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DD raw au lieu de ntfs

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era

unread,
Jan 8, 2009, 8:41:04 AM1/8/09
to
Bonjour,
J'ai plusieurs disques durs NTFS
dans des boitiers USB.
J'ai aussi des DD Sata en NTFS.
Tous ces disques ne fonctionnent pas sur
une machine Vista. Les disques sont vus comme RAW.
Mais ces mêmes disques sur une autre machine
identique (CM CG Proc.), fonctionnent
correctement et on peut lire et enregistrer.
Quelle manip à faire sur la première machine
pour lire et enregistrer ntfs ?
Je signale, qu'au début ça fonctionnait.
Le défaut est apparu ensuite !
Merci.

Sabrem JORAM

unread,
Jan 8, 2009, 8:48:04 AM1/8/09
to
> Bonjour,

Bonjour,

Je pense ici à un problème "hard" sur le PC qui ne lit pas : vérifiez
physiquement toutes les connexions, testez avec une autre nappe de
données... Testez en connectant directement les disques qui sont en
boitier USB directement sur les ports natifs de la carte mère
(attention à la position des cavaliers si PATA)

Cordialement,

--

Pascal - F20214

http://www.worldcommunitygrid.org/
http://www.worldcommunitygrid.org/reg/viewRegister.do?teamID=T5FG4T4VRP1


Sabrem JORAM

unread,
Jan 8, 2009, 8:52:09 AM1/8/09
to
>> Bonjour,
>
> Bonjour,
>
>> J'ai plusieurs disques durs NTFS
>> dans des boitiers USB.
>> J'ai aussi des DD Sata en NTFS.
>> Tous ces disques ne fonctionnent pas sur
>> une machine Vista. Les disques sont vus comme RAW.
>> Mais ces mêmes disques sur une autre machine
>> identique (CM CG Proc.), fonctionnent
>> correctement et on peut lire et enregistrer.
>> Quelle manip à faire sur la première machine
>> pour lire et enregistrer ntfs ?
>> Je signale, qu'au début ça fonctionnait.
>> Le défaut est apparu ensuite !
>> Merci.
>
> Je pense ici à un problème "hard" sur le PC qui ne lit pas : vérifiez
> physiquement toutes les connexions, testez avec une autre nappe de données...

> Testez en connectant directement les disques qui sont en boitier USB
> directement sur les ports natifs de la carte mère (attention à la position
> des cavaliers si PATA)

J'ai raconté une couennerie : pas la peine d'enlever les disques du
boitier USB car ils fonctionnent si connectés à l'autre PC

Au temps pour moi ! :-(

era

unread,
Jan 8, 2009, 9:46:08 AM1/8/09
to
Sabrem JORAM a ï¿œcrit :

>> Bonjour,
>
> Bonjour,
>
>> J'ai plusieurs disques durs NTFS
>> dans des boitiers USB.
>> J'ai aussi des DD Sata en NTFS.
>> Tous ces disques ne fonctionnent pas sur
>> une machine Vista. Les disques sont vus comme RAW.
>> Mais ces mï¿œmes disques sur une autre machine

>> identique (CM CG Proc.), fonctionnent
>> correctement et on peut lire et enregistrer.
>> Quelle manip ᅵ faire sur la premiᅵre machine

>> pour lire et enregistrer ntfs ?
>> Je signale, qu'au dï¿œbut ï¿œa fonctionnait.
>> Le dï¿œfaut est apparu ensuite !
>> Merci.
>
> Je pense ici ᅵ un problᅵme "hard" sur le PC qui ne lit pas : vᅵrifiez
> physiquement toutes les connexions, testez avec une autre nappe de
> donnï¿œes... Testez en connectant directement les disques qui sont en
> boitier USB directement sur les ports natifs de la carte mï¿œre (attention
> ᅵ la position des cavaliers si PATA)
>
> Cordialement,
>
Tout ᅵa a ᅵtᅵ essayᅵ..
Les sata directement sur la CM.
Je vais essayer les DD des boitiers USB directement
sur une nappe IDE.
Merci.

Sabrem JORAM

unread,
Jan 8, 2009, 8:44:41 PM1/8/09
to
> Sabrem JORAM a écrit :

>>> Bonjour,
>>
>> Bonjour,
>>
>>> J'ai plusieurs disques durs NTFS
>>> dans des boitiers USB.
>>> J'ai aussi des DD Sata en NTFS.
>>> Tous ces disques ne fonctionnent pas sur
>>> une machine Vista. Les disques sont vus comme RAW.
>>> Mais ces mêmes disques sur une autre machine

>>> identique (CM CG Proc.), fonctionnent
>>> correctement et on peut lire et enregistrer.
>>> Quelle manip à faire sur la première machine

>>> pour lire et enregistrer ntfs ?
>>> Je signale, qu'au début ça fonctionnait.
>>> Le défaut est apparu ensuite !
>>> Merci.
>>
>> Je pense ici à un problème "hard" sur le PC qui ne lit pas : vérifiez
>> physiquement toutes les connexions, testez avec une autre nappe de
>> données... Testez en connectant directement les disques qui sont en boitier
>> USB directement sur les ports natifs de la carte mère (attention à la
>> position des cavaliers si PATA)
>>
>> Cordialement,
>>
> Tout ça a été essayé..

> Les sata directement sur la CM.
> Je vais essayer les DD des boitiers USB directement
> sur une nappe IDE.

Pas la peine :

http://groups.google.com/groups?selm=mn.437c7d91d70e24d5.95354%40enfrance.net.invalid

Alors s'il ne s'agit pas de connexions au niveau des câbles de données,
il s'agit de l'alimentation qui faiblit : possibilité de tester avec
une autre ?

Vous devriez observer des erreurs DISK dans les journaux de
l'observateur d'évènements...

> Merci.

Amicalement,

Didier

unread,
Jan 9, 2009, 1:39:48 AM1/9/09
to


J'ai du mal a comprendre le symptôme : où et comment Vista déclare un disque
RAW ? Sous l'explorateur, avec diskmgmt.msc ?

L'autre machine identique est aussi Vista ?

"Je signale, qu'au début ça fonctionnait. Le défaut est apparu ensuite !" :
que s'est-il passé entre ~début~ et ~ensuite~ ? Installation d'un
périphérique USB qui a mit la pagaille dans les pilotes ?

Didier


era

unread,
Jan 9, 2009, 2:40:59 AM1/9/09
to
Didier a écrit :
Oui Vista les deux machines.
Dans Gérer, puis Gestion des disques:
mes disques Usb apparaissent avec propriétés RAW.
Mais n'apparaissent pas avec l'explorateur ou poste de travail.
J'en ai mis 4 pour essayer, toujours RAW. Et un en Sata en "volant".
Sur l'autre PC (identique) tout fonctionne bien.
Donc c'est bien un problème de cette machine.

> que s'est-il passé entre ~début~ et ~ensuite~ ? Installation d'un
> périphérique USB qui a mit la pagaille dans les pilotes ?

Bonne question que je me suis posée aussi.
Mais vas donc savoir ! Je ne me souviens pas de tout ce que j'ai fait!
J'ai 3 ou 4 ordinateurs et je vais souvent de l'un à l'autre..
Merci.


era

unread,
Jan 9, 2009, 2:56:36 AM1/9/09
to
era a écrit :
> Mais vas donc savoir ! Je ne me souviens pas du tout ce que j'ai fait!

> J'ai 3 ou 4 ordinateurs et je vais souvent de l'un à l'autre..
> Merci.
>

Je viens de vérifier dans Système, gestion de périphériques,
puis Lecteurs de disques, usb device apparait.
Mais toujours rien dans l'explorateur ou Poste de travail.
J'ai même mis une carte pci 4 ports usb pour essayer,
ça ne change rien.
Ça m'embêterait de devoir réinstaller Vista..
--

Jean-Claude BELLAMY

unread,
Jan 9, 2009, 3:22:08 AM1/9/09
to
"Didier" <didc...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:OH9LTUi...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl...
> [...]

> J'ai du mal a comprendre le symptôme : où et comment Vista déclare un
> disque RAW ? Sous l'explorateur, avec diskmgmt.msc ?

Une partition (et non un disque) est déclarée "RAW" (=format brut) par le
gestionnaire de disques lorsque le code du type de partition est inconnu.
Évidemment dans ce cas l'explorateur de fichiers est incapable de l'afficher
(puisqu'il igniore sa structure)

Ce code (sur un octet, donc 255 valeur possibles, vu que 0 désigne l'absence
de partition) est stocké à l'offset 0x1C2, (ou 0x1D2, 0x1E2, 0x1F2) de la
table de partition présente dans le MBR du disque physique (cas des
partitions primaires) ou dans un EBR (cas des partitions logiques).

Les types de partitions sont parfaitement codifiés :
http://www.bellamyjc.org/fr/theoriemultiboot1.html#types_partition

Les OS Microsoft utilisent uniquement les codes suivants (en hexadécimal) :

0x01,0x11 (FAT12, utilisé pour les disquettes)
0x05, 0xF (partition étendue)
0x06,0x0E, 0x16, 0x1E (FAT16)
0x0B, 0x0C, 0x1B, 0x1C (FAT32)
0x07, 0x17 (NTFS)

on peut ajouter les codes spéciaux suivants :
0xC6 (FAT d'un agrégat de partition défectueux)
0xC7 ( NTFS d'un agrégat de partition défectueux)
0x12 (FAT de diagnostic chez certains constructeurs)
0x42 ( schéma de partitionnement propriétaire LDM : Logical Disk
Manager)


Donc si à la suite d'un dysfonctionnement quelconque le code d'une partition
a été modifié et se retrouve avec une valeur inconnue de Windows, la
partition sera affichée comme "RAW" par Windows.

Mais la plupart du temps cela se répare assez facilement à l'aide d'un
partitionneur, éditeur de disque ou encore un outil comme PTEDIT.
(à la condition de savoir quel est le type de la partition, et donc quel
doit être son code)

Je décris sur mon site l'utilisation à cet effet de PTEDIT :
http://www.bellamyjc.org/fr/windowsxp2003.html#autochk


--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org

Sabrem JORAM

unread,
Jan 9, 2009, 3:57:51 AM1/9/09
to
> "Didier" <didc...@gmail.com> a écrit dans le message de
> news:OH9LTUi...@TK2MSFTNGP02.phx.gbl...
>> [...]
>> J'ai du mal a comprendre le symptôme : où et comment Vista déclare un
>> disque RAW ? Sous l'explorateur, avec diskmgmt.msc ?
>
> Une partition (et non un disque) est déclarée "RAW" (=format brut) par le
> gestionnaire de disques lorsque le code du type de partition est inconnu.
> Évidemment dans ce cas l'explorateur de fichiers est incapable de l'afficher
> (puisqu'il igniore sa structure)
>
[...]

... et moi je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un problème de partition
mais d'accès au disque car ces partitions sont lues sur un autre PC...
que ce n'est même pas spécifiquement un problème d'USB puisque
l'interface SATA est en jeu : c'est pourquoi, les connexions de data
ayant été vérifiées, je pense qu'il faut tester avec une autre
alimentation avant de décider que les contrôleurs sont en cause...

Tenter ici de modifier un code de partition est une aberration !

Je rappelle que l'exposé initial est le suivant :

"J'ai plusieurs disques durs NTFS
dans des boitiers USB.
J'ai aussi des DD Sata en NTFS.
Tous ces disques ne fonctionnent pas sur
une machine Vista. Les disques sont vus comme RAW.
Mais ces mêmes disques sur une autre machine
identique (CM CG Proc.), fonctionnent
correctement et on peut lire et enregistrer.
Quelle manip à faire sur la première machine
pour lire et enregistrer ntfs ?
Je signale, qu'au début ça fonctionnait.
Le défaut est apparu ensuite !"

--

era

unread,
Jan 9, 2009, 4:46:12 AM1/9/09
to
Sabrem JORAM a écrit :
Ok Sabrem, j'ai essayé sur une
troisième machine et c'est pareil.
Donc je vais faire une sauvegarde avec Acronis et
reinstaller Vista integrale pour voir si c'est
technique matériel ou logiciel.
Bonne journée.
era.

Sabrem JORAM

unread,
Jan 9, 2009, 4:41:40 AM1/9/09
to

Vous avez essayé de lancer un "live" genre UBCD4WIN pour accéder aux
partitions via l'explorateur... pour ainsi mettre le système hors de
cause et rester sur la piste matérielle...

era

unread,
Jan 10, 2009, 6:27:36 AM1/10/09
to
Mon DD principal, où est installé Vista
est un IDE.
Sur le deuxième connecteur de la nappe,
je viens de brancher un DD IDE en slave
de 15 G0.
Et bien, ce disque aussi est reconnu comme RAW
et donc impossible dy accéder.
Pour résumer:
Tous disques supplémentaires
(usb, sata, slave) sont reconnus
comme RAW (Gestion des disques).
Mes clès USB pareil.
Prochaine étape:
Je vais remplacer mon DD principal par un de
Go et installer Vista pour voir !
J'ai un rack IDE et je peux changer facilement.
à+

Sabrem JORAM

unread,
Jan 10, 2009, 7:07:50 AM1/10/09
to
> Mon DD principal, où est installé Vista
> est un IDE.
> Sur le deuxième connecteur de la nappe,
> je viens de brancher un DD IDE en slave
> de 15 G0.

Un disque... ou un plutôt un disque comportant une partition de 15
Go... parce que sinon c'est une antiquité à laquelle je ne ferais plus
confiance :-) même s'il est reoonnu par ailleurs

> Et bien, ce disque aussi est reconnu comme RAW
> et donc impossible dy accéder.
> Pour résumer:
> Tous disques supplémentaires
> (usb, sata, slave) sont reconnus
> comme RAW (Gestion des disques).
> Mes clès USB pareil.
> Prochaine étape:
> Je vais remplacer mon DD principal par un de
> Go et installer Vista pour voir !
> J'ai un rack IDE et je peux changer facilement.
> à+

Bonne idée...

Mais as-tu essayé ainsi que je l'ai proposé d'utiliser un CD de boot
genre UBCD4WIN pour voir si son explorateur accède aux partitions :
s'il accède, c'est ton VISTA qui merdoye ; s'il n'accède pas, il y a
alors forte suspicion de défaillance matérielle : alimentation ?

Et moi (Mohaaa), à ta place, j'installerais VISTA avec le disque
directement connecté sur le port de la carte mère (après tu peux le
mettre dans ton rack)

Tiens-nous au courant.

Sabrem JORAM

unread,
Jan 10, 2009, 7:25:11 AM1/10/09
to

... et bien sûr, tu connais bien le paramétrage du BIOS du PC ?

... il n'a pas bougé depuis que ces partitions ne sont plus reconnues ?
Jette un oeil pour vérifier que tout semble normal...

Aussi, déjà constaté, il m'est arrivé avec toutes mes bidouilles (plus
de dix disques sont attachés et pas toujours relié au même port à mon
dernier PC sous VISTA), que des disques soient mal identifiés : il faut
alors en supprimer les fantômes dans le gestionnaire de périphériques
sinon il risque d'insister dans sa non-reconnaissance ou mauvaise
reconnaissance...

Pour faire apparaître les "fantômes" (lignes grisées correspondant à
des périphériques plus connectés), tu lances le gestionnaire de
périphériques avec ce batch ou .CMD

-----------
@echo off
set DEVMGR_SHOW_NONPRESENT_DEVICES=1
set DEVMGR_SHOW_DETAILS=1
start devmgmt.msc
exit
-----------

... puis tu demandes l'affichage des périphériques cachés et tu
supprimes dans Volume de stockage et Lecteurs de disque tout ce qui
grisé...

era

unread,
Jan 10, 2009, 8:23:50 AM1/10/09
to
Sabrem JORAM a écrit :

> Un disque... ou un plutôt un disque comportant une partition de 15 Go...
> parce que sinon c'est une antiquité à laquelle je ne ferais plus
> confiance :-) même s'il est reoonnu par ailleurs

Un DD Maxtor de 15 Go, bien pratique pour les essais.
Sinon, j'ai aussi des 120, 160, 250, 320, 500 etc ..
Je bidouille pas mal.
Si tu passes un jour par la route d'Ajaccio,
arrête toi... Mais préviens moi, que je mette un peu d'ordre !!!

>> J'ai un rack IDE et je peux changer facilement.
>> à+
>
> Bonne idée...
>
> Mais as-tu essayé ainsi que je l'ai proposé d'utiliser un CD de boot
> genre UBCD4WIN pour voir si son explorateur accède aux partitions : s'il
> accède, c'est ton VISTA qui merdoye ; s'il n'accède pas, il y a alors
> forte suspicion de défaillance matérielle : alimentation ?
>
> Et moi (Mohaaa), à ta place, j'installerais VISTA avec le disque
> directement connecté sur le port de la carte mère (après tu peux le
> mettre dans ton rack)
>
> Tiens-nous au courant.
>

Je continue les essais petir à petit.
à+

era

unread,
Jan 10, 2009, 8:24:43 AM1/10/09
to
Sabrem JORAM a écrit :
Ok..Merci...à suivre..

era

unread,
Jan 10, 2009, 9:57:44 AM1/10/09
to
era a écrit :

>> Mais as-tu essayé ainsi que je l'ai proposé d'utiliser un CD de boot
>> genre UBCD4WIN pour voir si son explorateur accède aux partitions :
>> s'il accède, c'est ton VISTA qui merdoye ; s'il n'accède pas, il y a
>> alors forte suspicion de défaillance matérielle : alimentation ?

pas encore.

> Et moi (Mohaaa), à ta place, j'installerais VISTA avec le disque
>> directement connecté sur le port de la carte mère (après tu peux le
>> mettre dans ton rack)

Je viens de le faire, le DD sur la nappe directement.
Dans le bios le DD n'est pas reconnu ! None dans tous les "Chanels".
Je le mets sur un autre PC, même CM
là il est reconnu.
Je mets un DD autre sur la nappe du premier PC
il est reconnu.
Je remets le DD dans le rack et la nappe sur le rack
le DD est reconnu à nouveau et Vista se lance.
C'est à y perdre son latin.
(C'est pas grave, je ne connais pas le latin).
Bon je vais installer V sur un 80 Go directement sur la nappe IDE.
---/---

Sabrem JORAM

unread,
Jan 10, 2009, 11:55:10 AM1/10/09
to
> era a écrit :
>
>>> Mais as-tu essayé ainsi que je l'ai proposé d'utiliser un CD de boot genre
>>> UBCD4WIN pour voir si son explorateur accède aux partitions : s'il accède,
>>> c'est ton VISTA qui merdoye ; s'il n'accède pas, il y a alors forte
>>> suspicion de défaillance matérielle : alimentation ?
>
> pas encore.
>
>> Et moi (Mohaaa), à ta place, j'installerais VISTA avec le disque
>>> directement connecté sur le port de la carte mère (après tu peux le mettre
>>> dans ton rack)
>
> Je viens de le faire, le DD sur la nappe directement.
> Dans le bios le DD n'est pas reconnu ! None dans tous les "Chanels".
> Je le mets sur un autre PC, même CM
> là il est reconnu.

Je ne vois pas 36 solutions :

- ou c'est le BIOS
- ou c'est l'alimentation (j'y tiens :-) )
- ou ce sont les contrôleurs de la carte mère

> Je mets un DD autre sur la nappe du premier PC
> il est reconnu.
> Je remets le DD dans le rack et la nappe sur le rack
> le DD est reconnu à nouveau et Vista se lance.
> C'est à y perdre son latin.
> (C'est pas grave, je ne connais pas le latin).
> Bon je vais installer V sur un 80 Go directement sur la nappe IDE.

Alim ! ... je te dis ! :-) Ce me semble le plus logique (mais je me
méfie de celle-ci en informatique)

Sabrem JORAM

unread,
Jan 10, 2009, 9:48:01 PM1/10/09
to
> Sabrem JORAM a écrit :
>> Un disque... ou un plutôt un disque comportant une partition de 15 Go...
>> parce que sinon c'est une antiquité à laquelle je ne ferais plus confiance
>> :-) même s'il est reoonnu par ailleurs
>
> Un DD Maxtor de 15 Go, bien pratique pour les essais.

Hé oui... j'aimerais bien trouver encore en vente (mais neufs) des
disques de 40 Go... Je me rabats sur les derniers 80 encore en vente...

> Sinon, j'ai aussi des 120, 160, 250, 320, 500 etc ..
> Je bidouille pas mal.
> Si tu passes un jour par la route d'Ajaccio,

Je sais où tu habites grâce à la vue donnée par ta caméra mais je ne
vois pas où se trouve l'entrée de la maison (malgré le miroir)...

Je descends lundi et mardi prochain dans l'après-midi sur Calvi...

> arrête toi... Mais préviens moi, que je mette un peu d'ordre !!!
>

[...]

--
Pascal, F-20214

http://groups.google.com/group/microsoft.public.fr.securite/browse_frm/thread/d63a6eb5c16e5522


era

unread,
Jan 12, 2009, 6:18:56 PM1/12/09
to
Sabrem JORAM a écrit :

>> Sabrem JORAM a écrit :
>>
>>> Un disque... ou un plutôt un disque comportant une partition de 15
>>> Go... parce que sinon c'est une antiquité à laquelle je ne ferais
>>> plus confiance :-) même s'il est reoonnu par ailleurs
>>
>>
>> Un DD Maxtor de 15 Go, bien pratique pour les essais.
>
>
> Hé oui... j'aimerais bien trouver encore en vente (mais neufs) des
> disques de 40 Go... Je me rabats sur les derniers 80 encore en vente...
>
>> Sinon, j'ai aussi des 120, 160, 250, 320, 500 etc ..
>> Je bidouille pas mal.
>> Si tu passes un jour par la route d'Ajaccio,
>
>
> Je sais où tu habites grâce à la vue donnée par ta caméra mais je ne
> vois pas où se trouve l'entrée de la maison (malgré le miroir)...
>
> Je descends lundi et mardi prochain dans l'après-midi sur Calvi...
>
>> arrête toi... Mais préviens moi, que je mette un peu d'ordre !!!
>>
> [...]
>
0495650169

Sabrem JORAM

unread,
Jan 12, 2009, 6:54:51 PM1/12/09
to
[...]
>>
> xxxxxxxxxx

Je t'appelle tout à l'heure en fin de matinée...

era

unread,
Jan 13, 2009, 9:53:07 AM1/13/09
to
Sabrem JORAM a écrit :

>
> Je sais où tu habites grâce à la vue donnée par ta caméra mais je ne
> vois pas où se trouve l'entrée de la maison (malgré le miroir)...
>
En face du miroir, face a la borne incendie !
Portail blanc.
Plaque: Le Rayon Vert.
--

Sabrem JORAM

unread,
Jan 13, 2009, 10:26:54 AM1/13/09
to

... il était temps :-) : je suis en train de mettre ma veste pour
descendre (j'habite à 160 m d'altitude)...

... à 17 heures...

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