Erinnerung - Microsoft reagiert auf Evolution der Community
nn...@microsoft.com
Microsoft Office betrachtet Community als Teil des neuen Office 2010
Wie Sie wissen ist das Jahr 2010 ein wichtiges Jahr f�r Microsoft. Die neue Office-Version kommt auf den Markt. Office 2010 soll Ihnen das Leben und die Arbeit erleichtern. Unser Motto ist hierbei: Office � ganz individuell. Mit Office 2010 arbeiten Sie im B�ro, zu Hause und in der Uni � auf dem PC, dem Handy und im Webbrowser. Sie k�nnen Office 2010 im Einzelhandel oder �ber unsere OEM-Hersteller beim Kauf eines neuen PCs erwerben. Ihre gew�nschte Version ist auch direkt von Microsoft erh�ltlich. Durch eine neue Methode zur Softwarebereitstellung mit dem Namen �Click-To-Run� gelingt dies schneller als je zuvor.
Au�erdem bem�hen wir uns stets darum, Ihnen jederzeit den gew�nschten Kundenservice zur Verf�gung zu stellen. In unserer Office Professional 2010-Version ist ein Jahr technischer Support enthalten. Wir arbeiten kontinuierlich an der Erweiterung und Verbesserung unserer Community, um Ihnen rund um die Uhr kostenlosen Support anzubieten. Weitere Informationen zu dieser neuen Entwicklung finden Sie im Folgenden. Wir sind begeistert �ber diesen neuen Trend, da diese L�sung genau zu unserer Office 2010-Vision passt: Office � ganz individuell!
Worum geht es?
Diese Nachricht dient dem Zweck, Sie dar�ber zu informieren, dass Microsoft demn�chst die Newsgroups abstellen und die Nutzer auf die Microsoft Foren verweisen wird.
Warum?
Wie Sie vielleicht wissen, gibt es Newsgroups schon seit einigen Jahren, doch ist die Nutzung der Microsoft Newsgroups seit Jahren stetig zur�ckgegangen, da Kunden und Teilnehmer vermehrt L�sungen in den Microsoft Foren und auf Webseiten von Dritten finden.
Dieser Wechsel wird Kunden und Community Mitgliedern ein einheitliches Benutzererlebnis bieten, gleichzeitig wird der Inhalt zentralisiert und ist f�r die Nutzer besser auffindbar sowie suchmaschinenoptimiert. Zus�tzlich bieten Foren eine bessere User und Spam Kontrolle, die die Kundenzufriedenheit auf Dauer verbessern wird und einen besseren Raum f�r Diskussionen erm�glicht. Microsoft wird somit verf�gbare Ressourcen auf die Foren verlegen und den Support f�r Newsgroups einstellen.
Gleichzeitig haben wir f�r alle Nutzer, die es bevorzugen, einen NNTP (Newsgroup) Reader zu nutzen um in der Newsgroup Community teilzunehmen, eine L�sung entwickelt � die NNTP Bridge, die es einem Nutzer erm�glicht, die NNTP Reader Funktionalit�t auch weiterhin in den Foren zu nutzen. Sie finden die Anleitung und den Link zum Download hier:
http://connect.microsoft.com/MicrosoftForums/
Wann wird das passieren?
Am 1. Juni 2010 wird diese Newsgroup geschlossen.
Wohin kann ich nach der Schlie�ung dieser Newsgroup gehen?
Microsoft hat eine gro�e Anzahl von Foren, viele von diesen beinhalten die gleichen oder verwandte Technologien wie die in den Newsgroups. Die Foren haben Zuwachs bekommen und bieten eine gute M�glichkeit, um sich hier weiter auszutauschen. Wir empfehlen, dass Sie mit dem http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads Forum anfangen.
Sollten Sie die Microsoft Foren besuchen wollen, dann gehen Sie bitte auf:
http://www.microsoft.com/communities/forums/default.mspx
Wen kann ich kontaktieren, wenn ich Fragen habe?
Falls Sie Fragen zum Prozess, zu empfohlenen Foren oder zu dem Zeitplan haben, dann schicken Sie diese an NN...@microsoft.com.
Alexander Wolff
http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber nicht,
wo.
Ansonsten rege ich eine Umfrage unter den Usern hier in diesem Thread an,
- << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
(Mehrfachantworten nat�rlich sinnvoll,
m�glichst sachliche, freie Kommentare oder gute Ideen sicher auch)
Es w�re sicher sinnvoll, hier unter den h�ufigen Teilnehmern ein Bild zu
bekommen. Niemand sollte sich dabei vor etwas verstecken oder scheuen
m�ssen, etwas zu sagen.
Wir haben noch 9 Tage Zeit daf�r. Also antwortet bitte hier!
Gleichzeitig sage ich hier vor dem 1.6. schon einmal Tsch�� in dieser
Gruppe, die es ab dann nicht mehr gibt, und "Auf ein Wiedersehen irgendwo
woanders".
--
Moin+Gruss Alexander - MVP for MS Excel - www.xxcl.de - mso2000sp3 --7-2
Irmgard Schwenteck
Alexander Wolff schrieb:
> Mich wird man (u.a.) bei
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber
> nicht, wo.
>
> Ansonsten rege ich eine Umfrage unter den Usern hier in diesem Thread an,
>
> - << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
Zur Zeit gibt es die M�glichkeit, in de.comp.office-pakete.ms-office zu
posten.
diese Gruppe gibt es halt schon, ist nur nicht besonders frequentiert -
der Name ist eben nicht gerade g�nstig.
F�r Word gibt es als Alternative de.comp.text.ms-word.
F�r Excel gibt es das (noch) nicht.
Wenn gen�gend Bereitschaft f�r eine Neueinrichtung einer Excel-Gruppe in
de.* besteht, wird das auch passieren.
Mehr oder wenig sachlich wird das gerade in de.admin.news.groups diskutiert.
Das Hauptproblem ist, da� keiner wei�, wieviel Leute aus den
ms-Newsgroups �berhaupt zum Wechsel ins de-usenet bereit w�ren.
Vielleicht wissen einige von den Lesern hier auch gar nicht, worum es
�berhaupt geht, weil sie halt "im Forum" schreiben.
Gruppen auf Verdacht einzurichten, weil sie _vielleicht_ genutzt werden,
funktioniert aber nicht.
jedenfalls:
ich w�rde mich sehr freuen, wenn die kompetenten und freundlichen
Schreiber hier - und auch die Leute mit den Fragen, ohne die es
schlie�lich keine Antworten g�be! - bereit w�ren, zun�chst einmal mit
nach de.comp.office-pakete.ms-office zu ziehen.
Wenn man obdachlos wird, mu� man eben erst einmal die n�chstgelegene
Unterkunft nehmen, bevor man sich wieder eine neue Wohnung einrichten
kann :)
Gru�
Irmgard
Dietmar Vollmeier
> Gleichzeitig sage ich hier vor dem 1.6. schon einmal Tsch�� in dieser
> Gruppe,
Schlie�e mich an :)
> die es ab dann nicht mehr gibt, und "Auf ein Wiedersehen irgendwo
> woanders".
Hoffentlich - und sei p�nktlich ;)
--
Servus | Steuererleichterungen f�r bestimmte Einkommensarten
Didi | werden genau in dem Jahr au�er Kraft gesetzt,
| in dem du erstmalig solche Einkommen hast.
Volker Neurath
> Mich wird man (u.a.) bei
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber nicht,
> wo.
de.comp.software.office-pakete.ms-office
w�re z.B. eine anlaufstelle. au�erdem l�uft gerade in
de.admin.news.groups eine heisse diskussion zur bevorstehenden
Abschaltung der microsoft.* hierarchie.
Auch dort k�nntet ihr euch einbringen.
Ich f�r meinen Teil werde jedenfalls die genannte Gruppe beobachten.
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Ralf Brinkmann
*Irmgard Schwenteck*:
> ich w�rde mich sehr freuen, wenn die kompetenten und freundlichen
> Schreiber hier - und auch die Leute mit den Fragen, ohne die es
> schlie�lich keine Antworten g�be! - bereit w�ren, zun�chst einmal mit
> nach de.comp.office-pakete.ms-office zu ziehen.
Ok, done!
Gru�, Ralf
--
Windows XP Home SP3
Opera 10.54-3388
Klaus "Perry" Pago
> Dieser Wechsel wird Kunden und Community Mitgliedern ein einheitliches
> Benutzererlebnis bieten,
ich w�nsche uns allen dieses einheitliche Benutzererlebnis und verabschiede
mich aus der NG.
War eine sch�ne Zeit mit Euch!
Klaus
Andreas Killer
> Mich wird man (u.a.) bei
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber
> nicht, wo.
F�r die "regelm��igen Antworter" ist das eigentlich ja nicht sooo das
Problem, ich denke das Problem ist eher ob in Zukunft die Fragesteller
das neue Forum a.) finden und b.) auch nutzen...
Andreas.
Alexander Wolff
Tag 1 (21.5)
Irmgard Schwenteck: news:de.comp.office-pakete.ms-office
Dietmar Vollmeier: news:de.comp.office-pakete.ms-office
Volker Neurath: news:de.comp.office-pakete.ms-office
Ralf Brinkmann: news:de.comp.office-pakete.ms-office
Christoph Sternberg: news:de.comp.office-pakete.ms-office, nntp-Bridge
Andreas Killer: bislang ohne Verbleib (w�r doch schade)
Individuelles:
Tag 1 (21.5)
Irmgard hofft auf Excel-�quivalent zu news:de.comp.text.ms-word
Klaus "Perry" Pago: sagt leider nichts zur Frage der Umfrage, aber nett
war es mit Dir auch!
peschrader
de.comp.office-pakete.ms-office
einzurichten, findet das Programm diesen Server nicht. Mache ich etwas
falsch?
Peter Schleif
>
> Mich wird man (u.a.) bei
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> finden.
Hab' übrigens gefunden, was mit dem <PRE>-Tag nicht stimmt: MS gibt in
den globalen CSS-Angaben eine proportionale Schrift für <pre> vor.
Außerdem werden führende Leerzeichen im Verhältnis 2:1 verschluckt. Aus
n Leerzeichen werden n/2, genauer int(n/2). Muss man alles selber
korrigieren, wenn es halbwegs vernünftig aussehen soll:
> Ansonsten rege ich eine Umfrage unter den Usern hier in diesem Thread an,
>
> - << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
Ich werde Web-Foren _und_ Usenet nutzen, weil ich von dieser
Schwarz/Weiß-Malerei nichts halte. Warum soll man sich auf ein Medium
beschränken? Beide haben ihre Vor- und Nachteile.
* Das Usenet ist demokratisch, praktisch unzensierbar und leicht zu
bedienen. Dafür nervt das unzeitgemäße Plaintext-Dogma, dass von ein
paar Dutzend alter Männer fanatisch verteidigt wird. (BTW: Denen haben
wir es zu verdanken, dass dieses Medium für junge Menschen völlig
uninteressant ist). Trotzdem werde ich es nutzen, so lange der Traffic
stimmt.
* Web-Foren können theoretisch zensiert werden; in der Praxis
unterliegen sie zumindest einer gewissen "Moderatoren-Willkür". Die
Navigation ist zuweilen umständlich, was aber durch die ausreichend
stabile NNTP-Bridge kompensiert wird. Dafür macht es mehr Spaß Beiträge
zu erstellen und meistens auch sie zu lesen, weil HTML natürlich
deutlich mehr Möglichkeiten bietet. Und damit meine ich keine Grafik-
und Flash-überladenen Monster, sondern zurückhaltende, sinnvolle
HTML-Sprachauszeichnung. Hätte sich das Usenet vor 10 Jahren dafür
geöffnet, wäre es heute nicht tot.
[x] de.comp.office-pakete.ms-office (oder wo immer Excel-Traffic ist)
[x] Answers (Web & Bridge)
[x] TechNet (Web & Bridge)
[x] MSDN (Web & Bridge)
Peter
Peter Schleif
Das ist eine News-Gruppe, kein News-Server. Letztere findest Du
zum Beispiel hier: http://cord.de/proj/newsserverliste/
Am besten ein Stück runter scrollen (etwa eine Bildschirmseite) und dort
einen der freien, kostenlosen Anbieter auswählen.
Peter
Susanne Wenzel
> Ansonsten rege ich eine Umfrage unter den Usern hier in diesem Thread an,
> - << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
Ich geh�re zur 3. Usergruppe: Mitlesende, nur gelegentlich Fragende
Meine Definition dieser Usergruppe:
- Grundwissen vorhanden
- L�sung zu eigenen Fragen im Regelfall im Netz findend, daher wenig Fragen
- m�gliche eigene Antworten �berfl�ssig, da die Fragen bereits vorher
kompetent und umfassend beantwortet sind
- mitlesen, weil neue Anregungen und Ideen bekommend.
Insofern...
> Es w�re sicher sinnvoll, hier unter den h�ufigen Teilnehmern ein Bild zu
> bekommen.
... w�rde ich mich hier nicht unter den h�ufigen Teilnehmern einordnen.
> Niemand sollte sich dabei vor etwas verstecken oder scheuen
> m�ssen, etwas zu sagen.
Ich h�tte da etwas auf dem Wunschzettel: Einen Ansichts-Umschaltbutton f�r
Foren. F�r die Buntliebhaber die �bliche Forenansicht mit �blicher
Forenfunktionalit�t, f�r die �bersichtsliebhaber die Newsreaderansicht mit
�blicher Newsreaderfunktionalit�t. Am besten als Firefox-Erweiterung, das
h�tte doch mal was...
> Wir haben noch 9 Tage Zeit daf�r. Also antwortet bitte hier!
Ich werde sehen, ob es im Usenet weitergeht und die Diskussion dort
verfolgen. Meine Mitleserei sorgt allerdings nicht f�r Traffic...
Ein Forum werde ich mir nicht antun.
> Gleichzeitig sage ich hier vor dem 1.6. schon einmal Tsch�� in dieser
> Gruppe, die es ab dann nicht mehr gibt, und "Auf ein Wiedersehen irgendwo
> woanders".
Meinen "Abschied" hatte ich ja schon im Cross-Post-Thread formuliert.
Und wer wei� das schon, vielleicht trifft man sich ja tats�chlich an
anderer Stelle, ich f�nde das gut.
Viele Gr��e aus dem hohen flachen Norden Deutschlands
Susanne
--
Office XP, SP3, aktueller Patchstand
Windows 2000, SP4, aktueller Patchstand
KI-TRIPLE 2007
Ottmar Freudenberger
de.comp.office.pakete.ms-office ist eine Newsgroup, kein Newsserver.
Du findest diese Newsgroup auf so ziemlich jedem anderen Newserver als
den von Dir derzeit verwendeten msnews.microsoft.com. Da Du anscheinend
eh �ber Arcor/Vodafone online gehst, k�nnte es f�r Dich am einfachsten
sein, den Arcor-Newsserver news.arcor.de zu verwenden.
Wenn ich mich recht erinnere, sollte Dich ein Klick auf den folgenden
Link auch in dem von Dir verwendeten "Windows Mail" direkt in jene
Newsgroup auf dem Arcor-Server f�hren:
news://news.arcor.de/de.comp.office-pakete.ms-office
Anschlie�end die Newsgroup abonnieren und sinnvollerweise auch die
komplette Newsgroupliste vom nunmehr eingerichten Newskonto f�r
news.arcor.de herunter laden. Es gibt *weit mehr* Newsgruppen dort
zu finden.
Bye,
Freudi
--
MS schlie�t die MS-Newsgroups: http://patch-info.de/artikel/2010/05/05/849
Macht euer Windows sicherer: http://windowsupdate.microsoft.com - jetzt!
http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches f�r Windows 7 und WinXP: http://patch-info.de
Ottmar Freudenberger
> * Das Usenet ist demokratisch, praktisch unzensierbar und leicht zu
> bedienen. Daf�r nervt das unzeitgem��e Plaintext-Dogma, dass von ein
> paar Dutzend alter M�nner fanatisch verteidigt wird. (BTW: Denen haben
> wir es zu verdanken, dass dieses Medium f�r junge Menschen v�llig
> uninteressant ist).
Das hat nichts mit "alten M�nnern" zu tun. Vielmehr geht es im Usenet
vorwiegend um den Informationsgehalt. Jener �ndert sich aber entgegen
der landl�ufigen Meinung "junger Menschen" nicht, wenn man ihn mit
HTML-Bl�hungen in unterschiedlichen Schriftgr��en und -farben, vorzugs-
weise auch noch auf sich bei�ender Hintergrundfarbe "hervor hebt".
> Trotzdem werde ich es nutzen, so lange der Traffic stimmt.
Sehr gro�z�gig ;)
> HTML-Sprachauszeichnung. H�tte sich das Usenet vor 10 Jahren daf�r
> ge�ffnet, w�re es heute nicht tot.
N�. W�rde MS nicht seit Jahren jeden Verweis auf das Vorhandensein der
MS-Newsgruppen entsorgt haben, w�ren es die MS-Newsgruppen sicherlich
nicht (sie sind es auch nicht, jeweils von der Newsgroup abh�ngig).
W�rde nicht "Web 2.0" als sinnfreies Buzzword von allen Medien als "hipp"
bezeichnet werden, w�re der Hype ausgegeblieben. G�be es zudem nicht
die heute "�berall" (ja, ich wei�, l�ndliche Gebiete...) verf�gbaren
Breitbandverbindungen mit mehr oder weniger echten Flachratten, w�rde
manch einer sich fragen, wieso er alles und jedes in einem Browser ab-
wickeln sollte und darauf hoffen muss, dass die Daten stets "online"
verf�gbar sind.
> [x] de.comp.office-pakete.ms-office (oder wo immer Excel-Traffic ist)
> [x] Answers (Web & Bridge)
> [x] TechNet (Web & Bridge)
> [x] MSDN (Web & Bridge)
Na, dann mal viel Spa� mit demn�chst *zwei* NNTP-Bridges, wenn "Answers"
auf eine andere Plattform "umzieht" (soviel zum Thema "einheitliches
Benutzererlebnis").
Thomas Ramel
Alexander Wolff schrieb am 21.05.2010
> Mich wird man (u.a.) bei
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> finden.
Ich bin da ebenfalls per NNTP-Bridge unterwegs (�ber Web darf ich sogar
moderieren :-)) Traffic ist da allerdings noch sehr schwach, finde ich.
> - << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
>
> (Mehrfachantworten nat�rlich sinnvoll,
> m�glichst sachliche, freie Kommentare oder gute Ideen sicher auch)
Ein meines Erachtens dieser NG hier �quivalentes Forum in dem ich unterwegs
bin ist:
http://www.office-loesung.de/index3.php
Ich habe den Eindruck, dass eine �hnlich hohe Fach-Kompetenz vorhanden ist,
sich das Design in Grenzen h�lt und auch eine Anmeldung ist f�r Mitleser
und auch Schreiber nicht erforderlich. Ich hatte auch noch nie Probleme mit
Avataren oder �hnlichem Krimskrams, den ich ebenfalls als �usserst
nebens�chlich einstufe.
> Gleichzeitig sage ich hier vor dem 1.6. schon einmal Tsch�� in dieser
> Gruppe, die es ab dann nicht mehr gibt, und "Auf ein Wiedersehen irgendwo
> woanders".
Ja, diesen W�nschen schliese ich mich gerne an - ich bin hier in dieser NG
'gross' geworden, sprich, durfte mich aufgrund meiner Beteiligung hier
'MVP' nennen.
Ich werde diese Community sehr vermissen und hoffe ebenfalls, den/die
eine/n oder andere/n woanders wieder zu treffen - virtuell oder pers�nlich.
Denke euch allen f�r die sch�ne Zeit und das �usserst hohe fachliche wie
menschliche Niveau, zu dem alle in dieser NG beigetragen haben!!
Mit freundlichen Gr�ssen
Thomas Ramel
--
- MVP f�r Microsoft-Excel -
[Vista Ultimate SP-1 / xl2007 SP-1]
Jörg Eisenträger
>Ich geh�re zur 3. Usergruppe: Mitlesende, nur gelegentlich Fragende
>Meine Definition dieser Usergruppe:
>- Grundwissen vorhanden
>- L�sung zu eigenen Fragen im Regelfall im Netz findend, daher wenig Fragen
>- m�gliche eigene Antworten �berfl�ssig, da die Fragen bereits vorher
>kompetent und umfassend beantwortet sind
>- mitlesen, weil neue Anregungen und Ideen bekommend.
- und deshalb nicht viel Traffic verursachend.
Zu genau dieser Gruppe z�hle ich mich auch. Vielleicht sollten wir in
den verbleibenden deutschen Gruppen auch f�r etwas mehr Traffic sorgen
und mehr fragen und antworten?
Jedenfalls hat mir diese Gruppe schon oft bei kniffligen Problemen
geholfen.
Ich danke allen, die mir direkt und indirekt mit ihren Antworten
geholfen haben. Es war eine sch�ne Zeit. Man sieht sich ...
Gru�
J�rg
--
LPs auf CD brennen - so geht's: http://www.joergei.de/
E-Mail-Adresse existiert, wird aber nicht gelesen.
Peter Schleif
>
> Ich bin da ebenfalls per NNTP-Bridge unterwegs (über Web darf ich sogar
> moderieren :-))
Gratuliere! Hab' mich sehr gefreut, als ich gesehen habe, dass Du und
Alexander moderiert.
> Traffic ist da allerdings noch sehr schwach, finde ich.
"Ist noch gleich Null" wäre die passende Beschreibung. :-)
Peter
Thomas Ramel
Peter Schleif schrieb am 22.05.2010
> Thomas Ramel schrieb am 22.05.2010 12:24 Uhr:
>>
>> Ich bin da ebenfalls per NNTP-Bridge unterwegs (�ber Web darf ich sogar
>> moderieren :-))
>>
> Gratuliere! Hab' mich sehr gefreut, als ich gesehen habe, dass Du und
> Alexander moderiert.
Naja, viel zu tun gibst ja (bisher) nicht und der meiste Content sind
'Pseudo'-Artikel......
..aber dabei sein ist alles... ;-)
>> Traffic ist da allerdings noch sehr schwach, finde ich.
>
> "Ist noch gleich Null" w�re die passende Beschreibung. :-)
Ich wollts halt nicht gar so drastisch formulieren... ;-)
Peter Schleif
>
> Naja, viel zu tun gibst ja (bisher) nicht und der meiste Content sind
> 'Pseudo'-Artikel......
Jepp. Oder diese sterbens-langweiligen Support-Anfragen:
- "Ich möchte von der Stundeten-Version zur Professional-Version
upgraden. Was muss ich jetzt tun?"
- "Meine Aktivierung steht an. Kann ich das auch telefonisch machen?"
- "Meine Katze hat den Produkt-Key gefressen. Gibt es von Mircosoft
ein Brechmittel das sie empfehlen können?"
> Ich wollts halt nicht gar so drastisch formulieren... ;-)
LOL. Wenn Du so diplomatisch moderierst wie Du formulierst, bist Du der
geborene Moderator. :-)
Peter
Alexander Wolff
> Dutzend alter M�nner fanatisch verteidigt wird. (BTW: Denen haben wir es
> zu verdanken, dass dieses Medium f�r junge Menschen v�llig uninteressant
*H�stel* Dann bin ich einer von diesen alten M�nnern :-)
Das war jetzt nicht ganz ernst gemeint. Aber: E-Mail scheint den
Jugendlichen gg� SMS oder den Social Networks auch weniger zeitgem��. SMS =
Plaintext. Social Networks: Schreibt da auch nur einer mit Formatierung?
Vielmehr wird sogar ganz asketisch gern auf Gro�- oder Kleinschreibung
verzichtet.
Ich glaube, das kann man alles nicht so mischen. Der Hauptgrund scheint mir
der historische Medienbruch Browser - Newsreader zu sein. Der Wenig-Techie
fragte sich: Wof�r denn auch 'nen Newsreader? Er h�tte recht, h�tte es
Google Groups schon fr�her gegeben (die im Browser lesbar sind - und kurz
nach der Hoch-Zeit dieser Excel-Gruppe immerhin zu mehr als 10.000 Beitr�gen
einluden).
Der Erfolg des (zumindest MS-Belange betreffenden) Usenets r�hrt m.A. nach,
so wenig es hier geh�rt werden m�chte, von der Existenz von Outlook Express
her: Denn das bietet News-Anbindung nebenbei, statt spezialisiert - jeder
hat(te) es, und es f�hrt(e) sofort zu Ergebnissen, wenn man in der Lage war,
den News-Server von seinem Provider einzugeben.
Diese Gruppe: Excel ist nun mal Windows. Und Windows war in dieser Richtung
lange vor allem Outlook Express. Daher gilt dies f�r alle MS-Gruppen um so
mehr. Nicht zu vergessen: PC = 90% Microsoft.
Plaintext-Dogma: Daf�r symptomatisch ist auch die Trennung von Usern und
"Nerds" - und Zwischenschattierungen aller Couleur. Programmieren tun wenig
Menschen - siehe hier die gelegentliche Scheu vor VBA. Assembler und
Maschinensprache sind noch weiter in den Hintergrund geraten. Allerdings
gibt es auf der anderen Seite immer noch fast ausschlie�lich
80x25-Darstellungen am Bildschirm, wenn man an mittlerer Datentechnik oder
Gro�rechner h�ngt. Die Fixbreitenschrift war Gesetz, Proportionalschrift
schlicht Unfug. Denn Zahlen-Informationen geh�ren b�ndig untereinander -
weswegen auch Ziffern in Prop-Schriften fixbreit sind.
Der Bedarf nach Prop-Schrift r�hrt daher, dass der PC alle Belange von
Lesematerial-Herstellung �bernahm: Lesematerial und Werbung. Und Werbung ist
der ultimative Appell an den Geschmack f�r �sthetik. F�r B�cher hat man
daraus den Begriff Ergonomie gemacht: �sthetik hilft der Ergonomie.
Nicht zu vergessen: ASCII-Art (nur bei Fixbreite!). Ist zwar heute
eigentlich gegenstandslos, da Drucker und Schirme pixelgrafisch ausgeben
k�nnen. Aber neben der hohen Kreativit�tsleistung daf�r ist doch auch
bemerkenswert, dass hier die Ein- UND Ausgabe auf allen Ger�ten gleich ist.
Reiner Wolff
*Alexander Wolff* schrieb:> finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber nicht,
> wo.
Ich habe versucht das �ber die NNTP-Bridge einzurichten.
Hat bei mir allerdings nicht innerhalb von 30 Minuten geklappt.
Das liegt jetzt erstmal wieder an der Seite.
> Ansonsten rege ich eine Umfrage unter den Usern hier in diesem Thread an,
>
> - << wo >> sie ab Juni fragen oder antworten wollen oder werden
Erstmal in
de.comp.office-pakete.ms-office
[Eigeninitiative ben�tigt]
Ich hoffe aber, dass die von Harald Maedl eingereichte Einrichtungsanfrage
(RfD) f�r eine eigene Excel-NG unter der de.*-Struktur von den bisherigen
Mitgliedern dieser NG angenommen und unterst�tzt wird.
F�r das Einrichtungsverfahren (die Diskussion �ber die Gruppe und eine
sp�tere Abstimmung) ben�tigen "wir" als Gruppe allerdings "unsere" Hilfe.
Dazu sollten alle, die ein Interesse haben, diese Gruppe in �hnlicher Form
fortzuf�hren, zun�chst folgende Gruppen abbonnieren:
de.admin.news.announce
de.admin.news.groups
Dort wird der Antrag wohl in 4 bis 8 Tagen erscheinen und in .groups werden
dann auch die Diskussion dar�ber und die Abstimmung erfolgen.
Dies Einrichtungsverfahren wird allerdings ein paar Wochen dauern.
Wer bislang lediglich den Newsserver von Microsoft benutzt hat, muss f�r
diese Gruppen (und in Zukunft) auf einen anderen Newsserver ausweichen.
Dazu k�nnte man zB einen der Folgenden nutzen:
http://www.individual.de/
(10,00 EUR pro Jahr, dafuer ziemlich gut gepflegt)
http://www.arcor.de/ums/ums_index.jsp
(Im kostenlosen PIA basic ist auch ein Newsserver
inbegriffen)
http://albasani.net/ (kostenlos)
Newsserver des eigenen Providers (so dieser einen bereitstellt)
Wer hier bislang �ber Google oder sonstige WebInterfaces gepostet hat,
sollte sich vielleicht mal einen Newsreader zulegen. :)
Da ich seit Jahren bei individual und zufrieden bin, kann ich die anderen
Betreiber nicht wirklich beurteilen.
Wenn wir dort keine eigene NG eingerichtet bekommen sollten, weil sich zu
wenige daran beteiligen (oder Interesse haben), bleiben ja nur die Foren
�brig.
Dort wird man mich dann allerdings nur finden, wenn
- ich einen vern�nftigen ForenReader gefunden habe
- die NNTP-Bridge sich konfigurieren l�sst
(mein Port 119 ist bereits belegt)
und sie vern�nftige Fehlermeldungen ausgibt bzw. mich in der
Newsreader-Wahl nicht einschr�nkt.
- oder ich ein Excel-Problem habe, bei dem mir das Forum helfen kann
(hab ich eher selten, letztmals am 17.01.2008)
Gru� aus Kiel
Reiner
--
Ein Spezialist ist jemand, der von immer weniger immer
mehr wei�, bis er von nichts alles wei�.
Michael Keller
da ich seit geraumer Zeit nur noch zum "Ab-und-Zu" Leser dieser Gruppe
geworden bin, habe ich heute mit Erschrecken von Ende dieser Gruppe
erfahren.
Ich habe hier viel durch mitlesen gelernt und meine wenigen Fragen
wurden immer schnell und erfolgreich beantwortet.
Ich werde mich deinem Vorschlag des Umzugs anschlie�en, schon allein in
der Hoffnung, dort ebenso gute, schnelle und sehr pers�nliche Hilfe von
allen Teilnehmern zu finden.
Eine spezielle Unterteilung f�r Excel f�nde ich schon gut.
Viele Gr��e aus Wuppert@l
und bis bald in der neuen Gruppe
Michael
Alexander Wolff schrieb:
Reiner Wolff
> Wer bislang lediglich den Newsserver von Microsoft benutzt hat, muss f�r
> diese Gruppen (und in Zukunft) auf einen anderen Newsserver ausweichen.
> Dazu k�nnte man zB einen der Folgenden nutzen:
> http://www.individual.de/
> (10,00 EUR pro Jahr, dafuer ziemlich gut gepflegt)
> http://www.arcor.de/ums/ums_index.jsp
> (Im kostenlosen PIA basic ist auch ein Newsserver
> inbegriffen)
> http://albasani.net/ (kostenlos)
>
> Newsserver des eigenen Providers (so dieser einen bereitstellt)
> [Eigeninitiative ben�tigt]
Peter Faust hat mal die "gro�en" Newsserver-Betreiber angeschrieben und
nachgefragt, wie diese mit einer L�schanforderung der NGs von Seiten MS
umgehen werden und dies in de.admin.news.announce ver�ffentlicht.
(Es fehlen allerdings noch ein paar Antworten)
Ich gebe die Antworten hier mal direkt weiter, da sie bedeuten, dass �ber
die entsprechenden Newsserver auch weiterhin in diese NG gepostet werden
kann.
------------------------------<Antworten>-------------------------------
| Bettina Fink (news.individual.de)
| Wir haben die Lage bereits intern diskutiert, aber noch nicht
| abschlie�end entschieden, wie wir in Bezug auf microsoft.* weiter
| verfahren und uns auf lange Sicht verhalten werden.
|
| Versprechen k�nnen wir aber, dass bei uns keine Gruppen automatisiert
| gel�scht werden, wir f�hren also keine rmgroups aus und wir gleichen
| unseren Gruppenbestand auch nicht automatisiert mit
| msnews.microsoft.com ab, d.h. wenn dort die Gruppen verschwinden,
| werden sie nicht in der Folge automatisch auch bei uns verschwinden.
|
| Ob und wie lange wir die Hierarchie microsoft.* auf unserem Server f�r
| die Zukunft halten werden, werden wir nach Beobachtung der weiteren
| Entwicklung (wie viele Server springen ab, eventuelle
| Verteilungsprobleme, Postingvolumen, Anteil ungenutzter Gruppen, Umzug
| in andere Hierarchien etc.) entscheiden. Aber das ist wirklich
| mittelfristig zu sehen, wir haben nicht vor, da zeitnah aktiv zu
| werden, insbesondere, wenn an L�sungen bzw. Alternativen gearbeitet
| wird. :-)
|
| Meine Antwort kann gerne in den News zitiert werden.
******
| Alexander Bartolich (albasani.net):
| Ich bin �ber die Vorg�nge informiert. Julies Kontrollnachrichten werden
| auf albasani nicht mehr ausgef�hrt. Langfristig werde ich microsoft.* wie
| alt.* behandeln, d.h. leere Gruppen automatisiert l�schen.
*****
| Daniel Weber (news.solani.org)
| der Vollst�ndigkeit halber auch noch auf diesem Wege die Antwort, auch
| mit der Erlaubnis, diese in dang zu zitieren:
Da hier nicht dang is, nur die Zusammenfassung und kein Zitat:
NGs werden erstmal nicht gel�scht. Wie's weitergeht, wird man sehen.
******
| Arnold Schiller (open-news-network.org)
| wie ich ja in der Newsgruppe schon schrieb, w�rde ich
| (news2.open-news-network.org) die Antwort von individual voll unterschreiben.
| Wir haben dies aber unter uns noch nicht ausf�hrlich diskutiert und auch noch
| keine einheitliche Linie daf�r ausgegeben. Vermutlich wird es aber so laufen,
| wie Betina Fink von individual schrieb. M�glicherweise schreiben ja auch noch
| die anderen Newsmaster etwas dazu.
Besteht hier in der NG �berhaupt Interesse?
Is so ruhig geworden in diesem Thread...
Gru� aus Kiel
Reiner
--
Nur, weil der Arzt einen Namen f�r deinen Zustand
findet, hei�t das nicht, da� er wei�, was dir fehlt.
Thomas Ramel
Reiner Wolff schrieb am 24.05.2010
> *Alexander Wolff* schrieb:
>> Mich wird man (u.a.) bei
>> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
>> finden. Ich würde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, weiß aber nicht,
>> wo.
>
> Ich habe versucht das über die NNTP-Bridge einzurichten.
> Hat bei mir allerdings nicht innerhalb von 30 Minuten geklappt.
> Das liegt jetzt erstmal wieder an der Seite.
Hmmm, Du hast eine Passport-Anmeldung bei MS-Anserws erfolgreich erstellt
und dort ein eigenes Konto?
Dann mnusst Du dort diese Gruppe 'abbonieren' und dann in den Eigenschaften
derselben die Verwendung der NNTP-Bridge erlauben.
Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
beziehen können.
Bei mir hat das inzwischen reibungslos geklappt, und wenn in dieser Gruppe
Traffic wäre würde ich den sogar mitbekommen und könnte antworten... ;-)
> Wenn wir dort keine eigene NG eingerichtet bekommen sollten, weil sich zu
> wenige daran beteiligen (oder Interesse haben), bleiben ja nur die Foren
> übrig.
> Dort wird man mich dann allerdings nur finden, wenn
> - ich einen vernünftigen ForenReader gefunden habe
> - die NNTP-Bridge sich konfigurieren lässt
> (mein Port 119 ist bereits belegt)
> und sie vernünftige Fehlermeldungen ausgibt bzw. mich in der
> Newsreader-Wahl nicht einschränkt.
> - oder ich ein Excel-Problem habe, bei dem mir das Forum helfen kann
> (hab ich eher selten, letztmals am 17.01.2008)
Vielleicht ist auch dieses Forum hier einen zweiten und dritten blick wert:
http://www.office-loesung.de/index3.php
Mit freundlichen Grüssen
Thomas Ramel
--
- MVP für Microsoft-Excel -
Reiner Wolff
*Thomas Ramel* schrieb:
> Reiner Wolff schrieb am 24.05.2010
>> *Alexander Wolff* schrieb:
>>> Mich wird man (u.a.) bei
>>> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
>>> finden. Ich würde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, weiß aber nicht,
>>> wo.
>> Ich habe versucht das über die NNTP-Bridge einzurichten.
>> Hat bei mir allerdings nicht innerhalb von 30 Minuten geklappt.
>> Das liegt jetzt erstmal wieder an der Seite.
> Hmmm, Du hast eine Passport-Anmeldung bei MS-Anserws erfolgreich erstellt
> und dort ein eigenes Konto?
Keine Ahnung.
Es gibt derart viele Registrierungsvarianten bei Microsoft, da blickt doch
keine Sau mehr durch.
Ich bin auf den Link in der nntp-Nachricht von MS gegangen, habe mich mit
meiner Live-ID eingeloggt und bei MS Connect den Haken gem. Anleitung bei
NNTP-Bridge gesetzt.
Nachdem ich dann meinen Hamster auf einen anderen Port habe umziehen
lassen, weil die NNTP-Bridge lesend dafür nicht konfigurierbar scheint,
konnte ich sie sogar über Button Start und Button Anmelden starten.
BTW: das müsste dann auch mal automatisieren. 1 Programmstart und danach
noch 2 Bestätigungen damit das Programm funktionsfähig ist, ...
> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
> beziehen können.
Und genau da meldet Dialog einen timeout beim NG-Abruf.
Könnte daran liegen, dass ich zunächst die Answer-Bridge installiert habe?
Schließlich ging ich nach dem Durchlesen der MS-Seite davon aus, dass ich
(nur) diese bräuchte, da ich ja auch antworten wollte. Das man hierzu 2
Programme benötigt, geht mir noch nicht ganz ein.
> Vielleicht ist auch dieses Forum hier einen zweiten und dritten blick wert:
> http://www.office-loesung.de/index3.php
Vielleicht.
Ich habe jetzt erstmal einen ersten geworfen:
- Nette Aufteilung in verschiedene Themenbereiche
- wo finde ich den OfflineReader dazu? (Muss ja nicht 40Tude sein)
- Ladezeiten zu langsam und meine Leitung schafft derzeit 20MBit im
Downstream
- Excel-Moderator 'Cobra', adios ihr Realnamen.
Was hast Dir da denn für nen Nickname gegeben?
Fragen von Gast auch ohne Namen...
Ja, hatten wir hier auch, hat mir auch hier schon nicht gefallen.
Mal sehen, ob ich es noch zu einem zweiten und dritten Blick schaffen
werde. Kostet erstmal gefühlt zu viel Zeit. Vielleicht waren die Threads,
die ich mir angesehen habe, auch nicht typisch für die Gruppe. Allerdings
bestätigt das Forum, die vorhandenen Vorurteile diesbezüglich.
Wobei ein Großteil der Vorurteile auf die Technik bezogen sind. Bzgl.
Realnamen könnte man ja versuchen etwas zu ändern.
Und nein, ich bin kein Verfechter von das Usenet muss ASCII-basiert bleiben
;-)
Ach Thomas *seufz*
Ich werde die heimilige Excel-NG hier vermissen.
Ich hoffe, man sieht sich wieder, real und online :)
Gruß aus Kiel
Reiner
--
REALITY.SYS is corrupt. Reboot universe? (y/n)
Peter Schleif
>
> Nachdem ich dann meinen Hamster auf einen anderen Port habe umziehen
> lassen, weil die NNTP-Bridge lesend dafür nicht konfigurierbar scheint,
Den Port der Answers-Bridge kannst Du im Config-File einstellen
(NntpBridge.exe.config im Programm-Verzeichnis)
> Könnte daran liegen, dass ich zunächst die Answer-Bridge installiert habe?
> Schließlich ging ich nach dem Durchlesen der MS-Seite davon aus, dass ich
> (nur) diese bräuchte, da ich ja auch antworten wollte. Das man hierzu 2
> Programme benötigt, geht mir noch nicht ganz ein.
Wenn Du nur die Answers-Foren brauchst, reicht die Answers-Bridge. Die
alte Forumsbridge brauchst Du nur dann zusätzlich, wenn Du auch an den
anderen Foren teilnehmen möchstest (TechNet, MSDN, etc.)
So oder so müssen natürlich alle lokalen News-Server auf einen eigenen
Port. AFAIK lässt sich der Port der alten Bridge (119) nicht
konfigurieren. Darum müsstest Du mit Hamster _und_ neuer Brdige auf
jeweils andere Ports ausweichen.
Peter
Andreas Killer
> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
> beziehen können.
Zwischenfrage:
Ich hab seit ein paar Tagen die Version 1.1 der Bridge installiert und
nun sind die deutschen Foren alle nicht mehr verfügbar.
Kommen die irgendwann wieder? Ändern sich die Namen? Ist das ein
Fehler?
Andreas.
Thomas Ramel
Andreas Killer schrieb am 26.05.2010
> On 26 Mai, 06:51, Thomas Ramel <t.ra...@MVPs.org> wrote:
>
>> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
>> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
>> beziehen k�nnen.
> Zwischenfrage:
>
> Ich hab seit ein paar Tagen die Version 1.1 der Bridge installiert und
> nun sind die deutschen Foren alle nicht mehr verf�gbar.
>
> Kommen die irgendwann wieder? �ndern sich die Namen? Ist das ein
> Fehler?
Nein - die Answers-Foren wurden von den MSDN und Technet-Foren entflochten
und daher wurde f�r eine neue NNTP-Bridge f�r die Answers-Foren notwendig
(bitte frag mich nicht wieso.... :-()
Diese neue 'Answers'-Bridge kannst Du ebenfalls auf der Connect-Seite
beziehen (hat dann sinnigerweise die Version-Nr. 1.0....)
Mit freundlichen Gr�ssen
Thomas Ramel
--
- MVP f�r Microsoft-Excel -
Thomas Ramel
Reiner Wolff schrieb am 26.05.2010
> *Thomas Ramel* schrieb:
>> Reiner Wolff schrieb am 24.05.2010
>>> *Alexander Wolff* schrieb:
>>>> Mich wird man (u.a.) bei
>>>> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
>>>> finden. Ich w�rde jedoch auch gern weiter im Usenet helfen, wei� aber nicht,
>>>> wo.
>>> Ich habe versucht das �ber die NNTP-Bridge einzurichten.
>>> Hat bei mir allerdings nicht innerhalb von 30 Minuten geklappt.
>>> Das liegt jetzt erstmal wieder an der Seite.
>> Hmmm, Du hast eine Passport-Anmeldung bei MS-Anserws erfolgreich erstellt
>> und dort ein eigenes Konto?
>
> Keine Ahnung.
> Es gibt derart viele Registrierungsvarianten bei Microsoft, da blickt doch
> keine Sau mehr durch.
...deshalb versuchen die da ja auch keinen Zugang zu erhalten, das ist uns
'erhabenen Gesch�pfen' vorbehalten... ;-)
...aber im Grunde hast Du Recht...
> Ich bin auf den Link in der nntp-Nachricht von MS gegangen, habe mich mit
> meiner Live-ID eingeloggt und bei MS Connect den Haken gem. Anleitung bei
> NNTP-Bridge gesetzt.
Ja das ist korrekt.
> Nachdem ich dann meinen Hamster auf einen anderen Port habe umziehen
> lassen, weil die NNTP-Bridge lesend daf�r nicht konfigurierbar scheint,
> konnte ich sie sogar �ber Button Start und Button Anmelden starten.
> BTW: das m�sste dann auch mal automatisieren. 1 Programmstart und danach
> noch 2 Best�tigungen damit das Programm funktionsf�hig ist, ...
>
>> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
>> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
>> beziehen k�nnen.
>
> Und genau da meldet Dialog einen timeout beim NG-Abruf.
> K�nnte daran liegen, dass ich zun�chst die Answer-Bridge installiert habe?
Nein, das ist die richtige Bridge - am Wochenende, kurz nach dem Erscheinen
der neuen Bridge und dem Umzug der Answers-Foren auf die neue Plattform kam
es - wie nicht anders zu erwarten - zu technischen Problemen, die f�r
diese Time-Outs verantwortlich waren.
Inzwischen l�uft das Ganze recht stabil und die Bridge liefert die Daten
recht flott. *hoff dass das so bleibt*
>> Vielleicht ist auch dieses Forum hier einen zweiten und dritten blick wert:
>> http://www.office-loesung.de/index3.php
>
> Vielleicht.
> Ich habe jetzt erstmal einen ersten geworfen:
> - Nette Aufteilung in verschiedene Themenbereiche
Ja, das ist sehr hilfreich und auch die interne Suche bringt rasch einiges
zu Tage.
> - wo finde ich den OfflineReader dazu? (Muss ja nicht 40Tude sein)
...gibts leider nicht, ist halt ein Forum.
Aber ich kann den Admin ja mal fragen
> - Ladezeiten zu langsam und meine Leitung schafft derzeit 20MBit im
> Downstream
Ds ist wechselhaft - wenns Probleme gibt reagiert der Admin aber in aller
Regel sehr rasch und man erh�lt auch direkten Bescheid, wenn man was
nachgefragt hat.
> - Excel-Moderator 'Cobra', adios ihr Realnamen.
...man kann, muss aber keine Pseudonyme gebrauchen...
> Was hast Dir da denn f�r nen Nickname gegeben?
...denselben wie hier... ;-)
Es muss sich keiner hinter Pseudonymen verstecken; ich jedenfalls erachte
das f�r meine Person als nicht notwendig und trete 'real' auf.
> Fragen von Gast auch ohne Namen...
> Ja, hatten wir hier auch, hat mir auch hier schon nicht gefallen.
Es gibt offenbar Gr�nde dies zuzulassen und auch genug Paranoia, dass dies
genutzt/gefordert wird.
> Mal sehen, ob ich es noch zu einem zweiten und dritten Blick schaffen
> werde. Kostet erstmal gef�hlt zu viel Zeit. Vielleicht waren die Threads,
> die ich mir angesehen habe, auch nicht typisch f�r die Gruppe.
Keine Ahnung welche Gruppen Du belinst hast - in den Excel-Gruppen herrscht
in aller Regel ein �hnlicher Umgangston wie hier *den Eindruck hab*
> Allerdings
> best�tigt das Forum, die vorhandenen Vorurteile diesbez�glich.
> Wobei ein Gro�teil der Vorurteile auf die Technik bezogen sind. Bzgl.
> Realnamen k�nnte man ja versuchen etwas zu �ndern.
> Und nein, ich bin kein Verfechter von das Usenet muss ASCII-basiert bleiben
> ;-)
Ich bin auf den Zug aufgesprungen als ich noch nicht gezwungen war, mich zu
entscheiden und kann dem 'neuen' Medium �hnliches abgewinnen wie der NG
hier. Man kann zwar p�beln und Klickibunti machen, es ist aber kein Muss -
also lasse ich es und konzentriere mich auf die Ihnalte, die kein bisschen
von ihrer Faszination verloren haben.
> Ach Thomas *seufz*
> Ich werde die heimilige Excel-NG hier vermissen.
> Ich hoffe, man sieht sich wieder, real und online :)
Ja, da stimme ich dir uneingeschr�nkt zu - f�r deinen letzten Wunsch k�nnen
wir ja auch aktiv was tun... :-)
In diesem Sinne auf die weitere Zukunft!
Mit freundlichen Gr�ssen
Thomas Ramel
--
- MVP f�r Microsoft-Excel -
Reiner Wolff
*Thomas Ramel* schrieb:
> Reiner Wolff schrieb am 26.05.2010
>> Ich bin auf den Link in der nntp-Nachricht von MS gegangen, habe mich mit
>> meiner Live-ID eingeloggt und bei MS Connect den Haken gem. Anleitung bei
>> NNTP-Bridge gesetzt.
> Ja das ist korrekt.
>> Nachdem ich dann meinen Hamster auf einen anderen Port habe umziehen
>> lassen, weil die NNTP-Bridge lesend daf�r nicht konfigurierbar scheint,
>> konnte ich sie sogar �ber Button Start und Button Anmelden starten.
>> BTW: das m�sste dann auch mal automatisieren. 1 Programmstart und danach
>> noch 2 Best�tigungen damit das Programm funktionsf�hig ist, ...
>>> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
>>> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
>>> beziehen k�nnen.
>> Und genau da meldet Dialog einen timeout beim NG-Abruf.
>> K�nnte daran liegen, dass ich zun�chst die Answer-Bridge installiert habe?
ha, ich hab's noch immer nicht verstanden.
Die richtige Bridge ist:
[ ] Microsoft Forums NNTP-Bridge V1.1
[ ] Microsoft Answer NNTP-Bridge V1.0
Wenn ich's richtig verstehe, brauche ich die Answer-Bridge nicht.
W�re praktisch, da mir die beim Startversuch eh meldet 'Your user profile
was not found. Please visit the online Answer forums applicaiton using your
web browser ...' (ohne mir zu erz�hlen auf welche Seite ich da gehen soll
*grrr*
Gehe ich also mal von der Forums-Bridge V1.1 aus.
Meine Einstellungen in Dialog dazu sind:
Host: 127.0.0.1
Port: 119
SSL: nicht angew�hlt
Benutzer: <leer>
Passwort: <leer>
Max. Verb.: 1
Gehe ich dann �ber Men� 'Online - komplette Gruppenliste Lade - nntpBridge'
kommt als bald ein Timeout (Read Timeout; 0 neue Gruppen empfangen und 0
Gruppen gel�scht)
Und das kann der ziemlich konstant :(
Naja, aber in dem Forum sagtest Du ist ja eh nichts los, also braucht man
da ja auch gar nicht hingehen.
Ich hab's jetzt grad mal in OE ausprobiert.
Da bekomme ich jedenfalls ne Liste angezeigt.
F�nge mit 'Expression.en-US.blend' an und h�rt mit
'Technet.zh-TW.winserverzhcht' auf.
F�r DE habe ich da nur msdn- und technet-Foren gesehen. F�r Excel nichts,
was auch nur �hnlich war die 'de.excel' oder 'excelde'.
Bleibt der Timeout in meinem Dialog.
Habe ich vielleicht die falsche Bridge geladen?
Meine Service URL der Bridge verweist auf:
http://services.social.microsoft.com/ForumsServicePreview/ForumsService.svc
Ach naja, ist vermutlich eh nicht wichtig.
>> - wo finde ich den OfflineReader dazu? (Muss ja nicht 40Tude sein)
> ...gibts leider nicht, ist halt ein Forum.
> Aber ich kann den Admin ja mal fragen
Ja, einen (am besten einen vern�nftigen) OfflineReader f�r Foren, ist
tats�chlich etwas, dass fehlt.
Eine derartige Entwicklung d�rfte aber schwierig sein, da die Foren ja
nicht wirklich einheitlich arbeiten. Da ist die Idee einer NNTP-Bridge
schon gut, um vorhandene Software weiterhin nutzen zu k�nnen.
>> - Ladezeiten zu langsam und meine Leitung schafft derzeit 20MBit im
>> Downstream
> Ds ist wechselhaft - wenns Probleme gibt reagiert der Admin aber in aller
> Regel sehr rasch und man erh�lt auch direkten Bescheid, wenn man was
> nachgefragt hat.
Vielleicht h�tte ich es mehr betonen sollen, dass ein normaler Forums-User
sich �ber die Ladezeiten nicht beschwert h�tte. Aber 5 Sekunden f�r das
Laden des Threads ist halt nicht meine Welt. Danach wieder auf zur�ck und
auf den n�chsten Beitrag. Puh ha, das mache ich in privaten Foren schon.
Allerdings sind die dortigen Beitr�ge im Monat im einstelligen Bereich.
Das ist ja auch alles keine Sache.
Foren sind ne tolle Erfindung.
Imho gibt es nur schon etwas, was technisch besser ist.
H�tte Microsoft nicht f�r die Online-Seiten eine Forums-Bridge
programmieren k�nnen und dann einfach die Foren abschalten k�nnen?
<Ironie/
>> - Excel-Moderator 'Cobra', adios ihr Realnamen.
> ...man kann, muss aber keine Pseudonyme gebrauchen...
>> Was hast Dir da denn f�r nen Nickname gegeben?
> ...denselben wie hier... ;-)
Ach, Du bist gar nicht cobra?
/Ironie>
>> Mal sehen, ob ich es noch zu einem zweiten und dritten Blick schaffen
>> werde. Kostet erstmal gef�hlt zu viel Zeit. Vielleicht waren die Threads,
>> die ich mir angesehen habe, auch nicht typisch f�r die Gruppe.
> Keine Ahnung welche Gruppen Du belinst hast - in den Excel-Gruppen herrscht
> in aller Regel ein �hnlicher Umgangston wie hier *den Eindruck hab*
Ich meinte nicht den Umgangston.
Der wird schon �berall irgendwie passen. Das wird sich alles zeigen.
Gru� aus Kiel
Reiner
--
Es gibt nichts sch�neres als in trauter Zweisamkeit mit seinem inneren
Schweinehund auf der faulen Haut zu liegen
Thomas Ramel
Reiner Wolff schrieb am 26.05.2010
> *Thomas Ramel* schrieb:
>> Reiner Wolff schrieb am 26.05.2010
>>> Ich bin auf den Link in der nntp-Nachricht von MS gegangen, habe mich mit
>>> meiner Live-ID eingeloggt und bei MS Connect den Haken gem. Anleitung bei
>>> NNTP-Bridge gesetzt.
>> Ja das ist korrekt.
>>> Nachdem ich dann meinen Hamster auf einen anderen Port habe umziehen
>>> lassen, weil die NNTP-Bridge lesend daf�r nicht konfigurierbar scheint,
>>> konnte ich sie sogar �ber Button Start und Button Anmelden starten.
>>> BTW: das m�sste dann auch mal automatisieren. 1 Programmstart und danach
>>> noch 2 Best�tigungen damit das Programm funktionsf�hig ist, ...
>>>> Dann kannst Du die Bridge starten und dich mit demselben Passport-Konto
>>>> anmelden und solltest anschliessend die Gruppenliste im 40tude wie gewohnt
>>>> beziehen k�nnen.
>>> Und genau da meldet Dialog einen timeout beim NG-Abruf.
>>> K�nnte daran liegen, dass ich zun�chst die Answer-Bridge installiert habe?
>> Nein, das ist die richtige Bridge ...
>
> ha, ich hab's noch immer nicht verstanden.
> Die richtige Bridge ist:
> [ ] Microsoft Forums NNTP-Bridge V1.1
[x] Microsoft Answer NNTP-Bridge V1.0
> Wenn ich's richtig verstehe, brauche ich die Answer-Bridge nicht.
> W�re praktisch, da mir die beim Startversuch eh meldet 'Your user profile
> was not found. Please visit the online Answer forums applicaiton using your
> web browser ...' (ohne mir zu erz�hlen auf welche Seite ich da gehen soll
IMO war es doch die folgende Gruppe, die hier genannt war
http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
> *grrr*
Ich weiss, ein m�hsame Thema - aber wens nicht umbringt, den macht es
stark... ;-)
> Gehe ich also mal von der Forums-Bridge V1.1 aus.
> Meine Einstellungen in Dialog dazu sind:
> Host: 127.0.0.1
> Port: 119
> SSL: nicht angew�hlt
> Benutzer: <leer>
> Passwort: <leer>
> Max. Verb.: 1
Das sollte passen (mit Ausnahme der Bridge), je nachdem kannst/musst Du den
Port noch anpassen.
> Gehe ich dann �ber Men� 'Online - komplette Gruppenliste Lade - nntpBridge'
> kommt als bald ein Timeout (Read Timeout; 0 neue Gruppen empfangen und 0
> Gruppen gel�scht)
> Und das kann der ziemlich konstant :(
>
> Naja, aber in dem Forum sagtest Du ist ja eh nichts los, also braucht man
> da ja auch gar nicht hingehen.
>
> Ich hab's jetzt grad mal in OE ausprobiert.
> Da bekomme ich jedenfalls ne Liste angezeigt.
> F�nge mit 'Expression.en-US.blend' an und h�rt mit
> 'Technet.zh-TW.winserverzhcht' auf.
>
> F�r DE habe ich da nur msdn- und technet-Foren gesehen. F�r Excel nichts,
> was auch nur �hnlich war die 'de.excel' oder 'excelde'.
> Bleibt der Timeout in meinem Dialog.
>
> Habe ich vielleicht die falsche Bridge geladen?
> Meine Service URL der Bridge verweist auf:
> http://services.social.microsoft.com/ForumsServicePreview/ForumsService.svc
Ja, das ist die Bridge f�r Technet und MSDN.
Warum MS dies unbedingt trennen musste ist nicht so ganz durchsichtig -
irgendwas mit Beitr�gen schreiben in den anderen (eben Technet und
MSDN-Foren) und daf�r dann Bewertungen zu bekommen (die wohl eh keinen
wirklich interessieren.... :-(
> Ach naja, ist vermutlich eh nicht wichtig.
Nur dann, wenn Du per NNTP auf die Answers-Foren zugreifen willst.... ;-)
> Das ist ja auch alles keine Sache.
> Foren sind ne tolle Erfindung.
> Imho gibt es nur schon etwas, was technisch besser ist.
> H�tte Microsoft nicht f�r die Online-Seiten eine Forums-Bridge
> programmieren k�nnen und dann einfach die Foren abschalten k�nnen?
Weil eben immer mehr Leute die Foren nutzen und von der 'alten'
NNTP-Technologie keine Ahnung haben, musste hier eine �nderung vorgenommen
werden - so der offizielle Tenor.
(naja, wo sollen sie denn auch sonst hin, wenn die NGs nicht (mehr??)
propagiert und beworben werden...?)
Die MVPs und andere wurden angeh�rt - aber nicht erh�rt....
> <Ironie/
>>> - Excel-Moderator 'Cobra', adios ihr Realnamen.
>> ...man kann, muss aber keine Pseudonyme gebrauchen...
>>> Was hast Dir da denn f�r nen Nickname gegeben?
>> ...denselben wie hier... ;-)
>
> Ach, Du bist gar nicht cobra?
> /Ironie>
Nein, ich bin nicht c0bra - auch nicht als alter ego ;-)
Reiner Wolff
> Reiner Wolff schrieb am 26.05.2010
>> ha, ich hab's noch immer nicht verstanden.
>> Die richtige Bridge ist:
>> [ ] Microsoft Forums NNTP-Bridge V1.1
> [x] Microsoft Answer NNTP-Bridge V1.0
Oh, achso.
>> Wenn ich's richtig verstehe, brauche ich die Answer-Bridge nicht.
>> W�re praktisch, da mir die beim Startversuch eh meldet 'Your user profile
>> was not found. Please visit the online Answer forums applicaiton using your
>> web browser ...' (ohne mir zu erz�hlen auf welche Seite ich da gehen soll
>
> IMO war es doch die folgende Gruppe, die hier genannt war
> http://social.answers.microsoft.com/Forums/de-DE/officeexcelde/threads
Ah, siehste, bei "Answers" hatte ich noch kein Profil (so viele Profile wie
bei MS habe ich ja sonst im ganzen Web nich) und demnach war dort auch der
NNTP-Haken noch nicht gesetzt.
Jetzt geht's.
Im Hamster den Abruf eingerichtet -> klappt.
Hab jetzt also auch die Excel-Gruppe in 40Tude eingerichtet.
Jetzt fehlt mir allerdings die andere Bridge, aber das krieg ich auch noch
irgendwann hin.
Sieht in 40Tude eigentlich ganz gut aus.
Schriftgr��e is noch ein bisschen klein und is nat�rlich HTML, aber damit
kann ich leben.
>> <Ironie/
>>>> - Excel-Moderator 'Cobra', adios ihr Realnamen.
>>> ...man kann, muss aber keine Pseudonyme gebrauchen...
>>>> Was hast Dir da denn f�r nen Nickname gegeben?
>>> ...denselben wie hier... ;-)
>> Ach, Du bist gar nicht cobra?
>> /Ironie>
> Nein, ich bin nicht c0bra - auch nicht als alter ego ;-)
Man kann nie wissen.
Also wann gibt es zu dem anderen Forum nun eine NNTP-Bridge oder etwas
besseres?
Gru� aus Kiel
Reiner
--
Mit einer Gummiente bist Du nie allein.
("The Hitchhiker's Guide to the Galaxy")
Lisa Wilke-Thissen
"Reiner Wolff" schrieb
[MS Answers und NNTP Bridge]
> Sieht in 40Tude eigentlich ganz gut aus.
> Schriftgr��e is noch ein bisschen klein und is
> nat�rlich HTML, aber damit kann ich leben.
l�sst sich 40Tude nicht so einstellen, dass Lesen und Senden im
Nur-Text-Format erfolgen?
�brigens: Jochen Kalmbachs Bridge (http://communitybridge.codeplex.com/)
bringt Answers- und MSDN-/Technet-Foren unter einen Hut.
--
Viele Gr��e
Lisa [MS MVP Word]
Answers: http://answers.microsoft.com/de-de/default.aspx
Technet:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/de-DE/category/microsoftofficede
MSDN: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/de-de/category/officede
Thomas Ramel
Lisa Wilke-Thissen schrieb am 27.05.2010
> "Reiner Wolff" schrieb
>
> [MS Answers und NNTP Bridge]
>> Sieht in 40Tude eigentlich ganz gut aus.
>> Schriftgr��e is noch ein bisschen klein und is
>> nat�rlich HTML, aber damit kann ich leben.
>
> l�sst sich 40Tude nicht so einstellen, dass Lesen und Senden im
> Nur-Text-Format erfolgen?
Leider nicht f�rchte ich - HTML wird von den Answers-Foren 'durchgedr�ckt'.
...oder ich habe die Einstellung noch nicht gefunden.
> �brigens: Jochen Kalmbachs Bridge (http://communitybridge.codeplex.com/)
> bringt Answers- und MSDN-/Technet-Foren unter einen Hut.
Das m�ssten wir uns also mal ansehen - Danke f�r den Hinweis.
Reiner Wolff
*Lisa Wilke-Thissen* schrieb:
> "Reiner Wolff" schrieb
> [MS Answers und NNTP Bridge]
>> Sieht in 40Tude eigentlich ganz gut aus.
>> Schriftgr��e is noch ein bisschen klein und is
>> nat�rlich HTML, aber damit kann ich leben.
> l�sst sich 40Tude nicht so einstellen, dass Lesen und Senden im
> Nur-Text-Format erfolgen?
Ich find HTML auch nicht wirklich schlimm.
Meine DSL-Leitung gibt das her und wenn die Formatierungen _sinnvoll_
eingesetzt werden, kann es sogar besser sein *duckundwegrenn*
> �brigens: Jochen Kalmbachs Bridge (http://communitybridge.codeplex.com/)
> bringt Answers- und MSDN-/Technet-Foren unter einen Hut.
Das habe ich mir gleich mal in die Favoriten eingetragen.
Denn ein Autostart und eine automatische Anmeldung fehlt mir bei den
Microsoft-Dingern. Allerdings habe ich mich damit bislang auch nicht
besch�ftigt.
Gru� aus Kiel
Reiner
--
Multitasking erzeugt Schizophrenie!
Peter Schleif
> Lisa Wilke-Thissen schrieb am 27.05.2010
>
>> Nur-Text-Format erfolgen?
>
> Leider nicht f�rchte ich - HTML wird von den Answers-Foren 'durchgedr�ckt'.
> ...oder ich habe die Einstellung noch nicht gefunden.
Die w�rde auch nichts n�tzen. Die Nutzlast der Nachricht enth�lt nur
HTML. Also _keine_ Kombination aus HTML und Plaintext, wie man sie
h�ufig in normalen HTML-Mails findet. "Durchdr�cken" ist also durchaus
passend.
IMHO macht das auch Sinn. Die Foren sind nun mal Web-basiert und damit
HTML-basiert. Bei einer Plaintext-Ersatz-Darstellung w�rden oft
wesentliche Teile eines Beitrags verloren gehen � bis hin zur
Sinn-Entstellung. Man sollte nicht vergessen, dass die Bridge
nice-to-have ist. Das gewollte Standard-Werkzeug zum Lesen der Foren ist
der Browser.
Peter
Peter Schleif
>
> Ich find HTML auch nicht wirklich schlimm.
> eingesetzt werden, kann es sogar besser sein
Die Ansicht vertrete ich seit Jahren. Allerdings reagiert "das Usenet"
auf die blo�e Erw�hnung des Worts "HTML" reflexartig mit Hass-Tiraden.
Etwas fr�her in diesem Thread hatte ich das Thema auch mal wieder
angesprochen und extra betont, dass ich "keine Grafik- und
Flash-�berladenen Monster (meine), sondern zur�ckhaltende, sinnvolle
HTML-Sprachauszeichnung." [Zitat]
Trotzdem wurde mir sogleich unterstellt es ginge mir um "HTML-Bl�hungen
in unterschiedlichen Schriftgr��en und -farben, vorzugsweise auch noch
auf sich bei�ender Hintergrundfarbe" [Zitat]
Peter
Christoph Schneegans
> Zur Zeit gibt es die M�glichkeit, in de.comp.office-pakete.ms-office
> zu posten.
Ich habe das so auf <http://schneegans.de/usenet/microsoft-umzug/>
vermerkt. Idealerweise einigt ihr euch noch auf ein Tag, etwa
[Excel], um das Filtern von Artikeln mit Excel-Bezug in
de.comp.office-pakete.ms-office zu erleichtern.
--
<http://schneegans.de/usenet/mids/> � Postings verlinken
Thomas Ramel
Peter Schleif schrieb am 28.05.2010
> Thomas Ramel schrieb am 27.05.2010 22:02 Uhr:
>> Lisa Wilke-Thissen schrieb am 27.05.2010
>>
>>> lässt sich 40Tude nicht so einstellen, dass Lesen und Senden im
>>> Nur-Text-Format erfolgen?
>>
>> Leider nicht fürchte ich - HTML wird von den Answers-Foren 'durchgedrückt'.
>> ...oder ich habe die Einstellung noch nicht gefunden.
>
> Die würde auch nichts nützen. Die Nutzlast der Nachricht enthält nur
> HTML. Also _keine_ Kombination aus HTML und Plaintext, wie man sie
> häufig in normalen HTML-Mails findet. "Durchdrücken" ist also durchaus
> passend.
Mir ging/geht es um die 'gewohnte' Umgebung beim Bearbeiten von NG's oder
Foren mit der Bridge.
> IMHO macht das auch Sinn. Die Foren sind nun mal Web-basiert und damit
> HTML-basiert. Bei einer Plaintext-Ersatz-Darstellung würden oft
> wesentliche Teile eines Beitrags verloren gehen – bis hin zur
> Sinn-Entstellung. Man sollte nicht vergessen, dass die Bridge
> nice-to-have ist. Das gewollte Standard-Werkzeug zum Lesen der Foren ist
> der Browser.
Das ist mir durchaus bewusst und wie bereits erwähnt bin ich auch in
verschiedenen Foren über den Browser aktiv.
...aber die Answers-Foren sind mit etwas zu unübersichtlich und daher
wollte ich das Ganze hier im News-Reader haben.
Das Ganze ist aber - wie so vieles - kein Beinbruch und ich kann sehr gut
mit beiden Medien leben und umgehen.
Mit freundlichen Grüssen
Thomas Ramel
--
- MVP für Microsoft-Excel -
Reiner Wolff
*Peter Schleif* schrieb:
> Reiner Wolff schrieb am 27.05.2010 22:37 Uhr:
>> Ich find HTML auch nicht wirklich schlimm.
>> [...] wenn die Formatierungen _sinnvoll_
>> eingesetzt werden, kann es sogar besser sein
> Die Ansicht vertrete ich seit Jahren. Allerdings reagiert "das Usenet"
> auf die blo�e Erw�hnung des Worts "HTML" reflexartig mit Hass-Tiraden.
Wie hei�t es doch die Tage so sch�n:
Reiche doch mal ein RfD zur Regel�nderung ein.
Ich habe auch seit Jahren kein Verst�ndnis mehr daf�r, dass langer
Codebereich nicht als Anhang in ASCII-Dateien mitgeliefert werden soll. Bei
Erl�uterungen mit Standardmodul, Klassenmodul und Formular wird's imho in
einem Beitrag sonst immer recht un�bersichtlich.
Besser kopieren und weiterbenutzen lie�e es sich �ber solche Anh�nge dann
auch, aber auch ich habe dazu noch keinen RfD eingebracht ;-)
> Etwas fr�her in diesem Thread hatte ich ...
Und ich hab's gelesen ;-)