Google Groups Home
Help | Sign in
Recent pages and files
3. ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !    

 

¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

 

                  

Wicca :     

De: "Wicca" <wicca_cc...@yahoo.com.ar>

Fecha: Fri, 09 Mar 2007 23:10:32           Local: Vie 9 mar 2007 20:10

Asunto: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

 

pues, si no quedo claro, lo repito una vez mas:

¡necesito una explicación simple sobre tao!

alguien me puede decir con palabras no rebuscadas lo que significa

tao o dao.

              wic.

 

 

 

 

Aon :

De: "Aon" <fundacioncentrodel...@gmail.com>

Fecha: Sat, 10 Mar 2007 12:52:17         Local: Sáb 10 mar 2007 09:52

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On 9 mar, 20:10, "Wicca" <wicca_cc...@yahoo.com.ar> wrote:

 

> pues, si no quedo claro, lo repito una vez mas:

> ¡necesito una explicación simple sobre tao!

> alguien me puede decir con palabras no rebuscadas lo que significa

> tao.

> wic.

 

Wicca:

En el Grupo de Alquimia auto Transformadora me preguntaste lo mismo y

me pediste que te respondiera en tres palabras.

Mi respuesta, si no la has leído, ha sido la siguiente:

         TAO NO ES

¿Algo más necesitas saber?

Aon

 

 

 

 

Wicca:

De: "wic" <wicca.cc...@gmail.com>

Fecha: Sat, 10 Mar 2007 22:58:05          Local: Sáb 10 mar 2007 19:58

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On 10 mar, 09:52, "Aon" <fundacioncentrodel...@gmail.com> wrote:

 

> TAO NO ES.

> ¿Algo más necesitas saber?

 

si, esto no lo puedo entender.

el Tao no es, el taoísmo tampoco es, los taoístas no son.

nada existe, no soy nada, todo es nada,

pero nada es nada, y si en nada,

entonces es algo.

yo estoy tratando de saber ese algo.

¿me lo puedes explicar?

wic.

 

 

 

 

shakespearehood:

De: "shakespearehood" <shakespeareh...@gmail.com>

Fecha: Sun, 11 Mar 2007 19:36:44          Local: Dom 11 mar 2007 16:36

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On 10 mar, 19:58, "wic" <wicca.cc...@gmail.com> wrote:

 

> > TAO NO ES.

> esto no lo puedo entender.

> el Tao no es, el taoísmo tampoco es, los taoístas no son.

> nada existe, no soy nada, todo es nada,

> pero nada es nada, y si en nada,

> entonces es algo.

> yo estoy tratando de saber ese algo.

> ¿me lo puedes explicar?

 

TÚ NO ERES

 

 

 

 

wic :

De: "wic" <wicca.cc...@gmail.com>

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On <shakespeareh...@gmail.com>wrote:

 

> TÚ NO ERES

 

Shakespearehood:

seguramente lo dirás por experiencia repitiendo las palabras que tu papá te decía cuando eras pequeño.

pero ahora estamos hablando del tao, y no haciendo psicoterapia.

 

necesito que me definan un concepto coherente, lógico y esclarecedor.

por favor

wic.

 

 

 

 

shakespearehood:

De: "shakespearehood" <shakespeareh...@gmail.com>

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On...@gmail.com> wrote:

 

> necesito que me definan un concepto coherente, lógico y esclarecedor.

 

Lamento mucho comentaros que el concepto coherente, lógico y esclarecedor sobre el Tao, no está al alcance de vuestras neuronas limadas y de vuestra endeble función descerebrada.

Si empezáis preguntando qué es el Tao, evidentemente no ha de haber ninguna respuesta para saciar la voracidad que tenéis a entender algo acerca de esto.

Pues os digo de una vez por todas en palabras de Lao Tse:

“Quien pregunta sobre el Tao nunca obtiene respuesta.

Aquel que no pregunta nada, ese ya sabe lo que verdaderamente es el Tao”.

 

El Tao es Misterio indescifrable e inexplicable.

 

Yo os digo, si deseáis discutir sobre conocimientos y filosofías, ¿por qué no buscáis algún otro grupo de ciencia o religión?,  que seguramente tendrán más paciencia para responder vuestras estúpidas preguntas sobre Tao.

Shakeshood

 

 

 

 

Drope:

De: "Drope" <pedroaldomarte...@gmail.com>
Fecha: 1 15:57:35                 Local: Jue  20:57

Asunto: Re: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

On 02:08, " shakespearehood " < shakespeareh...@gmail.com > wrote:

 

Estimado Shakespeare, dices:

 

> El Tao es Misterio indescifrable e inexplicable.

 

Si bien esto es muy cierto, hay algo que sí puede decirse de sobre ese misterio, tal como también lo ha sugerido Aon.

Y lo que puede descifrarse y explicarse es justamente eso que dices:

“El Tao es Misterio Indescifrable e Inexplicable”.

Por lo tanto quedamos que el Tao es un Misterio Descifrable y Explicable.

¿No crees?

 

A continuación transcribo una nota de Aon (del curso del Alquimia Taochi)  que también he vertido en otros grupos:

 

Nota reproducida previamente en:

Grupo: mx-ciencias.méxico / y otros sobre mística y religión, filosofía y ciencias.

Asunto: El Misterio Místico o la Mística del Misterio

Forero: Drope pedroaldomartello@gmail.com

Extractado de los escritos de Aon (autor del Misterio de Tao)

 

 

EL  MISTERIO   MÍSTICO   o   la   MÍSTICA   del   MISTERIO

Existe un plano de Conciencia donde se desvanecen las leyes físicas y los principios conocidos concernientes al universo.

Ninguna Teoría se aplica a esta dimensión;  por eso no puede ser comprobada ni demostrada mediante ninguna instrumentación tecnológica de última generación ni puede ser deducida a partir de ninguna fórmula lógica ni de índole racional.

No hay pensamiento que pueda exponer la naturaleza sustancial de este Misterio existencial, ni mente que pueda reflexionar sobre la esencialidad de esta trascendencia.
Porque la captación de este plano de conciencia sólo es posible a partir del no-pensamiento.  Y el no-pensamiento es imposible de ser pensado porque por causa de esto mismo desvanece la realidad de su nadidad.

Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.  Sin embargo, su metafísica subliminal dista infinitos espacios siderales de todo concepto y especulación acerca del no-pensamiento, de la mística o sobre el misterio.

Ningún argumento filosófico puede definir la última realidad del misterio místico, aunque ha ello apunten indirectamente todas sus articulaciones.

Ninguna religión puede acaparar su esencia, aunque toda su fe esté puesta en ello.
Y ninguna ciencia puede aclarar su trascendencia, aunque su meta sea quererlo explicar todo.

Este misterio místico será por todo lo que dure la existencia una dimensión insondable, indescifrable e inexplicable, para el limitado entendimiento humano.

No obstante, como dije, es posible establecer una aproximación, porque la intuición sensible y aguda puede dar cuenta de ese no-pensamiento que penetra en el plano de conciencia que pulsa en la misma frecuencia vibratoria del misterio místico trascendente.

Y en esa órbita puede ser vislumbrada ese espacio de inexistencia, como el aspecto oscuro de la existencia, como anti-realidad de todas las realidades e irrealidades, como verdad irrefutable ante todo lo cierto y falso de las proyecciones mentales, que se desliza en el lenguaje paradojal de la afirmación opuesta a la negación complementaria, que le da un gran protagonismo cósmico a partir de la más insignificante mención.

"El antiguo saber griego hizo hincapié principalmente a las distinciones entre el Ser y el no-Ser, y entre lo limitado y lo ilimitado, y sorprende sobremanera que hayan dado más trascendencia al Ser y a lo Limitado, y, a su vez, hayan desdeñado al no-Ser y a lo ilimitado en su campo de investigación.  En cambio, el antiguo saber chino ha dado una total trascendencia al no-Ser y a lo Ilimitado.

La razón de esto es que el Ser y lo Limitado son lo "distinto" (multiplicidad de diferencias), algo que atrapó la atención de occidente.  Mientras que el no-Ser y lo Ilimitado son lo "indistinto" (unidad substancial) cosa que interesó a los antiguos pensadores.
Los filósofos que empiezan con conceptos por postulación sienten un aprecio por lo distinto, mientras que quienes empiezan por la intuición tienen un amor por lo indistinto."
                          Fun Yu Lan (Feng Yulan) "Historia de la Filosofía China" Fondo de Cultura de México (1947), Capítulo 1 (El espíritu de la Filosofía China).

 

 

 

 

> Siendo así, ¿cómo puedes saber entonces si los enunciados que hablan de ese

> "plano de Conciencia" son verdaderos o falsos...?

 

 

 

 

Drope:       

De: "Drope" <pedroaldomarte...@gmail.com>

Fecha: 6 Mar 2007 11:33:46

Local: Mart 6 mar 2007 16:33

Asunto: Re: El MISTERIO MÍSTICO o la MÍSTICA del MISTERIO

 

> Siendo así, ¿cómo puedes saber entonces si los enunciados que hablan de ese

> "plano de Conciencia" son verdaderos o falsos...?

 

Sólo por esto:

 

Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

 

 

 

 

> De todo lo que dices, no me queda en absoluto claro cómo sabemos de la

> exitencia de ese "plano de conciencia", ni siquiera qué quieres decir por

> "plano" y por "consciencia" en esa expresión.

> Quizás si lo intentas explicar con palabras más sencillas y menos

> altisonantes se pueda entender un poco mejor, y si pudieras encontrar a

> alguien que tuviera una experiencia directa sobre el asunto y que intentara

> hacernos partícipes de ella de la menor manera que pudiera, tanto mejor.

 

 

 

 

Drope:

 

> De todo lo que dices, no me queda en absoluto claro cómo sabemos de la
> exitencia de ese "plano de conciencia"...

No, no se puede saber.  ¿Cómo se va a saber?
Piénsalo un poco.
Es como pretender que una hormiga entienda en qué consiste la física
de plasma y fusión termonuclear.
Es imposible.  Ahora si por eso la hormiga dirá:  ¡no existe eso!  En
nada modifica a esta realidad Existencial ¿no?
No puede saberse de la existencia de ese plano de conciencia.  Sólo
puede ser intuido, sólo puede ser deducido por otras razones físicas
demostrables o por cuestiones espirituales.
De hecho, yo estoy teniendo esa conciencia, de lo contrario no podría
estar hablando de ello.  Pero no es demostrable como ninguna de las
cosas espirituales o místicas.
Es intransmisible.  Ojala pudiera transmitírtelo, pero inexorablemente
es la mayor incapacidad.
Si te da que puedes dejar un espacio en tu mente para esta
posibilidad, haya tú, pero nadie podrá hacerlo en tu lugar.

 

> ni siquiera qué quieres decir por
> "plano" y por "consciencia" en esa expresión.
> Quizás si lo intentas explicar con palabras más sencillas y menos
> altisonantes se pueda entender un poco mejor, y si pudieras encontrar a

Bueno, ya te dije es inexplicable.
Y si me preguntas por alguien que haya tenido una experiencia directa,
ya te digo, yo la tengo.
Tener esta vivencia no significa que sea mejor que tú, para nada,
quizás sea más cínico respecto al valor del saber.
Esta vivencia no te hace especial en absoluto, aunque esto es lo que
pretendan quienes hablan de oído de estas vivencias, basándose en la
experiencias de otros sin tener la propia.  Entonces dicen que son
mensajeros de Dios o de los extraterrestres o de algún ángel.

 

> alguien que tuviera una experiencia directa sobre el asunto y que intentara
> hacernos partícipes de ella de la menor manera que pudiera, tanto mejor.

Nadie te podrá hacer partícipe de esta visión.  Eso es tu
responsabilidad, pero te comento que no es nada cómodo en esta vida,
porque no es para el placer, sino para saber la fugacidad de todo
esto, de lo relativo que es el ser, incluso la existencia misma.

Drope

 

 

 

 

> Vamos a ver, si es inexplicable, ¿qué hacemos hablando de ello?. Lo que te

> puedo asegurar es que, siguiendo tu ejemplo, la hormiguita, si es cierto todo

> lo que pensamos de ella y sus compañeras, no se van a poner a charlar en

> términos tales como:

> Yo se de una realidad que podemos llamar plasma que por nuestras

> limitaciones nos resulta imposible hablar de ella, ni conocer, ni entender,

> pero si crees que tienes un espacio en la mente para dejar abierta la

> posibilidad para su existencia allá tu. Pero bueno, es posible que igual

> hasta me dices que se puede dar esa conversación, pero si se puede dar,

> entonces se puede dar cualquier otra, pero no por ello tenemos que tomarla

> en cuenta.

> Yo, para lo que tengo un espacio es para pensar que hay personas que dicen

> tener experiencias de determinado tipo, que en algunos casos llaman

> místicas, cuya explicación, desde mi punto de vista, tiene que estar

> enmarcada en la explicación del funcionamiento del cerebro, igual que las

> experiencias de otro tipo, reales o imaginarias. Y sólo bajo este punto de

> vista les encuentro algún interés. No me puedes argumentar que para ti son

> experiencias reales, porque he conocido gente que ha descrito "experiencias"

> muy  reales para ellos, cuya realidad (no la experiencia) se atenuaba para

> ellos bajo la influencia de determinados fármacos.

 

> Por lo demás, me parece bastante verborrea. Eso del el no-pensar, no sé que

> tiene de particular, la verdad. Tenemos aquí a muchos contertulios, entre

> ellos un tal ..... que están en ese estado de no-pensar constantemente,

> y no por ello están en otro estado de conciencia, están en el mismo estado

> de siempre.

 

 

 

 

> >> Siendo así, ¿cómo puedes saber entonces si los enunciados que hablan de ese

> >> "plano de Conciencia" son verdaderos o falsos...?

 

> >Sólo por esto:

 

> >Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-

> >pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último

> >pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

 

> Pierdes de vista que el objeto pensado por el no-pensamiento se piensa a sí

> mismo según las reglas de lo impensable. Esto es así porque el-ser-en-sí es

> para-sí como un ser-pensado, de lo contrario el ser-que-piensa no podría

> limitarse a lo pensado como ser-en-sí ilimitado impensable. Lo cual es una

> contradicción. Luego, eres un cantamañanas. Quod erat demonstrandum.

 

 

 

 

> mensajenews:1178066.047945.googlegroups.com.

> EL  MISTERIO   MÍSTICO   o   la   MÍSTICA   del   MISTERIO

 

> Existe un plano de Conciencia donde se desvanecen las leyes físicas y

> los principios conocidos concernientes al universo.

 

> Se llama dismorfopatía querulante. Con pastillas, se cura.

 

 

 

 

Drope:

On 6 mar, 17:34, <art@yahoo.com> wrote:

 

> Vamos a ver, si es inexplicable, ¿qué hacemos hablando de ello?.

Decimos que es inexplicable porque está más allá de la razón.
Pero no estamos tratando de explicarlo, sino tan sólo comunicando su
existencia. Lo cual es muy diferente.
Los ultravioletas o infrarrojos no pueden verse con el límite del
órgano de la visión humana, y antes que se descubrieran con la
tecnología moderna, cualquiera podría a ver dicho que no existían.
Pues a mi parecer que existe una franja mucho mayor que todavía no se
comprobó por la falta tecnología para demostrarla.
Es más, creo que hay otra franja más, que nunca podrá ser detectada
desde la dimensión humana, tan sólo porque actúa en otra esfera.
Y esto mismo ha de trasladarse a todo lo demás.  La órbita del
pensamiento no puede ir más allá de la estructura cerebral.
Ahora bien, lo que digo es que en esta existencia existe un plano en
dónde nada de lo que existe, existe allí.
Así de simple.  Ninguna religión puede demostrarlo ni ciencia alguna
refutarlo.
Y lo que digo no es una incoherencia, sino algo que sigue una lógica.

> Yo, para lo que tengo un espacio es para pensar que hay personas que dicen
> tener experiencias de determinado tipo, que en algunos casos llaman
> místicas, .... No me puedes argumentar que para ti son
> experiencias reales, porque he conocido gente que ha descrito "experiencias"
> muy  reales para ellos, cuya realidad (no la experiencia) se atenuaba para
> ellos bajo la influencia de determinados fármacos.

Nada tiene esto que ver con fármacos.
Estamos hablando de una existencia detrás de esta existencia.
Nada más, así de simple.
Como si te dijera que el Big Bang ha sido engendrado por un universo
mayor, como una parturienta da a luz a un niño, pero en las leyes
Físicas.
Y que nuestro universo se mueve dentro de otro.  Claro que la ciencia
no quiera suponer esta posibilidad infinita, porque entonces se
terminaría la pretensión de quererlo todo condicionar a una medida de
estudio.
Pero no estamos hablando de universos dentro de otros, sino de la
Mística del Misterio o del Misterio Místico.
Entonces se te ha perdido de vista el quid en cuestión, que es el
Misterio.
Con decir que no crees que haya ningún misterio en esta existencia
será suficiente para terminar esta conversación.

> Por lo demás, me parece bastante verborrea. Eso del el no-pensar, no sé que
> tiene de particular, la verdad. Tenemos aquí a muchos contertulios, entre
> ellos un tal ..... que están en ese estado de no-pensar constantemente,
> y no por ello están en otro estado de conciencia, están en el mismo estado
> de siempre.

Tampoco estamos hablando de no-pensar que es distinto al no-
pensamiento.
Porque no-pensar significa no pensar al modo zen o dhyana.
Pero esto no se trata de ningún concepto o postura de escuela alguna o
ejercicio de meditación.
El no-pensamiento puede ser intuido y deducido.
Pero siempre que lo intentemos pensar se nos escurrirá.

Drope

 

 

 

 

Drope:

> >> Siendo así, ¿cómo puedes saber entonces si los enunciados que hablan de ese
> >> "plano de Conciencia" son verdaderos o falsos...?

> >Sólo por esto:

> >Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-
> >pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último
> >pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

> Pierdes de vista que el objeto pensado por el no-pensamiento se piensa a sí
> mismo según las reglas de lo impensable. Esto es así porque el-ser-en-sí es
> para-sí como un ser-pensado, de lo contrario el ser-que-piensa no podría
> limitarse a lo pensado como ser-en-sí ilimitado impensable. Lo cual es una
> contradicción. Luego, eres un cantamañanas. Quod erat demonstrandum.

No.  No estoy perdiendo de vista el límite pensado al que haces
referencia.
Porque el no-pensamiento no es no-pensar ni otra forma de pensar.
El no-pensamiento es un estado que se intuye y se supone pero que no
se piensa a sí mismo.  Cada vez que se piensa a sí mismo, aunque sea
un no-pensamiento se disuelve inmediatamente.  Desaparece y ya no hay
modo aprehenderlo, y sólo queda el recuerdo.
Por eso, toda especulación puede ser interesante, pero nunca se va a
acercar a su realidad.

Sólo la interpretación de que ningún tipo de pensamiento tiene la
capacidad de interpretarlo, es lo que más se aproxima.
No podemos hacer más que expresar esta conclusión.
Cualquier otro intento no es lo que se está señalando, será otra cosa,
pero no la dimensión del no-pensamiento que se encuentra directamente
unificada con la esencia trascendente del Misterio Místico.

Vamos a seguir dando vueltas porque no estás leyendo lo que escribí.

Veámoslo por pasos:

 

1º)  Lo inalcanzable existe.  Al menos desde las facultades mentales
humanas esto es un hecho.

 

2º)  Con tecnología podemos alcanzar a comprobar otros niveles fuera
de nuestro alcance.

 

3º)  Es lógico que la tecnología no es suficiente para comprobar todo
lo que existe.

 

4º)  Por lo tanto existe el Misterio Absoluto (más allá de lo que
creemos y de todas las teorías que tengamos).

 

5º)  Pero como este Misterio puede ser captado por la intuición,
decimos que es un acto Místico.  Entonces hablamos del Misterio
Místico o de la Mística del Misterio.

 

6º)  Este Misterio Místico no puede ser pensado, pues si es pensado
deja de ser un Misterio.

 

O sea, que, por un lado sabemos que existe, pero por otro lado, para
los seres humanos es como si no existiera.
Pero existe.  Y este es el punto. 


Ahora bien, si el pensamiento no lo puede interpretarlo, entonces:

 

7º)  El no-pensamiento es lo que se identifica con esta dimensión
indefinible de la existencia.

Puede tomar mayor fuerza como un estado de conciencia permanente, o
puede descender al nivel de la reflexión, pero nunca se obtiene una
solución.
Porque en definitiva, el no-pensamiento tiene estrecha relación con la
no-existencia o con la anti-existencia, o con el lado oscuro de la
existencia, o con la existencia que es en sí misma inescrutable por
nuestra limitada existencia.

Tal vez, la ciencia no quiera asumir esta realidad, pero estoy muy
seguro de que tanto científicos como místicos y hasta el panadero de
la esquina hayan en algún momento supuesto la realidad de lo
trascendente.
No hace falta que creas en Dios, esto no es para los no-ateos o
ateos.  Con sólo creer en la infinitud de las leyes físicas, no es tan
difícil llegar a deducirlo.

El problema se presenta cuando esta captación es trasladada a todos
los ámbitos.  De todos modos, puede ser un digno desafío para quien
está dispuesto a soltarse de los condicionamientos relativos y llevar
esa relatividad hasta su máxima expresión.

> Luego, eres un cantamañanas

Esto es secundario, lo importante es la idea, y no lo que soy.
Lo que soy, no me interesa, eso te lo dejo a tu criterio porque parece
que es en lo que te especializas.  ¡Muy bien!

       Drope

 

 

 

 

Drope:

De: "Drope" <pedroaldomarte@gmail.com>

Fecha: 6 Mar 2007 18:16:14 -0800

Local: Mart 6 mar 2007 23:16

Asunto: Re: El MISTERIO MÍSTICO o la MÍSTICA del MISTERIO

> Se llama dismorfopatía querulante. Con pastillas, se cura.

 

¡Ah si!    Yo no estaría tan seguro.
Porque parece que a ti no te ha hecho efecto.

 

 

 

 

> ¡Qué lástima que el párrafo mío al que contestas me lo haya inventado de

> cabo a rabo y no signifique absolutamente nada! ¡Te hubiera quedado una

> bonita disertación si no fuera porque acabas de responder a un mero juego

> de palabras que pretendía imitar la verborrea de los charatanes!

 

> ¿Ves cómo sí eres un cantamañanas?

 

 

 

 

> > Sólo por esto:

 

> > Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-

> > pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último

> > pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

 

> Al final, todo es por FE

> y cada uno escoge

 

 

 

 

> > Decimos que es inexplicable porque está más allá de la razón.

 

> Luego es irracional!?   mmmm!!!!

 

> > Pero no estamos tratando de explicarlo, sino tan sólo comunicando su

> > existencia. Lo cual es muy diferente.

 

> Un  estado existencial inexplicable????  Si aun no podemos explicar

>  este!!!    Si esta mas allá de la razón ... Si es inexplicable ...Si no

>  es pensado o es impensable .....   De donde diablos sacamos la

>  conclusión que puede existir?

 

> > Los ultravioletas o infrarrojos no pueden verse con el límite del

> > órgano de la visión humana, y antes que se descubrieran con la

> > tecnología moderna, cualquiera podría a ver dicho que no existían.

 

>  Falsa analogía ..... Si los elefantes blancos existen y los elefantes

>   grises también , luego los elefantes rosas deben de existir aun ninguno

>   de nosotros los haya visto.

 

> > Pues a mi parecer que existe una franja mucho mayor que todavía no se

> > comprobó por la falta tecnología para demostrarla.

 

> Falacia.

 

> > Es más, creo que hay otra franja más, que nunca podrá ser detectada

> > desde la dimensión humana, tan sólo porque actúa en otra esfera.

 

> Conclusión falaz... Especulación sin fundamento. juego de palabras

> que no significa nada ...."dimensión humana".   "Actúa en otra esfera"

>  mmm!  tal vez desde el Real Madrid o el Barcelona?

 

> > Y esto mismo ha de trasladarse a todo lo demás.

 

> mmm!  A los Pumas????   esto es una misonga??? o estas

>  dopado?

 

> > La órbita del

> > pensamiento no puede ir más allá de la estructura cerebral.

 

> Otra .... esperas telépatas??   o  T'ele   Patas?

 

> > Ahora bien, lo que digo es que en esta existencia existe un plano en

> > dónde nada de lo que existe, existe allí.

 

> mmmm!!!!  De cual compraste???  Bueno yo hablo de otro plano

> donde nada de lo que existe aquí y lo que existe allí , no existe allá y

> conozco

> otro donde todo lo que existe aquí y existe allí y existe allá!

> además existe otro plano donde ..... etc...... ya sabrás!

 

> > Así de simple.  Ninguna religión puede demostrarlo ni ciencia alguna

> > refutarlo.

 

> Ya veo si es muy simple.....

 

> > Y lo que digo no es una incoherencia, sino algo que sigue una lógica.

 

> mmmm! oye !!! de donde saliste????   Si desde luego!! y a veo.

 

> >  Nada tiene esto que ver con fármacos.

 

> Si ... nada ... me lo juras .....!!

 

> > Estamos hablando de una existencia detrás de esta existencia.

 

> ummm!

 

> > Y que nuestro universo se mueve dentro de otro.

 

> Luego nuestro Universo no seria el Universo.

> Sino, solo una parte...mmm!  diáfano como el agua.

 

> > Claro que la ciencia

> > no quiera suponer esta posibilidad infinita, porque entonces se

> >  terminaría la pretensión de quererlo todo condicionar a una medida de

> >  estudio.

> >  Pero no estamos hablando de universos dentro de otros, sino de la

> > Mística del Misterio o del Misterio Místico.

> > Entonces se te ha perdido de vista el quid en cuestión, que es el

> > Misterio.

> > Con decir que no crees que haya ningún misterio en esta existencia

> > será suficiente para terminar esta conversación.

 

> oH!!! No!! yo si creo en un misterio místico , pero bien místico..

>  pero como es tan misterioso que tan solo al pensar en misterio

> se hace inconcebiblemente misterioso e inconmensurablemente místico.

 

> > > > Por lo demás, me parece bastante verborrea. Eso del el no-pensar, no sé

> > > > que

> > > > tiene de particular, la verdad. Tenemos aquí a muchos contertulios, entre

> > > > ellos un tal ..... que están en ese estado de no-pensar

> > > > constantemente,

> > > > y no por ello están en otro estado de conciencia, están en el mismo estado

> > > > de siempre.

 

> > Tampoco estamos hablando de no-pensar que es distinto al no-

> > pensamiento.

> > Porque no-pensar significa no pensar al modo zen o dhyana.

> >  Pero esto no se trata de ningún concepto o postura de escuela alguna o

> > ejercicio de meditación.

> > El no-pensamiento puede ser intuido y deducido.

> > Pero siempre que lo intentemos pensar se nos escurrirá.

 

 

 

 

Drope:

> ¿Como sabes que la evolución es verdadera

 

La evolución es relativa a una limitada percepción y a una limitada
dimensión, pero observada desde un todo trascendente no existe la
evolución, antes bien, lo que existe es la "autorevelación". El
científico desde sus límites lo estudia como una evolución (que
esencialmente se trata de un movimiento de nada hacia nada o del Todo
que ya está en el todo, por lo tanto no hay movimiento) por eso el
místico, aun consciente del Misterio que nadie podrá jamás "revelar" a
nadie, habla de "autorevelación" y no de "evolución".

 

> si no tenéis pruebas de la Macro-evolucion?

 

Ah, bueno. Con esto no tengo más que agregar para relativizar la
teoría de Darwin.

 

> un cúmulo de indicios no hace una verdad

 

Pero este cúmulo de indicios es suficiente para que algunos
científicos crean que con sus teorías "sabelotodo" están en la cumbre
de la Existencia.
Qué paradójico ¿no?, porque al final tanto critican a los creyentes
por su Fe en Dios, y ellos en su arrogancia directamente juegan al
papel de Dios.

 

> > Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-
> > pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último
> > pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

 

> Al final, todo es por FE
> y cada uno escoge

 

La Fe en su pureza es Misterio.  Pero sólo en su pureza.
Si la Fe es creencia, entonces ya no tiene ese vuelo.  Lamentablemente
se queda a mitad de camino.
El Misterio puede ser intuido, el Misterio puede ser vivenciado, pero
si entra el pensamiento deja de ser misterio.
Por lo tanto, sabemos que está allí, pero entonces ¿cómo nos
acercaremos?
Sólo vaciándonos, no hay otro camino, porque cualquier cosa que
hagamos no se tratará de ese Misterio sino de nuestras vidas limitadas
y condicionadas.
Por eso digo no-pensamiento, pero en realidad todo estas palabras son
figurativas, porque también son relativas ya que dependen del
pensamiento limitado a un cerebro condicionado.
Por eso:
Ningún pensamiento tiene la capacidad de interpretar al no-
pensamiento, aunque esta misma interpretación sea el último
pensamiento que más se aproxima al no-pensamiento.

Drope

 

 

 

 

Drope:

> Decimos que es inexplicable porque está más allá de la razón.

> Luego es irracional!?   mmmm!!!!

> Pero no estamos tratando de explicarlo, sino tan sólo comunicando su
> existencia. Lo cual es muy diferente.

> Un  estado existencial inexplicable????  Si aun no podemos explicar
>  este!!!    Si esta mas allá de la razón ... Si es inexplicable ...Si no
>  es pensado o es impensable .....   De donde diablos sacamos la
>  conclusión que puede existir?

 

¡Estoy estupefacto!  
Pero no estoy pidiéndote que creas en Dios.
Sólo estoy diciendo que evalúes la posibilidad de que existe algo más
allá de los límites de tu razón.  Nada más.
No puedo creer que pienses que toda la existencia se resume a tu
cerebro y empobrecido entendimiento.

Claro que no podré demostrar que existe algo más.  Pero es lógica.
También es ciencia lo que digo.  O acaso, ¿la ciencia no es ciencia
antes de poder demostrar algo?
Y lo que digo es que desde nuestra perspectiva humana no podemos
entender los mecanismos más esenciales de esta Existencia, sólo las
apariencias, pero nada más, a menos que nos imaginemos que somos los
creadores de la Existencia y nos olvidemos que somos su producto.
Bueno, esto es exagerar.  En realidad somos un subproducto, de un
subproducto, de un ...

¿Para qué seguir, no?

Drope

 

 

 

 

> ¿Y si yo te digo que creo que hay burros voladores muy listos que se

> esconden para no ser detectados y que vuelan suspendidos en el espacio

> detrás de la cara oculta de la luna?, ¿qué?, ¿vas a negar tu que existen?,

> lo único que podrás decir es que "aun no se han podido detectar".

 

 

 

 

Drope:

 

> ¿Y si yo te digo que creo que hay burros voladores muy listos que se
> esconden para no ser detectados y que vuelan suspendidos en el espacio
> detrás de la cara oculta de la luna?, ¿qué?, ¿vas a negar tu que existen?,

 

No. No te lo voy a negar por la simple razón de que mi mente no
funciona como la tuya.
¡Qué vamos hacer!

 

 

 

 

 

Drope:

 

> ¡Qué lástima que el párrafo mío al que contestas me lo haya inventado de
> cabo a rabo y no signifique absolutamente nada! ¡Te hubiera quedado una
> bonita disertación si no fuera porque acabas de responder a un mero juego
> de palabras que pretendía imitar la verborrea de los charatanes!

> ¿Ves cómo sí eres un cantamañanas?

 

Y sigues trabado en lo que menos importa.
¡Qué mente estrecha la tuya para la que vale más quien lo dice que lo
que se dice!

Pero te quedarás con las ganas de censurarme, a menos que organices
una nueva inquisición en busca de los que tengan ideas que no se
ajustan a tus límites.
Acá los voy a estar esperando.
Drope

 

 

 

 

> news:1173372.174585.2466@30g20cc.googlegroups.com...

 

> > Claro que no podré demostrar que existe algo más.  Pero es lógica.

 

> Será la lógica que falta en tus expresiones, porque la verdad que no se

> entiende ni media palabra. Si es lógica, se podrá explicar, porque la lógica

> es eso, una forma de sistematizar razonamientos.

 

> Por otro lado, cuando dices eso de los límites del entendimiento, y de que

> no podemos comprender, habla en primera persona, tu no sabes aun lo que

> puedo comprender yo, y puede ocurrir que lo que tu no entiendes yo lo

> entienda perfectamente. En lo que no hay lógica alguna es en que supongas

> que tus limitaciones son las mismas limitaciones que las de los demás.

 

 

 

 

 

> Hola  "Drope"

 

>  De donde diablos sacamos la

 

> >   conclusión que puede existir?

 

> >   ¡Estoy estupefacto! 

> >   Pero no estoy pidiéndote que creas en Dios.

 

> Bueno has encontrado algo mas allá de tu razón;

> Soy Deísta.....  admito la posible existencia de un ente o

>  ser e incluso cosa el cual puede ser mal llamado dios.

 

> >   Sólo estoy diciendo que evalúes la posibilidad de que existe algo más

> >   allá de los límites de tu razón.  Nada más.

 

> Falso... tu no dices eso.... dices :" El no-pensamiento puede

> ser intuido y deducido."  luego saltas a :"Decimos que es inexplicable

> porque está más allá de la razón.

 

> >   Pero no estamos tratando de explicarlo, sino tan sólo comunicando

> >   su existencia. Lo cual es muy diferente."

 

> Si se muy bien que existen cosas mas allá de mi razón y de cualquier

> otra razón; pero para eso, no necesitamos ir muy lejos

> simplemente lee los noticieros y me entenderás; esta raza sedienta

> de sangre fácil se da a conocer y eso esta fuera de toda razón.

> Y lo peor dan tantas piruetas mentales para justificar sus desmanes.

 

> >   No puedo creer que pienses que toda la existencia se resume a tu

> >   cerebro y empobrecido entendimiento.

 

> Falsa analogía y además una injustificada calificación la cual

> pretende ser ofensa .....  Te das cuenta como tu estas dentro

> de tu circulo racial....  hay quienes lo hacen con puñales y otros

> con armas ... tu eres de los mas cobardes lo pretendes hacer con

> palabras.  Tu podrás creer lo que te de en gana ya que esa es

> tu natura ... yo no, ni siquiera en ese diocesillo que pienso que

> tiene una posibilidad de existir.   La realidad es una y no es necesario

> que nadie la defienda, ella por si sola lo hace muy bien y es a través

> de lo que ella nos muestra que llegamos a conocer y saber mas.

> No negándola y no pensando ... sino, deduciéndola de lo que

> nuestros órganos sensores nos muestran.

 

> >   Claro que no podré demostrar que existe algo más.  Pero es lógica.

> >   También es ciencia lo que digo.  O acaso, ¿la ciencia no es ciencia

> >   antes de poder demostrar algo?

 

>   Ciencia ????   lógica ???? has tomado algo?

>   Confundes el todo con un proceso.....

>   Tu opinión es opinión, simple como eso.

>   Un grupo de falacias .... resultado:  ... tu dirás.

 

> >   Y lo que digo es que desde nuestra perspectiva humana no podemos

> >   entender los mecanismos más esenciales de esta Existencia, sólo las

> >   apariencias, pero nada más, a menos que nos imaginemos que somos los

> >   creadores de la Existencia y nos olvidemos que somos su producto.

> >   Bueno, esto es exagerar.  En realidad somos un subproducto, de un

> >   subproducto, de un ...

 

> mmmmm!  Aplícate tu respuesta:

> "No puedo creer que pienses que toda la existencia se resume a tu

> cerebro y empobrecido entendimiento"

> La verdad es que no creo que adivines ni seas telépata para saber

> lo que todos pensamos al respecto.

 

> Sigue siendo el misterio muy misterioso indeductiblemente místico?

 

> La existencia es

 

> Que entienda el que sabe leer!

 

> Por un mundo mejor

> Desde el otro lado del paraíso

 

 

 

 

Drope:

 

> > Claro que no podré demostrar que existe algo más.  Pero es lógica.

> Será la lógica que falta en tus expresiones, porque la verdad que no se
> entiende ni media palabra. Si es lógica, se podrá explicar, porque la lógica
> es eso, una forma de sistematizar razonamientos.

 

Pero entonces no entiendes el razonamiento que ya he sistematizado
anteriormente.

La lógica es ésta:
"La imposibilidad de conocer aquello que está más allá de nuestros
cinco sentidos, es lógica pura, pues si no contamos con esos sentidos
o con la tecnología para medir eso que nuestros sentidos no pueden
captar, es imposible de conocer."

Pero ¡qué duro eres!
Ya te lo dije de mil maneras.
Me parece que no lees.  Ese es el problema.
Si leyeras no me harías repetir lo mismo tantas veces.

 

> ... tu no sabes aun lo que
> puedo comprender yo, y puede ocurrir que lo que tu no entiendes yo lo
> entienda perfectamente.

 

Si ya veo que tienes una claridad infinita.

 

> En lo que no hay lógica alguna es en que supongas
> que tus limitaciones son las mismas limitaciones que las de los demás.

 

Ah, ya sabía que eras de esos que creen que se la saben todas.
Así que para no existe lo limitado ni hay misterios para ti
¡vaya postura la tuya!

                        Drope

 

 

 

 

Drope:

  

> mmm!  A los Pumas????   esto es una misonga???
> o estas dopado?

 

Primero me llamas drogado.

 

> mmmm! oye !!! de donde saliste????   Si desde luego!! y a veo.
>Nada tiene esto que ver con fármacos.

 

Después insinúas que estoy enfermo.

 

> Falsa analogía y además una injustificada calificación la cual
> pretende ser ofensa .....  Te das cuenta como tu estas dentro
> de tu circulo racial....

 

Ahora me llamas racista.

 

> Ciencia ????   lógica ???? has tomado algo?

 

Me dices que estoy borracho.

 

>... tu eres de los mas cobardes lo pretendes hacer con
> palabras.  Tu podrás creer lo que te de en gana ya que esa es
> tu natura ... yo no, ni siquiera en ese diocesillo que pienso que
> tiene una posibilidad de existir.

 

Ahora dices que tengo miedo.

 

>         Soy Deísta.....  admito la posible existencia de un ente o
>         ser e incluso cosa el cual puede ser mal llamado dios.

 

Al fin hablas de ti.
Bueno, dejas mucho que desear ¿no?

 

 

> ¿Para qué seguir, no?

 

Y encima quieres tener la última palabra.
Bueno, está bien.

        Drope

 

 

 

 

> A ver, místico agresivo. O me contestas a esta pregunta o te mando al la

> lista de los baneados como dicen aquí, porque a mi no me pagan por tratar a

> psicóticos.

> ¿Cómo se puede saber que existe aquello que no podemos conocer?

 

> Además de estar mal de la cabeza, eres un mentiroso. Porque tú no has tenido

> la experiencia mística de la que hablas como has dicho en otros posts, y

> estás tirándote de la moto con tonterías. Yo si creo que hay gente que tiene

> experiencias místicas, la hay la ha habido y la habrá, y alguno de ellos han

> producido buena literatura, no como las líneas entrecortadas que pones tu

> que no son ni siquiera aproximaciones a ripios. Pero de ahí a tragarse que

> esa experiencia tiene un significado metafísico hay un trecho muy grande.

 

 

 

 

 

> Hola "Drope"

> Realmente, no esperaba tal respuesta y de que forma manipulada.

> Pero en fin,  se te cayó la piel de oveja y ya muestras lo que haces.

 

> Antes de contestarme, madura y aprende.  tu misterio místico, tan

> misterioso ha sido develado;  sabes ?  casi creo que habías conseguido

> algo,  no yo se que no entiendes, tal vez después de evolucionar

> te des cuenta.

 

> Quieres un cuento, bueno aunque no lo quieras me da la gana

> escribirlo así que si lo lees bueno y si no también.

 

> Hubo un tiempo en que las hormigas hablaban, en ese tiempo

> unas hormigas se detuvieron a conversar sobre la nariz de un

> hombre dormido en un prado; una decía que tal monstruo no era

> mas que el creador de todos los temblores que el hormiguero

> sentía cuando este pasaba ...  Otra decía que esa era la montaña

> que se movía por el prado vecino al hormiguero.

> Una mas decía que no que ese era el creador de todas las cosas

> y que por ello debían de rendirle culto.

> Otras mas dijeron tantas y tantas conjeturas una mas absurdas que

> las otras, pero fue tan grande la algaradilla que ellas tenían que

> el hombre medio despierto y asoñolentado se dio cuenta de su

> presencia y con un dedo aplasto a todas ya que temía ser picado por

> ellas luego placidamente cambio de posición y siguió durmiendo.

 

> Me recuerdas a un amigo mió que un día en el desierto

> encontró petróleo, pero, se murió de sed.

 

> Si, si, creo que hay muchas cosas que no podemos percibir,

> y que si existen, estados místicos muy especiales, pero estos

> lo primero que hacen es cambiar el corazón de los seres humanos,

> y que estos son tan íntimos y tan especiales que aquel que los

> ha tenido jamás se jata de ello, si no todo lo contrario, su ser

> se convierte en un ser humilde, evolucionando de esa raza sedienta

> de sangre, a una raza sedienta de saber y entendimiento para poder

> apreciar el paraíso que le ha tocado vivir.

 

> Si, amigo y perdona si has sufrido mi presión, pero, necesitaba saber

> si nomás eras un espejismo, ahora ya lo se.

 

> El verdadero hombre se descubre en su acción, no en su saber,

> elocuencia y su poder esos últimos tres simplemente son sueños

> que se hacen humo al despertar.

 

> Por un mundo mejor

> Desde el otro lado del paraíso

 

> Pd. No es la oscuridad que mancha la luz, es la luz la que

>     atraviesa la oscuridad.   (dicho por un indígena Maya-Quiche

>     que delante de muchos era ignorante)

>     Por cierto no fui yo el que dijo la ultima palabra, le llamaban Chico.

 

 

 

 

Drope:

> A ver, místico agresivo. O me contestas a esta pregunta o te mando al la
> lista de los baneados como dicen aquí, porque a mi no me pagan por tratar a
> psicóticos.
> ¿Cómo se puede saber que existe aquello que no podemos conocer?

 

¡¿Cómo Podemos Saber que Existe Aquello que No Podemos Conocer?!
Muy sencillo.
Se puede saber simplemente porque no es posible explicar qué hay más
allá de esta Existencia.
¿o tú sí lo puedes explicar?

No hay un solo ser humano que pueda explicar: "¿qué hay más allá de
este universo, de esta vida y de esta existencia?"
Por eso existen tantas religiones contrapuestas.  Por eso existen
tantas filosofía disímiles.  Por eso existen tantas teorías
científicas distintas.

 

Mira, te pido por favor que me enlistes con los "baneados" de
una buena vez, a ver si me libero de ti, porque eres el necio más
grandilocuente que me ha tocado tratar.
           Drope

 

 

 

 

Grupos de noticias:

Fecha: 14 Mar 2007 04:29:06 Local: Mié 14 mar 2007 08:29

Asunto: Re: Síntesis Existencial

 

> > Y en esa órbita puede ser vislumbrada ese espacio de inexistencia, como el aspecto

> > oscuro de la existencia, como anti-realidad de todas las realidades e irrealidades, como

> > verdad irrefutable ante todo lo cierto y falso de las proyecciones mentales, que se desliza

> > en el lenguaje paradojal de la afirmación opuesta a la negación complementaria, que le da

> > un gran protagonismo cósmico a partir de la más insignificante mención.

 

> > Por eso la Realización más trascendente de los seres humanos es identificarse con esta

> > síntesis existencial que es la Unidad de la cual procedemos, en la cual estamos y a la cual

> > retornamos sin haber salido de ella en realidad jamás

 

La de vueltas que das mirándote el ombligo,
no queriendo ver al Creador.

 

 

 

Drope:       

De: "Drope" <pedroaldomarte...@gmail.com>

Fecha: 14 Mar 2007 04:51:39 Local: Mié 14 mar 2007 08:51

Asunto: Re: Síntesis Existencial

 

> La de vueltas que das mirándote el ombligo,

> no queriendo ver al Creador.

 

Sí, pero limpio del enfoque distorsionado de la Biblia.

Bueno, y de toda ciencia también ¿no?

Drope

 

 

 

 

Wicca :     

De: "Wicca" <wicca_cc...@yahoo.com.ar>

Asunto: ¡ NECESITO UNA EXPLICACIÓN SIMPLE SOBRE TAO !

 

bueno, bueno, bueno.  Esto se ha extendido un poco.

la explicación sobre el Misterio me queda más o menos claro.

pero sobre el Tao todavía sigo sin entenderlo.

¿alquien me puede dar una explicación simple sobre el Tao resumida?

              wic.

 

 

 

 

fundacioncentrodel...@gmail.com          

De: fundacioncentrodel...@gmail.com

Fecha: Fri, 09 Mar 2007 14:15:22     Local: Vie 9 mar 2007 19:15

Asunto: El Misterioso TAO

 

"El Camino es como un vaso vacío

Que empero puede ser trasegado desde

Fuera necesitando ser llenado siempre.

Es sin fondo;  el progenitor mismo de todas las cosas en el mundo.

En él toda agudeza se embota,

Todos los enredos se desatan,

Todo resplandor se mitiga,

Todo alboroto se suaviza.

Es como una alberca profunda que jamás se seca.

¿Es también el hijo de algo más?  No podemos decirlo.

Pero como una imagen insustancial

Existió antes del Antepasado."

 

Lao Tse (Cap. 5) -

del libro de A. Waley "El Camino y su Poder".

Editorial Kier S. A.

 

 

 

 

Wicca :     

De: "Wicca" <wicca_cc...@yahoo.com.ar>

Fecha: Fri, 09 Mar 2007 22:57:41 Local: Vie 9 mar 2007 19:57

Asunto: Re: El Misterioso TAO

On 9 mar, 19:15, fundacioncentrodel...@gmail.com wrote:

 

> "El Camino es como un vaso vacío

> Que empero puede ser trasegado desde

> Fuera necesitando ser llenado siempre.

> Es sin fondo;  el progenitor mismo de todas las cosas en el mundo.

> En él toda agudeza se embota,

> Todos los enredos se desatan,

> Todo resplandor se mitiga,

> Todo alboroto se suaviza.

 

en un momento pensé que esto lo decía shakeshood.

lo pregunto una última vez:

¿me puedes decir en tres palabras lo que es el tao?

eso sí, que sean claras.

wic.