname BPM)
>
Alle snelwegen tolwegen? Dat is geen oplossing. Niet alleen gaat iedereen
dan sluiproutes zoeken en verstikken de steden en de dorpen en de
provinciale wegen, ook is de structuur verkeerd (los van de vraag hoe dat
tolsysyeem dan moet werken). Want de kilometerheffing LIJKT op een
tolheffing, maar IS gewoon de motorrijtuigenbelasting in een ander jasje,
met een ander systeem van heffing. De belastinggrondslag wordt dan niet meer
het op naam hebben van een belastingplichtig kenteken, maar het gebruik van
de auto.
Ook in de huidige motorrijtuigenbelasting belasten we (op een sporadiche
uitzondering na) buitenlandse auto's niet, zoals Nederlandse auto's ook
overal in het buitenland geen motorrijtuigenbelasting hoeven te betalen (en
dan in elk land weer volgens een ander systeem). Op basis van
wederkeringeheid, zou men kunnen zeggen. Men betaalt in het eigen land
volgens het daar bestaande systeem, en gebruikt ook elkaars wegen.
Buitenlanders hier motorrijtuigenbelasting laten betalen zou bovendien een
precedentwerking hebben en een olievlekwerking geven. Als je dan over pakweg
15 jaar vanuit Nederland naar Spanje rijdt in de vakantie, "mag" je en
passant ook de Vlaamse, Waalse, Luxemburgse, Franse en Spaanse
motorrijtuigenbelasting betalen (in elk land volgens een ander systeem),
n��st de tol die in de meeste van die landen al geheven wordt (dat zou
dubbelop zijn, al is tol strikt genomen geen motorrijtuigenbelasting).
Bovendien zou motorrijtuigenbelasting voor buitenlandse bezoekers de
economie kunnen schaden, met name in de toeristische sector en de sectoren
en de sectoren die daarvan indirect meeprofiteren. Daarmee span je het paard
achter de wagen.
Omnibus
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
Goede analyse, Johannes!
nieuws
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b0114d5$0$22938$e4fe...@news.xs4all.nl...
Daar valt het nodige op af te dingen. Overal in den lande wonen bijv. al
jarenlang polen.
Werken hier, verblijven hier maar rijden met poolse nummerplaten. Ze betalen
niet alleen geen processen-verbaal
maar ook geen autovervoer belasting.
>
>
>
"E.S.®"
Wat een belachelijk argument. De miljoenen Nederlanders welke jaarlijks
naar de Zuid-Europese zon reizen hebben tot voor kort nooit hun
buitenlandse bekeuringen hoeven te betalen.
Polen betalen waarschijnlijk in hun thuisland ook wel een vorm van
wegenbelasting.
Bovendien ben ik blij dat ze hier het 'vuile' werk willen komen doen.
Dagelijks zie ik er honderden met hun benen in de vette klei staan om
bloemkolen te snijden. Geen Hollander die er ook maar over peinst om
hetzelfde te doen. Die studeren.
Wat is overigens 'autovervoer belasting'?
--
Mvg, Eric
Rob / gompy.net
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
> Ook in de huidige motorrijtuigenbelasting belasten we (op een sporadiche
> uitzondering na) buitenlandse auto's niet, zoals Nederlandse auto's ook
> overal in het buitenland geen motorrijtuigenbelasting hoeven te betalen
> (en dan in elk land weer volgens een ander systeem)
Fout, in Duitsland betaalt de buitenlander (en de Duitser)
wegen/motorrijtuigenbelasting via de benzine die hij tankt.
--
CU, Rob / gompy.net
Willem-Jan Markerink
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com:
Andersom lijkt het mij niet mogelijk om in NL alleen NL'ers aan te
slaan....zo niet juridisch, dan toch zeker qua draagvlak, en op de lange
duur evident ook tav misbruik (halve file bestaat uit buitenlandse
kentekens).
Willem-Jan Markerink
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>
Duitsland kent overigens wel zo'n optionele/formele heffing voor het aldaar
rijden met buitenlandse kentekens....maar daar snappen ook de Duitsers zelf
(inclusief expat's uit buurlanden) weinig van.
Willem-Jan Markerink
september.org:
Het is goed dat je dat nog even in fiscale context plaatst.
> Polen betalen waarschijnlijk in hun thuisland ook wel een vorm van
> wegenbelasting.
Grapjurk.
Die hebben nog niet eens een fatsoenlijk nationaal kentekenbestand.
(lees: NL-verzoeken om info lopen telkens spaak op stoffige lokale
bestanden)
> Bovendien ben ik blij dat ze hier het 'vuile' werk willen komen doen.
> Dagelijks zie ik er honderden met hun benen in de vette klei staan om
> bloemkolen te snijden. Geen Hollander die er ook maar over peinst om
> hetzelfde te doen. Die studeren.
>
> Wat is overigens 'autovervoer belasting'?
>
--
Johannes
"nieuws" <non...@casema.nl> schreef in bericht
news:e060c$4b0117e8$5ed32674$15...@cache120.multikabel.net...
Als zij hier w�rkelijk wonen en niet alleen maar tijdelijk verblijven voor
enkele maanden, zullen zij na enige tijd hun auto's op Nederlands kenteken
moeten zetten, waarna ze "vanzelf" in Nederland belasting moeten betalen.
Dat geldt niet alleen voor Polen, maar ook voor Duitsers, Fransen,
Italianen, Tsjechen, enz.
Verblijven zij slechts tijdelijk hier en hebben zij hun normale woonadres in
Polen, dan betalen zij de Poolse voertuigbelastingen.
Het (vaak) niet betalen van flitsboetes is vooral een zaak van administratie
(waardoor de boetes vaak niet toegezonden worden) en niet van onwil van de
Polen zelf.
Andersom zal een Poolse flitsboete de in Nederland wonende "zondige"
automobilist vaak ook niet bereiken.
In Europees verband wordt aan verbetering gewerkt, maar het zal nogal wat
jaren duren voordat de administraties van alle landen goed werken en elkaars
gegevens uit zullen (kunnen) wisselen; daarnaast zijn er internationale
afspraken nodig.
Johannes
> "E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in news:hdr7ga$eaj$2...@news.eternal-
> september.org:
>
>> nieuws schreef:
>>>
>>>
>>> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
>>> news:4b0114d5$0$22938$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in message
>>>> news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>>>>
>>>>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>>>> news:Xns9CC4D8B7CDE1...@130.133.1.18...
>>>>> > "Pieter" <pjb...@planet.nl> wrote in news:4affffd5$0$1645$703f8584
>>>>> > @textnews.kpn.nl:
>
>> wegenbelasting.
>
> Grapjurk.
> Die hebben nog niet eens een fatsoenlijk nationaal kentekenbestand.
> (lees: NL-verzoeken om info lopen telkens spaak op stoffige lokale
> bestanden)
Dat neemt niet weg dat er in Polen echt wel voertuigbelastingen bestaan.
Dat het kentekenbestand daar niet nationaal geregeld is (maar kennelijk
lokaal), wil nog niet zeggen dat er veel mis is, maar w�l dat het voor
buitenlandse overheden moeilijk is te achterhalen bij w�lke plaatselijke
instanties men moet zijn.
's Lands wijs, 's lands eer.
Natuurlijk is het niet meer van deze tijd dat er kennelijk niet ook een
landelijke instantie is die het verzoek om inmformatie naar je juiste
plaatselijke instanties kan doorsturen, maar vergeet van de andere kant ook
niet dat vrijwel nergens ter wereld de administraties z� ver
doorgeautomatiseerd �n aan elkaar gekoppeld zijn als in Nederland. D�t als
maatstaf nemen is ook niet helemaal eerlijk.
Daarnaast ontbreken veelal de internationale afspraken voor het uitwisselen
van informatie uit elkaars registers. En heus niet alleen m.b.t. Polen.
Johannes
"Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> schreef in bericht
news:4b014bc9$1...@news4us.nl...
Grapjurk. Dat doet die Duitser in Nederland ook, net als de Nederlanders.
De brandstofrekening IS eigenlijk al het rekeningrijden, toch? Of bedoel je
dat niet.
Johannes
Idem op de Autoroute du Soleil in Freankrijk, en op de Duitse A3.
Willem-Jan Markerink
news:4b01d914$0$32697$6d5e...@onsnet.xlned.com:
Geloof niet dat de Polen zo debiel zijn om ook hun eigen landgenoten via
een krakkemikkig lokaal bestand te gaan opsporen, na een flits; cq zijn wel
wijzer, en incasseren ter plekke.
> In Europees verband wordt aan verbetering gewerkt, maar het zal nogal
> wat jaren duren voordat de administraties van alle landen goed werken en
> elkaars gegevens uit zullen (kunnen) wisselen; daarnaast zijn er
> internationale afspraken nodig.
>
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
news:4b01db0c$0$21132$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9CC5C95C4C20...@130.133.1.18...
>> "E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in news:hdr7ga$eaj$2...@news.eternal-
>> september.org:
>>
>>> nieuws schreef:
>>>>
>>>>
>>>> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
>>>> news:4b0114d5$0$22938$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>>> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
>>>>> message news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>>>>>
>>>>>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>>>>> news:Xns9CC4D8B7CDE1...@130.133.1.18...
>>>>>> > "Pieter" <pjb...@planet.nl> wrote in
>>>>>> > news:4affffd5$0$1645$703f8584 @textnews.kpn.nl:
>>
>>> Polen betalen waarschijnlijk in hun thuisland ook wel een vorm van
>>> wegenbelasting.
>>
>> Grapjurk.
>> Die hebben nog niet eens een fatsoenlijk nationaal kentekenbestand.
>> (lees: NL-verzoeken om info lopen telkens spaak op stoffige lokale
>> bestanden)
>
> Dat neemt niet weg dat er in Polen echt wel voertuigbelastingen bestaan.
In Rusland bestaan ook voertuigkeuringen, maar je wilt niet weten hoe dat
gaat.
> Dat het kentekenbestand daar niet nationaal geregeld is (maar kennelijk
> lokaal), wil nog niet zeggen dat er veel mis is, maar w�l dat het voor
> buitenlandse overheden moeilijk is te achterhalen bij w�lke plaatselijke
> instanties men moet zijn.
> 's Lands wijs, 's lands eer.
Je maakt mij niet wijs dat het voor de Poolse overheid makkelijker is,
regio-overschrijdend.
> Natuurlijk is het niet meer van deze tijd dat er kennelijk niet ook een
> landelijke instantie is die het verzoek om inmformatie naar je juiste
> plaatselijke instanties kan doorsturen, maar vergeet van de andere kant
> ook niet dat vrijwel nergens ter wereld de administraties z� ver
> doorgeautomatiseerd �n aan elkaar gekoppeld zijn als in Nederland. D�t
> als maatstaf nemen is ook niet helemaal eerlijk.
Wel als men EU-breed afspraken maakt over het incasseren van elkaars
boetes.
Dan moet eerst de minimale administratie op orde zijn, overal.
> Daarnaast ontbreken veelal de internationale afspraken voor het
> uitwisselen van informatie uit elkaars registers. En heus niet alleen
> m.b.t. Polen.
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
$0$31481$6d5e...@onsnet.xlned.com:
Franse tol geldt voor elke gebruiker, dus ook Fransen zelf; Duitse A3 is
gewoon openbaar.
Enfin, de vragen richting EU-commissie van een Euro-VVD'er zijn ook op die
leest geschoeid (inclusief de omgekeerde redenering 'waarom moet een
buitenlander op 2018 net zo veel betalen als een NL'er, terwijl die
buitenlander *niet* gecompenseerd wordt middels BPM & wegenbelasting?').
RP
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in message
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
Kilometerheffing is NIET gewoon de motorrijtuigenbelasting in een ander
jasje. De motorrijtuigenbelasting kwam ten goede van de provincie
(provinciale opcenten) en algemene middelen. Kilometerheffing komt ten goede
van de infrastructuur waardoor er een zeer groot tekort ontstaat in de
algemene middelen en de provinciale opcenten (krijgen we ingezetene
belasting?)
Kilometerheffing zal dus ook NOOIT kosten neutraal zijn en voor iedereen
(wel/geen auto) gaan de totale kosten omhoog. Dat is ook nog eens
rechtvaardig, ook zonder auto maak je gebruik van de openbare infrastructuur
dus ook maar betalen....
Groeten,
RobP
Willem-Jan Markerink
*Welke* infrastructuur, schat?
Hint: niet alleen die van het wegverkeer....
> waardoor er een zeer groot tekort ontstaat
> in de algemene middelen en de provinciale opcenten
Daaromtrent hebben partijen meer dan eens de letterlijke uitlating gedaan
'leuke dingen doen voor de mensen' (met name in de context van het richting
maximaal toegestane tarief oprekken).
> (krijgen we
> ingezetene belasting?)
Het wonen in dit land is al veel langer een straf, dus een belasting daarop
is redelijk logisch.
> Kilometerheffing zal dus ook NOOIT kosten neutraal zijn en voor iedereen
> (wel/geen auto) gaan de totale kosten omhoog. Dat is ook nog eens
> rechtvaardig, ook zonder auto maak je gebruik van de openbare
> infrastructuur dus ook maar betalen....
>
> Groeten,
> RobP
>
>
>
--
Peter Manders
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>"RP" <r...@thuis.nl> wrote in news:hdu6it$gbm$03$1...@news.t-online.com:
>
>> (krijgen we
>> ingezetene belasting?)
>
>Het wonen in dit land is al veel langer een straf, dus een belasting daarop
>is redelijk logisch.
Nou, een aantal mensen krijgt elke maand geld in plaats van dat ze
belasting moeten betalen, die zullen dus hier wel ontzettend gewenst
zijn.
--
Peter Manders.
You're on Earth, there's no cure for that.
Willem-Jan Markerink
news:t6t5g5lqqf80dnirs...@4ax.com:
> On 17 Nov 2009 16:40:21 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>"RP" <r...@thuis.nl> wrote in news:hdu6it$gbm$03$1...@news.t-online.com:
>>
>>> (krijgen we
>>> ingezetene belasting?)
>>
>>Het wonen in dit land is al veel langer een straf, dus een belasting
>>daarop is redelijk logisch.
>
> Nou, een aantal mensen krijgt elke maand geld in plaats van dat ze
> belasting moeten betalen, die zullen dus hier wel ontzettend gewenst
> zijn.
Dat is een interessante redenering, zou eigenlijk deel uit moeten maken van
de Onweerlegbare Wetten van Croughs.
Pieter
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4b010c25$0$6462$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
Het tol principe hoef je enkel te kopieren van frankrijk. geen probleem. In
de steden kan je gewoon rijden maar als je er uit wil moet je betalen.
Andere optie is de benzine prijs iets opschrioeven. Wat: is dat al gedaan.
kwartje kok, de randdebiel, al die andere heffingen. Eerst terug naar de
basis ne dan goeie afspraken maken maar helaas dat gaat in deze dictatuur
niet lukken.
Pieter
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b0114d5$0$22938$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dat er zijn die dit een goeie vinden dat kan nog net hier in nederland.
Echter: om het gehele volk te naaien om b.v een toeristen sectoer te matsen
vind ik wat te ver gaan.
The Docter
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns9CC4D8B7CDE1...@130.133.1.18...