Доста коментари за този момък, който знам, че го познавате и сте се изказвали доста добре за него....за мене остава неясна фигура засега, но нещо се мъти в Скопие май....струва ми се, че напоследък властите там играят вабанк по отношение на въпроса за малцинствата извън ФИРОМ и като че ли става дума за някакъв вътрешнополитически проблем...като че ли някой на някого доказва нещо вътре в Скопие, а не навън....
Не ми се струва, че сегашното правителство се интересува толкова от разни малцинства. Друг въпрос е, че Антонио направи няколко пъти изказвания, в които твърдеше, че македонските малцинства ще бъдат обект на външната му политика. Все пак трябва да си гради образ на македонски патриот. За него имам впечатление, че е начетен и интелигентен човек. Със сигурност добре познава историята, но това не го прави бугараш непременно. Последното е въпрос на личен избор. Освен това на поста, където е трудно може да е открит бугараш без негативни последствия. Някой ми каза, че пред шефа на ВМРО-Варна обяснявал как дядо му е бил доброволец в македонската дивизия в WW1, etc. Изобщо из разните там ВМРО-та в Македония е пълно с такива крипто-българи (както ги наричаше Малиновски), но едва ли ще си го признаят. А някои просто и не искат.
On Nov 22, 2:54 am, "Щъркот" <alnic...@yahoo.com> wrote:
> Доста коментари за този момък, който > знам, че го познавате и сте се > изказвали доста добре за него....за мене > остава неясна фигура засега, но нещо се > мъти в Скопие май....струва ми се, че > напоследък властите там играят вабанк > по отношение на въпроса за > малцинствата извън ФИРОМ и като че ли > става дума за някакъв > вътрешнополитически проблем...като че > ли някой на някого доказва нещо вътре в > Скопие, а не навън....
За Антонио гарантирам напълно. Това с ОМО едва ли има нещо общо с него. Приоритетите му са много повече свързани с ЕС и НАТО, отколкото с група маргинали от Мусомище или Кавракирово. Проследи колонката му в УТРИНСКИ ВЕСНИК от времето, преди да стане министър.
Всичко е резултат на връзката между ОМО и някои среди в Европарламента. Мисля, че тук играе посредническа роля Павле Воскопулос от ВИНО ЖИТО. Нито Бранко, нито ДПМНЕ ще тръгнат да се дървят на София по повод на Пиринска Македония. От което могат да търпят доста загуби, а вътрешнополитическите дивиденти са минимални. Кому в Скопйе ОМО е спечелило гласове на избори или места в управителни бордове на компании?
Най ме стъписва дебилната реакция на нашите родни ченгета и пишман коментатори, които подкараха старата песен как македонците като нация на изчезване във Вардарско, как тяхната отделна идентичност е рожба на Коминтерна и т.н. Кога ли за тия "прашаньа" ще почне да се говори с малко повече разбиране?
Ами проблемът е, че никой, който разбира нещата, не е допуснат до медиите. Там върлуват разни Божо Димитров-ци, които от в-к "Стандарт" и екрана на СКАТ си приказват глупости за "лагите на македонизмот". И аз бих искал да видя по-сериозен дебат на темата, освен това редно е широката публика да се образова по-активно, а не само да слуша простотии от разни ченгета. Кой ще напише книгата "10-те мита на бугаризмот?"
Еднакво ме дразни и когато разни други безхаберници, които не знаят разликата между македонец и сърбин, но ми обясняват как македонците в Пиринско не са българи, etc.
Имаше и по-читави коментари, в интерес на истината. Например от Коста Филипов, бившия кореспондент на БНТ в Скопйе. Но и той лансираше тезата, че става дума за централизирана кампания на правителството, с което не съм съгласен.
Aми аз и затова се записах тука в Гугъла, за да можем да се съберем по-нормални луге и да обсъждаме нещата. Надявам се, че по-интересните постове от клуба в Дир-а, ще се пускат и тука, защото определено има какво да се коментира, но не и в присъствието на разни идиоти.
Например репортажите от БиТиВи, които бяха качени на YouTube и Google Video.
Абе, пичове...не чакайте на държавни позиции да се появят нормални лугье или хора, нито в НРБ нито във ФИРОМ...все пак сме един народ, мама му стара...
Точев изглежда доста кадърен момък - завършил е престижната Ecole Normale d'Administration. Като гледам коментарите му по македонския въпрос обаче, май си пада "романтичар" и е все още споделя илюзията "македонците (т.е. жителите на РМ) - най-истинските българи". Кой му е никът в дир.бг?
> Точев изглежда доста кадърен момък - > завършил е престижната Ecole Normale > d'Administration. Като гледам коментарите му > по македонския въпрос обаче, май си > пада "романтичар" и е все още споделя > илюзията "македонците (т.е. жителите на > РМ) - най-истинските българи". Кой му е > никът в дир.бг?
Има най-различни форми на "прифакяне" - вариантът на МАНУ (прифакяне 'all inclusive'), не е непременно вариантът, който бих предпочел. При всички положения и македончинята трябва да прифатат туй-онуй в замяна. Въпросът е да има диалог, а не лозунги в стил Чакърдъкова/Божо Димитров.
Според мен българо-македонският парадокс е следното - достатъчно различни сме вече, за да сме едно. От друга страна не сме достатъчно различни, за да имаме ясно очертана граница помежду си. Всеки българин може да се пише и да бъде приет за македонец, всеки македонец може също да стане българин, като поживее 5-10 години в София.
Според мене най-важно е да се промени анти-българският манталитет там и предподаването на историята. Което само по себе си е гигантска и невъзможна задача. То и сега много от тях (по-начетените) си признават, че едно време се велеле бугари, ама все го обясняват с пропаганди и други такива глупости. Нужно е ясно да се каже, че македонците едно време са се бугаризирали по същия начин както и останалите българи в Мизия и Тракия и да не се бяга от българското минало. Тогава не виждам защо и нашата страна да не признае и постоенето на сегашната нация и език.
Да не изместваме дискусията от Антонио все пак. Горкият, представям си под какъв натиск се намира от една страна от ЕС и САЩ да приключва вече с комунистичкото минато, от нас - да прифати историските факти, от екс-юго-мак номенклатурата - да пази заветите на НОБ, от населението - според зависи и от албанците да пуска повече аванта..
За Чакърдъкова съм съгласен - ако искате да направим една акция да и съберем пари да се откаже от публични изяви повече. Последната Нова Година щях да я удуша. Чакам аз със франсета да тропнем едно дунавско хорце, както си му е традицията и изведнъж тя изпълзява от Мордор на екрана на канала. . Аз съм на позицията да прифатиме каквото пожелаят бракята национално съзнание, но без да подменяме националното съзнание на преродбениците - Делчев, Сандански, Гьорче Петров..
За годините не съм съгласен - езиковата бариера се преодолява напълно за месец до шест месеца (в особено тежки случаи), виж да се запознаеш със съответния "елит" и прочее нов фолклор може би ще ти отнеме година две.. Но не повече. За пет години можеш да станеш чех или поляк (както аз съм го изпитал на гърба си ;-))
On Nov 23, 5:51 pm, "Dimitar Bechev" <dimitar.bec...@gmail.com> wrote:
> Има най-различни форми на "прифакяне" - > вариантът на МАНУ (прифакяне 'all inclusive'), > не е непременно вариантът, който бих > предпочел. При всички положения и > македончинята трябва да прифатат > туй-онуй в замяна. Въпросът е да има > диалог, а не лозунги в стил > Чакърдъкова/Божо Димитров.
> Според мен българо-македонският > парадокс е следното - достатъчно > различни сме вече, за да сме едно. От > друга страна не сме достатъчно > различни, за да имаме ясно очертана > граница помежду си. Всеки българин > може да се пише и да бъде приет за > македонец, всеки македонец може също > да стане българин, като поживее 5-10 > години в София.
Чак 5-10 години ли бе, Димо? Ами то за толкова време в Токио той и японец може да стане. Да не говорим само за 5 месеца в Белград какво може да стане. :-)
Добре, малце претерувам. Искам да кажа, че минава период на акултурация в българска среда. Процесът не е автоматичен - за различните хора трае различно.
Шпиун wrote: > Чак 5-10 години ли бе, Димо? Ами то за > толкова време в Токио той и японец може > да стане. Да не говорим само за 5 месеца > в Белград какво може да стане. :-)
прифатиме каквото пожелаят бракята национално съзнание, но без да подменяме националното съзнание на преродбениците - Делчев, Сандански, Гьорче Петров..
И АЗ СЪМ ГОРЕ-ДОРУ НА ТАЯ ПОЗИЦИЯ,ама май не е възможно, защото, а прифатат за умрелите и ще възникнат въпроси за живите и става мазало....
просто защото процесите на "македонизация" са различни и от "холандизацията" и дори от "австризацията"...то затова са и тия истерии, инак щеше да си е безпроблемно...
> Да не изместваме дискусията от Антонио > все пак. Горкият, представям си под > какъв натиск се намира от една страна > от ЕС и САЩ да приключва вече с > комунистичкото минато, от нас - да > прифати историските факти, от > екс-юго-мак номенклатурата - да пази > заветите на НОБ, от населението - > според зависи и от албанците да пуска > повече аванта..
> За Чакърдъкова съм съгласен - ако > искате да направим една акция да и > съберем пари да се откаже от публични > изяви повече. Последната Нова Година > щях да я удуша. Чакам аз със франсета да > тропнем едно дунавско хорце, както си > му е традицията и изведнъж тя > изпълзява от Мордор на екрана на > канала. > . > Аз съм на позицията да прифатиме > каквото пожелаят бракята национално > съзнание, но без да подменяме > националното съзнание на > преродбениците - Делчев, Сандански, > Гьорче Петров..
> За годините не съм съгласен - езиковата > бариера се преодолява напълно за месец > до шест месеца (в особено тежки случаи), > виж да се запознаеш със съответния > "елит" и прочее нов фолклор може би ще > ти отнеме година две.. Но не повече. За > пет години можеш да станеш чех или > поляк (както аз съм го изпитал на гърба > си ;-))
> On Nov 23, 5:51 pm, "Dimitar Bechev" <dimitar.bec...@gmail.com> wrote: > > Има най-различни форми на "прифакяне" - > > вариантът на МАНУ (прифакяне 'all inclusive'), > > не е непременно вариантът, който бих > > предпочел. При всички положения и > > македончинята трябва да прифатат > > туй-онуй в замяна. Въпросът е да има > > диалог, а не лозунги в стил > > Чакърдъкова/Божо Димитров.
> > Според мен българо-македонският > > парадокс е следното - достатъчно > > различни сме вече, за да сме едно. От > > друга страна не сме достатъчно > > различни, за да имаме ясно очертана > > граница помежду си. Всеки българин > > може да се пише и да бъде приет за > > македонец, всеки македонец може също > > да стане българин, като поживее 5-10 > > години в София.
|
