网络考古之耶律大石二, 及若干一见如故上的讨论

[sm th]

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网络考古之耶律大石二, 及若干一见如故上的讨论

原贴: 鄙人: 关于西藏宗教的疑问

 

网络上有一个很有名的超级超级长长长长贴. 是2000年的时候(偶还是高中生,GOD...)在新浪旅游论坛上贴出来的某匿名"教授"(姑且这么说)写的长长长长文.当时,在向往西藏的汉族旅游者中掀起了轩然大波.以至于 和善待人的斑竹不得不大开杀戒,血流成河.

原贴几乎可以组成一本书.---让人非常佩服原作者的功力.从书的组织,内容上来看,可以说作者--如果他是一个人的话,那是有相当的定力和功底的.毕竟,即便你要编造,编出那么一个到处是史料,引用,行文是相当的学院化的长贴也实在是让人蔚为观止的.

我搜索了一下残留的网络痕迹.才发现此贴影响非常深远. 已经成为正反方各自利用的"武器".鉴于此贴是强烈的反西藏宗教的(到最后的阴谋论已经让人无法相信了,相反,让人感觉有点象指环王小说,拍成电影绝对是票房冠军).所以我特地留意了一下西藏本地的宗教论坛上有没有对应的反驳.我的确找到了.但是大部分帖子都被封锁后被斑竹停止讨论. 偶然看到的几个宗教人士的反驳,大体意思是:
1,此文在某些"基本问题"上(大概是教派名字归类?)出现了错误,所以后面的东西就不用看了
2,西藏宗教慈悲为本,怎么可以听信这种胡言乱语
3,文章作者是转世魔鬼,要堕入地狱.

其他的,没有更多的有证据的意见.

不管该文作者是穆斯林也好,是激进主义者也罢,是什么别有用心的人也好.我就有疑问,文中所说的引经据典的西藏宗教的种种恐怖事迹和历史,到底是怎么回事情.这实在是我心中疑惑.还向诸位懂得西藏的人士,比如pkuheihei,请教请教.


下面是我在BLOG上记的阅读日记. 转载如下:

3月27日



评新浪驴坛上一个关于西藏喇嘛教的争议OOOOLD贴

神使鬼差得花了大半个晚上把2000年新浪驴坛上曾经的争鸣贴-- "耶律大石"的《西藏文化谈》以及后继的网友评论通览了一遍
详文请看这里：(此地址乃是转载,原来最初的网址已经找不到了)
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture2.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture3.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture4.htm
（BTW，所在的网站：杨飞（老师）的世界 也是很值得推荐的摄驴网站。里面的照片真的是...没说的了）
总体印象是：
1，鉴于原文作者自称不是汉族，又其对汉语的良好把握程度。"耶律大石"也许是一位在海外从事东方学研究的亚洲裔人士（很可能是北美某大学具有激进民主思想的教授，也相当有可能是穆斯林——他在文中有部分句子为穆斯林"喊冤"，而且他的ID让人想起西辽(KaraKhitan)，但西辽好象是穆斯林化的吧，耶律大石也许是作者心目中自己的形象比喻——一个出身中原或者和中原有联系的，信仰伊斯兰教的，高级知识分子）。他也是他自己理论的忠实信仰者。
2，原文的总体意见是：
a,喇嘛教是个充满了色欲的邪教——全文不断采用强烈的这种暗示，最后网友评论的时候作者干脆自己承认了，当然，这个从古代观点看都是十恶不赦的邪教是建立在精巧的深奥的哲学基础上的，这个哲学基础，我现在还能记得的，一个是所谓阴阳融合，一个是所谓"极至即反"；
b,"达 赖 喇 嘛极其团伙"是一个相当阴险的，凶恶的，野心勃勃的，密谋完成一个千年计划的阴谋家。根据他的描述，这至少是一位藏学家研究了十多年，用800页充分论据证明的一个惊人发现。我怀疑他说的是这本书：Victor Trimondi & Victoria Trimondi ：Hitler-Buddha-Krishna – Eine unheilige Allianz vom Dritten Reich bis heute [Hitler-Buddha-Krishna – An Unholy Alliance from the Third Reich until now]. Ueberreuter Verlag ，另外我说一下，这对夫妇还出版了这样一本书，这本书名字叫Der Schatten des Dalai Lama – Sexualit?t, Magie und Politik im tibetischen Buddhismus [The shadow of the Dalai Lama – sexuality, magic and politics in Tibetan Buddhism]. Patmos Verlag. 此书从标题一看就知道和"耶律大石"的论证紧密相连。当然，值得一提的是，这位人士是一个激进主义者，女性主义者——怪不得他特地强调所谓阴阳结合——阴在下，阳在上，女性始终是被压迫被利用的角色。
3，随后的网友讨论中，耶律大石明显占据上风。而那些他的反对者，除了可可可可还勉强能够提出点象样的两句以外，其他的明显都是八竿子打不着的评论。说英文德文原本不存在则纯粹是以卵击石。我随便选了几本搜索了一下amazon，
英国女记者的受害记是存在的
June Campbell: Traveller in space, In search of female identity in Tibetan Buddhism, London 1996
这本印度出版的也有，还有封面。是力作，是建立在对古文本的考察之下的
Farrow and Menon: The concealed Essence of the Hevajra
Tantra with the commentary Yogaratnamala, Delhi 1992
这本是德国著名东方学家-印度学家和藏学家，波斯学学家（生活在19世纪末）的作品：
Albert Gruenwedel: Kalachakra Tantra Raja, Der Koenig
der Magie des Zeitrades, in Sanskrit und Tibetisch hrsg.
und mit deutscher Analyse und Wortindex versehen
参考：http://www.iranica.com/articles/v11f4/v11f4008.html
最有意思，而且我怀疑和本文的独特结论：现在的DALAI LAMA 是个和希特勒差不多的疯狂阴谋的虔诚的执行者的结论，来自Trimondi夫妇的作品：
Victor Trimondi & Victoria Trimondi ：Hitler-Buddha-Krishna – Eine unheilige Allianz vom Dritten Reich bis heute [Hitler-Buddha-Krishna – An Unholy Alliance from the Third Reich until now]. Ueberreuter Verlag
Der Schatten des Dalai Lama – Sexualit?t, Magie und Politik im tibetischen Buddhismus [The shadow of the Dalai Lama – sexuality, magic and politics in Tibetan Buddhism]. Patmos Verlag.
详细请看：http://www.trimondi.de/EN/biograph.html  这是这家子的网站。
最有趣的正是这家子的政治倾向：女性主义者和激进民主主义者，到处要求革命。
这就导致了我的态度：
1，本文所说的喇嘛教的教义情况真实性不容怀疑——应该是这些藏学家对西藏历史文本苦心专研的结果。要相信专家吗——这是我们的认识成本决定的。
2，由这些古代教义非常大胆的推导现行14世达 赖就是阴谋家还是省点为好。（我估计多半就是从那对夫妇的书里得出来的，这书作者的政治倾向已经让人对这书的价值大打折扣了）我倒是觉得"耶律大石"最好去达 拉 萨 兰住个几个月的，看看那边的政治生活是如何运作的。——当然，你一定要说那些在小西藏里生活的参与民主政治的底层民众乃至中级官员议员们都不过是 达赖 高超的千年政治阴谋计划的一部分工具而已那也无话可说了（据说他们不过是该宗教的低级部分，因此，这些天真底层人士的说法自然不能作为该宗教没有邪恶阴谋的证据）——这种"对神秘主义"的断言本身就是神秘主义的。

说实话，我所知道的那些对西藏文化比较有好感的，为DALAI说好话的人士，除了王 力雄以外，都没有多少让人真心信服的证据——王力雄的知识储备也应该没有这位椰律兄牛。那位藏族女作家唯色，好象自己也没有作出多少努力去了解1959年以前的西藏的全面生活宗教情况。反倒是越来越情绪化了，使得她的新作可读性大大降低。

论坛斑竹 浪子燕青 我好象还是有过一点点交道的。大二2002-03的时候被WENG HONGMING撺掇着心痒痒想往国外跑的时候没少看新浪驴坛。

呵呵，一点歪评。
 

 

Pkuheihei的回应:

 

宗教内部深层次的东西我不是很了解，你给出的连接也仅仅是粗略的看了一下~
知识有限，大概说说~
1.藏传佛教的本世的最高境界就是进入冥想状态，空也就是所说的真如。达到这个状态，就
可以形成一个宇宙，通过冥想达到的宇宙进入真正的宇宙，与佛的宇宙合二为一，达到佛的
境界。如果说进入这个境界的目的是要把魔有形化继而释放出来，这恐怕是不对的。~
2.文中所指的淫乱大概就是密宗修炼法门中的双修术。这是一项高深的修行方式。必须要加
持无上密金刚阿阇离戒的修行者才能使用，这个我知道一些，但具体的修行方式不能说。藏
族中女性的地位十分低下，认为女子在没有转世成为男子之前是不能成佛的，而受了双修的
女子一般认为来世即可投胎男身，借活佛的帮助，很容易成佛。且在本世也会因此受到信徒
们的相当的尊重，密宗有佛母一说。大日如来发的宏愿中就提过"我作佛时，国无妇女"，
便是说国中之人皆可成佛。关于这个修炼是否邪恶，你还要自己理解。密宗说成佛前，人皆
现五十魔相，这魔相是修行所必需经历的过程，消灭魔相发大慈悲心，即成佛，否则便永入
魔道。做双修时分多种层次，真实的女子只不过是最基本的一步，而后成"心双修"，万物
可化为智慧女，继而成阴阳身。这是一个完整的过程，所以把这过程中的单独一步抛离出来
单独分析，这用心就很险恶了。退一步说，道教也有"玄牝之门,是谓天地根。绵绵若存,用
之不勤。 "的说法，玄牝的初始便是真如，那道教也是邪恶的么？~
3.密宗的手印，这个法力用在真人身上到底有多强大的威力，我没见识过。听说日本登山队
要攀登梅里雪山时全藏（西藏、青海、云南、四川）的活佛大概集结了300人，在梅里雪山
脚下的飞来寺结印持咒，当日本来是一个大晴天，但他们登至半山腰时狂风大作，一个20几
人（？）的登山队摔死了7位（？），其余的只能下山，没人敢再登。虽然我相信这个故事
，但你还是可以当作故事听。结印根咒语一样，是佛祖在世的时候通过无数次的修炼得出的
，是提升境界的最直接的法门。达赖活佛是不是阴谋家我不清楚，但创用此等咒时肯定不是
为了什么阴谋，使用此等咒语时心不正者也断没有用。至于扎小人那种做法应该是所谓的魇
镇，要有对方的生辰八字，容貌才能作法的，用这个来对付解放军可能不太实际。

文革前我姨夫的父亲做过日喀则地区的财政局局长，说白了属于当时班禅活佛的管家，班禅
活佛在北京被软禁期间他也在，中央指派给班禅活佛两个女人，曰照顾他的饮食起居，他是
中也没有行双修法，可见也不是任何女子都可以双修的。
1977年开始，我的一个朋友的父亲任西藏自治区区委书记，而我朋友在西藏长大，了解西藏
应该够多了，且完全是围绕在党中央周围的，他也没有说过藏密一个不字。相反，他曾经流
露过对达赖的崇敬之情。
至于藏传佛教到底是不是邪恶的，达赖活佛到底是不是历史上最大的阴谋家，还是大家自己
判断吧。

 

 

鄙人网络考古之收获:

借球赛中间发个贴:

刚刚网络考古,有如下内容.大概意思是说那文作者是个新手. 抄袭严重.至于 所写内容,则未做更多评论.



转载如下:


这是个新词儿，指的是抄袭，据说来自新新人类作家郭敬明，当然这里不准备讨论小郭，没什么好说的。

2000年初，新浪的旅游论坛有一场关于西藏宗教的讨论 ，讨论的结果是一位叫"耶律大石"的牛人写了一个"西藏文化谈"的短文系列，2001年我也转到过同言。转这个的目的并不是我完全认同他的观点，当时纯粹是为了吓唬人的，因为被人说是"质木无文"，所以找点儿少见的东西告诉他兴趣和涉猎范围不同而已。

言归正传，这个"文化谈"系列当时看到的时候，第一感觉就是不知道从哪儿抄的，原因有三：

1，文中所用的很多语言明显是翻译过来的，而没有给出引证的出处
2，行文的结构拼凑感强烈，很多看法不是中国人的思维习惯
3，最关键的是我网络考古到作者最早发的贴，发现作者当时和人争论Kagyupa是红教还是白教（http://www.777travel.net/travel12/travel143.html）

我不相信一个连 Kagyupa是红教还是白教都分不清的人能写出这样的东西。要知道从负面的角度来讨论一个事物，得有相当的深入了解才行。正是因为不知道是从哪儿抄的，所以不能跳出来言之凿凿，不过最近碰巧看到了原书（http://www.american-buddha.com/shadow.dalai.1.htm），也找到了作者的网站（http://www.trimondi.de/index.html）。只要看看目录就知道了，那个"文化谈"的系列是出自这本书。

写那个"文化谈"系列的"耶律大石"有些小小的虚荣心啊，抄东西不提出处，帖子里是有一些引用的参考书目，不过都是原书作者引用的东西，他搬过来，但就是不提原书作者，嘿嘿，想达到什么效果不言而喻。后来由于内容太出乎一般人的认识范围，被人骂了。才在第12、13个帖子后面加上了三个参考书目，其实前两个参考书目是掩人耳目了，所有内容多是来自这本"The Shadow of the Dalai Lama"。这里有比较全的收集，包括网友争论。（http://stars.vip.sina.com/tibetanculture.htm）

为什么"耶律大石"会认为Kagyupa是红教呢？看看这个：
Historically, for the "yellow sect" (the Gelugpa order) which traditionally furnishes the Dalai Lama, the question of incarnation at first did not play such a significant role as it did, for example, among the "Red Hats" (Kagyupa). ...
合着黄帽子是黄教，红帽子自然就是红教了嘛，嘿嘿。

其实红教，是指Nyingmapa，一般穿红衣，当然也戴红帽子。但是如果说到"红帽"，一般都是指的白教的红帽系，这个系统传到第十世，在和黄教的政治斗争中失败而中断。黄教那时候是5th达赖，强者级的人物，背后是蒙古人撑腰，他自己也是蒙古人出身。10th红帽找尼泊尔的廓尔喀人来抗衡，结果被安了个叛国的罪名，乾隆不准他转世，这也从一个侧面表明咱们对西藏的主权，要不清朝的皇帝怎么能不允许西藏的喇嘛转世，所以1792年后红帽系就此断掉。后来，16th大宝法王1954年请求当时的西藏地方政府恢复红帽系的传承，不过59年以后，黑帽和红帽都跑出去了，现在第一个续上的是14th，http://www.sharmapa.org。那个著名的17th大宝法王双胞案就是这个14th红帽的"杰作"了。

原书的作者是一对夫妻，看了下作者介绍，男的是德国人，女的是法国人。至于他们为什么会说红帽子呢，想来不外乎那时候红帽子算是Kagyupa里面比较重要的人物吧。因为Kagyupa里面最重要的两个传承系统就是黑帽子和红帽子了。至于为什么当时16th黑帽子想起来要恢复红帽子的传承，我猜想主要是对于红色中国的担心吧，象黄教有班禅和达赖两大主要传承一样，传承的时候一般都是互为师徒的（清朝以后，中国采取扶植班禅以牵制达赖的手段，所以这两个系统逐渐走向对立）。恢复红帽系传承对于他们白教也是一个保险措施，之前黑帽子和红帽子也是互为师徒的。

因为1981年16th黑帽子死在美国后，17th黑帽子就回到了中国（中国方面的这个是白教另一个大喇嘛确立的，14th红帽也找了一个，不过14th达赖承认的是中国的这个），可惜后来又被他跑掉了，自然14th红帽子在外面就算是领军人物了。

这本书以后慢慢看，很有趣。

 

 

结论:

但可以确认的有那么几点:
1,耶乃一大陆在美读宗教学PHD的学生.
2,耶的文章多为大量照搬那对德国左派夫妇之书. 而其他引文,都是此书的参考文献
3,耶居然把他的<文化谈>在台湾出书了.不知道抄袭是否严重.在台湾卖的很不错好象.

 

 

pkuheihei :

这个挺正常的，人对某一神秘事务都持两种极端看法。
这位耶律兄的确高人，起码溯源达赖几世前的历史这份功力也绝非泛泛之辈可为之。
很多历史我都是第一次听，回头详细看看。
 

[cathayan]

考古很厉害啊。不过阴谋论到底有多大杀伤力还是有疑问的吧：

dl大师付来回转世是要建立一个前所未有的大帝国吗？
美国大片可以考虑这个题材，其可信度比《货币战争》还差很多

密教双修是真的吗？
可能吧

修完能通过阴茎把水吸回去吗？
挺胡扯的。但看过练某种瑜珈的可以把腹部吸到令人难以置信的程度，也许不是没有可能，把肚子吸成那样，形成负压并成为一个真空吸尘器感觉上还是有可能的

几百喇嘛搞什么咒就能让日本人登不上梅里雪山吗？
纯粹扯淡。

我看到的讲一些修炼的目的，有在死后可以有菩萨前来引路的，有可以直接找到一个好的轮回的，最牛的就是直接脱离轮回成佛的，现在谁会相信这个呢？如果修炼不好，就要停留在那种不是地狱不是天堂不是人间的什么地方受苦，跟Matrix差不多嘛。这些东西，作为玄幻聊聊扩展下想像力也就可以了，真要信这个还不能理解。

其实我天朝天子是文殊菩萨转世，达赖不过是观音转世；从佛教上讲，智慧是第一位的，修炼首要的就是提升自己的智慧，从无明状态中脱离出来，所以代表智慧的文殊显然是高于代表慈悲的观音的，就从了算了。

[biantaishabi]

看了一下， 挺玄幻小说的

[cathayan]

有穿越，有阴谋，有色情

2008/4/7 biantaishabi <bianta...@gmail.com>:

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

[biantaishabi]

说得人都想进喇嘛教去灌顶了！

On Apr 7, 3:03 am, cathayan <catha...@gmail.com> wrote:
> 有穿越，有阴谋，有色情
>

> 2008/4/7 biantaishabi <biantaish...@gmail.com>:

>
>
>
> > 看了一下， 挺玄幻小说的
>
> > On Apr 6, 6:44 am, cathayan <catha...@gmail.com> wrote:
> > > 考古很厉害啊。不过阴谋论到底有多大杀伤力还是有疑问的吧：
>
> > > dl大师付来回转世是要建立一个前所未有的大帝国吗？
> > > 美国大片可以考虑这个题材，其可信度比《货币战争》还差很多
>
> > > 密教双修是真的吗？
> > > 可能吧
>
> > > 修完能通过阴茎把水吸回去吗？
> > > 挺胡扯的。但看过练某种瑜珈的可以把腹部吸到令人难以置信的程度，也许不是没有可能，把肚子吸成那样，形成负压并成为一个真空吸尘器感觉上还是有可能的
>
> > > 几百喇嘛搞什么咒就能让日本人登不上梅里雪山吗？
> > > 纯粹扯淡。
>
> > > 我看到的讲一些修炼的目的，有在死后可以有菩萨前来引路的，有可以直接找到一个好的轮回的，最牛的就是直接脱离轮回成佛的，现在谁会相信这个呢？如果修炼不好，就要停留在那种不是地狱不是天堂不是人间的什么地方受苦，跟Matrix差不多嘛。这些东西，作为玄幻聊聊扩展下想像力也就可以了，真要信这个还不能理解。
>
> > > 其实我天朝天子是文殊菩萨转世，达赖不过是观音转世；从佛教上讲，智慧是第一位的，修炼首要的就是提升自己的智慧，从无明状态中脱离出来，所以代表智慧的文殊显然是高于代表慈悲的观音的，就从了算了。
>
> --

> catha...@gmail.comhttp://blog.cathayan.org

[Leo Way]

天朝是百多年前的事情。

佛教，讲究悲智，慈悲是根本，智慧是缘修。
不可误读。

对各种传承有序的宗教的各种仪轨，不知则不可妄言。
切切！

2008/4/6 cathayan <cath...@gmail.com>:

[cathayan]

现在去西藏，包括读过很多书的拉萨知识分子，他们一样在津津有味地传说毛主席就是文殊转世，虽然他们不一定信。

这些宗教仪式，就如同观音和文殊之间的谈判一样，双方都从来不透露谈判的消息，更不用说细节，别人自然是不知的，但如果老是不说，他们永远也不会公开。直到最近，大家才知道在21世纪人家双方其实也是谈过好几次的，西方领导人看来也不知道，只会说要接触啊，要谈判，他们又不知道人家本来就在谈。

看过一本翻译的英国人写的密宗的东西，没啥神秘的啊，更何况我根本不相信还有所谓神迹，只是个仪式而已，也许比达芬奇密码里面那个隐修派公开搞男女交合去接近上帝更多点东西罢了，又脱离不了地球，有什么不能说的。神经那么细腻，那么敏感吗？无非是处于无明罢了。——以上全是妄言。

这些东西自己搞神秘实在是有违佛祖大慈大悲普渡众生的初衷啊。

如果是物理规律说"切切"，那我信。思想上没有"切切"。

2008/4/8 Leo Way <ame...@gmail.com>:

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

[zy]

佛教修持的目的之一是从轮回解脱(成佛),还有就是得到智慧(如果我理解没错的话).
但整天想着如何解脱,恐怕也是一种羁绊吧.
吃饭,睡觉,性冲动等都是身体上的欲望,欲望就是违背了佛教教义,佛教徒为啥不性交但要吃饭呢?两者从本质上看,都是一样的.
如何解答..

On 4/8/08, cathayan <cath...@gmail.com> wrote:
> 现在去西藏，包括读过很多书的拉萨知识分子，他们一样在津津有味地传说毛主席就是文殊转世，虽然他们不一定信。
>
> 这些宗教仪式，就如同观音和文殊之间的谈判一样，双方都从来不透露谈判的消息，更不用说细节，别人自然是不知的，但如果老是不说，他们永远也不会公开。直到最近，大家才知道在21世纪人家双方其实也是谈过好几次的，西方领导人看来也不知道，只会说要接触啊，要谈判，他们又不知道人家本来就在谈。
>

> 看过一本翻译的英国人写的密宗的东西，没啥神秘的啊，更何况我根本不相信还有所谓神迹，只是个仪式而已，也许比达芬奇密码里面那个隐修派公开搞男女交合去接近上帝更多点东西罢了，又脱离不了地球，有什么不能说的。神经那么细腻，那么敏感吗？无非是处于无明罢了。----以上全是妄言。

>
> 这些东西自己搞神秘实在是有违佛祖大慈大悲普渡众生的初衷啊。
>
> 如果是物理规律说"切切"，那我信。思想上没有"切切"。
>
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> 2008/4/8 Leo Way <ame...@gmail.com>:
> > 天朝是百多年前的事情。
> >
> > 佛教，讲究悲智，慈悲是根本，智慧是缘修。
> > 不可误读。
> >
> > 对各种传承有序的宗教的各种仪轨，不知则不可妄言。
> > 切切！
> >
> >
> > 2008/4/6 cathayan <cath...@gmail.com>:
> > >
> > >
> > >
> > 其实我天朝天子是文殊菩萨转世，达赖不过是观音转世；从佛教上讲，智慧是第一位的，修炼首要的就是提升自己的智慧，从无明状态中脱离出来，所以代表智慧的文殊显然是高于代表慈悲的观音的，就从了算了。
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BR

[cathayan]

你可以去西藏找个寺庙参加辩经

有个藏族朋友讲了一个可能比较俗的例子：为什么可以吃牛肉，但不能吃鱼？（那边和尚是吃肉的，但传统上多数藏族不吃鱼）辩论的结果是牛比较大，一头牛的灵魂可以挽救多个人，而鱼比较小，好几条鱼才救得了一个人。。。。。。

2008/4/8 zy <think...@gmail.com>:

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

[De]

凡俗的欲望 只要是不危害他人的，佛教是不反对的。因为佛教首先还是立足于人文关怀。
而佛教的目的只是一个，引导所有的众生，摆脱欲望的纠扰，明心见性，立地成佛。

浅见，仅作参考。

2008/4/8 zy <think...@gmail.com>:

佛教修持的目的之一是从轮回解脱(成佛),还有就是得到智慧(如果我理解没错的话).
但整天想着如何解脱,恐怕也是一种羁绊吧.
吃饭,睡觉,性冲动等都是身体上的欲望,欲望就是违背了佛教教义,佛教徒为啥不性交但要吃饭呢?两者从本质上看,都是一样的.
如何解答..

说是文殊转世的未必是真话。

关于仪轨，简单说吧， 就像做科学实验，程序拿给你，没有资质的人即使去教，也是学不了，做不了的，不懂得的人看了外表，一通乱学，遗祸世人就是造业。

既然你都知道无明  妄言 这个词，那还是说明你还是有佛缘。而且还有善根，并不像有的集团一样，死不悔改。

普度，并不是要人人都学高深。学佛，关键在于修心。学法术，乃其次。能成就者，念念修持南无阿弥陀佛 也能成就。

[cathayan]

你看，你这就是汉传佛教的影响了。藏传的一个特点就是不相信这个明心见性，修心更是太过缓慢，那些仪轨，简单说无非就是快速进阶的法门，甚至有什么直接成佛脱离轮回的，次一点的也能在死后让灵魂受到引导，从而踏入较好的轮回，诸如此类。既然如此便捷，何不广为施布，让众生受益？何不作成转经的轮子，让人天天练它几回？也许又要讲资质，讲轮回，讲劫数未到了吧，没有意义了吧？还不如色拉寺的喇嘛多辩论一下，才是正经提升自己的认识，从头脑上长进的法门。

藏传佛教这些东西，大大地受教于原始的苯教——近来据说要列在一起，称为黑教了，还有印度教，巫术成分太大，离佛的理性学说太远。

由于藏独的影响而讨论到佛教，真是没有道理。

2008/4/11 De <ame...@gmail.com>:

--
cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org

[De]

错。
藏传佛教之所以被称作密宗，并非不讲究明心见性。虽然在仪轨上，以及各种修持方式上，相对汉地佛教有些不同。
但是密宗也是基于首先要心性的成就，才能得到证果。
而证果，并不是你所想象的那样容易的。

首先，对佛教了解的人都知道因果报应。
任何人都有他出生的机缘及因果。他一生的机遇环境都是一定的因果所致。
有的人本来看着是平平安安的，顺顺当当的，但是突然遭遇非人力所能改变的重要的转折，也就是说不可抗力。
为什么，这就是往世的因果。
同样，一个人学佛要有根基。
有的人生来就没有眼睛耳朵，他怎么可能知道有佛。
不用说这样的因为往世造重业而今生不幸的人，即使是历来学佛的人，不是有人初始亲佛礼佛，到后来却谤佛，毁佛。

假如按照您的说法，把所有的秘密法门都公开，让更多的人--学佛的不学佛的人都来学，获得一定的甚至非凡的法力，不说他会对佛教会怎么怎么，那你怎么能保证，这些学习的人不会到后来，就说用这些法力来危害世人呢？

这就比方说，你家宝库一定不止一道门，你的门钥匙，怎么能随便交给别人呢？
要知道人在没有觉悟没有得到一定时间的修持之前，是很容易被恶念所操纵的。

您随便把你家宝库的钥匙交给别人，有可能被那个拿到钥匙的人杀了你自己倒还是小事，祸及你的家人也不算很大的事，但是如果他拿这些宝藏去买枪买炮，那你还能说这个事情小吗？

其实很多复杂的事情，都是简单的道理。
别的东西就多说无益，感觉关于佛教，您也是道听途说而已。

2008/4/11 cathayan <cath...@gmail.com>:

你看，你这就是汉传佛教的影响了。藏传的一个特点就是不相信这个明心见性，修心更是太过缓慢，那些仪轨，简单说无非就是快速进阶的法门，甚至有什么直接成佛脱离轮回的，次一点的也能在死后让灵魂受到引导，从而踏入较好的轮回，诸如此类。既然如此便捷，何不广为施布，让众生受益？何不作成转经的轮子，让人天天练它几回？也许又要讲资质，讲轮回，讲劫数未到了吧，没有意义了吧？还不如色拉寺的喇嘛多辩论一下，才是正经提升自己的认识，从头脑上长进的法门。

黄教、红教以及黑教 ，都只是不同的师承而已。
本无差别。

印度教相对佛教是外道，不可混为一谈。

藏传佛教这些东西，大大地受教于原始的苯教——近来据说要列在一起，称为黑教了，还有印度教，巫术成分太大，离佛的理性学说太远。

 
藏独与佛教确实是两回事。
但是由于对信仰的不理解、不尊重就会产生很多问题。
这就像当年国民党对共产党的信仰不尊重一样，甚至彼此用刀兵相见来解决，那样就是民族的灾难。

由于藏独的影响而讨论到佛教，真是没有道理。

有机缘才会在这里交流一下。
不要见怪，因为不想人人都变成脑残。
如果不喜欢谈论佛教，到此为止就行了。

[Zheng YAN]

的確是有機緣才會在這里交流
其實不同的層次上看因果輪回，也有不同的理解和體會
沒必要強求一致

2008/4/14 De <ame...@gmail.com>:

错。
藏传佛教之所以被称作密宗，并非不讲究明心见性。虽然在仪轨上，以及各种修持方式上，相对汉地佛教有些不同。
但是密宗也是基于首先要心性的成就，才能得到证果。
而证果，并不是你所想象的那样容易的。

首先，对佛教了解的人都知道因果报应。
任何人都有他出生的机缘及因果。他一生的机遇环境都是一定的因果所致。
有的人本来看着是平平安安的，顺顺当当的，但是突然遭遇非人力所能改变的重要的转折，也就是说不可抗力。
为什么，这就是往世的因果。
同样，一个人学佛要有根基。
有的人生来就没有眼睛耳朵，他怎么可能知道有佛。
不用说这样的因为往世造重业而今生不幸的人，即使是历来学佛的人，不是有人初始亲佛礼佛，到后来却谤佛，毁佛。

假如按照您的说法，把所有的秘密法门都公开，让更多的人--学佛的不学佛的人都来学，获得一定的甚至非凡的法力，不说他会对佛教会怎么怎么，那你怎么能保证，这些学习的人不会到后来，就说用这些法力来危害世人呢？

这就比方说，你家宝库一定不止一道门，你的门钥匙，怎么能随便交给别人呢？
要知道人在没有觉悟没有得到一定时间的修持之前，是很容易被恶念所操纵的。

您随便把你家宝库的钥匙交给别人，有可能被那个拿到钥匙的人杀了你自己倒还是小事，祸及你的家人也不算很大的事，但是如果他拿这些宝藏去买枪买炮，那你还能说这个事情小吗？

其实很多复杂的事情，都是简单的道理。
别的东西就多说无益，感觉关于佛教，您也是道听途说而已。

2008/4/11 cathayan <cath...@gmail.com>:

你看，你这就是汉传佛教的影响了。藏传的一个特点就是不相信这个明心见性，修心更是太过缓慢，那些仪轨，简单说无非就是快速进阶的法门，甚至有什么直接成佛脱离轮回的，次一点的也能在死后让灵魂受到引导，从而踏入较好的轮回，诸如此类。既然如此便捷，何不广为施布，让众生受益？何不作成转经的轮子，让人天天练它几回？也许又要讲资质，讲轮回，讲劫数未到了吧，没有意义了吧？还不如色拉寺的喇嘛多辩论一下，才是正经提升自己的认识，从头脑上长进的法门。

黄教、红教以及黑教 ，都只是不同的师承而已。
本无差别。

印度教相对佛教是外道，不可混为一谈。

藏传佛教这些东西，大大地受教于原始的苯教----近来据说要列在一起，称为黑教了，还有印度教，巫术成分太大，离佛的理性学说太远。

 
藏独与佛教确实是两回事。
但是由于对信仰的不理解、不尊重就会产生很多问题。
这就像当年国民党对共产党的信仰不尊重一样，甚至彼此用刀兵相见来解决，那样就是民族的灾难。

由于藏独的影响而讨论到佛教，真是没有道理。

[cathayan]

说来这个密教我还真看过本书，英国人写的，翻译不怎么好，总之是两三手的知识，也跟道听途说差不多。就其中的介绍来看，没什么心性──我指的是头脑思维上的东西，而大量近于巫术，想像控制一类，这个耶律大石文中提到的一些东西也并非全是胡说。

本来就是藏传佛教，显密双修，但仍然要以基本的佛教修行为基础，要以慈悲心为基础，但长年累月给人的感觉，有些喇嘛未免过于强调这种快捷的法门了。说它是个法门也不是胡说吧，显密的分别本不在智识，而在于方便法门，他们还认定无密不成佛，我不认为这是很有道理的东西。本来佛教之所以能吸引众多智慧人士，本来在于它的哲学，而到密教这里，所有仪轨必须由上师传授，上师甚至成为信仰之一，必须皈依，种种神秘的东西大概是吸引人的机巧所在了。

而因果说用在这里不很恰当。佛教这个因果，是这种学说对于人生世界的一种解释，并不是对于修行的许可。这个教也是给人希望的，即只要种下足够的因，便可能得到相应的果。而在密宗中，这一切都靠上师的看法了。

再说到政治的话，就完全不存在信仰不尊重的问题了，那也同样是一种工具，而非目的，正如dl历史上一直是个利用对象一样。国共的问题完全在于抢地盘，不在于信仰之争。可用就尊重，不可用就贬低。但对于普通民众来说，开放的态度和普遍的认识的才是尊重的基础吧。dl也懒得这样，他更希望鼓吹一下动物保护，搞搞政治正确，同时保持自己的神秘感，让遥远的西方人想起来就兴奋吧。

2008/4/14 De <ame...@gmail.com>:

> 错。
> 藏传佛教之所以被称作密宗，并非不讲究明心见性。虽然在仪轨上，以及各种修持方式上，相对汉地佛教有些不同。
> 但是密宗也是基于首先要心性的成就，才能得到证果。
> 而证果，并不是你所想象的那样容易的。
>
> 首先，对佛教了解的人都知道因果报应。
> 任何人都有他出生的机缘及因果。他一生的机遇环境都是一定的因果所致。
> 有的人本来看着是平平安安的，顺顺当当的，但是突然遭遇非人力所能改变的重要的转折，也就是说不可抗力。
> 为什么，这就是往世的因果。
> 同样，一个人学佛要有根基。
> 有的人生来就没有眼睛耳朵，他怎么可能知道有佛。
> 不用说这样的因为往世造重业而今生不幸的人，即使是历来学佛的人，不是有人初始亲佛礼佛，到后来却谤佛，毁佛。
>
> 假如按照您的说法，把所有的秘密法门都公开，让更多的人--学佛的不学佛的人都来学，获得一定的甚至非凡的法力，不说他会对佛教会怎么怎么，那你怎么能保证，这些学习的人不会到后来，就说用这些法力来危害世人呢？
>
> 这就比方说，你家宝库一定不止一道门，你的门钥匙，怎么能随便交给别人呢？
> 要知道人在没有觉悟没有得到一定时间的修持之前，是很容易被恶念所操纵的。
>
> 您随便把你家宝库的钥匙交给别人，有可能被那个拿到钥匙的人杀了你自己倒还是小事，祸及你的家人也不算很大的事，但是如果他拿这些宝藏去买枪买炮，那你还能说这个事情小吗？
>
> 其实很多复杂的事情，都是简单的道理。
> 别的东西就多说无益，感觉关于佛教，您也是道听途说而已。
>
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> 2008/4/11 cathayan <cath...@gmail.com>:
>
> >
> 你看，你这就是汉传佛教的影响了。藏传的一个特点就是不相信这个明心见性，修心更是太过缓慢，那些仪轨，简单说无非就是快速进阶的法门，甚至有什么直接成佛脱离轮回的，次一点的也能在死后让灵魂受到引导，从而踏入较好的轮回，诸如此类。既然如此便捷，何不广为施布，让众生受益？何不作成转经的轮子，让人天天练它几回？也许又要讲资质，讲轮回，讲劫数未到了吧，没有意义了吧？还不如色拉寺的喇嘛多辩论一下，才是正经提升自己的认识，从头脑上长进的法门。
>
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> 黄教、红教以及黑教 ，都只是不同的师承而已。
> 本无差别。
>
> 印度教相对佛教是外道，不可混为一谈。
>
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> > 藏传佛教这些东西，大大地受教于原始的苯教----近来据说要列在一起，称为黑教了，还有印度教，巫术成分太大，离佛的理性学说太远。

> >
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> 藏独与佛教确实是两回事。
> 但是由于对信仰的不理解、不尊重就会产生很多问题。
> 这就像当年国民党对共产党的信仰不尊重一样，甚至彼此用刀兵相见来解决，那样就是民族的灾难。
>
>
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> > 由于藏独的影响而讨论到佛教，真是没有道理。
> >
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> 有机缘才会在这里交流一下。
> 不要见怪，因为不想人人都变成脑残。
> 如果不喜欢谈论佛教，到此为止就行了。
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[De]

巫术其实并不具有贬义。是一种文化的现象。
在很多文化及宗教里都有不同的巫术，只是一种巫术是拿来害人不对了。

至于你提到想象控制，其实世界上绝大数社会上活动都是基于想象控制，想象控制本来就是一种方法而已。
老师如果不能掌控学生，怎么能教育好呢？
更何况，密宗的上师基本都是证有很高果位的。
具足了根基，如果可以快，当然可以授以更快的方法。
而且也不是个个皈依者都能授以相同的密修的。

2008/4/14 cathayan <cath...@gmail.com>:

说来这个密教我还真看过本书，英国人写的，翻译不怎么好，总之是两三手的知识，也跟道听途说差不多。就其中的介绍来看，没什么心性──我指的是头脑思维上的东西，而大量近于巫术，想像控制一类，这个耶律大石文中提到的一些东西也并非全是胡说。

本来就是藏传佛教，显密双修，但仍然要以基本的佛教修行为基础，要以慈悲心为基础，但长年累月给人的感觉，有些喇嘛未免过于强调这种快捷的法门了。

方便，佛教是随宜教化的意思，并不是真的社会上的方便、简单的意思。

显密双修，并不是只有密宗才有。
显宗也有密修。
其实汉传佛教一样的讲究上师的，都要皈依的。
在执戒律比较严格的寺院里，既然要从师，不听上师的是不行的。
当然你不喜欢这个师父，可以另外择师。
这是戒律规定的。

因为正如孩子学走路一样，不到一定程度是不能脱离导师的。
但是，就达赖 班禅 果位的活佛来说，已经是菩萨化身，所以具足德行，另择上师，那除非是背离佛教，沦入外道，甚至魔道。

神秘，在显宗里一样有。
如果说，学佛只是为了神秘，那上师是不会真传的。
只有真心成为佛门中人，才能成为衣钵传人。

作为旁观者，不宜先入为主地另眼看待密宗的密修。

说它是个法门也不是胡说吧，显密的分别本不在智识，而在于方便法门，他们还认定无密不成佛，我不认为这是很有道理的东西。本来佛教之所以能吸引众多智慧人士，本来在于它的哲学，而到密教这里，所有仪轨必须由上师传授，上师甚至成为信仰之一，必须皈依，种种神秘的东西大概是吸引人的机巧所在了。

 
关于因果，密宗一切看上师的看法，这点是从你看的书里看到的？
因果，在佛典里，并不是外力所能改变的，都是自己造成的。
有一定能力的上师或许能进行一定的辅助化解，但如果自己不去化解，那还是起不了作用的。

我前面引述的因果，只是说学佛还要佛缘。而佛缘也是因为因果而来。可能没有说清楚。

而因果说用在这里不很恰当。佛教这个因果，是这种学说对于人生世界的一种解释，并不是对于修行的许可。这个教也是给人希望的，即只要种下足够的因，便可能得到相应的果。而在密宗中，这一切都靠上师的看法了。

你对于国共的纠葛的看法，未免太简单了。
关于政治，要说的话题很多。打住。

但是我想，在任何政治团体的人的里，即使达赖本人不做任何政治表述，也会被视作是政治行动。
国外的人未免也跟我们一样脑残？随便把诺贝尔和平奖给达赖?
作为上师，应该是慈悲为怀的，如果这点道行都不具备，是不可能证果的。
有人可以指责达赖不能掌控全局，但是不能拿一个上师的德行来开玩笑的。

那为什么国内总有言论指责达赖呢？
这就是一个习惯问题，红眼病的人看谁都是红眼病一样的道理。

[De]

只是交流。
我说的那句  有的人生来就没有眼睛耳朵，他怎么可能知道有佛。 
    应该是说，有的人生来就没有眼睛耳朵，又如果往世没有一点佛缘，怎么可能知道有佛

无分别并不是真的分不清。

大同，并不是说方向不要。
以上说这么多，也是整理一下自己的一些看法。

主要还是不想被不负责任的政治说教弄成脑残而已。

2008/4/14 Zheng YAN <zhe...@gmail.com>:

[zy]

对dl不了解.不过就有些藏独在暴乱中的行径来看,跟脑残没什么区别,砍平民算什么本事?有种跟军队干啊.

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BR

[cathayan]

砍平民就是恐怖主义

这么说其实也有很大的漏洞，美军一般是不直接向平民开枪的，至少绝不会有这样的命令吧（以善度人），但就这样，他们已经死亡超过4000，直接或间接造成的伊拉克平民伤亡高达64万，大概从灾难上讲已经超过萨达姆了

佛教修行如果当做剑宗或气宗之争，放一放也罢了。但在汉族百姓的记忆里，他们的形象不佳，早在元代，因为统治者的崇信，喇嘛在汉地为非作歹，每到一地，不住安排好的旅馆，专门往人家里跑，但因为阶层高，汉人也不敢反抗。这些历史上都有记录。这种乱像直到宗喀巴创立黄教讲求格律才有所改观。

再说那个达赖，前面刚转过"达赖为什么这样红？"，里面指出：

达赖个人的另外一个悲哀，是他不得不几次改变立场，从一开始的独立立场，到后来的自治立场，到后来又反悔，后来又说自治，一般人这么改来改去，都会让人失去信任，何况他是"活佛"！另外，他自己的兄弟说高度自治是缓兵之计，是想回去，然后找机会把汉人赶出去。如果这是达赖本人的意思，这也会削弱"活佛"的合法性，因为照例说活佛不会搞这种把戏的。这些都给达赖留下了陷阱。

另一段也分析了他如何迎合西方的价值观：

不过，对东方的神秘，西方人并没有深刻的认识，有时候如果看宗教的词汇，佛教的好多说法，英文中根本没有对应的词汇和概念。西方电影里，但凡人物想说得"玄"点，我们就开始发笑。很多时候，这些好莱坞化的神秘根本就是不知所云，比如life
force这些自己也搞不清的话来。究其原因，是有一些人向往神秘主义，但又不愿或不能了解，大家从达赖的粉丝理查德基尔的言论上就能看得很清楚了。既然不了解，又不花功夫，那么谁将其简化，谁将其做成心灵鸡汤，他就能听谁的。达赖的说法相当浅近，且把西方人一些价值观和佛教结合起来了，比如他说他爱若几出的人视其为仇敌，当友善对待这些说法，其实是基督教中所讲的"爱仇敌"、"原谅仇敌"这些说法一样。西方人从小到大，就是在这样的说法下长大的，哪怕日后背离了这些价值背后的基督教，这些价值观的根基还在，而达赖新瓶装旧酒，在他们浑然不知的时候将这些说法抛出来，他们不喜欢才怪。

又比如前些年他们突然号召不要穿皮毛，他早先连农奴都不曾主动解放过，怎么又突然关注起动物来了呢？

关于他说谎（或者是变化）的事，zxb有更多批判，参见"达达赖又说谎了"一文，这是新近批判浪潮中发表的：

http://news.sina.com.cn/c/2008-04-07/173915306350.shtml

一个人，绝不因为他的地位就变得更有智慧，更有理性，人性更完满，绝非如此，他也并不因为是宗教的神秘的上师，是多少代的转世，有多少代的修行，就真的具备什么神力。以最善良的想法来想他，无非是个沉陷在政治旋涡中的普通人罢了。

当然，我就更不会相信这个耶律大石文章中所讲的宗教国的达赖的伟大抱负了。

就传教来讲，对现代人直接灌输是不行的，必须讲哲学，从微言大义中发掘，这一点儒教是祖宗，而基督教也在快马赶上来。比如搞基督神学的已经发微到"上帝让亚伯拉罕献上自己的儿子"才认他的哲学及伦理学意义，以及三位一体和一神教的差别联系，更为人所知的新教伦理同资本主义的关系等等。与之相比，佛教现在的理论研究没有跟上来，虽然它本身的一些思想已经非常精妙了。

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[zy]

佛教徒涉及世俗事务,已经不算纯洁的修行了吧?
其实这些没啥好讨论的,要闹就镇压,就这么简单.我不信dl来了西藏能变成天堂,我不能以别人的立场损失我的利益,西藏独立,我老家就变成前线了.

--
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[ts]

宗教就是人类历史上一定时期的一种文化现象（巫术也是，这确实没区别；半精神病性质的跳大神巫术，同样还是），文明开发之前没有，社会更发达之后估计也
不会有。

尊重别人宗教信仰的自由并不等于要信仰宗教甚至不等于要尊重宗教本身，再者，尊重宗教也不意味着其他人就不能用自己的价值观方法学来分析研究宗教。

作为积极的无神论者，不仅认为神可能不存在，而且认为神不可能存在。

这里的神指代一切巫术、宗教中的人格化的超自然存在，以及一切其他的怪力乱神。

强烈反感一切反科学反逻辑的玩意。
当然，如果不是被侮辱为脑残被所谓有信仰者激怒的话，我是不屑于回复这种真正脑残以致相信这些狗屁玩意的帖子的。

On Apr 14, 9:09 pm, De <amen...@gmail.com> wrote:
> 错。
> 藏传佛教之所以被称作密宗，并非不讲究明心见性。虽然在仪轨上，以及各种修持方式上，相对汉地佛教有些不同。
> 但是密宗也是基于首先要心性的成就，才能得到证果。
> 而证果，并不是你所想象的那样容易的。
>
>

[ts]

Show me the evidence, where is your FOOOOOOOOOOO

> > 2008/4/14 De <amen...@gmail.com>:

[De]

2008/4/15 ts <Tanner...@gmail.com>:

宗教就是人类历史上一定时期的一种文化现象（巫术也是，这确实没区别；半精神病性质的跳大神巫术，同样还是），文明开发之前没有，社会更发达之后估计也
不会有。

宗教能消亡，恐怕要等到地球人变成了其他星球的生命的救世主了，才有可能。
因为到那时候，人才从被拯救者变成了拯救者。

尊重别人宗教信仰的自由并不等于要信仰宗教甚至不等于要尊重宗教本身，再者，尊重宗教也不意味着其他人就不能用自己的价值观方法学来分析研究宗教。

各自价值观分析是没错。
但如果用凭空想象，或者缺乏可靠的研究，
或人云亦云，甚至不明就里地，被有如愤青那些不负责的松散政治团体，所散布的一些刺激民族矛盾，激化人的野蛮动力的言论所浸染，且不自知，还跟着一起有意误导他人，蒙蔽他人，那就是不适宜的。

作为积极的无神论者，不仅认为神可能不存在，而且认为神不可能存在。

其实无神论者，已经变成了另一种准宗教的代称。
中国不是也有人拿自己当无神论者，来满世界出镜，招摇撞骗的不也是有那么一批吗。

这里的神指代一切巫术、宗教中的人格化的超自然存在，以及一切其他的怪力乱神。

强烈反感一切反科学反逻辑的玩意。
当然，如果不是被侮辱为脑残被所谓有信仰者激怒的话，我是不屑于回复这种真正脑残以致相信这些狗屁玩意的帖子的。

非常感谢您给我做的鉴定。

我只是提出我对佛教的一些教义，作些交流。
而且科学之与宗教的关系，在哲学研究上也是争议很多的。不能简单视作，宗教就是反科学，要被学者知道了，是要被笑掉大牙的。

补充 ，所谓的脑残并不是指各位提出不同意见的人，不要误解。正因为没有变成脑残，所以才 说"因为不想人人都变成脑残"。

只是看到有被脑残的危险。所以不能不提醒，跟着愤青那类的那种扭曲的情绪走，不害人害己才怪。

[De]

佛教徒涉及世俗事务，也是讲究 适度的。
按照以前的佛门规矩，佛门中人，是不能到俗世的政府机构任职领薪的。

现在的情况，是大家有目共睹的。
还好，世俗牵涉最多的以少林为首。
好在还有大悲寺秉承了正统。

老家变成前线的前提是，要达赖的中间路线失败，主张彻底葬独的势力上台。
西藏不变成天堂，也起码不会变成地狱。总还是人间。

要你真的能坚持"不能以别人的立场损失我的利益"到底，那你迟早也会因为别的事情成为政府镇压的对象。
预祝你。

开个玩笑。

2008/4/15 zy <think...@gmail.com>:

佛教徒涉及世俗事务,已经不算纯洁的修行了吧?
其实这些没啥好讨论的,要闹就镇压,就这么简单.我不信dl来了西藏能变成天堂,我不能以别人的立场损失我的利益,西藏独立,我老家就变成前线了.

[De]

人家现在有文章说，也不是藏人干的。

因为中国习惯了什么事情都捂着，结果呢，达赖跟国内都互相指责。
中国的政治派系这么多，加上这么多外国势力。
随便搞伙人来趟混水，中国就是大事。

我一直奇怪的是，对于西藏，俄罗斯好像一直都静悄悄的。
也难说不是俄罗斯人搞的名堂。

2008/4/15 zy <think...@gmail.com>:

对dl不了解.不过就有些藏独在暴乱中的行径来看,跟脑残没什么区别,砍平民算什么本事?有种跟军队干啊.

[De]

向平民开枪的，国内也不是没有。
十几年前的八九，从最近一部纪录片来看，确实是军队开枪枪杀了，却是在天安门清场以后。

2008/4/15 cathayan <cath...@gmail.com>:

砍平民就是恐怖主义

这么说其实也有很大的漏洞，美军一般是不直接向平民开枪的，至少绝不会有这样的命令吧（以善度人），但就这样，他们已经死亡超过4000，直接或间接造成的伊拉克平民伤亡高达64万，大概从灾难上讲已经超过萨达姆了

对于喇嘛教的这段很客观。
当年，喇嘛教在蒙古地流行的程度到了影响俗世人口增长的地步。

佛教修行如果当做剑宗或气宗之争，放一放也罢了。但在汉族百姓的记忆里，他们的形象不佳，早在元代，因为统治者的崇信，喇嘛在汉地为非作歹，每到一地，不住安排好的旅馆，专门往人家里跑，但因为阶层高，汉人也不敢反抗。这些历史上都有记录。这种乱像直到宗喀巴创立黄教讲求格律才有所改观。

达赖 在漩涡里，有意无意地。但这个漩涡里跟他搂在一起的西藏，我们现在是看客，但恐怕也没什么可乐观的。  

再说那个达赖，前面刚转过"达赖为什么这样红？"，里面指出：

达赖个人的另外一个悲哀，是他不得不几次改变立场，从一开始的独立立场，到后来的自治立场，到后来又反悔，后来又说自治，一般人这么改来改去，都会让人失去信任，何况他是"活佛"！另外，他自己的兄弟说高度自治是缓兵之计，是想回去，然后找机会把汉人赶出去。如果这是达赖本人的意思，这也会削弱"活佛"的合法性，因为照例说活佛不会搞这种把戏的。这些都给达赖留下了陷阱。


另一段也分析了他如何迎合西方的价值观：

不过，对东方的神秘，西方人并没有深刻的认识，有时候如果看宗教的词汇，佛教的好多说法，英文中根本没有对应的词汇和概念。西方电影里，但凡人物想说得"玄"点，我们就开始发笑。很多时候，这些好莱坞化的神秘根本就是不知所云，比如life
force这些自己也搞不清的话来。究其原因，是有一些人向往神秘主义，但又不愿或不能了解，大家从达赖的粉丝理查德基尔的言论上就能看得很清楚了。既然不了解，又不花功夫，那么谁将其简化，谁将其做成心灵鸡汤，他就能听谁的。达赖的说法相当浅近，且把西方人一些价值观和佛教结合起来了，比如他说他爱若几出的人视其为仇敌，当友善对待这些说法，其实是基督教中所讲的"爱仇敌"、"原谅仇敌"这些说法一样。西方人从小到大，就是在这样的说法下长大的，哪怕日后背离了这些价值背后的基督教，这些价值观的根基还在，而达赖新瓶装旧酒，在他们浑然不知的时候将这些说法抛出来，他们不喜欢才怪。

对西方人也一样要教化，虽然他们有基督天主。
跟西方人当然不能只宣讲佛教教义，要沟通当然也是要找到切合点。
本来佛教跟世界上的一切正教都是本善的，都是相似的。


不穿皮毛是环保主义。也是放生，劝善消业。 

又比如前些年他们突然号召不要穿皮毛，他早先连农奴都不曾主动解放过，怎么又突然关注起动物来了呢？

关于他说谎（或者是变化）的事，zxb有更多批判，参见"达达赖又说谎了"一文，这是新近批判浪潮中发表的：

http://news.sina.com.cn/c/2008-04-07/173915306350.shtml

一个人，绝不因为他的地位就变得更有智慧，更有理性，人性更完满，绝非如此，他也并不因为是宗教的神秘的上师，是多少代的转世，有多少代的修行，就真的具备什么神力。以最善良的想法来想他，无非是个沉陷在政治旋涡中的普通人罢了。

当然，我就更不会相信这个耶律大石文章中所讲的宗教国的达赖的伟大抱负了。

佛教微言大义地传教，一直都在做。
平时，如果没有去用心主动寻找，即使是在面前，也会不知道。
无缘对面不相识，此之谓也。

儒教流传至今，已经变成了狭隘保守的代称。－－当然这不影响我研读传统典籍。

佛教对现代社会的影响，可以说超过了基督教。

不知是否读过南怀瑾老先生这位国学大师对佛教的研究著述。有他专门的网站。

就传教来讲，对现代人直接灌输是不行的，必须讲哲学，从微言大义中发掘，这一点儒教是祖宗，而基督教也在快马赶上来。比如搞基督神学的已经发微到"上帝让亚伯拉罕献上自己的儿子"才认他的哲学及伦理学意义，以及三位一体和一神教的差别联系，更为人所知的新教伦理同资本主义的关系等等。与之相比，佛教现在的理论研究没有跟上来，虽然它本身的一些思想已经非常精妙了。

很久不跟人思辨这些东西了，发现自己脑子偶有脑残以外，正常情况下，还是不阻滞的。感谢大家的交流。

[cathayan]

国家本身就是合法的恐怖主义，只在极少的情况下会被抓。

南老的东西实在是看不下去，胡扯太多，跟于丹余秋雨一个水平。

2008/4/16 De <ame...@gmail.com>:

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[zy]

那你迟早也会因为别的事情成为政府镇压的对象。
预祝你。
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自己能改变的,我会去改变,不能改变的,等别人或以后或大家一起改变.
而且不能说我可能被警察抓,就反对警察抓坏人吧?

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[ts]

> 各自价值观分析是没错。
> 但如果用凭空想象，或者缺乏可靠的研究，
> 或人云亦云，甚至不明就里地，被有如愤青那些不负责的松散政治团体，所散布的一些刺激民族矛盾，激化人的野蛮动力的言论所浸染，且不自知，还跟着一起有意误导他人，蒙蔽他人，那就是不适宜的。

是宗教将自己复杂化神秘化，我相信既然你能用简体字，你也能用直白的中文讨论问题，如果你真诚相信你的宗教并确认与常识、逻辑不违背的话，
你回答一下：
什么是佛？佛的数目有多少？
佛在什么地方？不要告诉我什么佛在心中，在心中的话在心房心室还是动脉口？为什么到现在人类也没有观测到大规模的佛聚居地？
为什么你们所谓的修炼手段能帮助你们成为佛？

明明就是些weird things from twisted mind，偏偏还要装神弄鬼自欺欺人。
说实话我尊重并真诚同情宗教徒，正如我尊重并真诚同情茹毛饮血的原始部落。
信佛信上帝修炼祷告一定也不比信外星人喜欢SM更高明，真不明白信个破教哪儿来这么多优越感。

On Apr 16, 3:33 am, De <amen...@gmail.com> wrote:
> 2008/4/15 ts <Tanner.Se...@gmail.com>:

[De]

2008/4/16 ts <Tanner...@gmail.com>:

> 各自价值观分析是没错。
> 但如果用凭空想象，或者缺乏可靠的研究，
> 或人云亦云，甚至不明就里地，被有如愤青那些不负责的松散政治团体，所散布的一些刺激民族矛盾，激化人的野蛮动力的言论所浸染，且不自知，还跟着一起有意误导他人，蒙蔽他人，那就是不适宜的。

简体字并不是内地人的专利。
如果还是觉得打简体就是内地人，打繁体就是港台人，那就会出问题。

是宗教将自己复杂化神秘化，我相信既然你能用简体字，你也能用直白的中文讨论问题，如果你真诚相信你的宗教并确认与常识、逻辑不违背的话，
你回答一下：

用个可以量化的词来简单说一下。

佛的数目是基于恒河沙数，知道恒河，那就可以算算恒河沙有多少粒。
而佛经中，宇宙就有恒河沙数个，而每个宇宙里的佛界有恒河沙数个，每个佛界里有恒河沙数个佛。
这么说吧，用数学积分来说，几乎是无穷。

佛是无所不在的。因为到了佛的境界，超越任何宇宙的障碍，在我们看来是几乎不用时间。

这样来说，是不是觉得佛就是超人呢？
我觉得，要是对佛不容易理解，那你就把佛当作比超人还超人好了。

佛界，凭肉眼凡胎是几乎没有机缘看到的。
满脑子充满忿恨，仇怨，偏见，狭隘，自私，等等为世俗都不赞成的习性，如果不作一定的修持，是很难有机缘修成一定果位，乃至成佛。

前几回我说过，钥匙只能交给有根基的人，修炼也是一样。

什么是佛？佛的数目有多少？
佛在什么地方？不要告诉我什么佛在心中，在心中的话在心房心室还是动脉口？为什么到现在人类也没有观测到大规模的佛聚居地？
为什么你们所谓的修炼手段能帮助你们成为佛？

 
所谓优越感，是你的看法，我并不觉得刻意的表达了优越。大概是话多了点，本来我昨晚就准备结束这个关于宗教以及佛教的话题的。不好意思，我想今晚结束了与你的交流，应该不会再有人来跟我探讨了。
跟我探讨，还不如去看看南怀瑾老先生的著作。如果真的有人把我当个人，想跟我私下继续交流，我也很欢迎。

明明就是些weird things from twisted mind，偏偏还要装神弄鬼自欺欺人。
说实话我尊重并真诚同情宗教徒，正如我尊重并真诚同情茹毛饮血的原始部落。

其实宗教跟主义是很类似的。
马克思看不起各个传统的宗教，试图以主义 哲学取代。但是不想，行到如今，也变成了宗教。
回头看看，真的，比信教的人更加有优越感的不信教的人，大有人在。

既然是交流，什么SM之类与外星人挂上勾，确实有创意。建议让木子美来写，然后你跟她分成。
这也是个玩笑而已。

到此结束。
我连续几回的在此地张狂，请大家多多见谅。
别了，我走了以后，希望不要有人放鞭炮。
因为我还是会知道。

信佛信上帝修炼祷告一定也不比信外星人喜欢SM更高明，真不明白信个破教哪儿来这么多优越感。

[De]

警察只抓人那就不是镇压。那只是治安。
军队枪杀，那才是镇压。

2008/4/16 zy <think...@gmail.com>:

那你迟早也会因为别的事情成为政府镇压的对象。
预祝你。
--
自己能改变的,我会去改变,不能改变的,等别人或以后或大家一起改变.
而且不能说我可能被警察抓,就反对警察抓坏人吧?

 

可要是国家变成了很多新贵族来对付普通百姓的机器，那被抓就是家常便饭。
其实GG上很多部落，能看到更多的资讯。多找找，多看看。

On 4/16/08, cathayan <cath...@gmail.com> wrote:
> 国家本身就是合法的恐怖主义，只在极少的情况下会被抓。
>

南老的东西，要人心静的时候才能去看。
我看大部头的小说，国内国外的，只有为数不多的几部能看下去。


我觉得于丹 余秋雨都不能跟南老相提并论。
南老算是国学泰斗，于 余只能算是写手。
而余光中，也不是学问修养很高。

> 南老的东西实在是看不下去，胡扯太多，跟于丹余秋雨一个水平。---

就此别过。再不走，会被人肉搜索找到。

[Calon]

我很奇怪，为何这么多人都说南怀瑾水平高？就我看过的佛学相关书籍来说，他的著作是水平和作者名气差距最大的…

[zy]

同意.前段时间看过,文采也不行,也许是修行不够吧^^.
On 4/17/08, Calon <calo...@gmail.com> wrote:
> 我很奇怪，为何这么多人都说南怀瑾水平高？就我看过的佛学相关书籍来说，他的著作是水平和作者名气差距最大的…
>
>
> >
>

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BR

[cathayan]

早就听闻复旦大学什么书店，一直坚持几不卖，其中之一就是不卖南大师的书。我只翻过他的论语，别裁得很厉害，没事不用看。说什么泰斗就算了。不过倒是很佩服他写的功夫，书店里一大本一大本的，很有欧美人的风范。

说起佛学，又想起近来看的余秋雨发在书城上的一篇文章，在余大师的拖把大的笔下，姚苌先生建立秦国完全是为了佛教，完全是为了鸠摩什先生翻译佛经，如果没有鸠摩罗什，人家根本就不会起兵。总之，大师们讲故事都是六经注我的，很有文革风采。

2008/4/17 zy <think...@gmail.com>:

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cath...@gmail.com
http://blog.cathayan.org