Funcionamiento Interno de LinuxChillan
Dionisio Fernandez Mora
el Staff de LinuxChillan ha estado trabajando estas ultimas semanas en
crear un documento donde salga explicado correctamente el
funcionamiento interno de la comunidad, de esta manera se tendrá
conocimiento por todos el cómo actuar en los proyectos y dentro de la
comunidad:
El Documento completo se encuentra en
<http://www.linuxchillan.cl/wiki/wikka.php?wakka=OrdenInternoLinuxChillan>
y se agradece la lectura.
Los miembros actuales del Staff son:
Alvaro Parra Urbina - alverich at linuxchillan dot cl
Alejandro Lagos Hormazabal - himurax at linuxchillan dot cl
Rodrigo Ramirez Norambuena - decipher at linuxchillan dot cl
Dionisio Fernández Mora - zeroblack at linuxchillan dot cl
Como se habrán podido dar cuenta, LinuxChillan posee ahora correos
propios del dominio, esto gracias a obras de trabajo de Alvaro, el
detalle de las cuentas se encuentra dentro del documento.
Cada proyecto de LinuxChillan, contará con un correo propio sólo para
coordinación del mismo.
Esperamos que está información sea en Pro del buen funcionamiento y
que de esta manera se tenga cierta autonomía a la hora de gestar y
trabajar en la comunidad.
Saludos a todos.
--
Dionisio Fernández Mora aka ZeRobLaCk
http://zeroblack.blackhole.cl
zero...@linuxchillan.cl
Alberto Rivera
acuerden del pobre obrero y su cuenta albe...@linuxchillan.cl la cual
perdí hace caleta de tiempo...
Por otra parte con respecto al documento voy a comentar algunos puntos
que me parece interesante discutir con ustedes.
Con respecto a:
- Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
rendiciones de transparencia.
- En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
- La autoevaluación, en este punto debe ser constante no se pueden dejar
pasar tres meses para ver si algo o alguien funciona o no funciona,
según mi percepción es demasiado tiempo.
- Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
no podemos viajar constantemente.
- A las decisiones, se debe contemplar el 50% + 1, ya que el 75% es un
porcentaje muy alto y puede ser que no exista nunca un consenso para
desarrollar una actividad, por ejemplo: si son 7 personas participantes
del staff desean realizar una actividad y se oponen 3 no se podrá
realizar la actividad, ya que el porcentaje es inferior al 75%, y
obviamente se mantiene la relación para un mayor o menor número de
participantes.
- A la cuota de $1.000.- (mil pesos), considero que es el aporte es
demasiado escaso, ya que si en un momento se desea realizar una
actividad e invitar a alguien a quien se le tenga que tenga que costear
los pasajes y la estadía no alcanzará, suponiendo que no se tiene otra
alternativa de auspicio, que suele suceder. Por lo que no sería una
comunidad automantenida que es la idea. Otro ejemplo, es el del hosting
y dominio, etc. más gastos administrativos.
- En el caso de los miembros, la evaluación de los 6 meses es demasiado,
aquí si tiene que ser de tres meses.
- Nuevamente en la toma de decisiones se considera el 75% el cual
considero demasiado.
- Para los proyecto considero que se debe obviar la palabra "cierto" en
la frase "cierto nivel de organización" ya que siempre en menor o mayor
escala será necesaria la organización de cualquier actividad.
- En el último punto del financiamiento de cada proyecto, deberá
depender del tipo de actividad y su magnitud, para ver de donde se
podrán conseguir los recursos, en el caso de ser muy grande como
comunidad conseguir los recursos y no sólo como un equipo de trabajo.
Eso es todo, saludos impecable el documento, espero no importunar.
Salu2
Alvaro Parra Urbina
>
>
> Con respecto a:
>
> - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
> monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
> posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
> recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
> que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
> rendiciones de transparencia.
comunidad, el dinero que recauda el staff es solo para financiar las
reuniones de este e imprevistos.
>
> - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
> staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
> cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
> en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
>
este debe ser definido. de personas. esto debido a que a las
reuniones no asisten todos y generaba retrasos en la evolucion de la
comunidad.
> - La autoevaluación, en este punto debe ser constante no se pueden dejar
> pasar tres meses para ver si algo o alguien funciona o no funciona,
> según mi percepción es demasiado tiempo.
trabajo. de todas maneras si las cosas no van bien con un miembro se
puede generar una mocion de evaluacion.
>
> - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
> sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
> no podemos viajar constantemente.
y las reuniones generales de LinuxChillan si deben ser presenciales. a
menos que sea por un motivo muy justificado.
>
> - A las decisiones, se debe contemplar el 50% + 1, ya que el 75% es un
> porcentaje muy alto y puede ser que no exista nunca un consenso para
> desarrollar una actividad, por ejemplo: si son 7 personas participantes
> del staff desean realizar una actividad y se oponen 3 no se podrá
> realizar la actividad, ya que el porcentaje es inferior al 75%, y
> obviamente se mantiene la relación para un mayor o menor número de
> participantes.
parecido a el.
>
> - A la cuota de $1.000.- (mil pesos), considero que es el aporte es
> demasiado escaso, ya que si en un momento se desea realizar una
> actividad e invitar a alguien a quien se le tenga que tenga que costear
> los pasajes y la estadía no alcanzará, suponiendo que no se tiene otra
> alternativa de auspicio, que suele suceder.
> Por lo que no sería una
> comunidad automantenida que es la idea. Otro ejemplo, es el del hosting
> y dominio, etc. más gastos administrativos.
el dinero que recaude el staff es para financiar gastos del staff. y
asi lo puede realizar cada proyecto.
>
> - En el caso de los miembros, la evaluación de los 6 meses es demasiado,
> aquí si tiene que ser de tres meses.
>
evaluar el compromizo con el proyecto LinuxChillan y con el
softwarelibre
> - Nuevamente en la toma de decisiones se considera el 75% el cual
> considero demasiado.
>
> - Para los proyecto considero que se debe obviar la palabra "cierto" en
> la frase "cierto nivel de organización" ya que siempre en menor o mayor
> escala será necesaria la organización de cualquier actividad.
>
> - En el último punto del financiamiento de cada proyecto, deberá
> depender del tipo de actividad y su magnitud, para ver de donde se
> podrán conseguir los recursos, en el caso de ser muy grande como
> comunidad conseguir los recursos y no sólo como un equipo de trabajo.
>
se creo el concepto de proyecto y se generaron las instancias para que
cada uno se autogestione siempre manteniendo el amparo de la
comunidad,pero de esta manera se logra la integracion de mas miembros.
> Eso es todo, saludos impecable el documento, espero no importunar.
>
--
Alvaro Parra Urbina
staff LinuxChillan
www.linuxchillan.cl
Dionisio Fernandez Mora
> Ideal, felicidades por la organización está super buena y les pido se
> acuerden del pobre obrero y su cuenta albe...@linuxchillan.cl la cual
> perdí hace caleta de tiempo...
Ok, gracias por las felicitaciones y que bueno que guste el documento,
la idea es que la comunidad pueda caminar sin problemas y tenga bases
para que se mantenga en el tiempo. Por lo del correo ya esta listo ;)
de eso se encargo Alvaro ya que como miembro fundador no podías
quedarte sin el correo que ambos teníamos en un comienzo... ;-)
> Por otra parte con respecto al documento voy a comentar algunos puntos
> que me parece interesante discutir con ustedes.
Excelente.
> Con respecto a:
>
> - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
> monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
> posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
> recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
> que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
> rendiciones de transparencia.
>
Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
ellos o bueno si es necesario pero no se debería ni obligar ni nada,
podría quedar como un tema de donaciones ya que muchas veces a lo
mejor la situación no lo va a poder permitir, no sé, creo que eso
debería ser completamente voluntario.
> - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
> staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
> cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
> en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
Este punto se discutió bastante, y se tomo la decisión de dejarlo de 7
personas para mantener el orden, ya que se considero que si no se pone
un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
tiempo prudente para que todos puedan opinar.
> - La autoevaluación, en este punto debe ser constante no se pueden dejar
> pasar tres meses para ver si algo o alguien funciona o no funciona,
> según mi percepción es demasiado tiempo.
Eso es para evaluar a los miembros del Staff, ya que puede que 1 mes
este complicado de pega o problemas familiares y no pueda dedicarle el
tiempo necesario, pero los otros meses si trabaje lo que corresponde.
Se considero hacer evaluaciones de los miembros del Staff pasado 3
meses, para así dar ese tiempo, recordar que es un trabajo voluntario
el que se realiza, ahora, cualquier miembro puede pedir en cualquier
minuto que se evalué a tal miembro del Staff o al Staff completo si es
que se ve que las cosas no se están cumpliendo.
> - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
> sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
> no podemos viajar constantemente.
>
Claro, es un tema que se está viendo y trabajando para ello, Alejandro
está encargado una vez terminando de rendir su PSU de levantar el IRC
y que la comunidad tenga un canal nuevamente. Así poder organizar
reuniones no presenciales y charlas por ese medio.
> - A las decisiones, se debe contemplar el 50% + 1, ya que el 75% es un
> porcentaje muy alto y puede ser que no exista nunca un consenso para
> desarrollar una actividad, por ejemplo: si son 7 personas participantes
> del staff desean realizar una actividad y se oponen 3 no se podrá
> realizar la actividad, ya que el porcentaje es inferior al 75%, y
> obviamente se mantiene la relación para un mayor o menor número de
> participantes.
Se podría ver así, pero según como lo tratamos de hacer ver, es no
ejercer un poder autoritario acerca de la toma de decisiones, así
tratar de formar discusiones, exposición de posturas y llegar a
concenso, claro que para decir NO o SI en las votaciones se tienen que
tener fundamentos de peso, entonces fundamentos como por ejemplo "Por
qué no quiero", "Por qué Si o Por qué No", no serán validas, la idea
es tratar de que todos estén motivados y con las ganas de hacer las
cosas, ya que por experiencia propia el trabajar obligado nunca se
rinde como debería.
> - A la cuota de $1.000.- (mil pesos), considero que es el aporte es
> demasiado escaso, ya que si en un momento se desea realizar una
> actividad e invitar a alguien a quien se le tenga que tenga que costear
> los pasajes y la estadía no alcanzará, suponiendo que no se tiene otra
> alternativa de auspicio, que suele suceder. Por lo que no sería una
> comunidad automantenida que es la idea. Otro ejemplo, es el del hosting
> y dominio, etc. más gastos administrativos.
>
Claro el dinero siempre es un problema, y un tema importante a la hora
de hacer actividades, pero tampoco consideramos que sea necesario que
los miembros financien todo, hay que recordar que muchos o no
trabajamos o son estudiantes, por lo que hay que ponerse en el
contexto que existe y no exigir demasiado, ya que no queremos tampoco
que el dinero sea un problema para poder cooperar.
Ahora por el tema del autofinanciamiento, es en lo que se está viendo
para poder obtener recursos que salgan con trabajo de los miembros o
con auspicios y cosas así, pero eso dependerá de la actividad a
realizar, la idea es que cada actividad aka Proyecto, tendrá una
organización interna la cual tendrá que ver la forma de
autofinanciarlas, con ayuda de todos claro, pero ellos son los que
tendrán que ver cuales son los mejores métodos para lo que están
realizando.
> - En el caso de los miembros, la evaluación de los 6 meses es demasiado,
> aquí si tiene que ser de tres meses.
La idea de esa evaluación de 6 meses, es ver el compromiso que tiene
el miembro con la comunidad, esto para entrar a ser parte del Staff,
de esta manera se tiene que el miembro que quiere ser parte del Staff
y tener más responsabilidades ha participado activamente y se puede
ver que tan responsable a sido en los proyectos que ha trabajado.
> - Nuevamente en la toma de decisiones se considera el 75% el cual
> considero demasiado.
Eso ya lo explique anteriormente, ahora en la parte de los proyectos
eso puede cambiar completamente, en los proyectos nosotros dejamos una
base con la cual pueden trabajar para ordenarse internamente, pero si
el comite organizador estima pertinente cambiar su manejo están
completamente en libertad de hacerlo en pro del buen funcionamiento
del mismo.
> - Para los proyecto considero que se debe obviar la palabra "cierto" en
> la frase "cierto nivel de organización" ya que siempre en menor o mayor
> escala será necesaria la organización de cualquier actividad.
Claro, una palabra que no debería ir ;-) se arregla a la brevedad por
que se paso :p
> - En el último punto del financiamiento de cada proyecto, deberá
> depender del tipo de actividad y su magnitud, para ver de donde se
> podrán conseguir los recursos, en el caso de ser muy grande como
> comunidad conseguir los recursos y no sólo como un equipo de trabajo.
Claro, la idea es que ellos digan, "ey muchachos necesitamos tal y tal
cosas", y entre todos veamos como conseguirlas, ellos podrán dar las
ideas que tienen de como hacerlo y alguien más podrá dar otras.
Siempre cada proyecto estará abierto a que cualquiera trabaje en el,
siguiendo los ordenes adoptados en un principio, si es que se integra
después en el tiempo, pero la idea es que todos podamos trabajar en
algún proyecto y si ellos requieren la ayuda de más integrantes solo
mandan el aviso y a esperar respuesta todos los miembros.
> Eso es todo, saludos impecable el documento, espero no importunar.
Okis, gracias, da gusto que haya gustado, para nada importunar es más
da gusto que se lea a conciencia y se trate de mejorar.
Rodrigo Ramirez Norambuena
> 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
> >[..]
(Responderé algunos asunto que se tocaron)
> > Con respecto a:
> >
> > - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
> > monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
> > posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
> > recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
> > que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
> > rendiciones de transparencia.
> >
>
> Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
> ellos o bueno si es necesario pero no se debería ni obligar ni nada,
> podría quedar como un tema de donaciones ya que muchas veces a lo
> mejor la situación no lo va a poder permitir, no sé, creo que eso
> debería ser completamente voluntario.
De acuerdo. Se pude quedar en base de aportes voluntarios (donaciones).
El tema ahora, a quien y como entregar esos dineros, ya que debe
centralizar ese tema para que se rindan periódicamente, ¿estará bien a
cada 2 meses?
> > - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
> > staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
> > cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
> > en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
>
> Este punto se discutió bastante, y se tomo la decisión de dejarlo de 7
> personas para mantener el orden, ya que se considero que si no se pone
> un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
> decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
> que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
> pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
> tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
> tiempo prudente para que todos puedan opinar.
Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, así se
pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
personas.
> > - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
> > sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
> > no podemos viajar constantemente.
> >
>
> Claro, es un tema que se está viendo y trabajando para ello, Alejandro
> está encargado una vez terminando de rendir su PSU de levantar el IRC
> y que la comunidad tenga un canal nuevamente. Así poder organizar
> reuniones no presenciales y charlas por ese medio.
Apoyo que se realicen reuniones de manera ordenada por IRC.
> > - A las decisiones, se debe contemplar el 50% + 1, ya que el 75% es un
> > porcentaje muy alto y puede ser que no exista nunca un consenso para
> > desarrollar una actividad, por ejemplo: si son 7 personas participantes
> > del staff desean realizar una actividad y se oponen 3 no se podrá
> > realizar la actividad, ya que el porcentaje es inferior al 75%, y
> > obviamente se mantiene la relación para un mayor o menor número de
> > participantes.
>
> Se podría ver así, pero según como lo tratamos de hacer ver, es no
> ejercer un poder autoritario acerca de la toma de decisiones, así
> tratar de formar discusiones, exposición de posturas y llegar a
> concenso, claro que para decir NO o SI en las votaciones se tienen que
> tener fundamentos de peso, entonces fundamentos como por ejemplo "Por
> qué no quiero", "Por qué Si o Por qué No", no serán validas, la idea
> es tratar de que todos estén motivados y con las ganas de hacer las
> cosas, ya que por experiencia propia el trabajar obligado nunca se
> rinde como debería.
La aprovación debería ser el 50% +1, pueden por que por problemas de
quorum no se puedan tomar decisiones. Imaginemos que no se mantiene que
el staff sea de 7 y hayan 10 en él, con 7 personas que aprueben no se
logra el 75% y 70% dentro de ese número ya es una suma importante.
> > - A la cuota de $1.000.- (mil pesos), considero que es el aporte es
> > demasiado escaso, ya que si en un momento se desea realizar una
> > actividad e invitar a alguien a quien se le tenga que tenga que costear
> > los pasajes y la estadía no alcanzará, suponiendo que no se tiene otra
> > alternativa de auspicio, que suele suceder. Por lo que no sería una
> > comunidad automantenida que es la idea. Otro ejemplo, es el del hosting
> > y dominio, etc. más gastos administrativos.
> >
>
> Claro el dinero siempre es un problema, y un tema importante a la hora
> de hacer actividades, pero tampoco consideramos que sea necesario que
> los miembros financien todo, hay que recordar que muchos o no
> trabajamos o son estudiantes, por lo que hay que ponerse en el
> contexto que existe y no exigir demasiado, ya que no queremos tampoco
> que el dinero sea un problema para poder cooperar.
La cuota se fija en 1.000 y el que pueda ponerse con más que lo haga.
--
Rodrigo Ramirez Norambuena
http://decipher.blackhole.cl
Alvaro Parra Urbina
>
> El dom, 17-12-2006 a las 18:29 -0300, Dionisio Fernandez Mora escribió:
> > 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
> > >[..]
>
> (Responderé algunos asunto que se tocaron)
>
> >
> > personas para mantener el orden, ya que se considero que si no se pone
> > un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
> > decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
> > que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
> > pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
> > tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
> > tiempo prudente para que todos puedan opinar.
>
> Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
> estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, así se
> pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
> realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
> voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
> informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
> orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
> el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
> personas.
>
tomar deciones y reunirnos para ello, muchos desean trabajar pero no
poseen el real compromizo o tiene otras cosas de mayor importancia que
realizar por lo cual no podrian cumplir con las obligaciones de staff,
el staff debe tomar las desiciones necesitara tiempo.
ahora si existe gente que desee trabajar adelante si puede trabajar ,
puede proponer proyectos y organizarlos, para ello no necesita ser
staff, solo las ganas y un real compromiso para con la comunidad
Dionisio Fernandez Mora
> El tema ahora, a quien y como entregar esos dineros, ya que debe
> centralizar ese tema para que se rindan periódicamente, ¿estará bien a
> cada 2 meses?
Hay que definir roles internos dentro del Staff, llamese Tesorero,
secretario, etc para mantener el orden dentro. La rendición de cuentas
puede ser fijada o Mensual o Bimensual, pero más tiempo creo que sería
imprudente.
>
> Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
> estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, así se
> pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
> realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
> voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
> informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
> orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
> el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
> personas.
En este punto discrepo un poco, doy el por qué, supongamos que en el
Staff llegan a haber 20, o 30 personas, es mucho más difícil para
coordinare, de nuevo se discutió bastante el número de los integrantes
del Staff y se opto por que fueran 7 por eso, ya que muchas tomas de
decisiones requieren rapidez. Ahora recordar que para tareas y manejo
de proyectos y tareas asociadas siempre las puertas estarán abiertas
para todos, la conformación del Staff es para tomar decisiones más al
hueso de la Comunidad. Claro todos estarán al tanto de estas y se
dejará un tiempo para opiniones, pero creo IMHO que de muchos puede
ser que se desordene la cosa, por ejemplo es mejor empezar con pocos y
depende de como se conforma y que tal anda el si se puede seguir
expandiendo o no, ahora la idea de esto es que no siempre estén los
mismos que fue otro punto por lo que se decidió que fueran sólo 7
personas, ya que así da la posibilidad que vaya rotando ese número.
> Apoyo que se realicen reuniones de manera ordenada por IRC.
Completamente de acuerdo tienen que haber reuniones periódicas por
IRC, pero también lo tienen que haber presenciales no hay que cambiar
una por la otra.
>
> La aprovación debería ser el 50% +1, pueden por que por problemas de
> quorum no se puedan tomar decisiones. Imaginemos que no se mantiene que
> el staff sea de 7 y hayan 10 en él, con 7 personas que aprueben no se
> logra el 75% y 70% dentro de ese número ya es una suma importante.
Es que es por eso, que el Staff es de 7 personas, número impar para
lograr ese 75% y para que sea más manejable la toma de decisiones.
Insisto esto no tiene que verse como que las personas que no son Staff
no podrán ser o encargados de proyectos o participar activamente en la
Comunidad.
>
> La cuota se fija en 1.000 y el que pueda ponerse con más que lo haga.
Claro, se podría fijar como mínimo el que sea 1.000 pesos y así el que
puede algún mes o todos poner más, pero que eso dependa completamente
de la persona y que no se convierta en obligación.
Alberto Rivera
> 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
>
>> Ideal, felicidades por la organización está super buena y les pido se
>> acuerden del pobre obrero y su cuenta albe...@linuxchillan.cl la cual
>> perdí hace caleta de tiempo...
>>
>
> Ok, gracias por las felicitaciones y que bueno que guste el documento,
> la idea es que la comunidad pueda caminar sin problemas y tenga bases
> para que se mantenga en el tiempo. Por lo del correo ya esta listo ;)
> de eso se encargo Alvaro ya que como miembro fundador no podías
> quedarte sin el correo que ambos teníamos en un comienzo... ;-)
>
>
>> Por otra parte con respecto al documento voy a comentar algunos puntos
>> que me parece interesante discutir con ustedes.
>>
>
> Excelente.
>
>
>> Con respecto a:
>>
>> - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
>> monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
>> posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
>> recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
>> que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
>> rendiciones de transparencia.
>>
>>
>
> Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
> ellos o bueno si es necesario pero no se debería ni obligar ni nada,
>
encontramos más alejados deberíamos seguir apoyando de una u otra forma
a la comunidad.
> podría quedar como un tema de donaciones ya que muchas veces a lo
> mejor la situación no lo va a poder permitir, no sé, creo que eso
> debería ser completamente voluntario.
>
>> - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
>> staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
>> cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
>> en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
>>
>
> Este punto se discutió bastante, y se tomo la decisión de dejarlo de 7
> un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
> decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
> que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
> pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
> tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
> tiempo prudente para que todos puedan opinar.
>
>
>> - La autoevaluación, en este punto debe ser constante no se pueden dejar
>> pasar tres meses para ver si algo o alguien funciona o no funciona,
>> según mi percepción es demasiado tiempo.
>>
>
> Eso es para evaluar a los miembros del Staff, ya que puede que 1 mes
> este complicado de pega o problemas familiares y no pueda dedicarle el
> tiempo necesario, pero los otros meses si trabaje lo que corresponde.
> Se considero hacer evaluaciones de los miembros del Staff pasado 3
> meses, para así dar ese tiempo, recordar que es un trabajo voluntario
> el que se realiza, ahora, cualquier miembro puede pedir en cualquier
> minuto que se evalué a tal miembro del Staff o al Staff completo si es
> que se ve que las cosas no se están cumpliendo.
>
>
>> - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
>> sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
>> no podemos viajar constantemente.
>>
>>
>
> Claro, es un tema que se está viendo y trabajando para ello, Alejandro
> está encargado una vez terminando de rendir su PSU de levantar el IRC
> y que la comunidad tenga un canal nuevamente. Así poder organizar
> reuniones no presenciales y charlas por ese medio.
>
hace es que se pueda hablar por la máquina teniendo un moderador y
pidiendo la palabra, así como se hace en el congreso :)
>> - En el último punto del financiamiento de cada proyecto, deberá
>> depender del tipo de actividad y su magnitud, para ver de donde se
>> podrán conseguir los recursos, en el caso de ser muy grande como
>> comunidad conseguir los recursos y no sólo como un equipo de trabajo.
>>
>
> Claro, la idea es que ellos digan, "ey muchachos necesitamos tal y tal
> cosas", y entre todos veamos como conseguirlas, ellos podrán dar las
> ideas que tienen de como hacerlo y alguien más podrá dar otras.
> Siempre cada proyecto estará abierto a que cualquiera trabaje en el,
> siguiendo los ordenes adoptados en un principio, si es que se integra
> después en el tiempo, pero la idea es que todos podamos trabajar en
> algún proyecto y si ellos requieren la ayuda de más integrantes solo
> mandan el aviso y a esperar respuesta todos los miembros.
>
>
>> Eso es todo, saludos impecable el documento, espero no importunar.
>>
>
> Okis, gracias, da gusto que haya gustado, para nada importunar es más
> da gusto que se lea a conciencia y se trate de mejorar.
>
> Saludos a todos.
>
Alberto Rivera
> 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
>
>> Con respecto a:
>>
>> - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
>> monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
>> posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
>> recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
>> que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
>> rendiciones de transparencia.
>>
> en cuanto a dinero la comunidad no manejara dineros somos una
> comunidad, el dinero que recauda el staff es solo para financiar las
> reuniones de este e imprevistos.
>
>> - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
>> staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
>> cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
>> en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
>>
>>
> con respecto a esto se determino que las deciciones las tomara staff y
> este debe ser definido. de personas. esto debido a que a las
> reuniones no asisten todos y generaba retrasos en la evolucion de la
> comunidad.
>
>> - La autoevaluación, en este punto debe ser constante no se pueden dejar
>> pasar tres meses para ver si algo o alguien funciona o no funciona,
>> según mi percepción es demasiado tiempo.
>>
> se dijo que tres meses por que es bueno asi dar tiempo para evaluar el
> trabajo. de todas maneras si las cosas no van bien con un miembro se
> puede generar una mocion de evaluacion.
>
>> - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
>> sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
>> no podemos viajar constantemente.
>>
> en esto tienes razon y se esta idenado el metodo.
> y las reuniones generales de LinuxChillan si deben ser presenciales. a
> menos que sea por un motivo muy justificado.
>
salu2
Alberto Rivera
> El dom, 17-12-2006 a las 18:29 -0300, Dionisio Fernandez Mora escribió:
>
>> 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
>>
>>> [..]
>>>
>
> (Responderé algunos asunto que se tocaron)
>
>
>>> Con respecto a:
>>>
>>> - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
>>> monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
>>> posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
>>> recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
>>> que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
>>> rendiciones de transparencia.
>>>
>>>
>> Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
>> ellos o bueno si es necesario pero no se debería ni obligar ni nada,
>> podría quedar como un tema de donaciones ya que muchas veces a lo
>> mejor la situación no lo va a poder permitir, no sé, creo que eso
>> debería ser completamente voluntario.
>>
>
> De acuerdo. Se pude quedar en base de aportes voluntarios (donaciones).
> El tema ahora, a quien y como entregar esos dineros, ya que debe
> centralizar ese tema para que se rindan periódicamente, ¿estará bien a
> cada 2 meses?
>
así como se debe ingresar a una agenda, se ingresa directamente a la
wiki, por ejemplo:
_______________________________________________
nombreaporte - valoraporte - total
as 1000 1000
es 1500 2500
descripciongastos - valorgatos - total
microdecipher 300 300
microalverich 300 600
gastototal - aportetotal - saldo
600 2500 1900
así nomás on line :)
>
>>> - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
>>> staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
>>> cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
>>> en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación, etc...
>>>
>> Este punto se discutió bastante, y se tomo la decisión de dejarlo de 7
>> personas para mantener el orden, ya que se considero que si no se pone
>> un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
>> decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
>> que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
>> pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
>> tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
>> tiempo prudente para que todos puedan opinar.
>>
>
> Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
> estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, así se
> pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
> realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
> voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
> informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
> orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
> el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
> personas.
>
>
:) apoyo ....
>
>>> - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera así
>>> sería también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y que
>>> no podemos viajar constantemente.
>>>
>>>
>> Claro, es un tema que se está viendo y trabajando para ello, Alejandro
>> está encargado una vez terminando de rendir su PSU de levantar el IRC
>> y que la comunidad tenga un canal nuevamente. Así poder organizar
>> reuniones no presenciales y charlas por ese medio.
>>
>
> Apoyo que se realicen reuniones de manera ordenada por IRC.
>
O por TeamSpeak
Pero derrepente se podría sacrificar un poco más.
salu2
Alberto Rivera
> 2006/12/18, Rodrigo Ramirez Norambuena <deci...@chile.com>:
>
>> De acuerdo. Se pude quedar en base de aportes voluntarios (donaciones).
>> El tema ahora, a quien y como entregar esos dineros, ya que debe
>> centralizar ese tema para que se rindan periódicamente, ¿estará bien a
>> cada 2 meses?
>>
>
> Hay que definir roles internos dentro del Staff, llamese Tesorero,
> secretario, etc para mantener el orden dentro. La rendición de cuentas
> puede ser fijada o Mensual o Bimensual, pero más tiempo creo que sería
> imprudente.
>
>> Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
>> estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, así se
>> pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
>> realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
>> voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
>> informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
>> orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
>> el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
>> personas.
>>
>
> En este punto discrepo un poco, doy el por qué, supongamos que en el
> Staff llegan a haber 20, o 30 personas, es mucho más difícil para
> coordinarse, de nuevo se discutió bastante el número de los integrantes
> del Staff y se optó por que fueran 7 por eso, ya que muchas tomas de
> decisiones requieren rapidez. Ahora recordar que para tareas y manejo
> de proyectos y tareas asociadas siempre las puertas estarán abiertas
> para todos, la conformación del Staff es para tomar decisiones más al
> hueso de la Comunidad. Claro todos estarán al tanto de estas y se
> dejará un tiempo para opiniones, pero creo IMHO que de muchos puede
> ser que se desordene la cosa, por ejemplo es mejor empezar con pocos y
> depende de como se conforma y que tal anda el si se puede seguir
> expandiendo o no, ahora la idea de esto es que no siempre estén los
> mismos que fue otro punto por lo que se decidió que fueran sólo 7
> personas, ya que así da la posibilidad que vaya rotando ese número.
>
>
>> Apoyo que se realicen reuniones de manera ordenada por IRC.
>>
>
> Completamente de acuerdo tienen que haber reuniones periódicas por
> IRC, pero también lo tienen que haber presenciales no hay que cambiar
> una por la otra.
>
>
>> La aprovación debería ser el 50% +1, pueden por que por problemas de
>> quorum no se puedan tomar decisiones. Imaginemos que no se mantiene que
>> el staff sea de 7 y hayan 10 en él, con 7 personas que aprueben no se
>> logra el 75% y 70% dentro de ese número ya es una suma importante.
>>
>
> Es que es por eso, que el Staff es de 7 personas, número impar para
> lograr ese 75% y para que sea más manejable la toma de decisiones.
> Insisto esto no tiene que verse como que las personas que no son Staff
> no podrán ser o encargados de proyectos o participar activamente en la
> Comunidad.
>
O sea, que si dos personas se oponen a hacer una actividad no se hace
aunque los otros cinco si tienen el interés de hacerlo ???
>
>> La cuota se fija en 1.000 y el que pueda ponerse con más que lo haga.
>>
>
> Claro, se podría fijar como mínimo el que sea 1.000 pesos y así el que
> puede algún mes o todos poner más, pero que eso dependa completamente
> de la persona y que no se convierta en obligación.
>
eso me gusto, pero con un compromiso
salu2
Alvaro Parra Urbina
> > Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
> > ellos o bueno si es necesario pero no se debería ni obligar ni nada,
> >
> nada es una obligación impuesta, cada uno de los participantes que nos
> encontramos más alejados deberíamos seguir apoyando de una u otra forma
> a la comunidad.
Si pero creo que no es necesario obligar a los miembro a ello, si
ellos se sienten comprometidos lo haran solos o no te recuerdas quien
pago el dominio este año ;)
ademas el apoyo no necesariamente debe ser monetario puede ser en
ayuda en la organizacion conseguir auspiciadores para eventos, etc
siempre existe la forma de ayudar.
.....
Nemecio Daniel Reyes Parra
>
> El dom, 17-12-2006 a las 18:29 -0300, Dionisio Fernandez Mora escribió:
> > 2006/12/17, Alberto Rivera <rivera....@gmail.com>:
> > >[..]
>
> (Responderé algunos asunto que se tocaron)
>
> > > Con respecto a:
> > >
> > > - Deberes y beneficios, creo que falta el punto con respecto al apoyo
> > > monetario para los miembros que se encuentren lejos y que no tengan la
> > > posibilidad de estar constantemente en Chillán. Dinero que deben ser
> > > recibidos y utilizados para los gastos administrativos de la comunidad y
> > > que deben ser informádos periódicamente por este u otro medio,
> > > rendiciones de transparencia.
> > >
> >
> > Mmmmm, es que no se si sea necesario un apoyo monetario por parte de
> > ellos o bueno si es necesario pero no se deberÃa ni obligar ni nada,
> > podrÃa quedar como un tema de donaciones ya que muchas veces a lo
> > mejor la situación no lo va a poder permitir, no sé, creo que eso
> > deberÃa ser completamente voluntario.
>
> De acuerdo. Se pude quedar en base de aportes voluntarios (donaciones).
> El tema ahora, a quien y como entregar esos dineros, ya que debe
> centralizar ese tema para que se rindan periódicamente, ¿estará bien a
> cada 2 meses?
>
> > > - En el caso del staff es excluyente que sean sólo 7 personas, los
> > > staff's deben ser formados por todos los miembros que lo requieran,
> > > cumpliendo con ciertas normas como por ejemplo asistencia a actividades
> > > en general considerando un % de asistencia, cuotas de incorporación,
> etc...
> >
> > Este punto se discutió bastante, y se tomo la decisión de dejarlo de 7
> > personas para mantener el orden, ya que se considero que si no se pone
> > un número tope puede llegar un momento en que el orden y la toma de
> > decisiones no sea en el tiempo adecuado y acorde a la necesidad. Lo
> > que hay que tener claro, es que todos los miembros de la comunidad
> > pueden opinar en la toma de decisiones, exponiendo su postura y que se
> > tratará de discutir en lo que sea posible las decisiones y dejar un
> > tiempo prudente para que todos puedan opinar.
>
> Considero que lo dice Alberto está bien. Si existen más personas que
> estén en el Staff será mejor, más manos es mejor que menos, asà se
> pueden cubrir tareas en donde alguno por otros compromisos no puede
> realizar. Se supone que si la persona desea entrar al Staff -de manera
> voluntaria- debe cumplir con lo que se requiera y si no puede debe
> informarlo (por motivos superiores), pero si se da flojo se saca. El
> orden se puede mantener entre 2 o 10 o 15 personas, solo se debe llevar
> el orden si no se lleva se puede transformar en desorden aun con 3
> personas.
>
>
> > > - Las reuniones no necesariamente deben ser presenciales, si fuera asÃ
> > > serÃa también excluyente para miembros que no estamos en la ciudad y
> que
> > > no podemos viajar constantemente.
> > >
> >
> > Claro, es un tema que se está viendo y trabajando para ello, Alejandro
> > está encargado una vez terminando de rendir su PSU de levantar el IRC
> > y que la comunidad tenga un canal nuevamente. Asà poder organizar
> > reuniones no presenciales y charlas por ese medio.
>
> Apoyo que se realicen reuniones de manera ordenada por IRC.
>
> > > - A las decisiones, se debe contemplar el 50% + 1, ya que el 75% es un
> > > porcentaje muy alto y puede ser que no exista nunca un consenso para
> > > desarrollar una actividad, por ejemplo: si son 7 personas participantes
> > > del staff desean realizar una actividad y se oponen 3 no se podrá
> > > realizar la actividad, ya que el porcentaje es inferior al 75%, y
> > > obviamente se mantiene la relación para un mayor o menor número de
> > > participantes.
> >
> > Se podrÃa ver asÃ, pero según como lo tratamos de hacer ver, es no
> > ejercer un poder autoritario acerca de la toma de decisiones, asÃ
> > tratar de formar discusiones, exposición de posturas y llegar a
> > concenso, claro que para decir NO o SI en las votaciones se tienen que
> > tener fundamentos de peso, entonces fundamentos como por ejemplo "Por
> > qué no quiero", "Por qué Si o Por qué No", no serán validas, la idea
> > es tratar de que todos estén motivados y con las ganas de hacer las
> > cosas, ya que por experiencia propia el trabajar obligado nunca se
> > rinde como deberÃa.
>
> La aprovación deberÃa ser el 50% +1, pueden por que por problemas de
> quorum no se puedan tomar decisiones. Imaginemos que no se mantiene que
> el staff sea de 7 y hayan 10 en él, con 7 personas que aprueben no se
> logra el 75% y 70% dentro de ese número ya es una suma importante.
>
> > > - A la cuota de $1.000.- (mil pesos), considero que es el aporte es
> > > demasiado escaso, ya que si en un momento se desea realizar una
> > > actividad e invitar a alguien a quien se le tenga que tenga que costear
> > > los pasajes y la estadÃa no alcanzará, suponiendo que no se tiene otra
> > > alternativa de auspicio, que suele suceder. Por lo que no serÃa una
> > > comunidad automantenida que es la idea. Otro ejemplo, es el del hosting
> > > y dominio, etc. más gastos administrativos.
> > >
> >
> > Claro el dinero siempre es un problema, y un tema importante a la hora
> > de hacer actividades, pero tampoco consideramos que sea necesario que
> > los miembros financien todo, hay que recordar que muchos o no
> > trabajamos o son estudiantes, por lo que hay que ponerse en el
> > contexto que existe y no exigir demasiado, ya que no queremos tampoco
> > que el dinero sea un problema para poder cooperar.
>
> La cuota se fija en 1.000 y el que pueda ponerse con más que lo haga.
Sria bueno tener una cta-cte (no se si ya existe) para las personas que tienen
mucho contacto con el Staff asi personas de todo Chile o el mundo podrán dar
sus donaciones voluntarias para proyectos venideros
es mi muy humilde opinión