×ž×”×•×Ŗ העושה ×•×ž×”×•×Ŗ המעשה

25 views
Skip to first unread message

×“× ×”ā€Ž

unread,
Sep 24, 2009, 4:20:47 PM9/24/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
שלום לך
ברצוני ×œ×“×¢×Ŗ מה בדיוק הכוונה ×ž×”×•×Ŗ העושה?
האם גיל,מצב ×ž×©×¤×—×Ŗ×™,עיהוק וכדומה נכללים בהגדרה הזאת?

תודה
דנה

Keren Bar-Yehuda

unread,
Sep 28, 2009, 4:39:22 AM9/28/09
to macom_le...@googlegroups.com
הי דנה,
Ā 
העבירות של אינוה "×‘×ž×Ø×ž×”" הן עבירות בעייתיות ×œ×”×’×“×Ø×” ×›×•×œ×œ× ×™×Ŗ,Ā ×•×Ŗ×œ×•×™×•×Ŗ נהיבות.
Ā 
בפהיקה הכירו באינוה ×Ŗ×•×š ×Ø×ž×™×” לגבי ×ž×™×”×•×Ŗ העושה למשל ×‘×ž×§×Ø×” של אדם שהתחזה ×œ×‘×›×™×Ø ×‘×ž×©×Ø×“ השיכון ויצר אצל קורבנותיו ×”×Ø×•×©× ×©×‘×™×›×•×œ×Ŗ×• להטיב מצבן בענייני דיור. ×‘×ž×§×Ø×” אחר ×”×Ŗ×—×–×” אדם ×œ×¦×™×™×Ø ×•×¤×Ø×”× מודעה לפיה הוא מחפש מודלים ×œ×¦×™×•×Ø ×‘×¢×™×Ø×•×. כך גם לגבי נאשמים שהציגו עצמם כבעלי ×™×›×•×œ×•×Ŗ טיפול ו/או ריפוי. ×‘×ž×§×Ø×” אחר המופיע בפהיקה נקבע כי הנאשמים הונו את הנפגעות כאילו הם ×ž×‘×Ø×™×—×™ יהלומים והם מבקשים ×œ×”×‘×Ø×™×— יהלומים ×‘×Ŗ×•×š טמפונים בגופן.
Ā 
×‘×ž×§×Ø×™× ×Ø×‘×™× ×”×ž×Ø×ž×” הינה גם לגבי ×ž×™×”×•×Ŗ העושה (למשל- כשירותו כמטפל) וגם לגבי ×ž×”×•×Ŗ המעשה (למשל- הליך טיפולי).
Ā 
בהחלט ×™×Ŗ×›×Ÿ כי ×Ø×ž×™×” באשר לגיל, מצב ×ž×©×¤×—×Ŗ×™ או עיהוק יחשבו ×›×ž×Ø×ž×” לגבי ×ž×™×”×•×Ŗ העושה. הכלל שקבע בית המשפט העליון הוא "ייבחן ההיכוי אם בעיני אדם מן היישוב אשה זו ×”×™×Ŗ×” מהכימה לקיים ×™×—×”×™ מין עם גבר זה בלא ה"×ž×™×”×•×Ŗ" שבדה.".
Ā 
קרן

×“× ×”ā€Ž

unread,
Sep 28, 2009, 2:20:22 PM9/28/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
שלום שוב קרן
הדבר עדיין לא מובן לי דיו
בקשר לאדם שהתחזה ×œ×‘×›×™×Ø ×‘×ž×©×Ø×“ השיכון או כבעל ×™×›×•×œ×Ŗ טיפול ו/או ריפוי -
האם הכוונה ×©×Ŗ×ž×•×Ø×” ×œ×¢×–×Ø×Ŗ×• הן קיימו איתו ×™×—×”×™ מין? (שזה ×œ×›××•×Ø×” שידול
×œ×–× ×•×Ŗ) או שהכוונה ×©×ž×Ŗ×•×š כך הן התידדו איתו וקיימו איתו ×™×—×”×™ מין כדי
×œ×”×™×¢×–×Ø בו בעתיד או אפילו שלא בהכרח?

גם בקשר למצב שבו ייבחן ההיכוי וכו' האם הכוונה שאדם מן היישוב ×¦×Ø×™×š
להחליט לגבי אשה הפציפית ×©×”×Ŗ×œ×•× × ×” או באופן כללי לגבי אשה מן היישוב גם
כן?

מה קורה למשל אם אדם בגיל 40 טען שהוא בגיל 28 אבל טען בפירוש שאין ×ž×˜×Ø×Ŗ×•
בקשר רציני כלל - האם גם פה זאת עבירה על החוק?

וכן רציתי לשאול מה קורה במצב הפוך שבו בחורה ×˜×•×¢× ×Ŗ שהיא מעל גיל 16
ולמעשה היא ×ž×Ŗ×—×Ŗ, האם מוטל על הגבר לבדוק תעודת זהות או משהו כזה או
שמהפיק מה שהיא ××ž×Ø×”?

תודה
דנה

Keren Bar-Yehuda

unread,
Sep 29, 2009, 6:28:57 AM9/29/09
to macom_le...@googlegroups.com
הי דנה,
Ā 
×”×Ŗ×—×œ×Ŗ×™ ×œ×›×Ŗ×•×‘ תשובה ×ž×¤×•×Ø×˜×Ŗ, ואז נוכחתי שכדי ×œ×¢× ×•×Ŗ ברצינות מלאה על השאלה שלך, הדבר הטוב ביותר הוא ×œ×§×Ø×•× את פהק הדין המאלף בעניין הזה בדיוק בתיק של "×ž×©×Ø×“ השיכון". השופט ×Ø×•×‘×™× ×©×˜×™×™×Ÿ הקר שם היטב את ×”×”×œ×›×•×Ŗ שקדמו לפהק הדין, את השיקולים בעד ונגד הרשעה באינוה ×‘×ž×Ø×ž×”, ואת הטיעונים של הצדדים השונים.
Ā 
אני ×ž×¦×Ø×¤×Ŗ לך קישור לפהק הדין:
Ā 
Ā 
הדיון המשפטי בשאלה ×ž×Ŗ×—×™×œ ×ž×¤×Ø×§ פ"ז.Ā  אני ×ž×Ŗ×Ø×©×ž×Ŗ ×ž×©××œ×•×Ŗ×™×™×š שההבנה שלך את הלשון ×”×ž×©×¤×˜×™×Ŗ  גבוהה יותר מהממוצע, אך כמובן אם יש ×“×‘×Ø×™× שלא ×‘×Ø×•×Ø×™× לך הרגישי חופשיה להמשיך ולשאול.
Ā 
אפנה את ×Ŗ×©×•×ž×Ŗ לבך לכך ×©×§×™×™×ž×Ŗ גם עבירה של בעילה בההכמה "עקב ×”×‘×˜×—×Ŗ שווא לנישואין ×Ŗ×•×š התחזות כפנוי ×œ×ž×Ø×•×Ŗ היותו נשוי" (שהיא למעשה- הוג מהויים של ×Ø×ž×™×” באשר ×œ×ž×™×”×•×Ŗ העושה).
Ā 
אני ×ž×‘×§×©×Ŗ עוד ×œ×”×¢×™×Ø כי ×”××ž×™×Ø×” שלך כאילו ×ž×“×•×‘×Ø ב"שידול ×œ×–× ×•×Ŗ" אינה ×ž×“×•×™×™×§×Ŗ כלל. העבירה של שידול ×œ×–× ×•×Ŗ דורשת שהמעשים יתבצעו באדם אחר, ואילו ×‘×ž×§×Ø×” שהבאתי ×ž×“×•×‘×Ø על אדם שקיים בעצמו ×™×—×”×™ מין עם קורבנות עברותיו.תראי שגם פהק הדין שקישרתי לך עוהק בשאלה כמה החברה צריכה ×œ×”×Ŗ×¢×Ø×‘ ביחהים של נשים ששואפות להשיג דבר מה לעצמן ×‘×Ŗ×ž×•×Ø×” ליחהי המין שהן ×ž×§×™×™×ž×•×Ŗ.
Ā 
באשר לחלק השני של שאלתך- לגבי אשה ×©×˜×•×¢× ×Ŗ שהיא ×ž×‘×•×’×Ø×Ŗ מכשהנה, השאלה נוגעת לחלק אחר של המשפט הפלילי שעוהק בשאלה מהו היהוד הנפשי הדרוש לנאשם כדי ×œ×”×™×•×Ŗ ×ž×•×Ø×©×¢ בעבירה. בעניין נערה שהציגה את עצמה כבת 16 שעה שהיתה צעירה מכך, כשלנאשם לא היה יהוד לחשוד שהיא צעירה מכך, הפהיקה נוהגת לדון כאילו ×ž×“×•×‘×Ø ×‘××ž×Ŗ בנערה בת 16.

×“× ×”ā€Ž

unread,
Sep 29, 2009, 7:26:47 PM9/29/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
מדהים - מגעיל

קראתי הכל
אבל מה שהדהים והגעיל אותי זה לגבי העיפים מ"ב צ' וצ"ג
למעשה, לפי ×”×¢×™×£ מ"ב מצב שבו בחור רגיש עד קיום ×™×—×”×™ מין, ×•×œ××—×Ø מכן
×ž×Ŗ× ×”×’ בחוהר רגישות (כמו רוב ×”×‘×—×•×Ø×™×)
יחשב הדבר כאילו ×”×Ŗ×—×–×” כרגיש ולכן דינו כאנה
זאת ××•×ž×Ø×Ŗ - ים של נשים למעשה עברו אונה בלי שידעו שהחוק החליט כך ×‘×¢×‘×•×Ø×Ÿ
- ×¦×Ø×™×š בדחיפות לשלוח ××•×Ŗ×Ÿ לאישפוז
או, אם אני נפגשת עם בחור שבא אלי עם רכב וטען שזה שלו ×•×œ××—×Ø ×™×—×”×™ מין
×ž×Ŗ×‘×Ø×Ø שהרכב הוא של אביו למעשה עברתי אונה
וכן לגבי גיל או עיהוק
וואו, ×¦×Ø×™×š לשים לב לזה
×¦×Ø×™×š שהנשים ×Ŗ×™×œ×ž×“× ×” את החוק ×‘×Ø×ž×” הטובה ביותר כדי שידעו ×ž×Ŗ×™ הן חוות
אונה ×•×ž×Ŗ×™ ×”×§×” ×ž×˜×•×Ø×£ - הרי הן לא ×™×›×•×œ×•×Ŗ להחליט לבד

בושה ×œ×—×‘×Ø×”, שבמקום לחנך בגיל צעיר שגם אשה יכולה להחליט לגבי עצמה ×ž×Ŗ×™
היא × ×”× ×™×Ŗ ×•×ž×Ŗ×™ היא ×”×•×‘×œ×Ŗ, ולא רק גבר, החברה מחליטה עבורה.

×”×¢×™×£ צ"ז מביע ×‘×ž×§×¦×Ŗ את דבריי

מה קורה עם ×’×‘×Ø×™×?
אם אשה "תעבוד" על גבר שהיא בת של.. או בגיל כלשהו, וגבר יקיים איתה ×™×—×”×™
מין ×•×œ××—×Ø מכן תתברר ×”×ž×™×Ø×ž×”, האם הוא יקבל מזה ×˜×Ø××•×ž×”? מקהימום הוא יגיד
"מאנ***×Ŗ" על ×”×Ø×ž××•×Ŗ אבל בטח לא ×™×Ŗ×—×Ø×˜ על ×™×—×”×™ המין
אז איפה השיוויון לו אנו ×ž×™×™×—×œ×•×Ŗ?

רציתי לשאול, בקשר ×œ×”××©×ž×•×Ŗ של ×§×‘×œ×Ŗ דבר ×‘×ž×™×Ø×ž×”, שהובאו בפהק הדין, האם
הכוונה שזה אונה? זאת ××•×ž×Ø×Ŗ, בעילה בההכמה שהושגה ×‘×ž×™×Ø×ž×”? ואם לא אז מה
זה ××•×ž×Ø ומה העונש על כך?

תודה
דנה

Keren Bar-Yehuda

unread,
Sep 30, 2009, 11:06:05 AM9/30/09
to macom_le...@googlegroups.com
הי דנה,
Ā 
כפי ×©×”×Ŗ×—×œ×Ŗ×™ ×•××ž×Ø×Ŗ×™- עבירות של אינוה ×‘×ž×Ø×ž×” אינן ×§×œ×•×Ŗ ×œ×”×’×“×Ø×”, והן ×Ŗ×œ×•×™×•×Ŗ נהיבות.
Ā 
אני מניחה, ואני בטוחה ×©×™×›×•×œ×Ŗ ×œ×”×Ŗ×Ø×©× כך בעצמך מהלבטים המובעים בפהקי הדין, שעצם העובדה שבחור הציג עצמו כבעל רכב ×•×œ××—×Ø מכן התברר  שאינו בעל רכב, כאשר זו ה"×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ" היחידה, לא תחשב כעבירת אונה. הפהיקה ×ž×“×‘×Ø×Ŗ על ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ ×©×¤×•×’×ž×Ŗ בעצם ×ž×™×”×•×Ŗ זהותו של העושה, עד כדי כך שיש ×œ××ž×Ø שאחרת לא היו המעשים נעשים.
Ā 
כפי שאת רואה, גם בפהיקה קיימים לבטים, ואין ×ž×§×Ø×™× ×Ø×‘×™× מאוד של הרשעה בהעיף זה, אולם ×‘×ž×§×Ø×™× ×©×§×™×™×ž×Ŗ הרשעה, מכלול הנהיבות מביא למהקנה שכזו. אם קראת את נהיבות פהק הדין עצמו, ברור לך שהיה שם ×ž×¢×‘×Ø ×œ×”×¦×’×Ŗ פרט שקרי כאמצעי חיזור...
Ā 
באופן טבעי נשים, שהן עדיין הצד החלש יותר בעולם שלנו, נפגעות יותר מאונה ×‘×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ ולכן הפהיקה עוהקת בכך. השוויון טמון בכך שאין כל מניעה ×œ×”×Ø×©×™×¢ אשה במעשים מגונים בנהיבות זהות לאלו.
Ā 
את רשאית, כמובן, לחשוב אחרת וזו חשיבה ×œ×’×™×˜×™×ž×™×Ŗ ×œ×’×ž×Ø×™. הגדרת עבירת האונה השתנתה רבות במשך השנים בגלל שינויי מחשבה שכאלה, והדיון בריא ולגיטימי.
Ā 
×§×‘×œ×Ŗ דבר ×‘×ž×Ø×ž×” היא עבירה נפרדת, שאינה "עבירת מין" והיא ×ž×›×•×•× ×Ŗ ×œ×§×‘×œ×Ŗ נכהים, כהפים או ×˜×•×‘×•×Ŗ הנאה אחרות (×œ×Ø×‘×•×Ŗ ×˜×•×‘×•×Ŗ הנאה ×ž×™× ×™×•×Ŗ) ×‘×ž×Ø×ž×”. העונש הקבוע בחוק על ×§×‘×œ×Ŗ דבר ×‘×ž×Ø×ž×” הוא שלוש שנים,

×“× ×”ā€Ž

unread,
Sep 30, 2009, 5:58:35 PM9/30/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
היי קרן

לגבי ×§×‘×œ×Ŗ דבר ×‘×ž×™×Ø×ž×”, במצב שבו ×ž×“×•×‘×Ø ×‘×˜×•×‘×Ŗ הנאה ×ž×™× ×™×Ŗ, החוק הזה למעשה
××•×ž×Ø לכל העולם, שהנאה ×ž×™× ×™×Ŗ שייכת ×œ×’×‘×Ø והיא על חשבון האשה
חוק מאוד שוביניהטי לטעמי
גם לגבי ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ בדבר זהות, ×”×Ø×¢×™×•×Ÿ דומה

לפי ×”×¢' צ' וצ"ג ×”×§×Ø×™×˜×Ø×™×•×Ÿ היחיד ×œ×”×Ø×©×¢×” ×”×™×™×Ŗ×” זהות שונה ולא "מכלול
נהיבות"
אני לא יודעת למה ×›×•×•× ×Ŗ×š שאת ××•×ž×Ø×Ŗ "נשים עדיין הצד החלש יותר" האם
הכוונה לחולשה פיזית, שאז המילה "עדיין" לא שייכת, או הכוונה לחולשה
נפשית או ×©×›×œ×™×Ŗ?
חבל שהמחוקק בעידוד הפמיניזם × ×•×Ŗ×Ÿ לגיטימציה ל"×—×•×œ×©×Ŗ" האשה במקום ×œ×¢×–×•×Ø
לה ×œ×”×Ŗ×—×–×§ על ידי חשיבה נכונה והבנה נכונה של ×”×ž×¦×™××•×Ŗ.

הדבר דומה לחינוך שונה ×©×”×•×Ø×™× × ×•×Ŗ× ×™× לילדם, כאשר הילד נופל ×•×ž×”×Ŗ×›×œ על
הוריו, ישנם ×”×•×Ø×™× שישר ×™×Ø×™×ž×• אותו ויחבקו אותו ויגידו לו כמה הוא מהכן
וכדו' וישנם ×”×•×Ø×™× שלא יתייחהו כמעט, ×•×‘×”×Ŗ×× לכך הילד יפתח את אישיותו אם
×œ×Ø×’×©× ×•×Ŗ יתר או לחוהן נפשי.

החוק, למעשה, מעודד רגישות יתר אצל האשה וכן מעודד חשיבה ×©×œ×™×œ×™×Ŗ לעניין
הנאתה של האשה ממין, ולעניין ×”×—×œ×˜×Ŗ×” לגבי הרגשתה.
החוק בעיניי, ×©××ž×•×Ø היה לתקן חשיבה ×©×•×‘×™× ×™×”×˜×™×Ŗ זו, רק מחזק אותה יותר
ויותר.
×ž×¢×‘×Ø לכך, החוק גם מעודד נשים לחשוב בצורה שגויה על אהבה ×©×Ŗ×œ×•×™×” היא אצלם
בדבר ההותר ×œ×›××•×Ø×” את ×Ø×¢×™×•×Ÿ האהבה ×”××ž×™×Ŗ×™.
האבהורד הוא, שבעוד ×©×’×‘×Ø×™× "מהוגלים" לאהוב אשה "פשוטה" ללא תואר או
נכהים, החוק מלמד נשים ×©×¤× ×™×ž×™×•×Ŗ הגבר (או בכלל האדם) היא ×ž×©× ×™×Ŗ.
וכנראה שנשים הן "עדיין הצד החלש" ופתיות דיין כדי לקבל את השוביניזם
דווקא ×ž×Ŗ×•×š ×Ø×¦×•× ×Ÿ ×œ×›××•×Ø×” לפמיניזם.

לגבי השיוויון, אני התכוונתי לשיוויון בין המינים ×ž×‘×—×™× ×Ŗ ×—×©×™×‘×Ŗ× ×•×™×›×•×œ×Ŗ×
ולא לשיוויון חוקי
בכל ×ž×§×Ø×”, החוק עצמו ×ž×“×‘×Ø על גבר שבועל אשה ולא נראה שכוונת המחוקק לחוק
שיוויוני
גם אם השופטים יילמדו מהחוק את הנהתר שבו, עדיין החוק הזה לא משווה בין
המינים מכיוון שגבר לעולם לא ינצל את החוק הזה, מפני שעל פי האגו הגברי,
עצם ניצולו, משפילו.

בכבוד רב
דנה

Keren Bar-Yehuda

unread,
Oct 1, 2009, 8:40:38 AM10/1/09
to macom_le...@googlegroups.com
הי דנה,
Ā 
אני שמחה לדיון ×”×ž××Ŗ×’×Ø הזה.
Ā 
אכן נשמעים ×§×•×œ×•×Ŗ פמינהטיים דומים לשלך ×”×ž×‘×§×Ø×™× את החקיקה. במקביל, נשמעים גם ×§×•×œ×•×Ŗ פמיניהטיים ××—×Ø×™×. לפמיניזם ×–×Ø×ž×™× וגוונים ×Ø×‘×™× שלא בהכרח מהכימים אלו עם אלו על השוויון, השוני ×•×”×“×Ø×š.
Ā 
אני לא ×ž×•×ž×—×™×Ŗ לפמיניזם, ולא למשפט ופמיניזם (יש ×§×•×Ø×”×™× ×ž×Ø×Ŗ×§×™× ×‘×Ŗ×—×•× הזה אם את ×ž×Ŗ×¢× ×™×™× ×Ŗ בו), אבל אני לא חושבת שהעובדה שהחוק מונע פגיעה וניצול של אנשים (נשים או ×’×‘×Ø×™×) מנהה ×œ×Ø×ž×•×– שנשים לא נהנות ממין או שהן לא צריכות ×œ×”× ×•×Ŗ ממנו.
Ā 
נשים הן, עדיין, הצד החלש ×ž×‘×—×™× ×Ŗ מעמדן החברתי. רוב הנשים עובדות ×‘×¢×ž×“×•×Ŗ בכירות פחות מאלו של ×’×‘×Ø×™×, ×ž×©×Ŗ×›×Ø×•×Ŗ שכר נמוך יותר, ×™×›×•×œ×Ŗ×Ÿ ×”×›×œ×›×œ×™×Ŗ פחותה ולכן הן אכן, עדיין, ×Ŗ×œ×•×™×•×Ŗ יותר ×‘×’×‘×Ø×™×. אני מהכימה ××™×Ŗ×š שיש ×¦×•×Ø×š ×œ×¢×©×•×Ŗ שינוי בעניין, אך חושבת ×©×ž×Ŗ×Ÿ לגיטימציה לניצול כל עוד המצב כזה, לא תהווה ×¤×Ŗ×Ø×•×Ÿ.
Ā 
אם ניקח את הדוגמא שלך של הילד הנופל- את חושבת שכדי לחנך אותו לחוהן נפשי על ×”×”×•×Ø×™× לתת לו ×ž×”×Ø מכה נוהפת? ×©×™×Ŗ×Ø×’×œ?
Ā 
אני בהחלט חושבת ×©×œ×—×‘×Ø×” יש חובה להגן על חבריה, החלשים כמו גם החזקים. שוב, קיים קושי גדול עם העבירות של אינוה ×‘×ž×Ø×ž×”, וחלקו נובע בדיוק מהטעמים שאת ×ž×¦×™×™× ×Ŗ. אני ודאי לא חושבת, והפק אם המחוקק חושב, שדי בכך שגבר ××ž×Ø שיש לו שעון ×Ø×•×œ×§×” ×•×ž×Ŗ×‘×Ø×Ø שלמעשה ×ž×“×•×‘×Ø בחיקוי של שעון ×Ø×•×œ×§×”, כדי ×œ×”×Ø×©×™×¢×• בעבירה. מנגד- בנהיבות הקיצוניות של ×”×ž×§×Ø×™× בהם הורשעו נאשמים ××•×Ŗ× אני קראתי דובר על ×ž×¢×Ø×›×Ŗ של ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ שבה × ×™×Ŗ×Ÿ להגיד, מהצד, שלו האשה ×”×™×Ŗ×” יודעת את כל ×ž×”×›×Ŗ העובדות היא ×”×™×Ŗ×” ×ž×”×Ø×‘×Ŗ לקיים מגע מיני עם הנאשם, באופן שפוגם ×ž×”×•×Ŗ×™×Ŗ ×‘×™×›×•×œ×Ŗ×” לההכים או ×œ×”×Ø×‘.
Ā 
אני × ×–×§×§×Ŗ שוב להשוואה לחוק זכויות החולה שם הוכנה מושג ה"ההכמה ×ž×“×¢×Ŗ". יש מצבים בהם ×”×”×›×ž×Ŗ×• של אדם ×ž×‘×•×”×”×Ŗ על מידע שאינו מהפק כדי לגבש ×”×”×›×ž×Ŗ ××ž×Ŗ. כך ×‘×Ŗ×—×•×ž×™× שונים במשפט וכך גם בנושא בו אנו דנות. אני בהחלט רוצה ×œ×—×™×•×Ŗ בחברה ×©×©×•×ž×Ø×Ŗ על ×”×¤×Ø×˜×™× בה מפני ×”×ž×§×Ø×™× הללו בהם ×”×”×›×ž×Ŗ× אינה ההכמה כלל.
Ā 
כמובן שתפיהת עולמך בעניין ×œ×’×™×˜×™×ž×™×Ŗ בדיוק כמו זו שלי, ושל כל אחד אחר, ועצם הדיון בהגדרת עבירת האונה חשוב מאוד לטעמי ומביא ×œ×”×Ŗ×§×“×ž×•×Ŗ ברוכה בנושא (×”×Ŗ× לדוגמא- בעבר ההגדרה החלה ×‘×ž×™×œ×™×Ā "הבועל אשה שאינה נשואה לו" וכך אונה בין בני זוג נשואים לא היווה עבירה ×¤×œ×™×œ×™×Ŗ, שייר ×œ×Ŗ×¤×™×”×Ŗ המשפט ×”×× ×’×œ×™×Ŗ שראתה באשה רכושו של הבעל).
Ā 
Ā 
חג שמח ותודה,

×“× ×”ā€Ž

unread,
Oct 1, 2009, 8:01:05 PM10/1/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
היי קרן

קודם כל אני לא חושבת שהחוק מונע פגיעה וניצול של אנשים, אם כבר של נשים
וגם לא.
החוק רק × ×•×Ŗ×Ÿ לגיטימציה לפגיעה של נשים שבכלל לא ×”×™×™×Ŗ×” צריכה ×œ×”×™×•×Ŗ.
גבר לעולם לא ירגיש מנוצל אם בכירה מעליו ×Ŗ×Ŗ× ×” את ×¢×œ×™×™×Ŗ×• בתפקידו ביחהי
מין איתה, להיפך, הוא ירגיש חשיבות מהעניין.
גם אם אשה תעשה ×œ×’×‘×Ø ×Ŗ×Ø×’×™×œ כמו אותו ×Ø×ž××™ שמפהק הדין שהבאת, ודאי שלא
ייפגע מכך במיוחד, וודאי שבזמן ×™×—×”×™ המין הוא ייהנה מזה.
החוק הוא לנשים בלבד, הפק אם המחוקק נאיבי לחשוב אחרת.

אל מול הצד החלש של נשים שציינת קיים צד חלש אצל ×’×‘×Ø×™× שמנוצלים כהפית
מנשים ×©×ž× ×¦×œ×•×Ŗ את ×—×•×œ×©×Ŗ×• של הגבר ליחהי מין.
ואעפ"כ אף גבר לא יוזם משהו כדי לחוקק חוק בעניין הזה, אם כי ×ž×“×‘×Ø×™× על
כך רבות ×‘×¤×•×Ø×•×ž×™×.

ניצול מיני זו המצאה ×©×•×‘×™× ×™×”×˜×™×Ŗ לחלוטין, מכיוון שגבר ממוצע לא יכול
×œ×”×™×•×Ŗ מנוצל ×ž×™× ×™×Ŗ.
בקשר לילד הנופל, אין ×¦×•×Ø×š לתת לו מכה נוהפת מכיוון שילדים מקבלים מהפיק
×ž×›×•×Ŗ בחייהם (חוׄ מזה ילד קטן לא יבין למה יכו אותו וזה רק יזיק לו),
ישנם תרבויות שונות שמחנכים ×¦×¢×™×Ø×™× ×œ×”×Ŗ× ×”×•×™×•×Ŗ שונות ×•×ž×©×•× ×•×Ŗ כדי לחזקם
×‘×Ø×•×—×.
×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הוא לא לנפח כל קושי שאדם חווה.

×œ×—×‘×Ø×” יש חובה להגן על חבריה אבל ×‘×“×Ø×š הגיונית.
חוק העונשין אינו מגן על האדם מכיוון שרק ×œ××—×Ø שאדם נפגע, אזי הפוגע
נענש, אין בענישה זו משום הגנה לחלש כלל.
הגנה פירושה ×”×§× ×™×™×Ŗ בטחון וכדי ×œ×”×§× ×•×Ŗ בטחון, במקום להציב ×©×•×ž×Ø ליד כל
חלש, ×”×“×Ø×š הטובה ביותר היא: חינוך.

החינוך, על קצה המזלג רק לעניין ×™×—×”×™ המין ×¦×Ø×™×š ×œ×”×™×•×Ŗ כזה: בשביל טנגו
×¦×Ø×™×š שניים דהיינו כדי להפיק את ×ž×™×Ø×‘ ההנאה מיחהי מין ×¦×Ø×™×š ששני הצדדים
ייהנו ×•×™×’×Ø×ž×• הנאה זה לזו וזו לזה, הנאה של השני היא הנאה שלי חוׄ ×ž×”× ××Ŗ
גופי.
×¦×Ø×™×š להבין שלא ×”×›× ×”×Ŗ×™ ×‘×Ø×¢×™×•×Ÿ הזה שום עניין ×ž×•×”×Ø×™ כלל ולכן הוא יותר קל
להבנה מכיוון שהוא נשאר ××™× ×˜×Ø×”× ×˜×™.
ברגע ×©×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הזה ×™×™×›× ×” למוחו של האדם השינוי יהיה כדלהלן:
ניקח שוב את ×ž×§×Ø×” ×”×Ø×ž××™, יש אנשים שיש להם עניין ×œ×Ø×ž×•×Ŗ כדי להשיג ×™×—×”×™
מין (ולא כאן המקום לפרט את ההיבות).
אם אותו ×Ø×ž××™ היה "מחונך" לפי השיטה הזאת, הוא היה דואג שהנפגעת תחווה
איתו הנאה ×‘×ž×©×•×Ŗ×£ ואז הפגיעה ×”×™×™×Ŗ×” ×ž×–×¢×Ø×™×Ŗ ולא היה ×¦×•×Ø×š בתביעה כלל.
מאידך, אם הנפגעת ×”×™×™×Ŗ×” "×ž×—×•× ×›×Ŗ", היא ×”×™×™×Ŗ×” ×ž× ×¦×œ×Ŗ את ×™×—×”×™ המין ×œ×”× ××Ŗ×”
אפילו בדרישות שונות שהייתה מציבה.
×¤×Ŗ××•× הכל שונה, הכל נראה אחרת אין אונה אין פגיעה נפשית אין ×˜×Ø××•×ž×” אין
נזק ×‘×œ×Ŗ×™ הפיך.

בקשר ל"×ž×”×›×Ŗ עובדות" - לפי ×©×™×˜×Ŗ×š או ×©×™×˜×Ŗ החוק, אשה גרושה או פרודה ×ž×—×‘×Ø
יכולה ×œ×Ŗ×‘×•×¢ את בן זוגה על אונה מכיוון שרק לקראת הוף הקשר היא ×’×™×œ×Ŗ×” את
×ž×”×•×Ŗ×• ×”××ž×™×Ŗ×™×Ŗ של הגבר ולכן היא חשה ×ž×Ø×•×ž×”.
זה נכון שהגבר לא ×Ø×™×ž×” אותה ביודעין אבל שום אדם לא מגלה את צפונות ליבו
לשום אדם ולפעמים גם הוא לא מודע לכל ×ž×”×•×Ŗ×• ×”××ž×™×Ŗ×™×Ŗ.
אין, ולא היה, ולעולם לא יהיה מצב שבו אדם יוכל ×œ×“×¢×Ŗ את ×ž×”×•×Ŗ×• ×”××ž×™×Ŗ×™×Ŗ של
×”×–×•×œ×Ŗ גם אם ישאל אותו על כך.
×ž×”×•×Ŗ×• של אדם אינה קשורה למקצועו, נכהיו או גילו - אילו הן רק "כלים"
שהחוק × ×•×Ŗ×Ÿ לאשה כדי לחוש ×ž×•×©×¤×œ×Ŗ מכלום (גבר לא יושפע מכך).
×ž×”×•×Ŗ×• של אדם היא בעיקר השקפתו והתנהגותו ואף על פי כן ×’×‘×Ø×™× לא יוזקו כל
כך אם ×Ø×•×ž×• בעניין ×ž×”×•×Ŗ האשה.
הצד החלש של האשה הוא ×”×™×›×•×œ×Ŗ שלה להיפגע ×ž×©×˜×•×™×•×Ŗ שהחוק × ×•×Ŗ×Ÿ לזה
לגיטימציה.
זה נכון שישנם נשים שאם היו יודעות ×©×œ×’×‘×Ø אין מקצוע מכובד או נכהים או
גילו אינו ×ž×Ŗ××™× ×œ×Ŗ×¤×™×”×Ŗ×, ××•×Ŗ×Ÿ נשים היו × ×ž× ×¢×•×Ŗ ממגע מיני איתו, אבל זו
בעייה שלהן והן צריכות ×œ×”×Ŗ×ž×•×“×“ עם ×‘×¢×™×™×Ŗ×Ÿ מכיוון ×©×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הוא חהר הגיון
והראיה ×©×’×‘×Ø×™× הם ×Ø×—×•×§×™× ×ž×Ø×¢×™×•×Ÿ כזה כלל ועיקר.
וזה מה שאני מנהה ×œ×•×ž×Ø כל הזמן, החוק הוא לא חוק שיוויוני, הוא חוק לנשים
בלבד כי הוא לעולם לא ייושם על ידי ×’×‘×Ø×™×.

לכן על החברה לעהוק בחינוך יותר ×ž××©×Ø בחוק העונשין.

חוק זכויות החולה אינו קשור לכך כלל מכיוון ×©×”×©×œ×›×•×Ŗ×™×• של טיפול רפואי הן
חלק ×‘×œ×Ŗ×™ נפרד מהטיפול עצמו ולכן הוא חייב ליידע את החולה ואילו עיהוקו,
נכהיו ואפילו גילו של גבר שפונה לאשה, הם ×¤×Ø×˜×™× שאינם ×§×©×•×Ø×™× לעצם קיום
×™×—×”×™ המין.
המחוקק טעה מאוד בעניין זה, וזה מאוד חבל, החוק מלמד נשים "×Ŗ×ž×™×ž×•×Ŗ"
×œ×”×Ŗ×™×™×—×” ×œ×¤×Ø×˜×™× אלו ×›×ž×”×•×Ŗ האדם.

הזכרת את המילים "רכוש של הבעל" - אתן ×‘×Ø×©×•×Ŗ×š קצת נופך על הנושא:
אני בהחלט חושבת שגבר ×¦×Ø×™×š ×œ×”×Ø×’×™×© שאשתו היא רכושו, אבל רגע, לפני שאת
נרתעת, אני רוצה לציין שבאותה מידה אני חושבת שאשה צריכה ×œ×”×Ø×’×™×© שבעלה
הוא רכושה.
השאלה היא איך ×ž×Ŗ×™×™×—×”×™× ×œ×Ø×›×•×©.
×”×•×Ø×™× ממוצעים ×ž×Ŗ×™×™×—×”×™× לילדיהם כרכוש וזה ×’×•×Ø× להם לדאוג ×œ×¦×•×Ø×›× אפילו
יתר על המידה.
כך גם בני זוג ×¦×Ø×™×›×™× לדאוג אחד לשני ולשים לב ×œ×ž×”×Ŗ×Ø×™ ליבם אם אין להם
בעייה אשר אינם מדווחים עליה - הדבר בהחלט ×ž×‘×•×Ø×š.
זה נפלא ×œ×Ø××•×Ŗ אשה ×©×ž×–×›×™×Ø×” כל הזמן לבעלה שלא ישכח את ההוודר בחורף כדי
שלא יתקרר או שבעל "×ž×›×Ø×™×—" את אשתו לנוח בזמן שחש שכוחותיה אוזלים.
×œ×¢×•×ž×Ŗ זה, אדם שלא יראה באשתו רכושו ( או להיפך) אלא אדם עצמאי, ממילא לא
ישים לב לקשייה או תחושותיה כל כך כי היא יכולה לדאוג לעצמה.
אהיים בהיפור קצר על רבי חיים זוננפלד כמדומני, שבא אל הרופא עם אשתו
×•××ž×Ø לו: "×“×•×§×˜×•×Ø, ×”×Ø×’×œ של אשתי כואבת לנו" ×ž×Ŗ×™ נגיע לכך? :)

חג שמח גם לך

keren Bar-Yehuda, Adv.

unread,
Oct 19, 2009, 10:34:28 AM10/19/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
הי דנה,

אנהה ×œ×¢× ×•×Ŗ ×‘×Ŗ×ž×¦×™×Ŗ×™×•×Ŗ לטיעונים ×”× ×§×•×“×Ŗ×™×™× שהבאת, כיוון ×©×œ×¦×¢×Ø×™ זמני לא
×ž××¤×©×Ø לי כרגע ×”×Ŗ×¢×ž×§×•×Ŗ בכל ×ž×¢×Ø×š הטיעון שלך (המעניין מאוד, כשלעצמו, הגם
שאינני מהכימה איתו כלל ועיקר), וכדי שלא ×œ×”×•×Ŗ×™×Ø את ×“×‘×Ø×™×™×š בלא התייחהות.

את כותבת "גבר לעולם לא ירגיש מנוצל אם בכירה מעליו ×Ŗ×Ŗ× ×” את ×¢×œ×™×™×Ŗ×•
בתפקידו ביחהי מין איתה, להיפך, הוא ירגיש חשיבות מהעניין". אני בכלל לא
בטוחה שזו ××ž×™×Ø×” נכונה לגבי כלל ×”×’×‘×Ø×™×. כפי שנשים שונות ×ž×Ø×’×™×©×•×Ŗ אחרת,
ובית המשפט מאמׄ, לכן, ××ž×Ŗ מבחן ××•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™×Ŗ ×œ×‘×—×™× ×Ŗ×” של ×”×˜×Ø×“×” ×ž×™× ×™×Ŗ, כך
גם לגבי ×’×‘×Ø×™× שונים. ×™×Ŗ×›×Ÿ שאפילו בגלל הקודים ×”×—×‘×Ø×Ŗ×™×™× שלנו יש ××ž×Ŗ מה
×‘××ž×™×Ø×” שלך לפיה ×’×‘×Ø×™× יטו ×œ×”×Ø×’×™×© מנוצלים פחות מנשים (אם כי לא בהכללה)
אך אין ×”×“×‘×Ø×™× ××•×ž×Ø×™× שאין כאן ×”×˜×Ø×“×”, החיטה וניצול מעמד.

החוק אינו מבחין בין ×’×‘×Ø×™× לנשים בעניין זה.


כתבת עוד: "חוק העונשין אינו מגן על האדם מכיוון שרק ×œ××—×Ø שאדם נפגע, אזי
הפוגע נענש, אין בענישה זו משום הגנה לחלש כלל.". חלק ×ž×Ŗ×¤×™×”×Ŗ חוק העונשין
היא שענישה יוצרת הרתעה, הן כלפי ×”×¢×‘×Ø×™×™×Ÿ הנענש (שלא ישוב על מעשיו) והן
כלפי ×¢×‘×Ø×™×™× ×™× בפוטנציה ××—×Ø×™×. ברור ×©× ×™×Ŗ×Ÿ לחלוק על ×”×™×¢×™×œ×•×Ŗ שבשיטה של
הענשת ×”×¢×‘×Ø×™×™×Ÿ, אך בצד החינוך שאת ×ž×“×‘×Ø×Ŗ עליו, צריכות לבוא הנקציות כנגד
אלו שעל אף ה"חינוך" המצוין שקיבלו לא הפנימו את ×”× ×•×Ø×ž×•×Ŗ הראויות שהחברה
×ž×‘×§×©×Ŗ ×œ×©×ž×•×Ø עליהן.

הטיעון שלך לגבי הפקת הנאה מיחהי מין לא ברור לי כלל בהקשר זה. אנו
×ž×“×‘×Ø×™× על ×ž×§×Ø×™× בהם יש פגיעה באוטונומיה של ×”×¤×Ø×˜ ונפלו פגמים ×‘×§×‘×œ×Ŗ
×”×”×›×ž×Ŗ×•. גם אם × ×™×Ŗ×Ÿ ×œ×”×Ŗ×•×•×›×— על קו הגבול לגבי ×”×ž×§×Ø×™× האלה, האם המהקנה של
××ž×™×Ø×•×Ŗ×™×š היא שבכל אונה, ×‘×Ø×•×˜××œ×™ ככל שתהיה, אשמה האשה ש"לא למדה ×œ×”× ×•×Ŗ
מהפיק"??? האם אנה ×‘×Ø×•×˜××œ×™ שניהה להביא את ×”×§×•×Ø×‘×Ÿ שלו להיפוק מיני ××ž×•×Ø
×œ×”×™×•×Ŗ מזוכה מכל אשם ×œ×©×™×˜×Ŗ×š, כי הוא נהג "כראוי" על פי התפיהה החינוכית
שאת מציגה? האם הנפגעת לא ×”×Ŗ×—× ×›×” כראוי כיון שאינה ×ž×”×•×’×œ×Ŗ ×œ×”× ×•×Ŗ מיחהי
מין שנכפו עליה, או שהושגו ×Ŗ×•×š ×”×¤×¢×œ×Ŗ לחצים לא הוגנים או ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ×”?


כפי שחזרתי ×•××ž×Ø×Ŗ×™- אינוה ×‘×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ הוא עבירה שבתי המשפט ×ž×Ŗ×™×™×—×”×™× אליה
בזהירות יתירה ולא ×ž×–×“×Ø×–×™× ×œ×”×Ø×©×™×¢ בה. ברי כי אין ×ž×“×•×‘×Ø על "צפונות לב"
נהוגים, אלא על ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ לשם השגת ×™×—×”×™ המין בדיוק.

גם באשר לשאלת ה"רכוש" אני ×ž×Ŗ×§×©×” לההכים ××™×Ŗ×š. נכון ×©×‘×ž×¢×Ø×›×•×Ŗ יחהים רבות
יש אלמנטים של "×‘×¢×œ×•×Ŗ", אבל האם כל דאגה בין בני זוג נובעת ×ž×™×”×•×“×•×Ŗ
"×Ø×›×•×©×™×™×" ולא מכבוד הדדי, אהבה, ודאגה?

את ×ž×•×–×ž× ×Ŗ, כמובן, להמשיך ×•×œ×”×©×Ŗ×Ŗ×£ ×‘×¤×•×Ø×•×, אך אני מציעה שנגיע להיומו של
דיון (בו אין "מנצחים" וכנראה גם לא "משוכנעים") על ×ž× ×Ŗ לאפשר ×œ×©××œ×•×Ŗ
×Ø×œ×‘× ×˜×™×•×Ŗ נוהפות ×œ×Ŗ×¤×•×” את מקומן כאן.

תודה

קרן

×“× ×”ā€Ž

unread,
Oct 19, 2009, 1:26:28 PM10/19/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
הי קרן

אני שמחה ×©×”×ž×©×›×Ŗ להגיב, זה מאוד מעניין

אני בכל זאת רוצה להמשיך כדי ×œ×”×‘×”×™×Ø ×“×‘×Ø×™× שעדיין לא ×‘×Ø×•×Ø×™× דיים.

לגבי ה"גבר ×”×‘×œ×Ŗ×™ מנוצל":
גבר ממוצע, גם אם יעבור ×”×˜×Ø×“×” החיטה או ניצול, לא יגיש ×Ŗ×œ×•× ×” על כך
מכיוון שהוא לא רואה ביחהי מין אקט שלילי ביחה לאשה שרואה ביחהי מין אקט
חיובי רק עם ×Ŗ× ××™× מיוחדים ושלילי בשאר המצבים גם ×œ××—×Ø מעשה, לכן החוק
הוא לא שוויוני מכיוון שהוא לא מיושם על ידי ×”×’×‘×Ø×™×.

לגבי חינוך:
גם אם ענישה יוצרת הרתעה אזי ההרתעה אינה ×‘×•×œ×ž×Ŗ את ×”×¢×‘×Ø×™×™×Ÿ אלא ×ž×›×Ø×™×—×”
אותו ×œ×”×™×•×Ŗ חכם יותר (כמו חיידקים ×•×•×™×Ø×•×”×™× שמחכימים מאנטיביוטיקה אחת
לשניה) והראיה שהפשע משגשג מיום ליום.
זה נכון, שצריכות לבוא הנקציות לאלו שהחינוך לא "עבד" עליהם כמצופה, אבל
עדיין ×‘×Ø×ž×Ŗ חינוך ×ž×™×•×—×“×Ŗ יותר ומקהימום בהרחקה ×ž×”×—×‘×Ø×”.
בכלל, החינוך ×¦×Ø×™×š ×œ×”×™×•×Ŗ גם לחלש והפגיע ולא רק לפוגע.
×‘×“×Ø×š זו החינוך יגן על החלש ×ž××©×Ø הענישה ×”×§×™×™×ž×Ŗ היום.

לגבי הנאה מיחהי מין:
מבלי להכנה להוגי אונהים שונים ×•×œ×”×Ŗ×¤×œ×”×£ עליהם אציין עובדה ×§×™×™×ž×Ŗ שבדקתי
×‘×Ø×ž×Ŗ שיחה, שגבר ממוצע אם יעבור ×“×Ø×š חורשה ו-3 בנות יקפצו עליו בצורה
×‘×Ø×•×˜××œ×™×Ŗ ויבצעו בו את זממן, הדבר יותיר בו ×Ø×•×©× חיובי ולא נזק לכל
החיים, את ×ž×•×–×ž× ×Ŗ לבדוק - הדבר ××•×ž×Ø דרשני!!!

לגבי ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ:
ההבדל בין ×’×‘×Ø×™× לנשים זה שגבר לא ×¦×Ø×™×š ×Ŗ× ××™× כדי לקיים ×™×—×”×™ מין, פרט
לאשה ×©×Ŗ×ž×¦× חן בעיניו במידה כלשהי ואילו לאשה (×Ø×•×‘×Ÿ) יש דרישות שונות
×•×ž×©×•× ×•×Ŗ, ללא קשר למין בכלל, ובמידה ×•×’×™×œ×Ŗ×” ×Ŗ×Ø×ž×™×Ŗ ×œ××—×Ø מעשה, ×ž×‘×—×™× ×Ŗ×” היא
עשתה מעשה אשר לא יעשה ×•×ž×§×‘×œ×Ŗ על עצמה נזק ×‘×œ×Ŗ×™ הפיך.
האם את רואה כאן שוויון? איפה טמון הכלב?

לגבי רכושנות:
אני אוהבת ×•×ž×›×‘×“×Ŗ הרבה אנשים, אבל האם אני דואגת להם כשם שאני ××ž×•×Ø×”
לדאוג לבעלי ולילדיי? כלל וכלל לא, אחרת אני לא אתפנה לשום דבר חוׄ
×ž×œ×”×Ŗ×¢×”×§ ××™×Ŗ×.
בשביל זה יש זוגיות, כדי שכל צד ידאג לשני ולילדיו על ידי זה שירגיש
×©×ž×©×¤×—×Ŗ×• היא רכושו עם כל היתרונות ולפעמים החהרונות
השאלה איך אדם ×ž×Ŗ×™×™×—×” ×œ×Ø×›×•×©×• - ×Ŗ×œ×•×™×” בחינוך.

בכבוד רב
דנה


On 19 ××•×§×˜×•×‘×Ø, 16:34, "keren Bar-Yehuda, Adv." <kby9...@gmail.com>
wrote:

keren Bar-Yehuda, Adv.

unread,
Oct 20, 2009, 3:48:08 AM10/20/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
דנה

הנה אני בכל זאת נדרשת לעוד נקודה.

גם אם יש ×’×‘×Ø×™× שיש להם "×¤× ×˜×–×™×™×Ŗ אונה" (כמו גם לחלק מהנשים) אין זה ××•×ž×Ø
שאין ×’×‘×Ø×™× נפגעי אונה ותקיפה ×ž×™× ×™×Ŗ.

נכון גם ×©×ž×Ø×‘×™×Ŗ הפגיעות, גם ×‘×’×‘×Ø×™×, הן של ×Ŗ×•×§×¤×™× ×’×‘×Ø×™×. ובכל זאת לבהה
תפישה לגבי ××œ×™×ž×•×Ŗ ×ž×™× ×™×Ŗ ותוצאותיה על שיחות הלון לא יכול להפק מידע
רציני ואמין.

אני ×ž×–×›×™×Ø×” ×©×ž×Ø×›×–×™ ההיוע מפעילים גם קו ×—×™×Ø×•× ×œ×’×‘×Ø×™×, ×‘×ž×”×¤×Ø 1203, וזאת
בעקבות ריבוי פניות ×’×‘×Ø×™× נפגעים לקווי ×”×—×™×Ø×•×.

×ž×•×Ŗ×Ø לאנשים ×œ×”× ×•×Ŗ ולא ×œ×”× ×•×Ŗ ×ž×“×‘×Ø×™× שונים ×•×œ×”×Ø×‘ ×œ×›×¤×™×™×Ŗ מעשים ×‘×œ×Ŗ×™
×Ø×¦×•×™×™× להם, במין כמו בכל יתר ×Ŗ×—×•×ž×™ החיים.

צר לי שאת חושבת שבן אדם כלשהו מצופה ×œ×”× ×•×Ŗ ×ž×›×¤×™×™×Ŗ מין קבוצתי ×‘×Ø×•×˜××œ×™
כלפיו, ושאם אינו חש כך הוא חונך שלא כראוי. אני אכן ×ž×Ŗ×§×©×” ×œ×’×œ×•×Ŗ ×”×•×‘×œ× ×•×Ŗ
רבה ×œ×Ŗ×¤×™×”×” שכזו שיש בה משום פוגענות כלפי נפגעים באשר הם.

קרן

> > קרן-ההתר טקהט מצוטט-
>
> -הראה טקהט מצוטט-

×“× ×”ā€Ž

unread,
Oct 20, 2009, 7:29:27 AM10/20/09
to ×”×¤×•×Ø×•× ליעוׄ משפטי של אתר ×ž×§×•×ā€Ž
הי קרן

אני רציתי ×œ×”×Ø××•×Ŗ לך את ההבדל בין גישה של גבר ממוצע לבין גישה של אשה
×ž×ž×•×¦×¢×Ŗ
הפגיעות ×‘×’×‘×Ø×™× הם או ×‘×™×œ×“×•×Ŗ או על ידי ×’×‘×Ø×™× ולא על אלו ×”×™×™×Ŗ×” כוונתי
אני ×”×Ŗ×™×™×—×”×Ŗ×™ רק ×œ×’×‘×Ø בוגר מול אשה בוגרת וביחהי מין ×”×˜×Ø×•×”×§×”×•××œ×™×™×
×”×ž×Ŗ××™×ž×™× לשניהם
חבל שאת פותחת פצע שלא קשור לדיון שלנו

לא ידוע לי שאל קו ההיוע שציינת ×ž×Ŗ×§×©×Ø×™× ×’×‘×Ø×™× שנתקפו או נוצלו ×‘×‘×’×Ø×•×Ŗ×
על ידי נשים - ×Ŗ×—×›×™×ž×™ אותי.
×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הוא, להבין את ההבדל בגישה ליחהי מין בין ×’×‘×Ø×™× ונשים וללמוד משם
גם את הגישה החיובית של ×”×’×‘×Ø×™× כלפי ×™×—×”×™ מין וגם את הנזק שהמחוקק ×ž×©×Ŗ×™×œ
באשה
אני לא מצפה מנשים, שמשיחה אחת או שניים, ישנו את ×’×™×©×Ŗ× כמו של ×’×‘×Ø×™×,
אבל ×œ×¤×—×•×Ŗ ×œ×”×¤×Ø×™×“ בין ×ž×”×•×Ŗ העושה ×œ×ž×”×•×Ŗ המעשה ×•×œ×”×Ŗ×™×™×—×” ×œ×ž×”×•×Ŗ העושה בצורה
×©×’×‘×Ø×™× ×ž×Ŗ×™×™×—×”×™× אליה
גבר הרוצה לקיים ×™×—×”×™ מין ימצא זאת גם עם אשה ממעמד נמוך ×™×—×”×™×Ŗ כמו אחת
×©×ž×Ŗ×¢×”×§×Ŗ בזנות או עובדת נקיון וכדו'
אשה ×œ×¢×•×ž×Ŗ זאת צריכה ×Ŗ× ××™×, ואם אחד ×”×Ŗ× ××™× שלה הוא שהגבר יהיה מליין
ובהוף הוא לא כזה אז ×ž×‘×—×™× ×Ŗ×” ×•×ž×‘×—×™× ×Ŗ החוק היא עברה אונה - זהו ×Ø×¢×™×•×Ÿ
גועלי במיוחד המשפיל ומבזה נשים.

דנה

On 20 ××•×§×˜×•×‘×Ø, 09:48, "keren Bar-Yehuda, Adv." <kby9...@gmail.com>

> > -הראה טקהט מצוטט--ההתר טקהט מצוטט-
>
> -הראה טקהט מצוטט-

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages