Про рассылку
Mikhail Ramendik
на железе пятилетней давности" флудом на несколько тредов с участием,
кажется, уже всех наличных экспертов:
Главным достоинством дистрибутива Debian является рассылка debian-russian@
И да, это можно брать в куки :)
(Я просто для сравнения видел, как сходную проблему решали на launchpad.net)
--
Yours, Mikhail Ramendik
Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do
not reflect the views of any organization
Ivan Shmakov
> По впечатлениям от процесса решения задачи "заставить работать
> систему на железе пятилетней давности" флудом на несколько тредов с
> участием, кажется, уже всех наличных экспертов:
> Главным достоинством дистрибутива Debian является рассылка debian-russian@
> И да, это можно брать в куки :)
> (Я просто для сравнения видел, как сходную проблему решали на
> launchpad.net)
Я, конечно, присоединяюсь, но не могу не заметить, что в
debian-user@ также достойные люди встречаются (не говоря уже о
debian-devel@), а говорить конкретно о Shell, то
news:comp.unix.shell совершенно, на мой взгляд, вне конкуренции.
Меня, однако, вот что беспокоит: часть вопросов, решаемых в
рассылке, могли бы быть интересны и пользователям других
вариантов GNU/Linux. Поэтому, почему бы не воспользоваться
чем-либо вроде news:relcom.comp.os.unix? Конференция, IIUC, по
меньшей мере несколько лет как не используется, что, однако, не
делает ее неработоспособной.
Работать с конференциями можно как через NNTP (e. g.,
nntp://aioe.org/relcom.comp.os.unix/; Icedove, полагаю, должен
уметь), так и через Web-интерфейс (e. g., Google Groups; хотя
это и не кажется мне удобным.)
Собственно, я с данной рассылкой работаю также через NNTP,
nntp://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.russian/; что
удобнее, чем через общий INBOX.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/86fwk31...@gray.siamics.net
Andrey Rahmatullin
> Меня, однако, вот что беспокоит: часть вопросов, решаемых в
> рассылке, могли бы быть интересны и пользователям других
> вариантов GNU/Linux. Поэтому, почему бы не воспользоваться
> чем-либо вроде news:relcom.comp.os.unix?
русскоязычность.
--
WBR, wRAR
Ivan Shmakov
Не вижу противоречия. Конференции relcom.* русскоязычны
по-определению.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/8662kz0...@gray.siamics.net
linux...@yandex.ru
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/9732813...@web128.yandex.ru
Artem Chuprina
> рассылке, могли бы быть интересны и пользователям других
> вариантов GNU/Linux. Поэтому, почему бы не воспользоваться
> чем-либо вроде news:relcom.comp.os.unix? Конференция, IIUC, по
> меньшей мере несколько лет как не используется, что, однако, не
> делает ее неработоспособной.
Смотря как считать работоспособность. Если по вероятности получить полезный
ответ на свой вопрос, то, полагаю, неработоспособна.
--
Весь юникс для того и был придуман, чтобы PS в принтер выплевывать.
Alex Korchmar в <a63nn3$ef7$1...@alx.private>
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87hb4jnd2g.wl%r...@ran.pp.ru
Murat D. Kadirov
>
> > По впечатлениям от процесса решения задачи "заставить работать
> > систему на железе пятилетней давности" флудом на несколько тредов с
> > участием, кажется, уже всех наличных экспертов:
>
> > Главным достоинством дистрибутива Debian является рассылка debian-russian@
>
> > И да, это можно брать в куки :)
>
> > (Я просто для сравнения видел, как сходную проблему решали на
> > launchpad.net)
>
> Я, конечно, присоединяюсь, но не могу не заметить, что в
> debian-user@ также достойные люди встречаются (не говоря уже о
> debian-devel@), а говорить конкретно о Shell, то
> news:comp.unix.shell совершенно, на мой взгляд, вне конкуренции.
>
> Меня, однако, вот что беспокоит: часть вопросов, решаемых в
> рассылке, могли бы быть интересны и пользователям других
> вариантов GNU/Linux. Поэтому, почему бы не воспользоваться
> чем-либо вроде news:relcom.comp.os.unix? Конференция, IIUC, по
> меньшей мере несколько лет как не используется, что, однако, не
> делает ее неработоспособной.
В этой рассылке есть люди использующие другие дистрибутивы и их не мало.
Причём не имеющие к дебиану вообще никакого отношения, даже в плане apt.
Идея, конечно, интересная. Да только народ сейчас туда не затянешь шибко.
Тут бывает народ подписываясь правил рассылки не читают (вспомните вчера-сегодня
отписавшегося бодро заявившего, что ему удобней сперва в рассылку отписать, а
после этого гуглить, дескать, так ничего не нагуглишь, а тут в рассылке уже
ответ пришёл), а вы предлагаете им узнавать про nntp.
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Mikhail Ramendik
> > Главным достоинством дистрибутива Debian является рассылка debian-russian@
>
> > И да, это можно брать в куки :)
> Меня, однако, вот что беспокоит: часть вопросов, решаемых в
> рассылке, могли бы быть интересны и пользователям других
> вариантов GNU/Linux.
Если другие русскоязычные пользователи любого варианта GNU/Linux
встретятся с теми же проблемами, они начнут с гугля или яндекса.
Поскольку архивы debian-russian@ лежат в открытом доступе и
индексируются поисковыми машинами, они найдйт местные ответы.
Например, в гугле на поиск "зависания Pentium D" первый результат -
архив этой рассылки.
Murat D. Kadirov
> Рассылка удобна тем, что нет необходимости вручную проверять наличие новых сообщений (как на форумах), но это в случае, если вы используете почтовые клинты. А за счет автоматизации отправки и получения сообщений, можно быстрее получить ответ на свой вопрос.
>
usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить чаще более
квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим кол-ом "понтового"
шума.
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Mikhail Ramendik
> On Sun, Sep 11, 2011 at 09:52:27PM +0400, linux...@yandex.ru wrote:
>> Рассылка удобна тем, что нет необходимости вручную проверять наличие новых сообщений (как на форумах), но это в случае, если вы используете почтовые клинты. А за счет автоматизации отправки и получения сообщений, можно быстрее получить ответ на свой вопрос.
>>
>
> При использовании nntp-клиента вы разницы между рассылкой и конференцией
> usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить чаще более
> квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим кол-ом "понтового"
> шума.
Более квалифицированный и с меньшим количеством "шума", чем в _этой_
рассылке? это где? И это как?
Victor Wagner
>
> В этой рассылке есть люди использующие другие дистрибутивы и их не мало.
> Причём не имеющие к дебиану вообще никакого отношения, даже в плане apt.
Debian-ом и другими дистрибутивами, даже FreeBSD и Solaris.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Victor Wagner
> On Sun, Sep 11, 2011 at 09:52:27PM +0400, linux...@yandex.ru wrote:
> > Рассылка удобна тем, что нет необходимости вручную проверять наличие новых сообщений (как на форумах), но это в случае, если вы используете почтовые клинты. А за счет автоматизации отправки и получения сообщений, можно быстрее получить ответ на свой вопрос.
> >
>
> При использовании nntp-клиента вы разницы между рассылкой и конференцией
> usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить чаще более
> квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим кол-ом "понтового"
> шума.
когда-то пользовался, был закрыт уже лет семь назад.
С тех пор, обладая достаточно большими знакомствами среди системных
администраторов, мне не удалось найти кого-либо, кто бы дал мне newsfeed
иерархии comp.
Пользоваться общедоступными ньюссерверами с помощью ньюсридера
практически невозможно - тормозят.
Вообще, протокол Usenet news не рассчитан на создание крупных публичных
сервисов (электронная почта - тоже, но так как электроная почта активно
используется в бизнесе, эту проблему как-то решили).
А современный интернет базируется на недоверии мелким серверам.
Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в
тематических списках рассылки.
Собственно, появление таких сервисов как gmane.org, позволяющих читать
ньюсочиталками списки рассылки - это уже свидетельство того, что идея
сети ньюссерверов, несущих новостные группы независимо от тематики -
проиграла. И приходится принимать специальные меры, чтобы не потерять
удобные наработки в плане клиентского софта.
Кстати, русскоязычный юзнет так и не родился. Группы relcom* были
интересны в первой половине 90-х. А потом весь интересный народ оттуда
ушел в FIDO. Но со смертью ddt.demos.su фидо тоже можно считать мертвым.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Ivan Shmakov
>>>>> On 2011.09.12 at 01:12:08 +0600, Murat D. Kadirov wrote:
>> При использовании nntp-клиента вы разницы между рассылкой и
>> конференцией usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить
>> чаще более квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим
>> кол-ом "понтового" шума.
> Проблема в том, что Usenet мертв. Ньюссервер провайдера, которым я
> когда-то пользовался, был закрыт уже лет семь назад.
> С тех пор, обладая достаточно большими знакомствами среди системных
> администраторов, мне не удалось найти кого-либо, кто бы дал мне
> newsfeed иерархии comp.
> Пользоваться общедоступными ньюссерверами с помощью ньюсридера
> практически невозможно - тормозят.
замечал.
Как Aioe, так и Eternal September, дают feed по запросу.
Последний, для любителей, дает feed в виде UUCP-пакетов.
И, разумеется, есть suck и ему подобные.
> Вообще, протокол Usenet news не рассчитан на создание крупных
> публичных сервисов
> (электронная почта - тоже, но так как электроная почта активно
> используется в бизнесе, эту проблему как-то решили).
> Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в
> тематических списках рассылки.
> Собственно, появление таких сервисов как gmane.org, позволяющих
> читать ньюсочиталками списки рассылки - это уже свидетельство того,
> что идея сети ньюссерверов, несущих новостные группы независимо от
> тематики - проиграла.
возникает вопрос, можно ли решить их техническими средствами?
> И приходится принимать специальные меры, чтобы не потерять удобные
> наработки в плане клиентского софта.
Agent (каковыми, кроме Gnus, являются также, по меньшей мере,
Alpine, Icedove, и, по-слухам, SLRN.) Чтение почтового ящика
для меня не имеет принципиальных отличий от чтения конференции
через NNTP. А благодаря procmail(1), я могу размещать
приходящие из разных рассылок сообщения в разные ящики.
К слову, наиболее существенным препятствием в использовании
форумов, блогов и Wiki (как collaboration platforms) для меня
является их плохая (зачастую) совместимость с Lynx.
> Кстати, русскоязычный юзнет так и не родился. Группы relcom* были
> интересны в первой половине 90-х. А потом весь интересный народ
> оттуда ушел в FIDO. Но со смертью ddt.demos.su фидо тоже можно
> считать мертвым.
гейта, перейти в relcom.*. Мне казалось, для бывших подписчиков
fido7.* это не составит проблемы.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Stanislav Vlasov
<iv...@gray.siamics.net> написал:
> > Кстати, русскоязычный юзнет так и не родился. Группы relcom* были
> > интересны в первой половине 90-х. А потом весь интересный народ
> > оттуда ушел в FIDO. Но со смертью ddt.demos.su фидо тоже можно
> > считать мертвым.
>
> Я, собственно, и предлагаю, в связи с трагической кончиной
> гейта, перейти в relcom.*. Мне казалось, для бывших подписчиков
> fido7.* это не составит проблемы.
Остаётся вопрос - на каком сервере они есть и доступны на запись.
--
Stanislav
Ivan Shmakov
>>>>> 12 сентября 2011 г. 11:05 пользователь Ivan Shmakov написал:
[…]
>> Пользуюсь nntp://aioe.org/; проблем с производительностью не
>> замечал.
>> Как Aioe, так и Eternal September, дают feed по запросу. Последний,
>> для любителей, дает feed в виде UUCP-пакетов.
[…]
>>> Кстати, русскоязычный юзнет так и не родился. Группы relcom* были
>>> интересны в первой половине 90-х. А потом весь интересный народ
>>> оттуда ушел в FIDO. Но со смертью ddt.demos.su фидо тоже можно
>>> считать мертвым.
>> Я, собственно, и предлагаю, в связи с трагической кончиной
>> гейта, перейти в relcom.*. Мне казалось, для бывших подписчиков
>> fido7.* это не составит проблемы.
> Остаётся вопрос - на каком сервере они есть и доступны на запись.
См. выше.
Добавлю, что Eternal September требует предварительной
регистрации, в отличие от Aioe.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/86sjo2z...@gray.siamics.net
Murat D. Kadirov
> On 2011.09.12 at 01:12:08 +0600, Murat D. Kadirov wrote:
>
> > On Sun, Sep 11, 2011 at 09:52:27PM +0400, linux...@yandex.ru wrote:
> > > Рассылка удобна тем, что нет необходимости вручную проверять наличие новых сообщений (как на форумах), но это в случае, если вы используете почтовые клинты. А за счет автоматизации отправки и получения сообщений, можно быстрее получить ответ на свой вопрос.
> > >
> >
> > При использовании nntp-клиента вы разницы между рассылкой и конференцией
> > usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить чаще более
> > квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим кол-ом "понтового"
> > шума.
>
> Проблема в том, что Usenet мертв. Ньюссервер провайдера, которым я
> когда-то пользовался, был закрыт уже лет семь назад.
>
> С тех пор, обладая достаточно большими знакомствами среди системных
> администраторов, мне не удалось найти кого-либо, кто бы дал мне newsfeed
> иерархии comp.
>
> Пользоваться общедоступными ньюссерверами с помощью ньюсридера
> практически невозможно - тормозят.
Слишком вы, Виктор, категоричны относительно современного положения
usenet. Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума,
основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке пару-пяток
сообщений в месяц. Или тот же comp.unix.shell: более авторитетного и
грамотного ответа относительно shell вы не получите нигде в интернете.
Usenet затухает - это правда, но произойдёт это отнюдь не сегодня и, не
так скоро, как это было с fido.
Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org
беспроблемный сервер. Кстати, вот вам так долго вами разыскиваемая иерархия:
http://www.eternal-september.org/groups.php?hierarchy=comp
И это всё не говоря о платных серверах, где вам предоставят доступ за
2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний
день, весьма сомнительна).
>
> Вообще, протокол Usenet news не рассчитан на создание крупных публичных
> сервисов (электронная почта - тоже, но так как электроная почта активно
> используется в бизнесе, эту проблему как-то решили).
>
> А современный интернет базируется на недоверии мелким серверам.
>
> Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в
> тематических списках рассылки.
Это не так. В силу меньшего притока неофитов, чем в e-mail-рассылках,
я уж не говорю про веб. Да-да, отчасти из-за вашего "usenet - мертв".
>
> Собственно, появление таких сервисов как gmane.org, позволяющих читать
> ньюсочиталками списки рассылки - это уже свидетельство того, что идея
> сети ньюссерверов, несущих новостные группы независимо от тематики -
> проиграла. И приходится принимать специальные меры, чтобы не потерять
> удобные наработки в плане клиентского софта.
Появление таких сервисов как gmane.org или groups.google.com т.е. гейтов
между nntp и веб лишь подтверждает ценность информации циркулирующий
внутри usenet, которую разумно предоставить остальным пользователям
интернета.
Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не стоит.
Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен исключительно в
свете наличия активных старых тематических конференций.
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110912091...@darkstar.lan
Murat D. Kadirov
> On 12.09.2011 13:18, Murat D. Kadirov wrote:
> > И это всё не говоря о платных серверах, где вам предоставят доступ за
> > 2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний
> > день, весьма сомнительна).
> медиаконтента и т.п. (если русский перевод не нужен) - куда интереснее
> торрентов.
> http://binsearch.info - поисковик по nzb
Вооот! А ещё говорят, что usenet - мёртв :)
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110912092...@darkstar.lan
Alex Kuklin
> 2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний
> день, весьма сомнительна).
медиаконтента и т.п. (если русский перевод не нужен) - куда интереснее
торрентов.
http://binsearch.info - поисковик по nzb
--
Alex
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Murat D. Kadirov
Да на том же eternal-september.org есть.
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110912092...@darkstar.lan
Ivan Shmakov
>>>>> On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote:
>> Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в
>> тематических списках рассылки.
> Это не так. В силу меньшего притока неофитов, чем в
> e-mail-рассылках, я уж не говорю про веб. Да-да, отчасти из-за
> вашего "usenet - мертв".
эта проблема зачастую решается настройкой killfile. А вот
относительно «неофитов» — они, в некотором роде, — «наше
будущее». Так что в этом вопросе нужна определенная
аккуратность.
[…]
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Dmitry Nezhevenko
> Появление таких сервисов как gmane.org или groups.google.com т.е. гейтов
> между nntp и веб лишь подтверждает ценность информации циркулирующий
> внутри usenet, которую разумно предоставить остальным пользователям
> интернета.
list там первичен.
--
WBR, Dmitry
Ivan Shmakov
Думаю, смысл здесь в том, что для «остальных пользователей
Интернет» рассылка (как и телеконференция) должна быть
представлена в виде страниц Всемирной паутины. Что Gmane, в
числе прочего, и делает.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/861uvmy...@gray.siamics.net
Victor Wagner
> On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote:
>
> Слишком вы, Виктор, категоричны относительно современного положения
> usenet. Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума,
> основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке пару-пяток
> сообщений в месяц. Или тот же comp.unix.shell: более авторитетного и
> грамотного ответа относительно shell вы не получите нигде в интернете.
> Usenet затухает - это правда, но произойдёт это отнюдь не сегодня и, не
> так скоро, как это было с fido.
>
> Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org
Правда. Я даже со своего собственного NNTP-сервера, где кроме меня 2-3
пользователя, не могу читать по сети. Тормозит, подлюка. Куда удобнрее
зайти по ssh и запустить клиент там.
Осмысленную скорость работы с длинными тредами обеспечивает только
локальный спул.
Если, конечно, вы считаете что ожидание открытия сообщения в течение
нескольких секунд - приемлемо, тогда бывают беспроблемные NNTP-сервера.
А вообще-то NNTP это протокол обмена между серверами, а не между
сервером и клиентом.
> Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не стоит.
> Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен исключительно в
> свете наличия активных старых тематических конференций.
А еще в юзнете не найдешь концов при желании создать собственную
конференцию, которая бы распространялась по всему миру.
Список рассылки - гораздо проще технически организовать.
При этом IMAP, вообще говоря, иногда обеспечивает приемлемую скорость
работы по нелокальной сети. В отличие от клиентского NNTP.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110912114...@wagner.pp.ru
Иван Лох
> > mailing list там первичен.
>
> Думаю, смысл здесь в том, что для «остальных пользователей
> Интернет» рассылка (как и телеконференция) должна быть
> представлена в виде страниц Всемирной паутины. Что Gmane, в
> числе прочего, и делает.
Смысл этой рассылки в том, что начинающий русскоязычных пользователей
может обратиться сюда (без всякой регистрации) и получить ответ.
Поддержка сообществом.
Usenet это, конечно, замечательно (было), но как это соотносится
с целями рассылки? Хотя бы в плане распространенности и доступности.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/2011091212...@nano.ioffe.rssi.ru
linux...@yandex.ru
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Artem Chuprina
со своего яндекса telnet'ом...
--
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
-- Витус в http://filin.livejournal.com/1204021.html?thread=7260981#t7260981
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Konstantin Matyukhin
> Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь
> со своего яндекса telnet'ом...
--
С уважением,
Константин Матюхин
Mikhail Ramendik
> Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь
> со своего яндекса telnet'ом...
Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле. Это куда
проще, чем решать вопрос о клиентских программах на нескольких машинах
(включая рабочую, где мне нельзя ставить неразрешённый софт,
работающий с сетью).
У меня много лет был KMail. А с 2008 года - вот так.
Ivan Shmakov
>> Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты
>> читаешь со своего яндекса telnet'ом...
> Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле.
Так даже проще — Google Mail для почты, Google Groups для
телеконференций.
[…]
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/86wrddy...@gray.siamics.net
Michael Shigorin
> > Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы,
> > и письма ты читаешь со своего яндекса telnet'ом...
> А старик Оккам не начнет своей бритвой размахивать?
Абы прикладом добивать не вздумал...
--
http://www.lenta.ru/news/2011/09/12/racoon/
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Ivan Shmakov
>>>>> On 2011.09.12 at 15:18:29 +0600, Murat D. Kadirov wrote:
>> Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org
> Правда. Я даже со своего собственного NNTP-сервера, где кроме меня
> 2-3 пользователя, не могу читать по сети. Тормозит, подлюка. Куда
> удобнрее зайти по ssh и запустить клиент там.
> Осмысленную скорость работы с длинными тредами обеспечивает только
> локальный спул.
> Если, конечно, вы считаете что ожидание открытия сообщения в течение
> нескольких секунд - приемлемо, тогда бывают беспроблемные
> NNTP-сервера.
с Gmane, ни с Aioe, лично мне не приходится ждать получения
сообщения больше, чем долей секунды.
As a random guess, дело может быть в пользовательском агенте.
> А вообще-то NNTP это протокол обмена между серверами, а не между
> сервером и клиентом.
клиента, так и роль сервера, ее называют /агентом/ (agent,
peer.) Поэтому, NNTP — протокол обмена между /агентами/. Кои
бывают, как и в электронной почте, пользовательскими и
транспортными.
>> Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не
>> стоит. Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен
>> исключительно в свете наличия активных старых тематических
>> конференций.
> А еще в юзнете не найдешь концов при желании создать собственную
> конференцию, которая бы распространялась по всему миру.
они «живут» на одном конкретном сервере.
Аналогом запуска пересылающего сервера и создания рассылки на
нем, таким образом, становится создание общедоступного NTA и
конференции на нем.
Проблема с фильтрованием управляющих сообщений public (free)
NTA, действительно, остается. В остальном же, создание
конференции в иерархии alt.*, с точки зрения ее policy, —
сводится к отправки определенным образом оформленного сообщения.
Это даже проще, чем создание рассылки.
> Список рассылки - гораздо проще технически организовать.
отличаются. Во всяком случае, по моему опыту.
Хотя да, остается проблема незнакомства «широких
пользовательских масс» с NNTP.
> При этом IMAP, вообще говоря, иногда обеспечивает приемлемую скорость
> работы по нелокальной сети. В отличие от клиентского NNTP.
знакомы.
Впрочем, значимой разницы между NNTP и IMAP (который, IIRC,
идейно основан на NNTP) я не нахожу. (OTOH, с последним я
знаком сильно хуже, чем с первым.)
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Murat D. Kadirov
Да всё понятно. По e-mail, вообще, и по pop/imap, в частности, накидать
претензий, знаете ли, можно не меньше. Суть не в этом.
Уж больно шустро вы похоронили usenet. Собственно это и задело, когда
наблюдаешь активное взаимодействие людей и тут тебе заявляют, что медиа
вокруг тебя мертва -)
p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между
новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt по
imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про
локальный пул - используйте его.
--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110912152...@darkstar.lan
Ivan Shmakov
> p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между
> новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt
> по imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про
> локальный пул - используйте его.
NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на
сегодняшний день нет активных проектов такого рода.)
Возможно, в октябре-ноябре посмотрю, что можно сделать разумными
усилиями. Не исключено, что и IMAP туда добавить удастся.
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Artem Chuprina
> > со своего яндекса telnet'ом...
>
> Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле. Это куда
> проще, чем решать вопрос о клиентских программах на нескольких машинах
> (включая рабочую, где мне нельзя ставить неразрешённый софт,
> работающий с сетью).
идея, что браузер - это клиентская программа, линуксоидам нового поколения в
голову уже не приходит? Вебсервер в ядро встраивали, было дело, но чтоб
браузер!?
--
Курицца - не пицца. (Итальянская пословицца)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Peter Pentchev
> >>>>> Murat D Kadirov <band...@gmail.com> writes:
>
> […]
>
> > p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между
> > новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt
> > по imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про
> > локальный пул - используйте его.
>
> Собственно, у меня есть давнее желание нарисовать кэширующий
> NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на
> сегодняшний день нет активных проектов такого рода.)
>
> Возможно, в октябре-ноябре посмотрю, что можно сделать разумными
> усилиями. Не исключено, что и IMAP туда добавить удастся.
Всего лучшего,
Петр
--
Peter Pentchev ro...@ringlet.net ro...@FreeBSD.org pe...@packetscale.com
PGP key: http://people.FreeBSD.org/~roam/roam.key.asc
Key fingerprint FDBA FD79 C26F 3C51 C95E DF9E ED18 B68D 1619 4553
Hey, out there - is it *you* reading me, or is it someone else?
Victor Wagner
> >>>>> Murat D Kadirov <band...@gmail.com> writes:
>
> […]
>
> > p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между
> > новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt
> > по imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про
> > локальный пул - используйте его.
>
> Собственно, у меня есть давнее желание нарисовать кэширующий
> NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на
В принципе, качать через mode reader вполне можно.
> сегодняшний день нет активных проектов такого рода.)
чем плох тот же lefanode? Или sn?
В дебиановской багзилле на sn всего парочка открытых багов.
>
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Ivan Shmakov
>>>>> On 2011.09.12 at 22:41:01 +0700, Ivan Shmakov wrote:
>> Собственно, у меня есть давнее желание нарисовать кэширующий
>> NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на
> А зачем именно прокси? Почему не развернуть полноценный NNTP-сервер?
> В принципе, качать через mode reader вполне можно.
через IPv6. (Ларса, надо сказать, идея эта не впечатлила.)
Полностью забирать весь архив — у меня нет системы с хорошей
connectivity и таким объемом НЖМД, что, AIUI, исключает sn и
leafnode.
Отсюда вывод: сделать proxy, с джакузи и^W^Wкэшем и expiration.
К тому же, с имеющимися на данный момент библиотеками, решить
эту задачу должно быть куда как проще, чем в эпоху расцвета
Usenet.
[…]
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Peter Pentchev
> >>>>> Victor Wagner <vi...@wagner.pp.ru> writes:
> >>>>> On 2011.09.12 at 22:41:01 +0700, Ivan Shmakov wrote:
>
> […]
>
> >> Собственно, у меня есть давнее желание нарисовать кэширующий
> >> NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на
>
> > А зачем именно прокси? Почему не развернуть полноценный NNTP-сервер?
> > В принципе, качать через mode reader вполне можно.
>
> Конкретно у меня цель несколько иная: сделать Gmane доступным
> через IPv6. (Ларса, надо сказать, идея эта не впечатлила.)
> Полностью забирать весь архив — у меня нет системы с хорошей
> connectivity и таким объемом НЖМД, что, AIUI, исключает sn и
> leafnode.
> Отсюда вывод: сделать proxy, с джакузи и^W^Wкэшем и expiration.
> К тому же, с имеющимися на данный момент библиотеками, решить
> эту задачу должно быть куда как проще, чем в эпоху расцвета
> Usenet.
Петр
--
Peter Pentchev ro...@ringlet.net ro...@FreeBSD.org pe...@packetscale.com
PGP key: http://people.FreeBSD.org/~roam/roam.key.asc
Key fingerprint FDBA FD79 C26F 3C51 C95E DF9E ED18 B68D 1619 4553
Ivan Shmakov
>>>>> On Tue, Sep 13, 2011 at 04:21:55PM +0700, Ivan Shmakov wrote:
[…]
>> Конкретно у меня цель несколько иная: сделать Gmane доступным через
>> IPv6. (Ларса, надо сказать, идея эта не впечатлила.) Полностью
>> забирать весь архив — у меня нет системы с хорошей connectivity и
>> таким объемом НЖМД, что, AIUI, исключает sn и leafnode.
> leafnode забирает только то, что люди читают, не весь архив.
IOW, сообщение забирается с uplink в момент получения leafnode
команды HEAD, BODY или ARTICLE? Мне казалось, что он забирает
архив читаемой телеконференции целиком. Что, в случае Gmane,
едва ли приемлемо.
>> Отсюда вывод: сделать proxy, с джакузи и^W^Wкэшем и expiration.
> У leafnode есть кеш и expiration. Пробовали?
Опять же, он делает это «как INN», или «как Squid»? IOW, каким
будет его поведение в следующем сценарии:
• leafnode получает сообщение alt.example:12345;
• через неделю, сообщение удаляется;
• еще через неделю, пользователь запрашивает сообщение повторно.
INN в этом случае к uplink не обращается, а сразу говорит 423 No
such article number; Squid в подобной ситуации получает
сообщение повторно.
Мне, очевидно, требуется второе, поскольку одна из ценных
особенностей Gmane как раз и заключается в том, что сообщения из
телеконференций Gmane /не удаляются/.
[…]
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/864o0gw...@gray.siamics.net
Ivan Shmakov
[…]
> Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума,
> основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке
> пару-пяток сообщений в месяц.
BTW, обнаружилась и news:alt.os.linux.debian. Благодарю.
[…]
--
FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day
http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/86r53jv...@gray.siamics.net
basilio
треды.
Я отправляю айсдавом, но адрес вставляю руками, т.к. читаю рассылку
через gmane по ntp.
И часто рвутся треды. Уже замечание получил из-за этого...
Спасибо заранее.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
-=Devil_InSide=-
> Подскажите пожалуйста, как лучше отправлять сообщения чтобы не рвались
> треды.
> Я отправляю айсдавом, но адрес вставляю руками, т.к. читаю рассылку
> через gmane по ntp.
> И часто рвутся треды. Уже замечание получил из-за этого...
> Спасибо заранее.
>
>
вставлять что бы то ни было и нарочно рвать тред.
через nntp вполне отправляется совсем тоже.
поперетыкайте уже свой icedove.
--
__________
mpd status: [playing]
Черный_Обелиск - Новая_жизнь
**************************************
* jabber: devil_...@jabber.ru *
* Registered linux user #450844 *
**************************************
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Ivan Shmakov
>>>>> ,-----[basilio, 23 September 2011 20:47]:
>> Подскажите пожалуйста, как лучше отправлять сообщения чтобы не
>> рвались треды. Я отправляю айсдавом, но адрес вставляю руками,
>> т.к. читаю рассылку через gmane по ntp. И часто рвутся треды. Уже
>> замечание получил из-за этого...
> через nntp вполне отправляется совсем тоже.
> поперетыкайте уже свой icedove.
К слову, существует конференция gmane.test. Может иметь смысл
сделать несколько follow-up на сообщения в ней, на предмет
выяснения, при каких условиях рвутся нити.
--
FSF associate member #7257
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
basilio
> К слову, существует конференция gmane.test. Может иметь смысл
> сделать несколько follow-up на сообщения в ней, на предмет
> выяснения, при каких условиях рвутся нити.
Спасибо огромное. Все настроил с помощью данной конференции. Ничего
больше не рвется.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/j5kihj$ru5$3...@dough.gmane.org