Les monnaies complémentaires au Québec ?
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Jean-Luc Henry
Jun 17, 2011, 10:42:25 AM6/17/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
http://www.ekopedia.org
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
http://www.ekopedia.org
Micheline LALIBERTÉ
Jun 17, 2011, 10:20:12 PM6/17/11
to Monnaies complémentaires
Bonjour Jean-Luc ainsi que Stéphane qui m'a invitée sur ce groupe,
Je viens répondre à ta question concernant le projet de monnaie locale
sur l'Île d'Orléans.
Eh bien, il n'a pas levé du tout!
Il faut savoir qu'au départ, ce projet de monnaie complémentaire
s'inscrivait dans un plus vaste projet
appelé «Vision Terra Nova» qu'il m'est encore difficile de définir en
quelques lignes tant il en ratisse large!
Disons, en gros, que Vision Terra Nova est un concept de co-création
d'une société nouvelle basée sur l'inclusion
de tous et une Terre sans poubelles. Complètement à l'opposé de la
société actuelle, cette société verrait ses projets
provenir de la base, donc des membres de la collectivité locale qui
seraient invités, dans le cadre de «Cercles de parole et de
créativité»
à exprimer leurs besoins sur tous les secteurs d'activités de la
communauté: environnement, aménagement du territoire, économie,
santé,
éducation, agriculture, etc. .
Les idées novatrices seraient ensuite acheminées à la «Table de
l'économie sociale et du développement durable»,
composée essentiellement de «sages» du milieu qui évalueraient les
projets dans une perspective de cohérence,
d'autonomie totale et d'autosuffisance optimale. Puis, la réalisation
des projets retenus serait confiée à des organismes,
coopératives ou autres instances compétentes.
Du mois d'août 2009 jusqu'en juin 2010, nous avons présenté Vision
Terra Nova à des résidents de l'Île d'Orléans susceptibles de s'y
intéresser.
Nous avons organisé quelques rencontres publiques d'information, dont
une avec la participation de Philippe Derudder sur les avantages de
créer
une monnaie complémentaire locale. Très peu de résidents se sont
présentés aux rencontres et les quelques personnes qui se sont
montrées
intéressées par le concept de Vision Terra Nova n'avaient pas la
disponibilité pour s'y impliquer ou bien avaient déjà un projet
personnel
auquel ils auraient souhaité que Vision Terra Nova s'associe.
Constatant qu'il n'y a pas sur l'Île, pour le moment du moins,
un besoin évident de se solidariser, nous en avons conclu que l'Île
d'Orléans n'était probablement pas le milieu propice pour initier
un tel mouvement et nous avons mis tout le projet sur la glace,
monnaie locale aussi.
Avec le recul, et après quelques lectures sur les Villes et
Initiatives en transition, nous constatons quelques erreurs de
parcours.
Nous étions une poignée de personnes bien intentionnées et
enthousiastes mais non natives de l'Île, ni connues ou déjà impliquées
dans le milieu.
Nos démarches pour intégrer des personnes d'influence n'ont pas obtenu
de succès. Peut-être avons-nous manqué de patience et de
persévérance...
Et puis, peut-être est-il encore trop tôt pour un projet de cette
envergure, nécessitant tout un revirement de conscience....
Quoiqu'il en soit, quelques graines ont été semées...
Personnellement, je reste motivée à m'impliquer à la mise en place
d'une monnaie locale mais dans un milieu qui sera ouvert
et avec des personnes qui auront la conscience nécessaire pour ne pas
reproduire les mêmes erreurs qu'avec l'argent.
Ce qui m'amène à parler du SEL Les Don'Heures que j'ai aussi contribué
à créer dans la région de Québec en janvier 2008.
Après un démarrage fulgurant, le SEL compte plus de 140 membres...
mais très peu d'entre eux réclament des services
contre des jetons-horaire. Avec la conséquence qu'une minorité de
membres détiennent plus de jetons qu'ils n'en dépensent
alors que d'autres en manquent, pendant que la majorité garde encore
précieusement les six heures de jetons reçues à leur adhésion!
Nous avons organisé différentes activités pour que les membres se
rencontrent et établissent un lien de confiance.
Ce sont presque toujours les mêmes, une trentaine tout au plus, qui
participent.... Les initiatrices du projet ont perdu de leur
enthousiasme
après avoir mis beaucoup de temps et d'énergie pour structurer,
recruter, monter et gérer le site web, animer des rencontres, etc...
J'ai dû quitter mes fonctions de coordonnatrice en septembre dernier
et celle qui me remplace déplore le peu d'implication des membres.
En ce moment, j'ignore si le groupe va survivre; il a été question de
se tourner vers l'Accorderie qui a la chance de pouvoir compter
sur des subventions avec employés rémunérés, locaux pour tenir des
activités et un système de gestion bien rodé.
On se souviendra que le SEL Les Don'Heures est né d'un appel lancé en
septembre 2007 par Chantal Lacroix
à son émission «90 minutes de bonheur» à TQS. Des 15 groupes SEL
formés dans autant de régions du Québec, sur le modèle du SEL
de St-Basile-le-Grand, deux ou trois existent encore.... N'ayant plus
le support médiatique escompté après le retrait prématuré de
l'émission
de Chantal Lacroix, plusieurs responsables en région se sont senties
abandonnées et démunies. J'avais à l'époque formé un goupe Google
avec les responsables que j'avais pu retracer et le défi semblait
partout le même: amener les gens à surmonter leur manque de confiance
en des inconnus pour leur rendre quelques services.
En terminant (excusez ce long chapitre!), si je crois encore à la
possibilité de mettre sur pied une (ou des) monnaies complémentaires
au Québec,
c'est grâce à celui qui m'a éveillée à l'économie parallèle, mon ami
Philippe Derudder, dont la persévérance a porté fruits. À preuve, ces
initiatives
qui croissent en France, dont Villeneuve-sur-Lot, et ailleurs. Chapeau
Philippe!
Question d'avoir un aperçu de la démarche sur le terrain, je me suis
abonnée à la liste de diffusion du groupe de travail sur les monnaies
locales de Brest dont voici
le lien: http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Groupe_de_travail_monnaies_locales
C'est fascinant tout le travail qu'il y a derrière une telle
initiative!
J'ai aussi obtenu les coordonnées de Christophe Levannier, un des
responsables du «Chiemgauer», une monnaie qui fonctionne très bien en
Bavière.
Il parle français, donc, si vous avez des questions, n'hésitez pas à
le contacter: leva...@chiemgauer.info
Tel. 0861-2090502 Tel. 0861-12017 (Schürnbrand) Mobil:
0171-9706395
Sur ce,..... bonne fin de semaine à tous et au plaisir de vous lire!
Micheline Laliberté
ex-coordonnatrice Vision Terra Nova
On 17 juin, 10:42, Jean-Luc Henry <jean.luc.he...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires
> au Québec. En connaissez-vous?
>
> J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
> d'Orléans.
>
> Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui
> est une forme à part entière de monnaie locale (voirhttp://www.monjeu.org/groupes.htm).
> Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderiehttp://www.accorderie.ca/
Je viens répondre à ta question concernant le projet de monnaie locale
sur l'Île d'Orléans.
Eh bien, il n'a pas levé du tout!
Il faut savoir qu'au départ, ce projet de monnaie complémentaire
s'inscrivait dans un plus vaste projet
appelé «Vision Terra Nova» qu'il m'est encore difficile de définir en
quelques lignes tant il en ratisse large!
Disons, en gros, que Vision Terra Nova est un concept de co-création
d'une société nouvelle basée sur l'inclusion
de tous et une Terre sans poubelles. Complètement à l'opposé de la
société actuelle, cette société verrait ses projets
provenir de la base, donc des membres de la collectivité locale qui
seraient invités, dans le cadre de «Cercles de parole et de
créativité»
à exprimer leurs besoins sur tous les secteurs d'activités de la
communauté: environnement, aménagement du territoire, économie,
santé,
éducation, agriculture, etc. .
Les idées novatrices seraient ensuite acheminées à la «Table de
l'économie sociale et du développement durable»,
composée essentiellement de «sages» du milieu qui évalueraient les
projets dans une perspective de cohérence,
d'autonomie totale et d'autosuffisance optimale. Puis, la réalisation
des projets retenus serait confiée à des organismes,
coopératives ou autres instances compétentes.
Du mois d'août 2009 jusqu'en juin 2010, nous avons présenté Vision
Terra Nova à des résidents de l'Île d'Orléans susceptibles de s'y
intéresser.
Nous avons organisé quelques rencontres publiques d'information, dont
une avec la participation de Philippe Derudder sur les avantages de
créer
une monnaie complémentaire locale. Très peu de résidents se sont
présentés aux rencontres et les quelques personnes qui se sont
montrées
intéressées par le concept de Vision Terra Nova n'avaient pas la
disponibilité pour s'y impliquer ou bien avaient déjà un projet
personnel
auquel ils auraient souhaité que Vision Terra Nova s'associe.
Constatant qu'il n'y a pas sur l'Île, pour le moment du moins,
un besoin évident de se solidariser, nous en avons conclu que l'Île
d'Orléans n'était probablement pas le milieu propice pour initier
un tel mouvement et nous avons mis tout le projet sur la glace,
monnaie locale aussi.
Avec le recul, et après quelques lectures sur les Villes et
Initiatives en transition, nous constatons quelques erreurs de
parcours.
Nous étions une poignée de personnes bien intentionnées et
enthousiastes mais non natives de l'Île, ni connues ou déjà impliquées
dans le milieu.
Nos démarches pour intégrer des personnes d'influence n'ont pas obtenu
de succès. Peut-être avons-nous manqué de patience et de
persévérance...
Et puis, peut-être est-il encore trop tôt pour un projet de cette
envergure, nécessitant tout un revirement de conscience....
Quoiqu'il en soit, quelques graines ont été semées...
Personnellement, je reste motivée à m'impliquer à la mise en place
d'une monnaie locale mais dans un milieu qui sera ouvert
et avec des personnes qui auront la conscience nécessaire pour ne pas
reproduire les mêmes erreurs qu'avec l'argent.
Ce qui m'amène à parler du SEL Les Don'Heures que j'ai aussi contribué
à créer dans la région de Québec en janvier 2008.
Après un démarrage fulgurant, le SEL compte plus de 140 membres...
mais très peu d'entre eux réclament des services
contre des jetons-horaire. Avec la conséquence qu'une minorité de
membres détiennent plus de jetons qu'ils n'en dépensent
alors que d'autres en manquent, pendant que la majorité garde encore
précieusement les six heures de jetons reçues à leur adhésion!
Nous avons organisé différentes activités pour que les membres se
rencontrent et établissent un lien de confiance.
Ce sont presque toujours les mêmes, une trentaine tout au plus, qui
participent.... Les initiatrices du projet ont perdu de leur
enthousiasme
après avoir mis beaucoup de temps et d'énergie pour structurer,
recruter, monter et gérer le site web, animer des rencontres, etc...
J'ai dû quitter mes fonctions de coordonnatrice en septembre dernier
et celle qui me remplace déplore le peu d'implication des membres.
En ce moment, j'ignore si le groupe va survivre; il a été question de
se tourner vers l'Accorderie qui a la chance de pouvoir compter
sur des subventions avec employés rémunérés, locaux pour tenir des
activités et un système de gestion bien rodé.
On se souviendra que le SEL Les Don'Heures est né d'un appel lancé en
septembre 2007 par Chantal Lacroix
à son émission «90 minutes de bonheur» à TQS. Des 15 groupes SEL
formés dans autant de régions du Québec, sur le modèle du SEL
de St-Basile-le-Grand, deux ou trois existent encore.... N'ayant plus
le support médiatique escompté après le retrait prématuré de
l'émission
de Chantal Lacroix, plusieurs responsables en région se sont senties
abandonnées et démunies. J'avais à l'époque formé un goupe Google
avec les responsables que j'avais pu retracer et le défi semblait
partout le même: amener les gens à surmonter leur manque de confiance
en des inconnus pour leur rendre quelques services.
En terminant (excusez ce long chapitre!), si je crois encore à la
possibilité de mettre sur pied une (ou des) monnaies complémentaires
au Québec,
c'est grâce à celui qui m'a éveillée à l'économie parallèle, mon ami
Philippe Derudder, dont la persévérance a porté fruits. À preuve, ces
initiatives
qui croissent en France, dont Villeneuve-sur-Lot, et ailleurs. Chapeau
Philippe!
Question d'avoir un aperçu de la démarche sur le terrain, je me suis
abonnée à la liste de diffusion du groupe de travail sur les monnaies
locales de Brest dont voici
le lien: http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Groupe_de_travail_monnaies_locales
C'est fascinant tout le travail qu'il y a derrière une telle
initiative!
J'ai aussi obtenu les coordonnées de Christophe Levannier, un des
responsables du «Chiemgauer», une monnaie qui fonctionne très bien en
Bavière.
Il parle français, donc, si vous avez des questions, n'hésitez pas à
le contacter: leva...@chiemgauer.info
Tel. 0861-2090502 Tel. 0861-12017 (Schürnbrand) Mobil:
0171-9706395
Sur ce,..... bonne fin de semaine à tous et au plaisir de vous lire!
Micheline Laliberté
ex-coordonnatrice Vision Terra Nova
On 17 juin, 10:42, Jean-Luc Henry <jean.luc.he...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires
> au Québec. En connaissez-vous?
>
> J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
> d'Orléans.
>
> Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui
> Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderiehttp://www.accorderie.ca/
>
> Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en
> France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du
> comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université
> Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en
> savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
> Ref:http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588Manon, si tu es là,
> Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en
> France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du
> comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université
> Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en
> savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Philippe Derudder
Jun 20, 2011, 5:36:00 AM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour Jean.Luc
Bonjour � tous et toutes
Bonjour � tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orl�ans
pour cela contacter St�phane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisi�me
rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies compl�mentaires.
Plusieurs r�alisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand
sur Is�re - La Mesure, Lablach�re (Ard�che Sud) - La Luciole - Aubenas
(Ared�che Nord) - La Bogue + autres en cours de pr�paration...
Je rentre � la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info
vous pouvez me cntacter sur cette liste ou �
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, d�j� bien implant�s tant au QC qu'en France, si
ces exp�riences sont tr�s riches en terme de tissage de lien et sur le
plan p�dagogique pour transformer notre repr�sentation de l'argent, elle
ne concernent majoritairement que les personnes � titre individuel, car
leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des
entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se
d�veloppent dans le monde actuellement visent � englober l'ensemble de
la communaut� locale avec les producteurs artisans, commer�ants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a �crit :
> Bonjour,
>
> On vient de me demander quels sont les projets de monnaies
> compl�mentaires au Qu�bec. En connaissez-vous?
>
> J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
> d'Orl�ans.
>
> Aussi, il y a de nombreux syst�mes d'�changes locaux au Qu�bec (SEL),
> ce qui est une forme � part enti�re de monnaie locale (voir
> http://www.monjeu.org/groupes.htm).
> Le plus fonctionnel est, � ma connaissance, celui de L'Accorderie
> http://www.accorderie.ca/
>
> Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une
> conf�rence en France sur les monnaies compl�mentaires et j'avais vu
> qu'une personne du comit� scientifique �tait du Qu�bec... C'est Manon
> Boulianne (Universit� Laval, Montr�al). Je ne la connais pas, mais je
> suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies
> compl�mentaires au Qu�bec.
> Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es
> l�, fait nous signe ;)
>
> Au plaisir,
> --
> Jean-Luc Henry
> http://tsr.quebecentransition.org
> http://www.ekopedia.org
> --
> Message provenant du groupe "Monnaies compl�mentaires" .
> Pour envoyer un message au groupe, �crire �
> monnaies-com...@googlegroups.com .
> Pour vous d�sinscrire �crire �
> monnaies-complemen...@googlegroups.com.
> Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, �crire �
> monnaies-compleme...@googlegroups.com.
Stéphane Brodu
Jun 20, 2011, 7:11:17 AM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Philippe,
<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...>>
Peux-tu nous en dire un peu plus sur les différences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)
Sur l'ile d'Orléans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, épiciers et traiteur de produits locaux, etc.
Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire à des exigences fiscales gouvernementales ?
Merci !
SB.
2011/6/20 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
Bonjour Jean.Luc
Bonjour à tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour cela contacter Stéphane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La Bogue + autres en cours de préparation...
Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou à
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan pédagogique pour transformer notre représentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes à titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a écrit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
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http://www.ekopedia.org
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Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-complementaires@googlegroups.com .
Pour vous désinscrire écrire à monnaies-complementaires+unsub...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à monnaies-complementaires+subs...@googlegroups.com.
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Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-complementaires@googlegroups.com .
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à l'école de la rivière
Jun 20, 2011, 9:13:50 AM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
merci pour ces t�moignages pleins de franchise Micheline c'est tr�s pr�cieux
je trouve!!
peut-�tre est-il important d'�tre d'abord � l'�coute de ce dans quoi les
gens s'impliquent d�j� avant qu'on d�barque avec une belle id�e, et que tout
le monde se mette en ruche de "forum ouvert", sans que les uns soient ceux
qui apportent l'id�e et que les autres soient pri�s d'avoir assez
d'ouverture pour recevoir cette nouvelle id�e;car comme a dit je ne sais
plus qui de TT avec un peu de recul, c'est un chouette principe d'�tre
"inclusif" mais il faut peut-�tre aussi savoir soi-m�me s'inclure dans ce
qui est d�j� en train de pousser au lieu de se mettre dans la position de
ceux qui am�nent leur truc en se trouvant tr�s ouverts eux-m�mes parce
qu'ils sont pr�ts � accueillir les autres dans leur sein!
Encore merci pour ces infos
Elna
je trouve!!
peut-�tre est-il important d'�tre d'abord � l'�coute de ce dans quoi les
gens s'impliquent d�j� avant qu'on d�barque avec une belle id�e, et que tout
le monde se mette en ruche de "forum ouvert", sans que les uns soient ceux
qui apportent l'id�e et que les autres soient pri�s d'avoir assez
d'ouverture pour recevoir cette nouvelle id�e;car comme a dit je ne sais
plus qui de TT avec un peu de recul, c'est un chouette principe d'�tre
"inclusif" mais il faut peut-�tre aussi savoir soi-m�me s'inclure dans ce
qui est d�j� en train de pousser au lieu de se mettre dans la position de
ceux qui am�nent leur truc en se trouvant tr�s ouverts eux-m�mes parce
qu'ils sont pr�ts � accueillir les autres dans leur sein!
Encore merci pour ces infos
Elna
----- Original Message -----
From: "Micheline LALIBERT�" <mlalib...@gmail.com>
To: "Monnaies compl�mentaires" <monnaies-com...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, June 18, 2011 4:20 AM
Subject: [monnaies compl.] Re: Les monnaies compl�mentaires au Qu�bec ?
Bonjour Jean-Luc ainsi que St�phane qui m'a invit�e sur ce groupe,
Je viens r�pondre � ta question concernant le projet de monnaie locale
sur l'�le d'Orl�ans.
Eh bien, il n'a pas lev� du tout!
Il faut savoir qu'au d�part, ce projet de monnaie compl�mentaire
s'inscrivait dans un plus vaste projet
appel� �Vision Terra Nova� qu'il m'est encore difficile de d�finir en
quelques lignes tant il en ratisse large!
Disons, en gros, que Vision Terra Nova est un concept de co-cr�ation
d'une soci�t� nouvelle bas�e sur l'inclusion
de tous et une Terre sans poubelles. Compl�tement � l'oppos� de la
soci�t� actuelle, cette soci�t� verrait ses projets
provenir de la base, donc des membres de la collectivit� locale qui
seraient invit�s, dans le cadre de �Cercles de parole et de
cr�ativit�
� exprimer leurs besoins sur tous les secteurs d'activit�s de la
communaut�: environnement, am�nagement du territoire, �conomie,
sant�,
�ducation, agriculture, etc. .
Les id�es novatrices seraient ensuite achemin�es � la �Table de
l'�conomie sociale et du d�veloppement durable�,
compos�e essentiellement de �sages� du milieu qui �valueraient les
projets dans une perspective de coh�rence,
d'autonomie totale et d'autosuffisance optimale. Puis, la r�alisation
des projets retenus serait confi�e � des organismes,
coop�ratives ou autres instances comp�tentes.
Du mois d'ao�t 2009 jusqu'en juin 2010, nous avons pr�sent� Vision
Terra Nova � des r�sidents de l'�le d'Orl�ans susceptibles de s'y
int�resser.
Nous avons organis� quelques rencontres publiques d'information, dont
une avec la participation de Philippe Derudder sur les avantages de
cr�er
une monnaie compl�mentaire locale. Tr�s peu de r�sidents se sont
pr�sent�s aux rencontres et les quelques personnes qui se sont
montr�es
int�ress�es par le concept de Vision Terra Nova n'avaient pas la
disponibilit� pour s'y impliquer ou bien avaient d�j� un projet
personnel
auquel ils auraient souhait� que Vision Terra Nova s'associe.
Constatant qu'il n'y a pas sur l'�le, pour le moment du moins,
un besoin �vident de se solidariser, nous en avons conclu que l'�le
d'Orl�ans n'�tait probablement pas le milieu propice pour initier
un tel mouvement et nous avons mis tout le projet sur la glace,
monnaie locale aussi.
Avec le recul, et apr�s quelques lectures sur les Villes et
Initiatives en transition, nous constatons quelques erreurs de
parcours.
Nous �tions une poign�e de personnes bien intentionn�es et
enthousiastes mais non natives de l'�le, ni connues ou d�j� impliqu�es
dans le milieu.
Nos d�marches pour int�grer des personnes d'influence n'ont pas obtenu
de succ�s. Peut-�tre avons-nous manqu� de patience et de
pers�v�rance...
Et puis, peut-�tre est-il encore trop t�t pour un projet de cette
envergure, n�cessitant tout un revirement de conscience....
Quoiqu'il en soit, quelques graines ont �t� sem�es...
Personnellement, je reste motiv�e � m'impliquer � la mise en place
d'une monnaie locale mais dans un milieu qui sera ouvert
et avec des personnes qui auront la conscience n�cessaire pour ne pas
reproduire les m�mes erreurs qu'avec l'argent.
Ce qui m'am�ne � parler du SEL Les Don'Heures que j'ai aussi contribu�
� cr�er dans la r�gion de Qu�bec en janvier 2008.
Apr�s un d�marrage fulgurant, le SEL compte plus de 140 membres...
mais tr�s peu d'entre eux r�clament des services
contre des jetons-horaire. Avec la cons�quence qu'une minorit� de
membres d�tiennent plus de jetons qu'ils n'en d�pensent
alors que d'autres en manquent, pendant que la majorit� garde encore
pr�cieusement les six heures de jetons re�ues � leur adh�sion!
Nous avons organis� diff�rentes activit�s pour que les membres se
rencontrent et �tablissent un lien de confiance.
Ce sont presque toujours les m�mes, une trentaine tout au plus, qui
participent.... Les initiatrices du projet ont perdu de leur
enthousiasme
apr�s avoir mis beaucoup de temps et d'�nergie pour structurer,
recruter, monter et g�rer le site web, animer des rencontres, etc...
J'ai d� quitter mes fonctions de coordonnatrice en septembre dernier
et celle qui me remplace d�plore le peu d'implication des membres.
En ce moment, j'ignore si le groupe va survivre; il a �t� question de
se tourner vers l'Accorderie qui a la chance de pouvoir compter
sur des subventions avec employ�s r�mun�r�s, locaux pour tenir des
activit�s et un syst�me de gestion bien rod�.
On se souviendra que le SEL Les Don'Heures est n� d'un appel lanc� en
septembre 2007 par Chantal Lacroix
� son �mission �90 minutes de bonheur� � TQS. Des 15 groupes SEL
form�s dans autant de r�gions du Qu�bec, sur le mod�le du SEL
de St-Basile-le-Grand, deux ou trois existent encore.... N'ayant plus
le support m�diatique escompt� apr�s le retrait pr�matur� de
l'�mission
de Chantal Lacroix, plusieurs responsables en r�gion se sont senties
abandonn�es et d�munies. J'avais � l'�poque form� un goupe Google
avec les responsables que j'avais pu retracer et le d�fi semblait
partout le m�me: amener les gens � surmonter leur manque de confiance
en des inconnus pour leur rendre quelques services.
En terminant (excusez ce long chapitre!), si je crois encore � la
possibilit� de mettre sur pied une (ou des) monnaies compl�mentaires
au Qu�bec,
c'est gr�ce � celui qui m'a �veill�e � l'�conomie parall�le, mon ami
Philippe Derudder, dont la pers�v�rance a port� fruits. � preuve, ces
initiatives
qui croissent en France, dont Villeneuve-sur-Lot, et ailleurs. Chapeau
Philippe!
Question d'avoir un aper�u de la d�marche sur le terrain, je me suis
abonn�e � la liste de diffusion du groupe de travail sur les monnaies
locales de Brest dont voici
le lien:
http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Groupe_de_travail_monnaies_locales
C'est fascinant tout le travail qu'il y a derri�re une telle
initiative!
J'ai aussi obtenu les coordonn�es de Christophe Levannier, un des
responsables du �Chiemgauer�, une monnaie qui fonctionne tr�s bien en
Bavi�re.
Il parle fran�ais, donc, si vous avez des questions, n'h�sitez pas �
le contacter: leva...@chiemgauer.info
Tel. 0861-2090502 Tel. 0861-12017 (Sch�rnbrand) Mobil:
0171-9706395
Sur ce,..... bonne fin de semaine � tous et au plaisir de vous lire!
Micheline Lalibert�
ex-coordonnatrice Vision Terra Nova
On 17 juin, 10:42, Jean-Luc Henry <jean.luc.he...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> On vient de me demander quels sont les projets de monnaies compl�mentaires
> au Qu�bec. En connaissez-vous?
>
> J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
> d'Orl�ans.
>
> Aussi, il y a de nombreux syst�mes d'�changes locaux au Qu�bec (SEL), ce
> qui
> est une forme � part enti�re de monnaie locale
> (voirhttp://www.monjeu.org/groupes.htm).
> Le plus fonctionnel est, � ma connaissance, celui de
> L'Accorderiehttp://www.accorderie.ca/
>
> Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conf�rence
> en
> France sur les monnaies compl�mentaires et j'avais vu qu'une personne du
> comit� scientifique �tait du Qu�bec... C'est Manon Boulianne (Universit�
> Laval, Montr�al). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en
> savoir sur le sujet des monnaies compl�mentaires au Qu�bec.
> Ref:http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588Manon, si tu es l�,
> fait nous signe ;)
>
> Au plaisir,
> --
> Jean-Luc Henryhttp://tsr.quebecentransition.orghttp://www.ekopedia.org
--
Message provenant du groupe "Monnaies compl�mentaires" .
Pour envoyer un message au groupe, �crire �
monnaies-com...@googlegroups.com .
Pour vous d�sinscrire �crire �
monnaies-complemen...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, �crire �
monnaies-compleme...@googlegroups.com.
Carolan Durand
Jun 20, 2011, 10:02:05 AM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Merci Elna pour cette belle réflexion... C'est vraiment important ce
que tu apportes.
que tu apportes.
En ce moment a Val David, c'est le constat qu'on est rendu a faire. Il
y a pleins d'initiatives, pleins d'idées, pleins de gens dynamiques et
c'est important de laisser de la place pour toutes ces idées, les
entendre, les respecter, voir même les encourager.
L'importance de s'inclure dans le processus existant est vraiment
important. C'est aussi beau de voir que si nous connaissions le
chemin se serait autre chose mais le chemin se trace au fur et a
mesure et nous devons garder cela a l'esprit... nous ne sommes pas des
experts, juste des gens qui ont envie de participer a créer un monde
meilleur et on a trouvé une voie intéressante mais c'est une voie
parmi d'autres...
Je trouves que je suis dans une école merveilleuse et les outils que
nous avons m'aident a naviguer... merci a chacun, chacune de tous ces
échanges
Carolann
Le 20 juin 2011 09:13, à l'école de la rivière
<alecolede...@orange.fr> a écrit :
> merci pour ces témoignages pleins de franchise Micheline c'est très précieux
> je trouve!!
> peut-être est-il important d'être d'abord à l'écoute de ce dans quoi les
> gens s'impliquent déjà avant qu'on débarque avec une belle idée, et que tout
> le monde se mette en ruche de "forum ouvert", sans que les uns soient ceux
> qui apportent l'idée et que les autres soient priés d'avoir assez
> d'ouverture pour recevoir cette nouvelle idée;car comme a dit je ne sais
> plus qui de TT avec un peu de recul, c'est un chouette principe d'être
> "inclusif" mais il faut peut-être aussi savoir soi-même s'inclure dans ce
> qui est déjà en train de pousser au lieu de se mettre dans la position de
> ceux qui amènent leur truc en se trouvant très ouverts eux-mêmes parce
> qu'ils sont prêts à accueillir les autres dans leur sein!
> Encore merci pour ces infos
> Elna
>
> ----- Original Message ----- From: "Micheline LALIBERTÉ"
> <mlalib...@gmail.com>
> To: "Monnaies complémentaires" <monnaies-com...@googlegroups.com>
> Sent: Saturday, June 18, 2011 4:20 AM
> Subject: [monnaies compl.] Re: Les monnaies complémentaires au Québec ?
>
>
> Bonjour Jean-Luc ainsi que Stéphane qui m'a invitée sur ce groupe,
>
> Je viens répondre à ta question concernant le projet de monnaie locale
> sur l'Île d'Orléans.
> Eh bien, il n'a pas levé du tout!
> Il faut savoir qu'au départ, ce projet de monnaie complémentaire
> s'inscrivait dans un plus vaste projet
> appelé «Vision Terra Nova» qu'il m'est encore difficile de définir en
> quelques lignes tant il en ratisse large!
> Disons, en gros, que Vision Terra Nova est un concept de co-création
> d'une société nouvelle basée sur l'inclusion
> de tous et une Terre sans poubelles. Complètement à l'opposé de la
> société actuelle, cette société verrait ses projets
> provenir de la base, donc des membres de la collectivité locale qui
> seraient invités, dans le cadre de «Cercles de parole et de
> créativité»
> à exprimer leurs besoins sur tous les secteurs d'activités de la
> communauté: environnement, aménagement du territoire, économie,
> santé,
> éducation, agriculture, etc. .
>
> Les idées novatrices seraient ensuite acheminées à la «Table de
> l'économie sociale et du développement durable»,
> composée essentiellement de «sages» du milieu qui évalueraient les
> projets dans une perspective de cohérence,
> d'autonomie totale et d'autosuffisance optimale. Puis, la réalisation
> des projets retenus serait confiée à des organismes,
> coopératives ou autres instances compétentes.
>
> Du mois d'août 2009 jusqu'en juin 2010, nous avons présenté Vision
> Terra Nova à des résidents de l'Île d'Orléans susceptibles de s'y
> intéresser.
> Nous avons organisé quelques rencontres publiques d'information, dont
> une avec la participation de Philippe Derudder sur les avantages de
> créer
> une monnaie complémentaire locale. Très peu de résidents se sont
> présentés aux rencontres et les quelques personnes qui se sont
> montrées
> intéressées par le concept de Vision Terra Nova n'avaient pas la
> disponibilité pour s'y impliquer ou bien avaient déjà un projet
> personnel
> auquel ils auraient souhaité que Vision Terra Nova s'associe.
> Constatant qu'il n'y a pas sur l'Île, pour le moment du moins,
> un besoin évident de se solidariser, nous en avons conclu que l'Île
> d'Orléans n'était probablement pas le milieu propice pour initier
> un tel mouvement et nous avons mis tout le projet sur la glace,
> monnaie locale aussi.
>
> Avec le recul, et après quelques lectures sur les Villes et
> Initiatives en transition, nous constatons quelques erreurs de
> parcours.
> Nous étions une poignée de personnes bien intentionnées et
> enthousiastes mais non natives de l'Île, ni connues ou déjà impliquées
> dans le milieu.
> Nos démarches pour intégrer des personnes d'influence n'ont pas obtenu
> de succès. Peut-être avons-nous manqué de patience et de
> persévérance...
> Et puis, peut-être est-il encore trop tôt pour un projet de cette
> envergure, nécessitant tout un revirement de conscience....
> Quoiqu'il en soit, quelques graines ont été semées...
>
> Personnellement, je reste motivée à m'impliquer à la mise en place
> d'une monnaie locale mais dans un milieu qui sera ouvert
> et avec des personnes qui auront la conscience nécessaire pour ne pas
> reproduire les mêmes erreurs qu'avec l'argent.
>
> Ce qui m'amène à parler du SEL Les Don'Heures que j'ai aussi contribué
> à créer dans la région de Québec en janvier 2008.
> Après un démarrage fulgurant, le SEL compte plus de 140 membres...
> mais très peu d'entre eux réclament des services
> contre des jetons-horaire. Avec la conséquence qu'une minorité de
> membres détiennent plus de jetons qu'ils n'en dépensent
> alors que d'autres en manquent, pendant que la majorité garde encore
> précieusement les six heures de jetons reçues à leur adhésion!
> Nous avons organisé différentes activités pour que les membres se
> rencontrent et établissent un lien de confiance.
> Ce sont presque toujours les mêmes, une trentaine tout au plus, qui
> participent.... Les initiatrices du projet ont perdu de leur
> enthousiasme
> après avoir mis beaucoup de temps et d'énergie pour structurer,
> recruter, monter et gérer le site web, animer des rencontres, etc...
> J'ai dû quitter mes fonctions de coordonnatrice en septembre dernier
> et celle qui me remplace déplore le peu d'implication des membres.
> En ce moment, j'ignore si le groupe va survivre; il a été question de
> se tourner vers l'Accorderie qui a la chance de pouvoir compter
> sur des subventions avec employés rémunérés, locaux pour tenir des
> activités et un système de gestion bien rodé.
>
> On se souviendra que le SEL Les Don'Heures est né d'un appel lancé en
> septembre 2007 par Chantal Lacroix
> à son émission «90 minutes de bonheur» à TQS. Des 15 groupes SEL
> formés dans autant de régions du Québec, sur le modèle du SEL
> de St-Basile-le-Grand, deux ou trois existent encore.... N'ayant plus
> le support médiatique escompté après le retrait prématuré de
> l'émission
> de Chantal Lacroix, plusieurs responsables en région se sont senties
> abandonnées et démunies. J'avais à l'époque formé un goupe Google
> avec les responsables que j'avais pu retracer et le défi semblait
> partout le même: amener les gens à surmonter leur manque de confiance
> en des inconnus pour leur rendre quelques services.
>
> En terminant (excusez ce long chapitre!), si je crois encore à la
> possibilité de mettre sur pied une (ou des) monnaies complémentaires
> au Québec,
> c'est grâce à celui qui m'a éveillée à l'économie parallèle, mon ami
> Philippe Derudder, dont la persévérance a porté fruits. À preuve, ces
> initiatives
> qui croissent en France, dont Villeneuve-sur-Lot, et ailleurs. Chapeau
> Philippe!
>
> Question d'avoir un aperçu de la démarche sur le terrain, je me suis
> abonnée à la liste de diffusion du groupe de travail sur les monnaies
> locales de Brest dont voici
> le lien:
> http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Groupe_de_travail_monnaies_locales
> C'est fascinant tout le travail qu'il y a derrière une telle
> initiative!
>
> J'ai aussi obtenu les coordonnées de Christophe Levannier, un des
> responsables du «Chiemgauer», une monnaie qui fonctionne très bien en
> Bavière.
> Il parle français, donc, si vous avez des questions, n'hésitez pas à
> le contacter: leva...@chiemgauer.info
> Tel. 0861-2090502 Tel. 0861-12017 (Schürnbrand) Mobil:
> 0171-9706395
>
>
> Sur ce,..... bonne fin de semaine à tous et au plaisir de vous lire!
>
> Micheline Laliberté
> ex-coordonnatrice Vision Terra Nova
>
>
> On 17 juin, 10:42, Jean-Luc Henry <jean.luc.he...@gmail.com> wrote:
>>
>> Bonjour,
>>
>> On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires
>> au Québec. En connaissez-vous?
>>
>> J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
>> d'Orléans.
>>
>> Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce
>> qui
>> est une forme à part entière de monnaie locale
>> (voirhttp://www.monjeu.org/groupes.htm).
>> Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de
>> L'Accorderiehttp://www.accorderie.ca/
>>
>> Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence
>> en
>> France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du
>> comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université
>> Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en
>> savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
>> Ref:http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588Manon, si tu es là,
>> fait nous signe ;)
>>
>> Au plaisir,
>> --
>> Jean-Luc Henryhttp://tsr.quebecentransition.orghttp://www.ekopedia.org
>
> --
> Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
> Pour envoyer un message au groupe, écrire à
> monnaies-com...@googlegroups.com .
> Pour vous désinscrire écrire à
> monnaies-complemen...@googlegroups.com.
> Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à
> monnaies-compleme...@googlegroups.com.
> --
> Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
> Pour envoyer un message au groupe, écrire à
> monnaies-com...@googlegroups.com .
> Pour vous désinscrire écrire à
> monnaies-complemen...@googlegroups.com.
> Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à
> monnaies-compleme...@googlegroups.com.
>
--
Carolann
Stéphane Brodu
Jun 20, 2011, 10:54:06 AM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bravo !
C'est effectivement la conclusion à laquelle je suis arrivé après la première initiative de Terra Nova.
Et je suis allé chercher les outils de Art of hosting & havesting (art d'inviter et de récolter; on parle ici de gens et d'idées) : forum ouvert, future search, world café. etc
De très très bons outils pour faire germer les idées et la créativité dans les communautés afin d'aider les gens à nous rejoindre dans nos attentes.
Et surtout : trouver la masse critique de gens passionnés comme nous pour entretenir la flamme de la sensibilisation tout le temps nécessaire. Et avec toute la patience nécessaire. On ne peut pas tirer sur la fleur pour qu'elle pousse plus vite...
2 choses que je retiens des techniques de Art of hosting : Être et inviter. Passion / responsabilisation.
Complétés avec des techniques et des structures issus de la sociocratie, cela fait un excellent terreau pour faire émerger des projets et les entretenir.
L'idée de Terra Nova avec les cercle de paroles et de sagesse était / est très bonne.
Peut-être juste la terminologie et l'aspect fondamentaliste qui fait peur.
Mais dans le principe cela rejoignait les 3 composantes essentielles de la sociocratie : Amour / Conscience / Volonté.
3 fondements qu'on retrouve dans bcp de philosophie ou de religions :pour être heureux, il faut aligner notre coeur (amour), notre corps (volonté) et notre esprit (conscience) dans leurs aspirations les plus profondes.
Bon été.
SB
2011/6/20 à l'école de la rivière <alecolede...@orange.fr>
merci pour ces témoignages pleins de franchise Micheline c'est très précieux je trouve!!
peut-être est-il important d'être d'abord à l'écoute de ce dans quoi les gens s'impliquent déjà avant qu'on débarque avec une belle idée, et que tout le monde se mette en ruche de "forum ouvert", sans que les uns soient ceux qui apportent l'idée et que les autres soient priés d'avoir assez d'ouverture pour recevoir cette nouvelle idée;car comme a dit je ne sais plus qui de TT avec un peu de recul, c'est un chouette principe d'être "inclusif" mais il faut peut-être aussi savoir soi-même s'inclure dans ce qui est déjà en train de pousser au lieu de se mettre dans la position de ceux qui amènent leur truc en se trouvant très ouverts eux-mêmes parce qu'ils sont prêts à accueillir les autres dans leur sein!
Encore merci pour ces infos
Elna
----- Original Message ----- From: "Micheline LALIBERTÉ" <mlalib...@gmail.com>
To: "Monnaies complémentaires" <monnaies-complementaires@googlegroups.com>
Sent: Saturday, June 18, 2011 4:20 AM
Subject: [monnaies compl.] Re: Les monnaies complémentaires au Québec ?
Bonjour Jean-Luc ainsi que Stéphane qui m'a invitée sur ce groupe,
Je viens répondre à ta question concernant le projet de monnaie locale
sur l'Île d'Orléans.
Eh bien, il n'a pas levé du tout!
Il faut savoir qu'au départ, ce projet de monnaie complémentaire
s'inscrivait dans un plus vaste projet
appelé «Vision Terra Nova» qu'il m'est encore difficile de définir en
quelques lignes tant il en ratisse large!
Disons, en gros, que Vision Terra Nova est un concept de co-création
d'une société nouvelle basée sur l'inclusion
de tous et une Terre sans poubelles. Complètement à l'opposé de la
société actuelle, cette société verrait ses projets
provenir de la base, donc des membres de la collectivité locale qui
seraient invités, dans le cadre de «Cercles de parole et de
créativité»
à exprimer leurs besoins sur tous les secteurs d'activités de la
communauté: environnement, aménagement du territoire, économie,
santé,
éducation, agriculture, etc. .
Les idées novatrices seraient ensuite acheminées à la «Table de
l'économie sociale et du développement durable»,
composée essentiellement de «sages» du milieu qui évalueraient les
projets dans une perspective de cohérence,
d'autonomie totale et d'autosuffisance optimale. Puis, la réalisation
des projets retenus serait confiée à des organismes,
coopératives ou autres instances compétentes.
Du mois d'août 2009 jusqu'en juin 2010, nous avons présenté Vision
Terra Nova à des résidents de l'Île d'Orléans susceptibles de s'y
intéresser.
Nous avons organisé quelques rencontres publiques d'information, dont
une avec la participation de Philippe Derudder sur les avantages de
créer
une monnaie complémentaire locale. Très peu de résidents se sont
présentés aux rencontres et les quelques personnes qui se sont
montrées
intéressées par le concept de Vision Terra Nova n'avaient pas la
disponibilité pour s'y impliquer ou bien avaient déjà un projet
personnel
auquel ils auraient souhaité que Vision Terra Nova s'associe.
Constatant qu'il n'y a pas sur l'Île, pour le moment du moins,
un besoin évident de se solidariser, nous en avons conclu que l'Île
d'Orléans n'était probablement pas le milieu propice pour initier
un tel mouvement et nous avons mis tout le projet sur la glace,
monnaie locale aussi.
Avec le recul, et après quelques lectures sur les Villes et
Initiatives en transition, nous constatons quelques erreurs de
parcours.
Nous étions une poignée de personnes bien intentionnées et
enthousiastes mais non natives de l'Île, ni connues ou déjà impliquées
dans le milieu.
Nos démarches pour intégrer des personnes d'influence n'ont pas obtenu
de succès. Peut-être avons-nous manqué de patience et de
persévérance...
Et puis, peut-être est-il encore trop tôt pour un projet de cette
envergure, nécessitant tout un revirement de conscience....
Quoiqu'il en soit, quelques graines ont été semées...
Personnellement, je reste motivée à m'impliquer à la mise en place
d'une monnaie locale mais dans un milieu qui sera ouvert
et avec des personnes qui auront la conscience nécessaire pour ne pas
reproduire les mêmes erreurs qu'avec l'argent.
Ce qui m'amène à parler du SEL Les Don'Heures que j'ai aussi contribué
à créer dans la région de Québec en janvier 2008.
Après un démarrage fulgurant, le SEL compte plus de 140 membres...
mais très peu d'entre eux réclament des services
contre des jetons-horaire. Avec la conséquence qu'une minorité de
membres détiennent plus de jetons qu'ils n'en dépensent
alors que d'autres en manquent, pendant que la majorité garde encore
précieusement les six heures de jetons reçues à leur adhésion!
Nous avons organisé différentes activités pour que les membres se
rencontrent et établissent un lien de confiance.
Ce sont presque toujours les mêmes, une trentaine tout au plus, qui
participent.... Les initiatrices du projet ont perdu de leur
enthousiasme
après avoir mis beaucoup de temps et d'énergie pour structurer,
recruter, monter et gérer le site web, animer des rencontres, etc...
J'ai dû quitter mes fonctions de coordonnatrice en septembre dernier
et celle qui me remplace déplore le peu d'implication des membres.
En ce moment, j'ignore si le groupe va survivre; il a été question de
se tourner vers l'Accorderie qui a la chance de pouvoir compter
sur des subventions avec employés rémunérés, locaux pour tenir des
activités et un système de gestion bien rodé.
On se souviendra que le SEL Les Don'Heures est né d'un appel lancé en
septembre 2007 par Chantal Lacroix
à son émission «90 minutes de bonheur» à TQS. Des 15 groupes SEL
formés dans autant de régions du Québec, sur le modèle du SEL
de St-Basile-le-Grand, deux ou trois existent encore.... N'ayant plus
le support médiatique escompté après le retrait prématuré de
l'émission
de Chantal Lacroix, plusieurs responsables en région se sont senties
abandonnées et démunies. J'avais à l'époque formé un goupe Google
avec les responsables que j'avais pu retracer et le défi semblait
partout le même: amener les gens à surmonter leur manque de confiance
en des inconnus pour leur rendre quelques services.
En terminant (excusez ce long chapitre!), si je crois encore à la
possibilité de mettre sur pied une (ou des) monnaies complémentaires
au Québec,
c'est grâce à celui qui m'a éveillée à l'économie parallèle, mon ami
Philippe Derudder, dont la persévérance a porté fruits. À preuve, ces
initiatives
qui croissent en France, dont Villeneuve-sur-Lot, et ailleurs. Chapeau
Philippe!
Question d'avoir un aperçu de la démarche sur le terrain, je me suis
abonnée à la liste de diffusion du groupe de travail sur les monnaies
locales de Brest dont voici
le lien: http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Groupe_de_travail_monnaies_locales
C'est fascinant tout le travail qu'il y a derrière une telle
initiative!
J'ai aussi obtenu les coordonnées de Christophe Levannier, un des
responsables du «Chiemgauer», une monnaie qui fonctionne très bien en
Bavière.
Il parle français, donc, si vous avez des questions, n'hésitez pas à
le contacter: leva...@chiemgauer.info
Tel. 0861-2090502 Tel. 0861-12017 (Schürnbrand) Mobil:
0171-9706395
Sur ce,..... bonne fin de semaine à tous et au plaisir de vous lire!
Micheline Laliberté
ex-coordonnatrice Vision Terra Nova
On 17 juin, 10:42, Jean-Luc Henry <jean.luc.he...@gmail.com> wrote:
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires
au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile
d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui
est une forme à part entière de monnaie locale (voirhttp://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderiehttp://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en
France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du
comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université
Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en
savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref:http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588Manon, si tu es là,
fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henryhttp://tsr.quebecentransition.orghttp://www.ekopedia.org
--
Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-complementaires@googlegroups.com .
Pour vous désinscrire écrire à monnaies-complementaires+unsub...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à monnaies-complementaires+subs...@googlegroups.com.
--
Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-complementaires@googlegroups.com .
Pour vous désinscrire écrire à monnaies-complementaires+unsub...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à monnaies-complementaires+subs...@googlegroups.com.
à l'école de la rivière
Jun 20, 2011, 4:22:22 PM6/20/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
merci Stéphane
j'ai regardé le site de "future search" car je ne
connais pas cette méthode; je n'aime pas trop lire en anglais, y a-t-il qch en
français ou allemand qqe part?
merci!
Elna
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-com...@googlegroups.com .
Pour vous désinscrire écrire à monnaies-complemen...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à monnaies-compleme...@googlegroups.com.
à l'école de la rivière
Jun 21, 2011, 8:56:54 AM6/21/11
to monnaies-com...@googlegroups.com, Bartsch
bonjour à tous et merci à Philippe D., qui je crois
est l'initiateur de ce groupe, de bien vouloir lire et contribuer, et bien sûr à
tous ceux qui ont qch à en dire
J'aimerais lancer une page - j'ai déjà un site
plurilangue prêt à être utilisé, conçu par un informaticien il y a qqes
années mais je ne sais pas le faire il me faudrait de l'aide technique ou
en refaire un nouveau, je vois qui pourrait m'y aider mais pas forcément très
très vite - toutes langues possibles (+ langue-pont esperanto) pour un réseau
des monnaies locales
Pour moi ces deux idées (monnaies locales /
convertibilité mondiale) ne sont pas du tout contradictoires
car la solidarité des citoyens du monde est très
importante pour ne pas se faire récupérer par des localismes réactionnaires
dévastateurs, toujours à l'affût même si ils sont minoritaires.
le tout est de trouver des règles intelligentes
pour que le fait de pouvoir convertir les monnaies locales de tous pays les unes
dans les autres ne bouste pas le transport de marchandises ni la récupération
par l'esprit de profit commercial!!!
je pense que ces règles sont sûrement imaginables;
par ex. qu'on ne puisse convertir que dans certains cas...évidemment il faut
être un commercial pour imaginer toutes les ruses auxquelles pourrait inciter un
tel réseau, et les déjouer d'avance.
mais je ne suis pas une commerciale.
merci à qui peut faire progresser cette
réflexion.
merci à qui aurait des partenaires intéressés dans
d'autres langues.
Je vais en parler avec Ludwig Schuster
(spécialiste des Regiogelder en germanophonie), il est très
cordial.
amicalement
Elna
----- Original Message -----
From: Stéphane Brodu
Sent: Monday, June 20, 2011 4:54 PMSubject: Re: [monnaies compl.] Re: Les monnaies complémentaires au Québec ?/ dépasser l'alternative inclure / s'inclure
Pour envoyer un message au groupe, écrire à monnaies-com...@googlegroups.com .
Pour vous désinscrire écrire à monnaies-complemen...@googlegroups.com.
Pour vous inscrire avec une adresse autre que @gmail.com, écrire à monnaies-compleme...@googlegroups.com.
Philippe Derudder
Jun 22, 2011, 3:53:27 AM6/22/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour Stéphane
Bonjour à toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuyées sur la monnaie nationale. On est dans la création de monnaie pure. C'est très tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas être détenue à priori sur un compte, car on n'a pas besoin de posséder de monnaie pour accéder aux richesses produites dans le groupe concerné. Si deux membres du groupe s'accordent sur un échange, le compte de l'offreur est crédité et le compte du bénéficiaire est débité. Les débits crédits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des échanges réalisés dans la communauté. Ce type de monnaie est caractéristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers échangeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des réseaux vastes où l'on trouve une grande diversité de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses réelles à échanger. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un réseau où il n'y a rien à échanger, elle ne servirait à rien. Si on l'utilise au sein d'un réseau où il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au démarrage), le risque évident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantité de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit à développer la deuxième formule :
2- Une monnaie locale appuyée sur la monnaie nationale. On "achète" une unité de monnaie locale avec une unité de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer à utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'expérience dans ce sens
a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement sociétal (Sociétal veut dire tout ce qui contribue à l'amélioration de la qualité de la vie). Cela suppose qu'antérieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant à "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectué. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussitôt une curiosité, des questions... et de nouvelles adhésions
b) La monnaie nationale collectée à cette occasion est placée en épargne éthique auprès d'organismes spécialisés (être très vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce marché). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent à deux choses: soutenir des projets éthiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se présente.
Règles à observer pour ne pas se mettre en illégalité
- La monnaie doit circuler à l'intérieur d'un réseau identifié. C,est de toute façon souhaitable dans la mesure où la monnaie locale a bien plus qu'une valeur économique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen résumé dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du réseau concerné par cette expérience.
- Même si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale complémentaire,, il est recommandé d'inscrire sur les billets (si l'expérience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au démarrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'échange" ou " coupon d'échange"
- Incorporer dans la comptabilité de l'entreprise le chiffre d'affaire réalisé en monnaie locale. Pour la simplicité des choses il est recommandé de donner à la monnaie locale la même parité que la monnaie nationale. Une unité de monnaie locale = une unité de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun étiquetage particulier à faire, ni aucune compta séparée à tenir. A la rigueur juste un signe visible précisant ce qui peut être acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indifféremment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journée il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unités de monnaie locale. En compta il déclarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples détails figurent dans le guide de mise en œuvre d'une monnaie complémentaire qui vous trouverez sur :
http://www.aises-fr.org/ecs5.html
ou sur
http://monnaie-locale-complementaire.net/2010/10/guide-mlc/
Voilà
J'espère que c'est plus clair
Bonne journée
Philippe
Bonjour à toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuyées sur la monnaie nationale. On est dans la création de monnaie pure. C'est très tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas être détenue à priori sur un compte, car on n'a pas besoin de posséder de monnaie pour accéder aux richesses produites dans le groupe concerné. Si deux membres du groupe s'accordent sur un échange, le compte de l'offreur est crédité et le compte du bénéficiaire est débité. Les débits crédits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des échanges réalisés dans la communauté. Ce type de monnaie est caractéristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers échangeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des réseaux vastes où l'on trouve une grande diversité de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses réelles à échanger. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un réseau où il n'y a rien à échanger, elle ne servirait à rien. Si on l'utilise au sein d'un réseau où il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au démarrage), le risque évident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantité de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit à développer la deuxième formule :
2- Une monnaie locale appuyée sur la monnaie nationale. On "achète" une unité de monnaie locale avec une unité de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer à utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'expérience dans ce sens
a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement sociétal (Sociétal veut dire tout ce qui contribue à l'amélioration de la qualité de la vie). Cela suppose qu'antérieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant à "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectué. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussitôt une curiosité, des questions... et de nouvelles adhésions
b) La monnaie nationale collectée à cette occasion est placée en épargne éthique auprès d'organismes spécialisés (être très vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce marché). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent à deux choses: soutenir des projets éthiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se présente.
Règles à observer pour ne pas se mettre en illégalité
- La monnaie doit circuler à l'intérieur d'un réseau identifié. C,est de toute façon souhaitable dans la mesure où la monnaie locale a bien plus qu'une valeur économique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen résumé dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du réseau concerné par cette expérience.
- Même si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale complémentaire,, il est recommandé d'inscrire sur les billets (si l'expérience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au démarrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'échange" ou " coupon d'échange"
- Incorporer dans la comptabilité de l'entreprise le chiffre d'affaire réalisé en monnaie locale. Pour la simplicité des choses il est recommandé de donner à la monnaie locale la même parité que la monnaie nationale. Une unité de monnaie locale = une unité de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun étiquetage particulier à faire, ni aucune compta séparée à tenir. A la rigueur juste un signe visible précisant ce qui peut être acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indifféremment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journée il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unités de monnaie locale. En compta il déclarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples détails figurent dans le guide de mise en œuvre d'une monnaie complémentaire qui vous trouverez sur :
http://www.aises-fr.org/ecs5.html
ou sur
http://monnaie-locale-complementaire.net/2010/10/guide-mlc/
Voilà
J'espère que c'est plus clair
Bonne journée
Philippe
2011/6/20 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
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--
Message provenant du groupe "Monnaies complémentaires" .
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Stéphane Brodu
Jun 22, 2011, 6:15:59 AM6/22/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Merci Philippe pour le temps pris à fournir ces explications complètes et concises.
SB
2011/6/22 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
Yves Gufflet
Jun 22, 2011, 6:58:14 AM6/22/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour,
Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement sociétal et le placement éthique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui mérite à mon sens d'etre formalisé : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un réseau. Ce réseau est donc régit par des règles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la démarche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas obligé de prendre sur son temps pour regarder les étiquettes d'un produit pour savoir s'il répond à des critères, puisque ce travail est réalisé en amont par le réseau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge où les gens peuvent se déplacer librement (euros) en faisant des choix propre à leur réflexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les déplacements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des véhicules à contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un tracé sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et déja être éthique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette démarche éthique par un travail en amont, permet de s'intégrer plus facilement aux réalités de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forcément sur leur temps personnel pour réaliser ces études préalables.
Voila pour cette petite réflexion,
Bien à vous,
Yves
Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement sociétal et le placement éthique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui mérite à mon sens d'etre formalisé : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un réseau. Ce réseau est donc régit par des règles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la démarche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas obligé de prendre sur son temps pour regarder les étiquettes d'un produit pour savoir s'il répond à des critères, puisque ce travail est réalisé en amont par le réseau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge où les gens peuvent se déplacer librement (euros) en faisant des choix propre à leur réflexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les déplacements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des véhicules à contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un tracé sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et déja être éthique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette démarche éthique par un travail en amont, permet de s'intégrer plus facilement aux réalités de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forcément sur leur temps personnel pour réaliser ces études préalables.
Voila pour cette petite réflexion,
Bien à vous,
Yves
Stéphane Brodu
Jun 22, 2011, 7:20:36 AM6/22/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Merci !
C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas nécessairement avant de l'avoir vécue.
Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur du territoire couvert par la monnaie).
Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ?
La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant :
- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
- il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")
- peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités pour cela ?
La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter" ?
SB.
2011/6/22 Yves Gufflet <yves.g...@free.fr>
Micheline LALIBERTÉ
Jun 22, 2011, 12:59:44 PM6/22/11
to Monnaies complémentaires
Bonjour Stéphane,
Sur ce lien: http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Projet_de_charte_d%27adh%C3%A9sion_%C3%A0_la_monnaie_compl%C3%A9mentaire
(désolée pour la longueur, je n'ai pas trouvé comment le mettre en
hyperlien)
il y a le projet de charte du Groupe de travail de Brest.
Et ce projet s'inspire d'autres sources disponibles sur la page.
Micheline
On 22 juin, 07:20, Stéphane Brodu <stefbr...@gmail.com> wrote:
> Merci !
> C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas
> nécessairement avant de l'avoir vécue.
> Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous
> les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur
> du territoire couvert par la monnaie).
> Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis
> dans des chartes de monnaies locales ?
>
> La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant
> :
> - comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
> - il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements
> (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")
> - peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent
> nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités
> pour cela ?
>
> La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne
> vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me
> revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter"
> ?
>
> SB.
>
> 2011/6/22 Yves Gufflet <yves.guff...@free.fr>
>
>
>
>
>
>
>
> > **
> > 2011/6/20 Philippe Derudder <derud...@lhed.fr>
>
> plus de détails »
Sur ce lien: http://wiki.eco-sol-brest.net/index.php/Projet_de_charte_d%27adh%C3%A9sion_%C3%A0_la_monnaie_compl%C3%A9mentaire
(désolée pour la longueur, je n'ai pas trouvé comment le mettre en
hyperlien)
il y a le projet de charte du Groupe de travail de Brest.
Et ce projet s'inspire d'autres sources disponibles sur la page.
Micheline
On 22 juin, 07:20, Stéphane Brodu <stefbr...@gmail.com> wrote:
> Merci !
> C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas
> nécessairement avant de l'avoir vécue.
> Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous
> les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur
> du territoire couvert par la monnaie).
> Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis
> dans des chartes de monnaies locales ?
>
> La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant
> :
> - comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
> - il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements
> (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")
> - peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent
> nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités
> pour cela ?
>
> La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne
> vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me
> revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter"
> ?
>
> SB.
>
>
>
>
>
>
>
>
> > **
>
> >> Bonjour Jean.Luc
> >> Bonjour à tous et toutes
>
> >> Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour
> >> cela contacter Stéphane BRODU stefbr...@gmail.com
> >> Bonjour Jean.Luc
> >> Bonjour à tous et toutes
>
> >> Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour
>
> >> Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre
> >> nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs
> >> réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La
> >> Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La
> >> Bogue + autres en cours de préparation...
> >> Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous
> >> pouvez me cntacter sur cette liste ou à
> >> derud...@lhed.fr
> >> Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre
> >> nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs
> >> réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La
> >> Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La
> >> Bogue + autres en cours de préparation...
> >> Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous
> >> pouvez me cntacter sur cette liste ou à
>
> >> Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si
> >> ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan
> >> pédagogique pour transformer notre représentation
>
> ...
> >> Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si
> >> ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan
> >> pédagogique pour transformer notre représentation
>
>
> plus de détails »
Philippe Derudder
Jun 23, 2011, 7:05:57 AM6/23/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Bonjour St�phane, bonjour � tous/tes
1 Oui bien s�r, il est int�ressant de signaler par unie �tiquette de couleur ou un rep�re quelconque ce qui est soutenu par le r�seau � l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie � une autre question en amont, avant de lancer l'exp�rience. uel est le ddegr� de s�lectivit� des activit�s accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre � tout ce qui est "�thique" (restant � pr�ciser ce que l'on entend par l�). On peut aussi ouvrir mais en privil�giant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus � tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'�volution �thique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'�volution chaque ann�e). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel � pr�ciser � l'origine.
2 Investissment �thique. cela demande � faire une enqu�te sur ce qui existe. En France il existe une soci�t� financi�re exlcusivement sp�cialis�e dans le financement (transparent) de projets humanistes, �cologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au d�veloppement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'�change contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitu�.es peuvent �tre plac�es avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au pr�alable assur� de la qualit�. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer � ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilit� de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engag�e dans l'exp�rience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux fa�ons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, � hauteur de ses besoins) et� en acceptant (ceci �tant laiss� � son appr�ciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contr�ler la quantit� de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un r�ceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentr�es avec ses d�penses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, St�phane Brodu a �crit�:
1 Oui bien s�r, il est int�ressant de signaler par unie �tiquette de couleur ou un rep�re quelconque ce qui est soutenu par le r�seau � l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie � une autre question en amont, avant de lancer l'exp�rience. uel est le ddegr� de s�lectivit� des activit�s accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre � tout ce qui est "�thique" (restant � pr�ciser ce que l'on entend par l�). On peut aussi ouvrir mais en privil�giant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus � tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'�volution �thique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'�volution chaque ann�e). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel � pr�ciser � l'origine.
2 Investissment �thique. cela demande � faire une enqu�te sur ce qui existe. En France il existe une soci�t� financi�re exlcusivement sp�cialis�e dans le financement (transparent) de projets humanistes, �cologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au d�veloppement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'�change contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitu�.es peuvent �tre plac�es avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au pr�alable assur� de la qualit�. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer � ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilit� de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engag�e dans l'exp�rience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux fa�ons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, � hauteur de ses besoins) et� en acceptant (ceci �tant laiss� � son appr�ciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contr�ler la quantit� de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un r�ceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentr�es avec ses d�penses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, St�phane Brodu a �crit�:
Merci !C'est effectivement le genre d'�vidence simple � laquelle on ne pense pas n�cessairement avant de l'avoir v�cue.Un exemple simple d'application serait d'�tiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transform�s localement (ie � l'int�rieur du territoire couvert par la monnaie). �Quelqu'un a-t-il des exemples d'�l�ments caract�ristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ? ��
La question de l'investissement �thique aussi me semble un terrain glissant :�- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ? �- il doit �tre difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / int�r�t")- peut-il arriver que notre syst�me local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux �? ==> faut-il garder des liquidit�s pour cela ?
La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communaut�, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut r�guli�rement en "racheter" ?
SB.
2011/6/22 Yves Gufflet <yves.g...@free.fr>
Bonjour,
Je voudrais rajouter �galement aux 2 points de Philippe concernant l'utilit� d'une conversion d'euros en monnaie locale � savoir l'engagement soci�tal et le placement �thique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui m�rite � mon sens d'etre formalis� : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un r�seau. Ce r�seau est donc r�git par des r�gles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la d�marche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas oblig� de prendre sur son temps pour regarder les �tiquettes d'un produit pour savoir s'il r�pond � des crit�res, puisque ce travail est r�alis� en amont par le r�seau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge o� les gens peuvent se d�placer librement (euros) en faisant des choix propre � leur r�flexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les d�placements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des v�hicules � contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un trac� sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et d�ja �tre �thique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette d�marche �thique par un travail en amont, permet de s'int�grer plus facilement aux r�alit�s de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forc�ment sur leur temps personnel pour r�aliser ces �tudes pr�alables.
Voila pour cette petite r�flexion,
Bien � vous,
Yves
Le 22/06/2011 09:53, Philippe Derudder a �crit�:Bonjour St�phane
Bonjour � toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuy�es sur la monnaie nationale. On est dans la cr�ation de monnaie pure. C'est tr�s tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas �tre d�tenue � priori sur un compte, car on n'a pas besoin de poss�der de monnaie pour acc�der aux richesses produites dans le groupe concern�. Si deux membres du groupe s'accordent sur un �change, le compte de l'offreur est cr�dit� et le compte du b�n�ficiaire est d�bit�. Les d�bits cr�dits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des �changes� r�alis�s dans la communaut�. Ce type de monnaie est caract�ristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers �changeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des r�seaux vastes o� l'on trouve une grande diversit� de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses� r�elles � �changer. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un r�seau o� il n'y a rien � �changer, elle ne servirait � rien. Si on l'utilise au sein d'un r�seau o� il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au d�marrage), le risque �vident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantit� de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit � d�velopper la deuxi�me formule :
2- Une monnaie locale appuy�e sur la monnaie nationale. On "ach�te" une unit� de monnaie locale avec une unit� de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer � utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'exp�rience dans ce sens
��� ��� a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement soci�tal (Soci�tal veut dire tout ce qui contribue � l'am�lioration de la qualit� de la vie). Cela suppose qu'ant�rieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant � "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectu�. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussit�t une curiosit�, des questions... et de nouvelles adh�sions
��� ��� b) La monnaie nationale collect�e � cette occasion est plac�e en �pargne �thique aupr�s d'organismes sp�cialis�s (�tre tr�s vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce march�). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent� � deux choses: soutenir des projets �thiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se pr�sente.
R�gles � observer pour ne pas se mettre en ill�galit�
- La monnaie doit circuler � l'int�rieur d'un r�seau identifi�. C,est de toute fa�on souhaitable dans la mesure o� la monnaie locale a bien plus qu'une valeur �conomique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen r�sum� dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du r�seau concern� par cette exp�rience.
- M�me si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale compl�mentaire,, il est recommand� d'inscrire sur les billets (si l'exp�rience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au d�marrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'�change" ou " coupon d'�change"
- Incorporer dans la comptabilit� de l'entreprise le chiffre d'affaire r�alis� en monnaie locale. Pour la simplicit� des choses il est recommand� de donner � la monnaie locale la m�me parit� que la monnaie nationale. Une unit� de monnaie locale = une unit� de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun �tiquetage particulier � faire, ni aucune compta s�par�e � tenir. A la rigueur juste un signe visible pr�cisant ce qui peut �tre acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indiff�remment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journ�e il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unit�s de monnaie locale. En compta il d�clarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples d�tails figurent dans le guide de mise en �uvre d'une monnaie compl�mentaire qui vous trouverez sur :
Voil�
J'esp�re que c'est plus clair
Bonne journ�e
Philippe
Le 2011-06-20 07:11, St�phane Brodu a �crit�:Philippe,�<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se d�veloppent dans le monde actuellement visent � englober l'ensemble de la communaut� locale avec les producteurs artisans, commer�ants etc...>>Peux-tu nous en dire un peu plus sur les diff�rences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)Sur l'ile d'Orl�ans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, �piciers et traiteur de produits locaux, etc.�Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire � des exigences fiscales gouvernementales ?�Merci !�SB.
2011/6/20 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
Bonjour Jean.Luc
Bonjour � tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orl�ans pour cela contacter �St�phane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisi�me rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies compl�mentaires. Plusieurs r�alisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Is�re - La Mesure, Lablach�re (Ard�che Sud) - La Luciole - Aubenas (Ared�che Nord) - La Bogue + autres en cours de pr�paration...
Je rentre � la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou �
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, d�j� bien implant�s tant au QC qu'en France, si ces exp�riences sont tr�s riches en terme de tissage de lien et sur le plan p�dagogique pour transformer notre repr�sentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes � titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se d�veloppent dans le monde actuellement visent � englober l'ensemble de la communaut� locale avec les producteurs artisans, commer�ants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a �crit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies compl�mentaires au Qu�bec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orl�ans.
Aussi, il y a de nombreux syst�mes d'�changes locaux au Qu�bec (SEL), ce qui est une forme � part enti�re de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, � ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conf�rence en France sur les monnaies compl�mentaires et j'avais vu qu'une personne du comit� scientifique �tait du Qu�bec... C'est Manon Boulianne (Universit� Laval, Montr�al). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies compl�mentaires au Qu�bec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es l�, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
http://www.ekopedia.org
--
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Stéphane Brodu
Jun 23, 2011, 7:50:40 AM6/23/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Merci Micheline !
Cette charte est effectivement pleine d'exemples.
Je suis surpris de voir à quel point ils ont "ratissé large" dans le choix des critères d'utilisation de la monnaie :
- Évidemment : écologie, régionalisation des productions et échanges et circuits courts.
- Mais aussi : pas d'OGM, pas de gaspillage d'énergie, minimiser les déchets d'emballage, soutenir une production de qualité plus que de quantité, équité salariale (entre production / transformation / distribution, et homme/femme), privilégier la coopération au détriment de la compétition commerciale, partager la rentabilité des produits à tous les échelons, primauté aux personnes (salariés, bénévoles) sur le capital.
Ce que je me demande cependant c'est comment l'on peut s'assurer que ces valeurs sont bien respectées, sur une base volontaire et honnête, sans tomber dans le schème actuel des certifications et autre sceaux de conformité (Avec tout ce que cela implique comme structures, privilèges, etc.)...
C'est sûr qu'un producteur ou un distributeur qui fait des écarts pourra être rapidement être dénoncé et mis au banc de la "communauté monnétaire" dès que l'information se saura.
Cependant certaines de ces valeurs sont tellement subjectives qu'il sera parfois difficile de tracer une ligne ou de ne pas avoir plusieurs perspectives valables mais contradictoires.
Par ailleurs, tant que des guerres d'égo (jalousie, primauté, exclusivité, cupidité...) seront présentes, il sera toujours difficile de faire appliquer de telles chartes.
Mais je dépasse là les aspects fondamentaux de la monnaie communautaire pour rentrer dans ceux du fonctionnement même de la communauté.
Il y a aussi 3 références vers des sources en fin charte.
SB
2011/6/23 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
Bonjour Stéphane, bonjour à tous/tes
1 Oui bien sûr, il est intéressant de signaler par unie étiquette de couleur ou un repère quelconque ce qui est soutenu par le réseau à l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie à une autre question en amont, avant de lancer l'expérience. uel est le ddegré de sélectivité des activités accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre à tout ce qui est "éthique" (restant à préciser ce que l'on entend par là). On peut aussi ouvrir mais en privilégiant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus à tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'évolution éthique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'évolution chaque année). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel à préciser à l'origine.
2 Investissment éthique. cela demande à faire une enquête sur ce qui existe. En France il existe une société financière exlcusivement spécialisée dans le financement (transparent) de projets humanistes, écologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au développement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'échange contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitué.es peuvent être placées avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au préalable assuré de la qualité. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer à ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilité de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engagée dans l'expérience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux façons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, à hauteur de ses besoins) et en acceptant (ceci étant laissé à son appréciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contrôler la quantité de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un réceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentrées avec ses dépenses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, Stéphane Brodu a écrit :
Merci !
C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas nécessairement avant de l'avoir vécue.
Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur du territoire couvert par la monnaie).Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ?La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant :
- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
- il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")- peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités pour cela ?La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter" ?SB.
Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement sociétal et le placement éthique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui mérite à mon sens d'etre formalisé : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un réseau. Ce réseau est donc régit par des règles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la démarche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas obligé de prendre sur son temps pour regarder les étiquettes d'un produit pour savoir s'il répond à des critères, puisque ce travail est réalisé en amont par le réseau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge où les gens peuvent se déplacer librement (euros) en faisant des choix propre à leur réflexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les déplacements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des véhicules à contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un tracé sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et déja être éthique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette démarche éthique par un travail en amont, permet de s'intégrer plus facilement aux réalités de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forcément sur leur temps personnel pour réaliser ces études préalables.
Voila pour cette petite réflexion,
Bien à vous,
Yves
Le 22/06/2011 09:53, Philippe Derudder a écrit :
Bonjour Stéphane
Bonjour à toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuyées sur la monnaie nationale. On est dans la création de monnaie pure. C'est très tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas être détenue à priori sur un compte, car on n'a pas besoin de posséder de monnaie pour accéder aux richesses produites dans le groupe concerné. Si deux membres du groupe s'accordent sur un échange, le compte de l'offreur est crédité et le compte du bénéficiaire est débité. Les débits crédits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des échanges réalisés dans la communauté. Ce type de monnaie est caractéristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers échangeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des réseaux vastes où l'on trouve une grande diversité de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses réelles à échanger. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un réseau où il n'y a rien à échanger, elle ne servirait à rien. Si on l'utilise au sein d'un réseau où il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au démarrage), le risque évident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantité de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit à développer la deuxième formule :
2- Une monnaie locale appuyée sur la monnaie nationale. On "achète" une unité de monnaie locale avec une unité de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer à utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'expérience dans ce sens
a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement sociétal (Sociétal veut dire tout ce qui contribue à l'amélioration de la qualité de la vie). Cela suppose qu'antérieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant à "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectué. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussitôt une curiosité, des questions... et de nouvelles adhésions
b) La monnaie nationale collectée à cette occasion est placée en épargne éthique auprès d'organismes spécialisés (être très vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce marché). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent à deux choses: soutenir des projets éthiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se présente.
Règles à observer pour ne pas se mettre en illégalité
- La monnaie doit circuler à l'intérieur d'un réseau identifié. C,est de toute façon souhaitable dans la mesure où la monnaie locale a bien plus qu'une valeur économique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen résumé dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du réseau concerné par cette expérience.
- Même si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale complémentaire,, il est recommandé d'inscrire sur les billets (si l'expérience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au démarrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'échange" ou " coupon d'échange"
- Incorporer dans la comptabilité de l'entreprise le chiffre d'affaire réalisé en monnaie locale. Pour la simplicité des choses il est recommandé de donner à la monnaie locale la même parité que la monnaie nationale. Une unité de monnaie locale = une unité de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun étiquetage particulier à faire, ni aucune compta séparée à tenir. A la rigueur juste un signe visible précisant ce qui peut être acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indifféremment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journée il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unités de monnaie locale. En compta il déclarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples détails figurent dans le guide de mise en œuvre d'une monnaie complémentaire qui vous trouverez sur :
Voilà
J'espère que c'est plus clair
Bonne journée
Philippe
Le 2011-06-20 07:11, Stéphane Brodu a écrit :
Philippe,<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...>>Peux-tu nous en dire un peu plus sur les différences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)Sur l'ile d'Orléans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, épiciers et traiteur de produits locaux, etc.Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire à des exigences fiscales gouvernementales ?Merci !SB.
Bonjour à tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour cela contacter Stéphane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La Bogue + autres en cours de préparation...
Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou à
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan pédagogique pour transformer notre représentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes à titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a écrit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
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Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
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Stéphane Brodu
Jun 23, 2011, 8:58:51 AM6/23/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Encore merci Philippe pour ces précisions !
Toi qui me confiait n'être que peu présent sur les forums et autres groupes, nous pouvons nous considérer choyés par le temps que tu accordes ici ! :-)
1) Le point 1 est effectivement très important. Pour moi une charte de monnaie locale peu se construire comme un plan stratégique. Le point 1 correspond à la vision que veut projetter la monnaie.
Et j'aime bien l'aspect non restrictif / cohercitif mais plutôt ouvert et inclusif. C'est plus facile à metre en oeuvre et beaucoup moins négatif comme approche (pas d'arrière pensée de privilège, de limites, de contraintes) La monnaie "est" et "elle invite".
2) J'aime bien l'idée d'une tierce partie indépendante et spécialisée dans le domaine.
3) OK. Et cela répond à une autre question que j'avais : Admettons que la monnaie locale marche très très bien et qu'un professionnel se retrouve avec un fort pourcentage de son chiffre d'affaire en monnaie locale. Comment fait-il pour payer des fournisseurs et des partenaires externes (ou par ex. les organismes gouvernementaux (sécurité sociale, assurance emploi, impôts et taxes, etc.)) en monnaie nationnale ? ==> Il échange de la monnaie locale contre de la monnaie nationale ?
Dans tous les cas, cela nécessite un organisme comme précisé en 2) qui joue le rôle de "banque" (achat / revente de devises nationales contre de la monnaie locale, investissements dans des fonds ou des fiducies.
En résumé : tenue d'un compte "global" pour "l'association de monnaie locale" ?
==> Existe-t-il des précédents ou des banques existantes ont accepté de jouer un tel rôle dans leur communauté ?
Une dernière question que l'on m'a souvent posée sur le thème "quel intérêt j'aurais à utiliser une monnaie locale ?" : Est-ce que l'incitatif de payer les produits moins chers (ou tout autre incitatif) lorsqu'ils sont achetés avec la monnaie locale est chose courante ?
Voilà ! :-)
SB
Bonjour Stéphane, bonjour à tous/tes
1 Oui bien sûr, il est intéressant de signaler par unie étiquette de couleur ou un repère quelconque ce qui est soutenu par le réseau à l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie à une autre question en amont, avant de lancer l'expérience. uel est le ddegré de sélectivité des activités accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre à tout ce qui est "éthique" (restant à préciser ce que l'on entend par là). On peut aussi ouvrir mais en privilégiant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus à tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'évolution éthique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'évolution chaque année). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel à préciser à l'origine.
2 Investissment éthique. cela demande à faire une enquête sur ce qui existe. En France il existe une société financière exlcusivement spécialisée dans le financement (transparent) de projets humanistes, écologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au développement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'échange contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitué.es peuvent être placées avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au préalable assuré de la qualité. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer à ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilité de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engagée dans l'expérience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux façons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, à hauteur de ses besoins) et en acceptant (ceci étant laissé à son appréciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contrôler la quantité de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un réceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentrées avec ses dépenses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, Stéphane Brodu a écrit :
Merci !
C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas nécessairement avant de l'avoir vécue.
Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur du territoire couvert par la monnaie).Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ?La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant :
- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
- il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")- peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités pour cela ?La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter" ?SB.
Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement sociétal et le placement éthique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui mérite à mon sens d'etre formalisé : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un réseau. Ce réseau est donc régit par des règles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la démarche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas obligé de prendre sur son temps pour regarder les étiquettes d'un produit pour savoir s'il répond à des critères, puisque ce travail est réalisé en amont par le réseau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge où les gens peuvent se déplacer librement (euros) en faisant des choix propre à leur réflexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les déplacements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des véhicules à contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un tracé sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et déja être éthique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette démarche éthique par un travail en amont, permet de s'intégrer plus facilement aux réalités de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forcément sur leur temps personnel pour réaliser ces études préalables.
Voila pour cette petite réflexion,
Bien à vous,
Yves
Le 22/06/2011 09:53, Philippe Derudder a écrit :
Bonjour Stéphane
Bonjour à toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuyées sur la monnaie nationale. On est dans la création de monnaie pure. C'est très tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas être détenue à priori sur un compte, car on n'a pas besoin de posséder de monnaie pour accéder aux richesses produites dans le groupe concerné. Si deux membres du groupe s'accordent sur un échange, le compte de l'offreur est crédité et le compte du bénéficiaire est débité. Les débits crédits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des échanges réalisés dans la communauté. Ce type de monnaie est caractéristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers échangeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des réseaux vastes où l'on trouve une grande diversité de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses réelles à échanger. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un réseau où il n'y a rien à échanger, elle ne servirait à rien. Si on l'utilise au sein d'un réseau où il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au démarrage), le risque évident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantité de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit à développer la deuxième formule :
2- Une monnaie locale appuyée sur la monnaie nationale. On "achète" une unité de monnaie locale avec une unité de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer à utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'expérience dans ce sens
a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement sociétal (Sociétal veut dire tout ce qui contribue à l'amélioration de la qualité de la vie). Cela suppose qu'antérieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant à "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectué. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussitôt une curiosité, des questions... et de nouvelles adhésions
b) La monnaie nationale collectée à cette occasion est placée en épargne éthique auprès d'organismes spécialisés (être très vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce marché). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent à deux choses: soutenir des projets éthiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se présente.
Règles à observer pour ne pas se mettre en illégalité
- La monnaie doit circuler à l'intérieur d'un réseau identifié. C,est de toute façon souhaitable dans la mesure où la monnaie locale a bien plus qu'une valeur économique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen résumé dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du réseau concerné par cette expérience.
- Même si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale complémentaire,, il est recommandé d'inscrire sur les billets (si l'expérience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au démarrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'échange" ou " coupon d'échange"
- Incorporer dans la comptabilité de l'entreprise le chiffre d'affaire réalisé en monnaie locale. Pour la simplicité des choses il est recommandé de donner à la monnaie locale la même parité que la monnaie nationale. Une unité de monnaie locale = une unité de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun étiquetage particulier à faire, ni aucune compta séparée à tenir. A la rigueur juste un signe visible précisant ce qui peut être acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indifféremment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journée il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unités de monnaie locale. En compta il déclarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples détails figurent dans le guide de mise en œuvre d'une monnaie complémentaire qui vous trouverez sur :
Voilà
J'espère que c'est plus clair
Bonne journée
Philippe
Le 2011-06-20 07:11, Stéphane Brodu a écrit :
Philippe,<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...>>Peux-tu nous en dire un peu plus sur les différences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)Sur l'ile d'Orléans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, épiciers et traiteur de produits locaux, etc.Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire à des exigences fiscales gouvernementales ?Merci !SB.
Bonjour à tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour cela contacter Stéphane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La Bogue + autres en cours de préparation...
Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou à
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan pédagogique pour transformer notre représentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes à titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a écrit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, à ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
http://www.ekopedia.org
--
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Philippe Derudder
Jun 23, 2011, 9:48:05 AM6/23/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Re bonjour St�phane et tous
Le travail autour de la charte est essentiel et prend en g�n�ral ;plusieurs semaine. car se lancer dans une exp�rience de monnaie compl�mentaire ne se r�sume pas � vouloir jouer � la marchande avec une autre monnaie (ce qui conduirait immanquablement aux m�mes d�rives qu'avec la monnaie nationale). Il faut donc se demander qu'est ce que nous voulons exprimer, soutenir avec cette monnaie qui deviendra le symbole de cette intention. Autant il a �t� d�cid� lors de la derni�re rencontre nationale des porteurs de projets de travailler � une charte transversale qui r�sumera l'ensemble des valeurs port�es globalement par le mouvement, autant cela n'affranchira pas chaque groupe de cette �tape fondamentale, exprim�e dans une charte sp�cifique. C'est ce qui est exprim� dans cette charte sp�cifique � l'exp�rience locale qui ensuite doit inspirer le v�cu de l'exp�rience
Pour le point 3. Eh bien oui, c'est pour cette raison que l'exp�rience est fond�e sur le principe d'achat de la monnaie locale avec de la monnaie nationale. C'est en premier pour garantir aux prestataires professionnels que dans le cas o� ils se retrouverait avec de la monnaie locale dont il ne sauraient que faire, ou dans le cas o� ils manqueraient de monnaie nationale pour faire face � leurs frais g�n�raux, qu'ils auront la possibilit� alors de reconvertir tout ou partie de la monnaie locale qu'ils d�tiennent. Sans cette garantie, il est tr�s difficile de motiver les producteurs, artisans et autres commer�ants. Une contribution toutefois de l'ordre de 3 / 5% est en g�n�ral demand�, d'une part pour inciter les prestataires � rechercher/d�velopper en premier des sources de circulation, et d'autre part pour alimenter soit les fonds n�cessaires aux frais de fonctionnement du r�seau, soit pour alimenter un fonds de soutien � un/des projets locaux.
Organisme de gestion. Comme je l'ai pr�cis� l'exp�rience doit se d�rouler dans le cadre d'un r�seau identifi�, donc avec des membres. le plus souvent c'est une association sans but lucratif qui repr�sente cette structure, et c'est elle qui se charge de ce travail. Il est toutefois possible de confier cette tache � une autre organisme choisi et accept� par les membres. Dans l'exp�rience du Chiemgauer en Allemagen, exp�rience comptant plus de 600 entreprises, une banque locale a accept� cette fonction (je crois qu'elle accepte de facturer ses frais en chiemgauers)
Enfin pourquoi participer � une telle exp�rience ?
�Oui bien s�r de nombreuses exp�riences pr�voient de donner des avantages aux membres. Mais attention, � mon sens ce n'est pas cela qui doit �tre mis en avant. C'est l'engagement citoyen fond� sur le d�sir de contribuer � l'�mergence d'une soci�t� plus respectueuse de la Vie qui doit primer. Les d�fis humains et �cologiques de notre temps nous invitent fortement � remettre en question de fa�on profonde nos cadres de r�f�rences et nos mod�les politico �conomiques. Cette invitation est globale et individuelle, car la soci�t� n'est que le reflet de la fa�on dont individuellement nous nous repr�sentons la vie, le monde, nos frelations avec� les autres et nous m�me. Si nous en restons � des incitation traditionnelles d'int�r�t particulier, cette transformation ne se produira pas et nous nous enfermerons plus encore dans l'impasse suicidaire dans laquelle l'humanit� est d�j� bien engag�e.
Avec amiti�
Philippe
Le 2011-06-23 08:58, St�phane Brodu a �crit�:
Le travail autour de la charte est essentiel et prend en g�n�ral ;plusieurs semaine. car se lancer dans une exp�rience de monnaie compl�mentaire ne se r�sume pas � vouloir jouer � la marchande avec une autre monnaie (ce qui conduirait immanquablement aux m�mes d�rives qu'avec la monnaie nationale). Il faut donc se demander qu'est ce que nous voulons exprimer, soutenir avec cette monnaie qui deviendra le symbole de cette intention. Autant il a �t� d�cid� lors de la derni�re rencontre nationale des porteurs de projets de travailler � une charte transversale qui r�sumera l'ensemble des valeurs port�es globalement par le mouvement, autant cela n'affranchira pas chaque groupe de cette �tape fondamentale, exprim�e dans une charte sp�cifique. C'est ce qui est exprim� dans cette charte sp�cifique � l'exp�rience locale qui ensuite doit inspirer le v�cu de l'exp�rience
Pour le point 3. Eh bien oui, c'est pour cette raison que l'exp�rience est fond�e sur le principe d'achat de la monnaie locale avec de la monnaie nationale. C'est en premier pour garantir aux prestataires professionnels que dans le cas o� ils se retrouverait avec de la monnaie locale dont il ne sauraient que faire, ou dans le cas o� ils manqueraient de monnaie nationale pour faire face � leurs frais g�n�raux, qu'ils auront la possibilit� alors de reconvertir tout ou partie de la monnaie locale qu'ils d�tiennent. Sans cette garantie, il est tr�s difficile de motiver les producteurs, artisans et autres commer�ants. Une contribution toutefois de l'ordre de 3 / 5% est en g�n�ral demand�, d'une part pour inciter les prestataires � rechercher/d�velopper en premier des sources de circulation, et d'autre part pour alimenter soit les fonds n�cessaires aux frais de fonctionnement du r�seau, soit pour alimenter un fonds de soutien � un/des projets locaux.
Organisme de gestion. Comme je l'ai pr�cis� l'exp�rience doit se d�rouler dans le cadre d'un r�seau identifi�, donc avec des membres. le plus souvent c'est une association sans but lucratif qui repr�sente cette structure, et c'est elle qui se charge de ce travail. Il est toutefois possible de confier cette tache � une autre organisme choisi et accept� par les membres. Dans l'exp�rience du Chiemgauer en Allemagen, exp�rience comptant plus de 600 entreprises, une banque locale a accept� cette fonction (je crois qu'elle accepte de facturer ses frais en chiemgauers)
Enfin pourquoi participer � une telle exp�rience ?
�Oui bien s�r de nombreuses exp�riences pr�voient de donner des avantages aux membres. Mais attention, � mon sens ce n'est pas cela qui doit �tre mis en avant. C'est l'engagement citoyen fond� sur le d�sir de contribuer � l'�mergence d'une soci�t� plus respectueuse de la Vie qui doit primer. Les d�fis humains et �cologiques de notre temps nous invitent fortement � remettre en question de fa�on profonde nos cadres de r�f�rences et nos mod�les politico �conomiques. Cette invitation est globale et individuelle, car la soci�t� n'est que le reflet de la fa�on dont individuellement nous nous repr�sentons la vie, le monde, nos frelations avec� les autres et nous m�me. Si nous en restons � des incitation traditionnelles d'int�r�t particulier, cette transformation ne se produira pas et nous nous enfermerons plus encore dans l'impasse suicidaire dans laquelle l'humanit� est d�j� bien engag�e.
Avec amiti�
Philippe
Le 2011-06-23 08:58, St�phane Brodu a �crit�:
Encore merci Philippe pour ces pr�cisions !Toi qui me confiait n'�tre que peu pr�sent sur les forums et autres groupes, nous pouvons nous�consid�rer choy�s par le temps que tu accordes ici�!� :-)�1) Le point 1 est effectivement tr�s important.� Pour moi une charte de monnaie locale peu se construire comme un plan strat�gique.� Le point 1 correspond � la vision que veut projetter la monnaie.Et j'aime bien l'aspect non restrictif / cohercitif mais plut�t ouvert et inclusif. C'est plus facile � metre en oeuvre et beaucoup moins n�gatif�comme approche (pas d'arri�re pens�e de privil�ge, de limites, de contraintes) La monnaie "est" et "elle invite".�2) J'aime bien l'id�e d'une tierce partie ind�pendante et sp�cialis�e dans le domaine.
3) OK. Et cela r�pond � une autre question que j'avais : Admettons que la monnaie locale marche tr�s tr�s bien et qu'un professionnel se retrouve avec un fort pourcentage de son chiffre d'affaire en monnaie locale.� Comment fait-il pour payer des fournisseurs et des partenaires externes (ou par ex. les organismes�gouvernementaux (s�curit� sociale, assurance emploi, imp�ts et taxes, etc.)) en monnaie nationnale ?� ==> Il �change de la monnaie locale contre de la monnaie nationale ?�Dans tous les cas, cela n�cessite un organisme comme pr�cis� en 2) qui joue le r�le de "banque" (achat / revente de devises nationales contre de la monnaie locale,�investissements dans des fonds ou des fiducies.�En r�sum� : tenue d'un compte "global" pour "l'association de monnaie locale" ?==> Existe-t-il des pr�c�dents ou des banques existantes ont accept� de jouer un tel r�le dans leur communaut� ?�Une derni�re question que l'on m'a souvent pos�e sur le th�me "quel int�r�t j'aurais � utiliser une monnaie locale ?" : Est-ce que l'incitatif de payer les produits moins chers (ou tout autre incitatif) lorsqu'ils sont achet�s avec la monnaie locale est chose courante ?�Voil� ! :-)�SB�
1 Oui bien s�r, il est int�ressant de signaler par unie �tiquette de couleur ou un rep�re quelconque ce qui est soutenu par le r�seau � l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie � une autre question en amont, avant de lancer l'exp�rience. uel est le ddegr� de s�lectivit� des activit�s accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre � tout ce qui est "�thique" (restant � pr�ciser ce que l'on entend par l�). On peut aussi ouvrir mais en privil�giant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus � tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'�volution �thique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'�volution chaque ann�e). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel � pr�ciser � l'origine.
2 Investissment �thique. cela demande � faire une enqu�te sur ce qui existe. En France il existe une soci�t� financi�re exlcusivement sp�cialis�e dans le financement (transparent) de projets humanistes, �cologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au d�veloppement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'�change contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitu�.es peuvent �tre plac�es avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au pr�alable assur� de la qualit�. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer � ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilit� de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engag�e dans l'exp�rience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux fa�ons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, � hauteur de ses besoins) et� en acceptant (ceci �tant laiss� � son appr�ciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contr�ler la quantit� de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un r�ceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentr�es avec ses d�penses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, St�phane Brodu a �crit�:
Merci !
C'est effectivement le genre d'�vidence simple � laquelle on ne pense pas n�cessairement avant de l'avoir v�cue.Un exemple simple d'application serait d'�tiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transform�s localement (ie � l'int�rieur du territoire couvert par la monnaie). �Quelqu'un a-t-il des exemples d'�l�ments caract�ristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ? ��
La question de l'investissement �thique aussi me semble un terrain glissant :�- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ? �
- il doit �tre difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / int�r�t")- peut-il arriver que notre syst�me local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux �? ==> faut-il garder des liquidit�s pour cela ?
La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communaut�, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut r�guli�rement en "racheter" ?
SB.
Je voudrais rajouter �galement aux 2 points de Philippe concernant l'utilit� d'une conversion d'euros en monnaie locale � savoir l'engagement soci�tal et le placement �thique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui m�rite � mon sens d'etre formalis� : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un r�seau. Ce r�seau est donc r�git par des r�gles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la d�marche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas oblig� de prendre sur son temps pour regarder les �tiquettes d'un produit pour savoir s'il r�pond � des crit�res, puisque ce travail est r�alis� en amont par le r�seau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge o� les gens peuvent se d�placer librement (euros) en faisant des choix propre � leur r�flexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les d�placements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des v�hicules � contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un trac� sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et d�ja �tre �thique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette d�marche �thique par un travail en amont, permet de s'int�grer plus facilement aux r�alit�s de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forc�ment sur leur temps personnel pour r�aliser ces �tudes pr�alables.
Voila pour cette petite r�flexion,
Bien � vous,
Yves
Le 22/06/2011 09:53, Philippe Derudder a �crit�:
Bonjour St�phane
Bonjour � toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuy�es sur la monnaie nationale. On est dans la cr�ation de monnaie pure. C'est tr�s tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas �tre d�tenue � priori sur un compte, car on n'a pas besoin de poss�der de monnaie pour acc�der aux richesses produites dans le groupe concern�. Si deux membres du groupe s'accordent sur un �change, le compte de l'offreur est cr�dit� et le compte du b�n�ficiaire est d�bit�. Les d�bits cr�dits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des �changes� r�alis�s dans la communaut�. Ce type de monnaie est caract�ristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers �changeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des r�seaux vastes o� l'on trouve une grande diversit� de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses� r�elles � �changer. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un r�seau o� il n'y a rien � �changer, elle ne servirait � rien. Si on l'utilise au sein d'un r�seau o� il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au d�marrage), le risque �vident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantit� de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit � d�velopper la deuxi�me formule :
2- Une monnaie locale appuy�e sur la monnaie nationale. On "ach�te" une unit� de monnaie locale avec une unit� de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer � utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'exp�rience dans ce sens
��� ��� a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement soci�tal (Soci�tal veut dire tout ce qui contribue � l'am�lioration de la qualit� de la vie). Cela suppose qu'ant�rieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant � "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectu�. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussit�t une curiosit�, des questions... et de nouvelles adh�sions
��� ��� b) La monnaie nationale collect�e � cette occasion est plac�e en �pargne �thique aupr�s d'organismes sp�cialis�s (�tre tr�s vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce march�). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent� � deux choses: soutenir des projets �thiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se pr�sente.
R�gles � observer pour ne pas se mettre en ill�galit�
- La monnaie doit circuler � l'int�rieur d'un r�seau identifi�. C,est de toute fa�on souhaitable dans la mesure o� la monnaie locale a bien plus qu'une valeur �conomique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen r�sum� dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du r�seau concern� par cette exp�rience.
- M�me si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale compl�mentaire,, il est recommand� d'inscrire sur les billets (si l'exp�rience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au d�marrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'�change" ou " coupon d'�change"
- Incorporer dans la comptabilit� de l'entreprise le chiffre d'affaire r�alis� en monnaie locale. Pour la simplicit� des choses il est recommand� de donner � la monnaie locale la m�me parit� que la monnaie nationale. Une unit� de monnaie locale = une unit� de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun �tiquetage particulier � faire, ni aucune compta s�par�e � tenir. A la rigueur juste un signe visible pr�cisant ce qui peut �tre acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indiff�remment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journ�e il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unit�s de monnaie locale. En compta il d�clarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples d�tails figurent dans le guide de mise en �uvre d'une monnaie compl�mentaire qui vous trouverez sur :
Voil�
J'esp�re que c'est plus clair
Bonne journ�e
Philippe
Le 2011-06-20 07:11, St�phane Brodu a �crit�:
Philippe,�<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se d�veloppent dans le monde actuellement visent � englober l'ensemble de la communaut� locale avec les producteurs artisans, commer�ants etc...>>Peux-tu nous en dire un peu plus sur les diff�rences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)Sur l'ile d'Orl�ans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, �piciers et traiteur de produits locaux, etc.�Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire � des exigences fiscales gouvernementales ?�Merci !�SB.
Bonjour � tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orl�ans pour cela contacter �St�phane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisi�me rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies compl�mentaires. Plusieurs r�alisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Is�re - La Mesure, Lablach�re (Ard�che Sud) - La Luciole - Aubenas (Ared�che Nord) - La Bogue + autres en cours de pr�paration...
Je rentre � la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou �
deru...@lhed.fr
Pour les SEL et le JEU, d�j� bien implant�s tant au QC qu'en France, si ces exp�riences sont tr�s riches en terme de tissage de lien et sur le plan p�dagogique pour transformer notre repr�sentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes � titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se d�veloppent dans le monde actuellement visent � englober l'ensemble de la communaut� locale avec les producteurs artisans, commer�ants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a �crit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies compl�mentaires au Qu�bec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orl�ans.
Aussi, il y a de nombreux syst�mes d'�changes locaux au Qu�bec (SEL), ce qui est une forme � part enti�re de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
Le plus fonctionnel est, � ma connaissance, celui de L'Accorderie http://www.accorderie.ca/
Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conf�rence en France sur les monnaies compl�mentaires et j'avais vu qu'une personne du comit� scientifique �tait du Qu�bec... C'est Manon Boulianne (Universit� Laval, Montr�al). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies compl�mentaires au Qu�bec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es l�, fait nous signe ;)
Au plaisir,
--
Jean-Luc Henry
http://tsr.quebecentransition.org
http://www.ekopedia.org
--
Message provenant du groupe "Monnaies compl�mentaires" .
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Stéphane Brodu
Jun 23, 2011, 10:36:11 AM6/23/11
to monnaies-com...@googlegroups.com
Merci.
Le dernier paragraphe est fondamental.
à méditer tout les matins pour ne pas le perdre de vue ! :-)
2011/6/23 Philippe Derudder <deru...@lhed.fr>
Re bonjour Stéphane et tous
Le travail autour de la charte est essentiel et prend en général ;plusieurs semaine. car se lancer dans une expérience de monnaie complémentaire ne se résume pas à vouloir jouer à la marchande avec une autre monnaie (ce qui conduirait immanquablement aux mêmes dérives qu'avec la monnaie nationale). Il faut donc se demander qu'est ce que nous voulons exprimer, soutenir avec cette monnaie qui deviendra le symbole de cette intention. Autant il a été décidé lors de la dernière rencontre nationale des porteurs de projets de travailler à une charte transversale qui résumera l'ensemble des valeurs portées globalement par le mouvement, autant cela n'affranchira pas chaque groupe de cette étape fondamentale, exprimée dans une charte spécifique. C'est ce qui est exprimé dans cette charte spécifique à l'expérience locale qui ensuite doit inspirer le vécu de l'expérience
Pour le point 3. Eh bien oui, c'est pour cette raison que l'expérience est fondée sur le principe d'achat de la monnaie locale avec de la monnaie nationale. C'est en premier pour garantir aux prestataires professionnels que dans le cas où ils se retrouverait avec de la monnaie locale dont il ne sauraient que faire, ou dans le cas où ils manqueraient de monnaie nationale pour faire face à leurs frais généraux, qu'ils auront la possibilité alors de reconvertir tout ou partie de la monnaie locale qu'ils détiennent. Sans cette garantie, il est très difficile de motiver les producteurs, artisans et autres commerçants. Une contribution toutefois de l'ordre de 3 / 5% est en général demandé, d'une part pour inciter les prestataires à rechercher/développer en premier des sources de circulation, et d'autre part pour alimenter soit les fonds nécessaires aux frais de fonctionnement du réseau, soit pour alimenter un fonds de soutien à un/des projets locaux.
Organisme de gestion. Comme je l'ai précisé l'expérience doit se dérouler dans le cadre d'un réseau identifié, donc avec des membres. le plus souvent c'est une association sans but lucratif qui représente cette structure, et c'est elle qui se charge de ce travail. Il est toutefois possible de confier cette tache à une autre organisme choisi et accepté par les membres. Dans l'expérience du Chiemgauer en Allemagen, expérience comptant plus de 600 entreprises, une banque locale a accepté cette fonction (je crois qu'elle accepte de facturer ses frais en chiemgauers)
Enfin pourquoi participer à une telle expérience ?
Oui bien sûr de nombreuses expériences prévoient de donner des avantages aux membres. Mais attention, à mon sens ce n'est pas cela qui doit être mis en avant. C'est l'engagement citoyen fondé sur le désir de contribuer à l'émergence d'une société plus respectueuse de la Vie qui doit primer. Les défis humains et écologiques de notre temps nous invitent fortement à remettre en question de façon profonde nos cadres de références et nos modèles politico économiques. Cette invitation est globale et individuelle, car la société n'est que le reflet de la façon dont individuellement nous nous représentons la vie, le monde, nos frelations avec les autres et nous même. Si nous en restons à des incitation traditionnelles d'intérêt particulier, cette transformation ne se produira pas et nous nous enfermerons plus encore dans l'impasse suicidaire dans laquelle l'humanité est déjà bien engagée.
Avec amitié
Philippe
Le 2011-06-23 08:58, Stéphane Brodu a écrit :
Encore merci Philippe pour ces précisions !Toi qui me confiait n'être que peu présent sur les forums et autres groupes, nous pouvons nous considérer choyés par le temps que tu accordes ici ! :-)1) Le point 1 est effectivement très important. Pour moi une charte de monnaie locale peu se construire comme un plan stratégique. Le point 1 correspond à la vision que veut projetter la monnaie.Et j'aime bien l'aspect non restrictif / cohercitif mais plutôt ouvert et inclusif. C'est plus facile à metre en oeuvre et beaucoup moins négatif comme approche (pas d'arrière pensée de privilège, de limites, de contraintes) La monnaie "est" et "elle invite".2) J'aime bien l'idée d'une tierce partie indépendante et spécialisée dans le domaine.
3) OK. Et cela répond à une autre question que j'avais : Admettons que la monnaie locale marche très très bien et qu'un professionnel se retrouve avec un fort pourcentage de son chiffre d'affaire en monnaie locale. Comment fait-il pour payer des fournisseurs et des partenaires externes (ou par ex. les organismes gouvernementaux (sécurité sociale, assurance emploi, impôts et taxes, etc.)) en monnaie nationnale ? ==> Il échange de la monnaie locale contre de la monnaie nationale ?Dans tous les cas, cela nécessite un organisme comme précisé en 2) qui joue le rôle de "banque" (achat / revente de devises nationales contre de la monnaie locale, investissements dans des fonds ou des fiducies.En résumé : tenue d'un compte "global" pour "l'association de monnaie locale" ?==> Existe-t-il des précédents ou des banques existantes ont accepté de jouer un tel rôle dans leur communauté ?
Une dernière question que l'on m'a souvent posée sur le thème "quel intérêt j'aurais à utiliser une monnaie locale ?" : Est-ce que l'incitatif de payer les produits moins chers (ou tout autre incitatif) lorsqu'ils sont achetés avec la monnaie locale est chose courante ?Voilà ! :-)SB
1 Oui bien sûr, il est intéressant de signaler par unie étiquette de couleur ou un repère quelconque ce qui est soutenu par le réseau à l'aide de la monnaie locale. Mais cela renvoie à une autre question en amont, avant de lancer l'expérience. uel est le ddegré de sélectivité des activités accessibles en monnaie locale ?
On peut "fermer" et se restreindre à tout ce qui est "éthique" (restant à préciser ce que l'on entend par là). On peut aussi ouvrir mais en privilégiant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus à tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'évolution éthique (chaque acteur professionnel proposant une voie d'évolution chaque année). Bref toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel à préciser à l'origine.
2 Investissment éthique. cela demande à faire une enquête sur ce qui existe. En France il existe une société financière exlcusivement spécialisée dans le financement (transparent) de projets humanistes, écologiques, sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds pour aider au développement de l'agriculture bio et autres... C'est l'association qui collecte la monnaie nationale et l'échange contre la monnaie locale. Les sommes ainsi constitué.es peuvent être placées avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au préalable assuré de la qualité. le but n'est pas de rechercher un rapport sur le placement, mais de contribuer à ce que l'on veut soutenir tout en garantissant aux prestataires la possibilité de re convertir leur surplus en monnaie locale.
3 Toute personne individuelle, engagée dans l'expérience et n'ayant pas de production propre, acquiert de la monnaie locale de deux façons. En l'achetant avec la monnaie nationale (elle transforme une partie de ses revenus en monnaie locale, à hauteur de ses besoins) et en acceptant (ceci étant laissé à son appréciation) que la monnaie lui soit rendue en monnaie locale. Attention seuls les prestataires professionnels peuvent reconvertir la monnaie locale en monnaie nationale. Ceci se comprend dans la mesure ou un particulier peut contrôler la quantité de monnaie locale dont il a besoin, alors qu'un professionnel est un réceptacle et ne peut pas ajuster facilement ses rentrées avec ses dépenses en monnaie locale.
Amicalement
Philippe
Le 2011-06-22 07:20, Stéphane Brodu a écrit :
Merci !
C'est effectivement le genre d'évidence simple à laquelle on ne pense pas nécessairement avant de l'avoir vécue.
Un exemple simple d'application serait d'étiqueter en monnaie locale tous les produits / services produits ou transformés localement (ie à l'intérieur du territoire couvert par la monnaie).Quelqu'un a-t-il des exemples d'éléments caractéristiques et originaux mis dans des chartes de monnaies locales ?La question de l'investissement éthique aussi me semble un terrain glissant :
- comment effectivement ne pas se retrouver avec des arnaques ?
- il doit être difficile de s'entendre sur la nature des investissements (bcp de gens doivent conserver leur approche "capital / intérêt")- peut-il arriver que notre système local "s'enraye" et que les gens veulent nous revendre leurs "coupons" locaux ? ==> faut-il garder des liquidités pour cela ?La question que je me fais aussi souvent poser est : "Mais si moi je ne vends ni produis ni services dans ma communauté, comment l'argent local me revient-il ? Est-ce que cela signifie qu'il faut régulièrement en "racheter" ?SB.
Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement sociétal et le placement éthique un point qui peut paraitre sous entendu mais qui mérite à mon sens d'etre formalisé : la transformation dans la monnaie locale permet de controler le flux de la monnaie au sein d'un réseau. Ce réseau est donc régit par des règles avec une charte et un travail de labellisation comme c'est le cas pour le SOL par exemple, qui facilite la démarche de l'utilisateur en tant que consommateur responsable.
Ainsi, par exemple, le consommateur n'est pas obligé de prendre sur son temps pour regarder les étiquettes d'un produit pour savoir s'il répond à des critères, puisque ce travail est réalisé en amont par le réseau. Pour prendre une analogie : on peut imaginer un terrain vierge où les gens peuvent se déplacer librement (euros) en faisant des choix propre à leur réflexion personnelle. Ici, on construit des routes (monnaie locale) sur ce terrain vierge ce qui permet de guider les déplacements. Une autre analogie serait d'imaginer conduire sur une route sans ligne blanche au milieu. Il serait bien effrayant de conduire sur une route sans cette ligne blanche en croisant des véhicules à contre sens (90 km x 2, ca fait tout de meme 180km/h en vitesse relative). Cette petite ligne blanche qui n'est qu'un tracé sur le sol facilite pourtant grandement le travail du conducteur.
Il me semble important de formaliser ce point car j'avais eu effectivement cette remarque que les personnes peuvent dors et déja être éthique dans leur consommation. Le fait de faciliter cette démarche éthique par un travail en amont, permet de s'intégrer plus facilement aux réalités de vie des personnes, qui ne peuvent pas prendre forcément sur leur temps personnel pour réaliser ces études préalables.
Voila pour cette petite réflexion,
Bien à vous,
Yves
Le 22/06/2011 09:53, Philippe Derudder a écrit :
Bonjour Stéphane
Bonjour à toutes et tous
Il y a deux formules principales
1 - les monnaies de type "SEL" non appuyées sur la monnaie nationale. On est dans la création de monnaie pure. C'est très tentant car on a l'impression de pouvoir renverser la dynamique. La monnaie ne doit pas être détenue à priori sur un compte, car on n'a pas besoin de posséder de monnaie pour accéder aux richesses produites dans le groupe concerné. Si deux membres du groupe s'accordent sur un échange, le compte de l'offreur est crédité et le compte du bénéficiaire est débité. Les débits crédits n'indiquent pas un niveau de richesse, mais une statistique des échanges réalisés dans la communauté. Ce type de monnaie est caractéristique dans les SELs qui ne concernent que des particuliers échangeant des bien et services de "bon voisinage". On la trouve aussi dans des réseaux vastes où l'on trouve une grande diversité de biens et services. Car il faut bien comprendre que la monnaie n'a de valeur que s'il y a des richesses réelles à échanger. Si on distribuait ce genre de monnaie au sein d'un réseau où il n'y a rien à échanger, elle ne servirait à rien. Si on l'utilise au sein d'un réseau où il n'y a que deux ou trois prestataires professionnels (comme c'est souvent le cas au démarrage), le risque évident est qu'ils vont se retrouver avec une grande quantité de monnaie locale qu'ils ne pourront pas utiliser. C'est cette raison qui conduit à développer la deuxième formule :
2- Une monnaie locale appuyée sur la monnaie nationale. On "achète" une unité de monnaie locale avec une unité de monnaie nationale. On peut se dire que c'est bien se compliquer l'existence et que dans ce cas il est plus simple de continuer à utiliser la monnaie nationale seulement. Mais il y a deux raisons essentielles qui justifient l'expérience dans ce sens
a) La Monnaie locale est un indicateur visible d'engagement sociétal (Sociétal veut dire tout ce qui contribue à l'amélioration de la qualité de la vie). Cela suppose qu'antérieurement au lancement officiel de la monnaie un travail de fond quant à "qu'est ce que l'on veut exprimer, soutenir, avec cette monnaie... et transcrit dans une charte... est effectué. Quant une personne en voit une autre effectuer un paiement avec cette monnaie cela entraine aussitôt une curiosité, des questions... et de nouvelles adhésions
b) La monnaie nationale collectée à cette occasion est placée en épargne éthique auprès d'organismes spécialisés (être très vigilent car il y a plein de margoulins qui surfent sur ce marché). Tandis que la monnaie locale circule entre les acteurs ces fonds en monnaie nationale contribuent à deux choses: soutenir des projets éthiques et servir de fonds de garantie permettant aux prestataires professionnels de convertir le surplus de monnaie locale en monnaie nationale si le cas se présente.
Règles à observer pour ne pas se mettre en illégalité
- La monnaie doit circuler à l'intérieur d'un réseau identifié. C,est de toute façon souhaitable dans la mesure où la monnaie locale a bien plus qu'une valeur économique. elle est le signe visible d'un engagement citoyen résumé dans la charte. Les uti8lisateurs doivent donc signer cette charte et devenir ainsi membre du réseau concerné par cette expérience.
- Même si on utilise dans le langage le terme de monnaie locale complémentaire,, il est recommandé d'inscrire sur les billets (si l'expérience utilise ce support.... (c'est souvent le cas au démarrage car c'est le plus simple) une mention comme " bon d'échange" ou " coupon d'échange"
- Incorporer dans la comptabilité de l'entreprise le chiffre d'affaire réalisé en monnaie locale. Pour la simplicité des choses il est recommandé de donner à la monnaie locale la même parité que la monnaie nationale. Une unité de monnaie locale = une unité de monnaie nationale. le prestataire professionnel n'a donc aucun étiquetage particulier à faire, ni aucune compta séparée à tenir. A la rigueur juste un signe visible précisant ce qui peut être acquis avec la monnaie locale dans le cas ou une partie seulement de la production ou des services est disponible en monnaie locale. Le prestataire encaisse indifféremment de la monnaie nationale et de la monnaie locale. En fin de journée il regarde ce qu'il a en caisse. Exemple il a 50 dollars et 50 unités de monnaie locale. En compta il déclarera dans sa caisse 100 dollars.
De plus amples détails figurent dans le guide de mise en œuvre d'une monnaie complémentaire qui vous trouverez sur :
Voilà
J'espère que c'est plus clair
Bonne journée
Philippe
Le 2011-06-20 07:11, Stéphane Brodu a écrit :
Philippe,<<leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...>>Peux-tu nous en dire un peu plus sur les différences majeures entre les deux ? (si tu peux dresser la liste avec quelques points de formes.)Sur l'ile d'Orléans, les utilisateurs de la monnaie seraient essentiellement des artisans, producteurs agricoles, épiciers et traiteur de produits locaux, etc.Quels sont les contraintes pour une monnaie devant satisfaire à des exigences fiscales gouvernementales ?Merci !SB.
Bonjour à tous et toutes
Oui il y a un projet (en intention pour le mom ) sur L'ILe d'Orléans pour cela contacter Stéphane BRODU stef...@gmail.com
Je suis encore en France pour le MOM et je sors de la troisième rencontre nationale des porteurs de projets de monnaies complémentaires. Plusieurs réalisation en cours (Villeneuve sur Lot - l'Abeille, Romand sur Isére - La Mesure, Lablachére (Ardéche Sud) - La Luciole - Aubenas (Aredéche Nord) - La Bogue + autres en cours de préparation...
Je rentre à la maison au QC le 15 juillet. Si vous avez besoin d'info vous pouvez me cntacter sur cette liste ou à
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Pour les SEL et le JEU, déjà bien implantés tant au QC qu'en France, si ces expériences sont trés riches en terme de tissage de lien et sur le plan pédagogique pour transformer notre représentation de l'argent, elle ne concernent majoritairement que les personnes à titre individuel, car leur fonctionnement est peu compatibles avec les exigences des entreprises sur le plan fiscal en particulier. les monnaies qui se développent dans le monde actuellement visent à englober l'ensemble de la communauté locale avec les producteurs artisans, commerçants etc...
Amicalement
philippe
Le 2011-06-17 10:42, Jean-Luc Henry a écrit :
Bonjour,
On vient de me demander quels sont les projets de monnaies complémentaires au Québec. En connaissez-vous?
J'ai entendu dire qu'il y aurait un projet (embryonnaire?) sur l'Ile d'Orléans.
Aussi, il y a de nombreux systèmes d'échanges locaux au Québec (SEL), ce qui est une forme à part entière de monnaie locale (voir http://www.monjeu.org/groupes.htm).
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Pour finir, il y a quelques mois, j'avais entendu parler d'une conférence en France sur les monnaies complémentaires et j'avais vu qu'une personne du comité scientifique était du Québec... C'est Manon Boulianne (Université Laval, Montréal). Je ne la connais pas, mais je suppose qu'elle doit en savoir sur le sujet des monnaies complémentaires au Québec.
Ref: http://triangle.ens-lyon.fr/spip.php?article1588 Manon, si tu es là, fait nous signe ;)
Au plaisir,
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Jean-Luc Henry
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Jean-Baptiste Coubès
Jul 9, 2011, 1:09:39 PM7/9/11
to Monnaies complémentaires
Bonjour à toutes et tous !
très intéressant ce sujet de monnaie locale. Je suis arrivé à ce site
via des recherches (facebook, ...) que je fais dans le cadre de mon
cours (Téluq) sur le Web Social avec une initiative (de mon choix) de
promouvoir la simplicité volontaire (ou décroissance) au Québec ! Donc
le Système d'Échange Local (SEL) ou monnaie locale cadre bien avec mon
travail ... Merci ! Je tiens là le sujet de mon prochain billet !!
Si vous souhaitez visiter mon blogue à ce sujet ... (http://
simplifionsnouslavie.wordpress.com/).
A bientôt,
Jean-Baptiste
On 23 juin, 09:36, Stéphane Brodu <stefbr...@gmail.com> wrote:
> Merci.
> Le dernier paragraphe est fondamental.
> à méditer tout les matins pour ne pas le perdre de vue ! :-)
>
> 2011/6/23 Philippe Derudder <derud...@lhed.fr>
>
>
>
>
>
>
>
> > **
> > 2011/6/23 Philippe Derudder <derud...@lhed.fr>
> >> 2011/6/22 Yves Gufflet <yves.guff...@free.fr>
>
> plus de détails »
très intéressant ce sujet de monnaie locale. Je suis arrivé à ce site
via des recherches (facebook, ...) que je fais dans le cadre de mon
cours (Téluq) sur le Web Social avec une initiative (de mon choix) de
promouvoir la simplicité volontaire (ou décroissance) au Québec ! Donc
le Système d'Échange Local (SEL) ou monnaie locale cadre bien avec mon
travail ... Merci ! Je tiens là le sujet de mon prochain billet !!
Si vous souhaitez visiter mon blogue à ce sujet ... (http://
simplifionsnouslavie.wordpress.com/).
A bientôt,
Jean-Baptiste
On 23 juin, 09:36, Stéphane Brodu <stefbr...@gmail.com> wrote:
> Merci.
> Le dernier paragraphe est fondamental.
> à méditer tout les matins pour ne pas le perdre de vue ! :-)
>
>
>
>
>
>
>
>
> > **
>
> >> Bonjour Stéphane, bonjour à tous/tes
>
> >> 1 Oui bien sûr, il est intéressant de signaler par unie étiquette de
> >> couleur ou un repère quelconque ce qui est soutenu par le réseau à l'aide de
> >> la monnaie locale. Mais cela renvoie à une autre question en amont, avant de
> >> lancer l'expérience. uel est le ddegré de sélectivité des activités
> >> accessibles en monnaie locale ?
> >> On peut "fermer" et se restreindre à tout ce qui est "éthique" (restant à
> >> préciser ce que l'on entend par là). On peut aussi ouvrir mais en
> >> privilégiant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus
> >> à tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'évolution éthique (chaque
> >> acteur professionnel proposant une voie d'évolution chaque année). Bref
> >> toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel à préciser à
> >> l'origine.
>
> >> 2 Investissment éthique. cela demande à faire une enquête sur ce qui
> >> existe. En France il existe une société financière exlcusivement spécialisée
> >> dans le financement (transparent) de projets humanistes, écologiques,
> >> sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds
> >> pour aider au développement de l'agriculture bio et autres... C'est
> >> l'association qui collecte la monnaie nationale et l'échange contre la
> >> monnaie locale. Les sommes ainsi constitué.es <http://constitu%e9.es/>peuvent être placées avec l'accord de tous dans un fonds dont on se sera au
> >> Bonjour Stéphane, bonjour à tous/tes
>
> >> 1 Oui bien sûr, il est intéressant de signaler par unie étiquette de
> >> couleur ou un repère quelconque ce qui est soutenu par le réseau à l'aide de
> >> la monnaie locale. Mais cela renvoie à une autre question en amont, avant de
> >> lancer l'expérience. uel est le ddegré de sélectivité des activités
> >> accessibles en monnaie locale ?
> >> On peut "fermer" et se restreindre à tout ce qui est "éthique" (restant à
> >> préciser ce que l'on entend par là). On peut aussi ouvrir mais en
> >> privilégiant ce qui est produit localement, on peut aussi ouvrir encore plus
> >> à tout ce qui existe, mais dans une dynamique d'évolution éthique (chaque
> >> acteur professionnel proposant une voie d'évolution chaque année). Bref
> >> toutes les options sont envisageables. C'est un point essentiel à préciser à
> >> l'origine.
>
> >> 2 Investissment éthique. cela demande à faire une enquête sur ce qui
> >> existe. En France il existe une société financière exlcusivement spécialisée
> >> dans le financement (transparent) de projets humanistes, écologiques,
> >> sociaux et culturels. Il y a aussi des orgnaismes qui colectent des fonds
> >> pour aider au développement de l'agriculture bio et autres... C'est
> >> l'association qui collecte la monnaie nationale et l'échange contre la
>
> >>> Bonjour,
>
> >>> Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant
> >>> l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement
> >>> sociétal et le placement éthique un point qui peut
>
> ...
> >>> Bonjour,
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> >>> Je voudrais rajouter également aux 2 points de Philippe concernant
> >>> l'utilité d'une conversion d'euros en monnaie locale à savoir l'engagement
> >>> sociétal et le placement éthique un point qui peut
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Jean-Baptiste Coubès
Jul 10, 2011, 7:48:37 PM7/10/11
to Monnaies complémentaires
Voici donc mon billet :
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://simplifionsnouslavie.wordpress.com/2011/07/10/le-sel-est-il-decroissant/
et merci pour vos informations !
Jean-Baptiste
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http://www.google.com/url?sa=D&q=http://simplifionsnouslavie.wordpress.com/2011/07/10/le-sel-est-il-decroissant/
et merci pour vos informations !
Jean-Baptiste
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