Утилиты в стиле true unix way
Alexey Pechnikov
Вопрос из рубрики расширения кругозора.
Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих:
- утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail)
- ПО от DRH (sqlite, fossil)
- Tc/Tk
и некоторые другие.
В список не включаю djbdns, т.к. я лично с ним не работал (по
документации видно, что сделано все для простого и удобного
использования, как и в вышеперечисленных утилитах DJB).
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
Konstantin Matyukhin
> Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих:
> - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail)
> - ПО от DRH (sqlite, fossil)
> - Tc/Tk
--
С уважением,
Константин Матюхин
Oleg Tsymaenko
> Вопрос из рубрики расширения кругозора.
> Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих:
> - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail)
> - ПО от DRH (sqlite, fossil)
> - Tc/Tk
> и некоторые другие.
> В список не включаю djbdns, т.к. я лично с ним не работал (по
> документации видно, что сделано все для простого и удобного
> использования, как и в вышеперечисленных утилитах DJB).
а что по вашему мнению должны делать эти утилиты? В какой области
работать?
Кстати я не уверен что именно перечисленные вами утилиты это unix way
например мне кажется что(IMHO такое):
* sendmail это более unix чем qmail
* pgsql это более unix чем sqlite
* bind это больше unix чем djbdns
* "C" это больше unix чем "TC"
вас вероятно интересуют не UNIX way а облегчённые/урезанные утилиты.
--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Oleg Tsymaenko
Ваш клиент: KMail/1.12.1 (Linux/2.6.32-trunk-686; KDE/4.3.4; i686;
* KDE (темболее KDE4) это не UNIX-way (IMHO)- см на gnome (для начала)
* KMail это не UNIX-way (IMHO)- минимализм это mute/pine :)
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 12:42:54 Oleg Tsymaenko wrote:
> Кстати я не уверен что именно перечисленные вами утилиты это unix way
>
> например мне кажется что(IMHO такое):
> * sendmail это более unix чем qmail
Sendmail - навороченный комбайн с кучей багов и сделанный без оглядки на
безопасность не только не true, а вовсе фирменное безобразие.
Смотрите хотя бы краткое описание здесь:
Some thoughts on security after ten years of qmail 1.0
http://cr.yp.to/qmail/qmailsec-20071101.pdf
Впрочем, какой у сендмэйла конфиг, такой и код и такая же архитектура.
> * pgsql это более unix чем sqlite
После того, как в него добавили "блэкджек и шлюх" постгрес из рассмотрения
выпадает. На всякий случай уточняю - блэкеджек это полнотекстовый поиск, а
шлюхи это xml (и все эти рюшечки добавляются на фоне огромного числа
нерешенных проблем, во многом проистекающих из того, что архитектуру
и базыовые подсистемы уже десятилетиями лишь полируют и они
превратились в священных коров).
> * bind это больше unix чем djbdns
См. пункт 1.
> * "C" это больше unix чем "TC"
Все перечисленные мною программы написаны на C.
> вас вероятно интересуют не UNIX way а облегчённые/урезанные утилиты.
Странное предположение, заведомо неверно, поскольку выше были перечислены
пакеты программ с исчерпывающим функционалом. Кстати, к ним бы tex добавить,
но его я использую редко и даже не смотрел исходники.
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 12:47:43 Oleg Tsymaenko wrote:
> Ваш клиент: KMail/1.12.1 (Linux/2.6.32-trunk-686; KDE/4.3.4; i686;
> * KDE (темболее KDE4) это не UNIX-way (IMHO)- см на gnome (для начала)
> * KMail это не UNIX-way (IMHO)- минимализм это mute/pine :)
А еще я сижу на стуле, а не на табуретке. Надеюсь, на этом основании
вы не откажете мне в интересующих меня знаниях ;-)
Касаемо десктопа - тут у меня уже давно нет иллюзий искать unix way.
Выбирая же из кучки безобразий, выбирают меньшее, а это как раз KDE,
а вовсе не gnome (первое как минимум кроссплатформенное).
Раз уж вы заговорили про почтовый клиент - не подскажете ли что-то не
столь монстрообразное, как mutt, но позволяющее отправлять почту со
вложениями, используя кириллицу в хидерах и теле письма? Для отправки
файлов удобны утилиты из пакета mpack, но они не поддерживают
кириллицу. Область применения - автоматизированная пакетная отправка
(для приема есть qmail+mess822+mailtextbody). Собственно, и нужен-то
всего лишь некоторый интерфейс к qmail-inject, и мегабайтный бинарь
mutt в данной ситуации смахивает на огромного динозавра (не говоря о
том, что в него еще и криптацию запихнули, что и вовсе не задача для
прикладного ПО - для криптации есть openssl, stunnel или matrixssl).
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 09:48:27 Konstantin Matyukhin wrote:
> > Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих:
> > - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail)
> > - ПО от DRH (sqlite, fossil)
> > - Tc/Tk
> Вы бы критерии "духа" сформулировали поточнее что-ли.
Надежность, компактность, безопасность, продуманная архитектура,
минимум кода, сложные вещи реализуются как набор утилит.
Как пример см. пакеты, которые сопровождает Gerrit Pape:
http://qa.debian.org/developer.php?login=pa...@smarden.org
Насчет всех не могу сказать, но многие из указанных пакетов
удовлетворяют перечисленным выше требованиям.
Oleg Tsymaenko
kmail это UNIX way. И уж точно это _НЕ_ "монстрообразная" программа.
Я не понял того что написано ниже. например почему использование в mutt
своей системы шифрования вместо openssl это плохо и не по юниксовому.
Я вижу UNIX-way в первую очередь как много мелких узкоспециальных
программ которые легко комбинировать во чтото сложное. Во вторую очередь
это способ комбинации: каналы.
теперь о том как я использовал mute: я использовал внешний текстовый
редактор(vim), внешний просмотрщик(w3m), внешний шифровальщик(openssl),
внешний проверщик орфографии(aspeel), внешнюю адресную книгу(abook),
внешний spam-фильтр(spamassassin) и даже внешний доставщик
почты(fetchmail). Плотно пользовался каналами.
(!) Вот такая сборка кубиков IMHO и есть UNIX way (!)
Не нравится mutt - попробуйте SquirrelMail - это не по UNIX-овому
Не нравится SquirrelMail - попробуйте SOGo - это тоже не по юниксовому
если вопрос зашёл о почтовом сервере - то моё предпочтение это
postfix(привычка). Кстати он состоит из отдельных узко специальных
модулей которые взаимодействуют между собой(как впрочем и qmail). Про
sendmail я ляпнул немного не подумав. Пардон.
теперь о postgre: postgre я выбрал как UNIX way изза его модульности и
расширяемости. И ничего плохого в модуле поддержки XML не вижу. Это
кстати тоже UNIX way - человеко читамемые файлы (!!!) и в полнотекстном
поиске ничего плохого не вижу. я его долго ждал. Да и как это отразилось
на качестве - я не понимаю. Да и о фичах... у меня щас две версии PG
крутятся: 7.4 и 8.1 и ОЧЕНЬ хорошо что разработчики не спешат в каждой
версии кардинально трогать ядро. 8.4 я под нагрузкой не щупал.
В Чтв, 07/01/2010 в 14:29 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
--
Oleg Tsymaenko
> минимум кода, сложные вещи реализуются как набор утилит.
В дальнейшей переписке предлагаю называть эти критерии
"Alexey Pechnikov true UNIX way" или сокращенно "APTUW"
Oleg Tsymaenko
> Hello!
>
> On Thursday 07 January 2010 15:54:26 Oleg Tsymaenko wrote:
> > К счастью мне даже после вашего поста кажется что mutt в отличии от
> > kmail это UNIX way. И уж точно это _НЕ_ "монстрообразная" программа.
> >
> > Я не понял того что написано ниже. например почему использование в mutt
> > своей системы шифрования вместо openssl это плохо и не по юниксовому.
> >
> > Я вижу UNIX-way в первую очередь как много мелких узкоспециальных
> > программ которые легко комбинировать во чтото сложное. Во вторую очередь
> > это способ комбинации: каналы.
> >
> > теперь о том как я использовал mute: я использовал внешний текстовый
> > редактор(vim), внешний просмотрщик(w3m), внешний шифровальщик(openssl),
> > внешний проверщик орфографии(aspeel), внешнюю адресную книгу(abook),
> > внешний spam-фильтр(spamassassin) и даже внешний доставщик
> > почты(fetchmail). Плотно пользовался каналами.
> >
> > (!) Вот такая сборка кубиков IMHO и есть UNIX way (!)
> Вы серьезно _утверждаете_, что mutt состоит из компонентов,
> взаимодействующих через пайпы?
ага!!! Именно об этом я и писал выше. Не вижу никакой связи ldd и
UNIX :)
> $ ldd `which mutt`
> linux-gate.so.1 => (0xb7769000)
> libncursesw.so.5 => /lib/libncursesw.so.5 (0xb76fe000)
> libgssapi_krb5.so.2 => /usr/lib/libgssapi_krb5.so.2 (0xb76d5000)
> libkrb5.so.3 => /usr/lib/libkrb5.so.3 (0xb762d000)
> libk5crypto.so.3 => /usr/lib/libk5crypto.so.3 (0xb7605000)
> libcom_err.so.2 => /lib/libcom_err.so.2 (0xb7602000)
> libgnutls.so.26 => /usr/lib/libgnutls.so.26 (0xb7565000)
> libsasl2.so.2 => /usr/lib/libsasl2.so.2 (0xb754e000)
> libgdbm.so.3 => /usr/lib/libgdbm.so.3 (0xb7548000)
> libidn.so.11 => /usr/lib/libidn.so.11 (0xb7516000)
> libc.so.6 => /lib/i686/cmov/libc.so.6 (0xb73cf000)
> libdl.so.2 => /lib/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb73cb000)
> libkrb5support.so.0 => /usr/lib/libkrb5support.so.0 (0xb73c4000)
> libkeyutils.so.1 => /lib/libkeyutils.so.1 (0xb73c1000)
> libresolv.so.2 => /lib/i686/cmov/libresolv.so.2 (0xb73ab000)
> libpthread.so.0 => /lib/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb7392000)
> /lib/ld-linux.so.2 (0xb776a000)
> libtasn1.so.3 => /usr/lib/libtasn1.so.3 (0xb7382000)
> libgpg-error.so.0 => /usr/lib/libgpg-error.so.0 (0xb737e000)
> libz.so.1 => /usr/lib/libz.so.1 (0xb7369000)
> libgcrypt.so.11 => /usr/lib/libgcrypt.so.11 (0xb72f4000)
>
> Для сравнения:
> $ ldd /usr/sbin/qmail-smtpd
> linux-gate.so.1 => (0xb78c5000)
> libc.so.6 => /lib/i686/cmov/libc.so.6 (0xb7757000)
> /lib/ld-linux.so.2 (0xb78c6000)
>
> И далее:
> veter@veter-laptop:/dev$ ls -lh `which mutt`|awk '{print $5}'
> 723K
> $ ls -lh /usr/sbin/qmail-smtpd|awk '{print $5}'
> 32K
>
> Посчитаем: 723K/32K=22. Факты вещь упрямая, mutt еще какой монстр.
//----------------------------------
> Note: надо же ухитриться программу с десятками зависимостей причислить
> к unix way...
Напишите чтото типа:
ldd /bin/ls
linux-gate.so.1 => (0xb80e1000)
librt.so.1 => /lib/i686/cmov/librt.so.1 (0xb80c1000)
libselinux.so.1 => /lib/libselinux.so.1 (0xb80a7000)
libacl.so.1 => /lib/libacl.so.1 (0xb809f000)
libc.so.6 => /lib/i686/cmov/libc.so.6 (0xb7f58000)
libpthread.so.0 => /lib/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb7f3f000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb80e2000)
libdl.so.2 => /lib/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb7f3b000)
libattr.so.1 => /lib/libattr.so.1 (0xb7f36000)
а потом пишем сюда (в рассылку) отчёт о том что 'ls' это НЕ ЮНИКС ВЭЙ
ибо у него есть зависимости.
> > теперь о postgre: postgre я выбрал как UNIX way изза его модульности и
> > расширяемости. И ничего плохого в модуле поддержки XML не вижу. Это
> > кстати тоже UNIX way - человеко читамемые файлы (!!!)
>
> Покажите того человека, для кого они читаемые. Более того, они и для
> машинной обработки неудобны. Unix way - это plain text. И замена
> текстовых конфигов на xml приводит только к росту сложности программ
> (нужен дополнительный парсер) и увеличению числа ошибок в них.
То есть вот тут вы говорите о том что "XML" это не "plain text" ???
> > и в полнотекстном
> > поиске ничего плохого не вижу. я его долго ждал. Да и как это отразилось
> > на качестве - я не понимаю.
>
> В ядре СУБД? Так, что для включения этого самого поиска была
> модифицирована треть всего кода системы (см. примечания к релизу)?
> Вас обманули, не этого вы ждали.
Честно говоря в коде pg не колупался.
Тем не менее осмелюсь выразить некоторые сомнения насчёт того что для
включения поиска модифицирована треть всего кода системы. Думаю это
преувеличение.
> > Да и о фичах... у меня щас две версии PG
> > крутятся: 7.4 и 8.1 и ОЧЕНЬ хорошо что разработчики не спешат в каждой
> > версии кардинально трогать ядро. 8.4 я под нагрузкой не щупал.
>
> Проблемы многолетней давности в планировщике запросов, который работает
> существенно хуже, чем в SQLite, позиционируемой как замена файловому
> хранилищу, регулярные секьюрити-баги, невозможность восстановить базы из
> дампа, созданного регулярными средствами, только недавно исправленные
> проблемы с unicode-символами и т.п. - вот лишь некоторые из многих.
> Если у вас в БД используется одна-единственная таблица для хранения лога,
> вы этих проблем можете и не видеть, но для такой ситуации постгрес просто
> не требуется.
>
> Что касается тестов производительности, так и вовсе ситуация удручающая:
> http://geomapx.blogspot.com/search/label/PostgreSQL
> Это и синтетические тесты, и на реальных задачах. Есть еще целая охапка
> проблем, о которых я здесь не упоминаю, т.к. там и тестировать нечего -
> например, постгрес при обращении к view обсчитывает все поля возвращаемых
> записей, включая невыбранные в запросе! Как следствие, view в постгресе - не
> работают, поскольку их эффективность на реальных задачах стремится к нулю.
тут вообще без комментариев. я не считаю возможным серьезно сравнивать
версионник pg и sqlite с блокировкой на уровне таблиц. Это всеравно что
сравнивать bash и KDE, хотя и то и то служит для запуска программ. Так
вот (Вы не поверите) в bash команда ls выполняется быстрее запуск
конкваера в KDE.
Иван Лох
> Sendmail - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ true, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> Some thoughts on security after ten years of qmail 1.0
> http://cr.yp.to/qmail/qmailsec-20071101.pdf
>
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ SNOBOL О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫.
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 22:02:48 Иван Лох wrote:
> > Впрочем, какой у сендмэйла конфиг, такой и код и такая же архитектура.
>
> Вы просто SNOBOL не любите. А зря.
Это на основе которого Lua? Странно тогда, как это синтаксис Lua - простой,
в отличии от конфига сендмайла. Впрочем, при желании все можно довести
до абсурда...
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 22:48:54 Иван Лох wrote:
> On Thu, Jan 07, 2010 at 06:37:49PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> >
> > Вы серьезно _утверждаете_, что mutt состоит из компонентов,
> > взаимодействующих через пайпы?
>
> Да. Он умеет это делать.
Опенофис тоже можно заставить работать с сокетами, что, от этого
он станет набором true unix утилит? Странная у вас логика.
>
> > $ ldd `which mutt`
> ....
> > libgssapi_krb5.so.2 => /usr/lib/libgssapi_krb5.so.2 (0xb76d5000)
> > libkrb5.so.3 => /usr/lib/libkrb5.so.3 (0xb762d000)
> ....
>
> Ну так скомпилируйте его без них. И все будет работать.
Первое - он и знать не должен обо всех этих либах. Второе - разные
части (работающие с сетью, диском и т.п.) должны исполняться в
процессах с разными правами для обеспечения безопасности. А что
мы имеем - багтрекер mutt с кучей багов, как результат.
Иван Лох
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> $ ldd `which mutt`
....
> libgssapi_krb5.so.2 => /usr/lib/libgssapi_krb5.so.2 (0xb76d5000)
> libkrb5.so.3 => /usr/lib/libkrb5.so.3 (0xb762d000)
....
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Иван Лох
> Hello!
>
> > On Thu, Jan 07, 2010 at 06:37:49PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > >
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> >
> > О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ true unix О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> > > $ ldd `which mutt`
> > ....
> > > libgssapi_krb5.so.2 => /usr/lib/libgssapi_krb5.so.2 (0xb76d5000)
> > > libkrb5.so.3 => /usr/lib/libkrb5.so.3 (0xb762d000)
> > ....
> >
> > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫.О©╫.) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ IMAP О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
Oleg Tsymaenko
> Я пользуюсь этой программой с момента ее создания. Иногда в сложных/
> изощренных/экспериментальных конфигурациях. Это одна из трех или четырех
> безглючных программ, которые я когда-либо видел. Что можно делать на ее
> багтрекере?
извините за оффтоп но: +1 !
сейчас не использую но пользовался раньше несколько лет. mutt это пример
для подражания.
P.S. Уважаемый Иван я помню вас в этой рассылке никак не меньше пяти
лет(а может и восьми). И если мне не изменяет память вы всегда
пользовались mutt.
--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC
Alexey Pechnikov
On Thursday 07 January 2010 23:23:08 Иван Лох wrote:
> Если я хочу шифровать канал внешней программой, то я
> могу использовать ее. А могу и системную библиотеку через mutt.
>
> Для интерактивной программы пайп далеко не всегда самый простой
> и эффективный путь решения задачи. Даже наоборот.
Пользователю все равно, что будет вызвана не библиотека, а другая
программа через пайп.
> > Второе - разные
> > части (работающие с сетью, диском и т.п.) должны исполняться в
> > процессах с разными правами для обеспечения безопасности.
>
> Охренеть. Это, что IMAP сессию он с особыми правами проводить должен?
> Или каталог для локального сохранения почты с особыми правами создавать.
Вы предпочитаете, чтобы взломанный или глючный imap-сервер имел
возможность удалить или повредить любые файлы в вашей домашней
директории или захватить контроль над вашим системным аккаунтом?
Да, с такими взглядами линукс ничуть не защищеннее винды оказывается...
> > мы имеем - багтрекер mutt с кучей багов, как результат.
>
> Я пользуюсь этой программой с момента ее создания. Иногда в сложных/
> изощренных/экспериментальных конфигурациях. Это одна из трех или четырех
> безглючных программ, которые я когда-либо видел. Что можно делать на ее
> багтрекере?
Интересно, из каких соображений mutt вдруг стал безглючнее, чем, скажем, Tex?
Найденные баги, видимо, для вас "глюками" не являются...
Aleksey Cheusov
> On Thursday 07 January 2010 12:47:43 Oleg Tsymaenko wrote:
>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: KMail/1.12.1 (Linux/2.6.32-trunk-686; KDE/4.3.4; i686;
>> * KDE (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ KDE4) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ UNIX-way (IMHO)- О©╫О©╫ О©╫О©╫ gnome (О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
>> * KMail О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ UNIX-way (IMHO)- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ mute/pine :)
> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ;-)
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ unix way.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ KDE,
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ gnome (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png :-P
--
Best regards, Aleksey Cheusov.
Иван Лох
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫.О©╫.) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ IMAP О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ fetchmail.
> > > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, Tex?
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "Tex" О©╫
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 02:52:16 Aleksey Cheusov wrote:
> http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png :-P
И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения
флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать
http://mobigroup.ru/files/desktop-screen.png
Note: запущенный на удаленном сервере screen позволяет
игнорировать как качество десктопного софта, так и
интернет-соединения.
$ uptime
07:47:44 up 6 days, 5:02, 8 users, load average: 0.12, 0.26, 0.19
Artem Chuprina
AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения
AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать
Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-)
--
The Eclipse Platform is an open and extensible platform
for anything and yet nothing in particular.
-- apt-cache show eclipse-platform
Игорь Чумак
> Hello!
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
> - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail)
> - пїЅпїЅ пїЅпїЅ DRH (sqlite, fossil)
> - Tc/Tk
> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ djbdns, пїЅ.пїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ DJB).пїЅ пїЅпїЅпїЅ primary: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ unix-way пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? ;)
--
Head office
Igor Chumak
System Administrator
OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua
Konstantin Fadeyev
<i.ch...@generali.garant.ua> написал:
> Alexey Pechnikov пишет:
>>
>> Hello!
>>
>> Вопрос из рубрики расширения кругозора.
>>
>> Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих:
>> - ПО от DRH (sqlite, fossil)
>> - Tc/Tk
>> и некоторые другие.
>>
>> В список не включаю djbdns, т.к. я лично с ним не работал (по
>> документации видно, что сделано все для простого и удобного использования,
>
> --
> Head office
> Igor Chumak
> System Administrator
>
> 01004, Kyiv, Ukraine
> Phone: +38(044)206 8820 E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
> www.generali.garant.ua
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> listm...@lists.debian.org
>
>
Всегда считал, что так называемый "путь юникс" - это когда для решения
конкретной задачи используется утилита, которая умеет решать только
эту задачу. А дальше конвейеры.
Например (грубо конечно, но как-то так):
cat "bla-bla.txt" | less
--
Константин Фадеев
Игорь Чумак
> 8 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ 2010 пїЅ. 12:51 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> <i.ch...@generali.garant.ua> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
>
>> Alexey Pechnikov пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
>>
>>> Hello!
>>>
>>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>>>
>>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
>>> - пїЅпїЅ пїЅпїЅ DRH (sqlite, fossil)
>>> - Tc/Tk
>>> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>>>
>>> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ djbdns, пїЅ.пїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅ
>>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
>>
>> --
>> Head office
>> Igor Chumak
>> System Administrator
>>
>> OJSC "UIC "Generali Garant" 15/2 Chervonoarmiyska str.,
>> 01004, Kyiv, Ukraine
>> Phone: +38(044)206 8820 E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
>> www.generali.garant.ua
>>
>>
>> --
>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>> listm...@lists.debian.org
>>
>>
>>
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ):
>
> cat "bla-bla.txt" | less
>
>
>
1. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ less пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ "пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ", пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ;) пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, rm `which less` пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ?
2. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
cat file|prog1|prog2|prog3 - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
truu-unix-way-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅ prog1, prog2,prog3).
--
Head office
Igor Chumak
System Administrator
OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
Timur S. Sattarov
>
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫):
>
> cat "bla-bla.txt" | less
>
>
>
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
2. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
_О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ devede:
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ dvd, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Konstantin Matyukhin
> Всегда считал, что так называемый "путь юникс" - это когда для решения
> конкретной задачи используется утилита, которая умеет решать только
> эту задачу. А дальше конвейеры.
> Например (грубо конечно, но как-то так):
>
> cat "bla-bla.txt" | less
Victor Wagner
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt.
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (gnutls, openssl) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (ssh) О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ imap-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ gprs alpine
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ imap. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ IMAP О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ user:user -rwx------. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ umask О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Victor Wagner
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ imap-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ imap-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ imap О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫ buffer
overflow) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mutt О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, Tex?
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, TeX - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Aleksey Cheusov
> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ UNIX way, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ --
apt-get install abcde.
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 10:41:31 Artem Chuprina wrote:
> AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения
> AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать
>
> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-)
Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный
каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете конфиг?..
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 11:35:53 Игорь Чумак wrote:
> cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой
> truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3).
А не надо гадать, надо прочитать сообщение об ошибке:
$ echo test|cat noexist|wc -l
cat: noexist: Нет такого файла или каталога
0
Не говоря о том, что проверку выполнения команд в конвейерах как-то
делать можно, хотя мне никогда и не требовалось.
А вы попробуйте угадать, где произошла ошибка в питоновском скрипте,
запущенном питоном другой минорной версии...
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 13:26:46 Aleksey Cheusov wrote:
> Ладно, степень глупости изначального вопроса, я надеюсь, ты и сам
> понимаешь, но, так уж и быть, вот тебе настоящий UNIX way, один из
> лучших --
>
> apt-get install abcde.
Да, эту программу год-другой назад использовал, когда мне вдруг принесли
(sic!) лицензионный аудиодиск. Совсем про нее забыл, действительно
достойная утилита, причем на баше написанная, без лишних зависимостей.
Начало хорошее, вы продолжайте :-)
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 10:51:44 Игорь Чумак wrote:
> А что primary: чтобы unix-way или чтобы ехать? ;)
Раз вопрос задан в рассылке debian, то мы и так уже успешно
едем и можем еще и присмотреть лучшую дорогу. Это
пользователи виндоус должны выбирать между 1) качественным,
но несуществующим ПО, 2) где-то у кого-то работающим, но
незнакомым или недоступном, и 3) некачественным и
неработающим, зато знакомым и доступным :-)
Oleg Tsymaenko
> Это пользователи виндоус должны выбирать между 1) качественным,
> но несуществующим ПО, 2) где-то у кого-то работающим, но
> незнакомым или недоступном, и 3) некачественным и
> неработающим, зато знакомым и доступным :-)
Ну не всё так печально у виндузятников :)
С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к
Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки".
--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC
Alexey Pechnikov
On Friday 08 January 2010 23:35:32 Oleg Tsymaenko wrote:
> Ну не всё так печально у виндузятников :)
>
> С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к
> Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки".
А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Что касается
"нормальной" музыки, не той, что обкуренные подростки на электрогитарах
бренчат, то в этой области за последние столетия мало что изменилось.
Разве что лазерные шоу научились делать, там да, компьютеры используются.
George Shuklin
> > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к
> > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки".
>
> А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Что касается
> "нормальной" музыки, не той, что обкуренные подростки на электрогитарах
> бренчат, то в этой области за последние столетия мало что изменилось.
> Разве что лазерные шоу научились делать, там да, компьютеры используются.
ваша музыка г..).
А вот я бы с интересом посмотрел на хороший партитурный редактор. Ибо
muse ну очень падуч и не очень удобен.
Oleg Tsymaenko
> > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к
> > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки".
> А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся.
Да нет, не игры. Игры нужно запретить. Вообще. Под страхом немедленного
расстрела. Распространителей наркотиков нужно судить и сажать.
А распространителей игр расстреливать на месте без суда. (IMHO).
Более совершенного и убийственного наркотика в истории человечества
создано не было (IMHO).
> Что касается "нормальной" музыки, не той, что обкуренные подростки
> на электрогитарах бренчат
> , то в этой области за последние столетия мало что изменилось.
> Разве что лазерные шоу научились делать, там да, компьютеры используются.
Я говорю именно о той музыке которую "обкуренные подростки на
электрогитарах бренчат".
под "программами для создания музыки" я подразумевал "программы записи и
микширования + секвенсор" типа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cubase
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cakewalk_Sonar
конечно я в курсе и про открытые проекты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/LMMS
http://ru.wikipedia.org/wiki/Rosegarden
http://ru.wikipedia.org/wiki/Audacity
...
но они (IMHO) отстают от указанных мною на десятилетия.
По стабильности, документированности, функциональности
и совместимости с оборудованием. Хотя в некоторых "задумках"
и превосходят метров. Повторяю: IMHO
to Alexey Pechnikov: Вы умеете "бренчать на электрогитаре"?
Oleg Tsymaenko
> > > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки".
> >
> > А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Что касается
> > "нормальной" музыки, не той, что обкуренные подростки на электрогитарах
> > бренчат, то в этой области за последние столетия мало что изменилось.
> > Разве что лазерные шоу научились делать, там да, компьютеры используются.
> Снобизм во все поля (если этого нет, то нам это не нужно, да и вообще,
> ваша музыка г..).
+1
> А вот я бы с интересом посмотрел на хороший партитурный редактор. Ибо
> muse ну очень падуч и не очень удобен.
+1
возможно вам понравится http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond
:) - кстати весьма подходит под поднятую тему и UNUX way
Иван Лох
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond
> :) - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ UNUX way
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MusiXTeX, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 02:03:20 Oleg Tsymaenko wrote:
> под "программами для создания музыки" я подразумевал "программы записи и
> микширования + секвенсор" типа
> ...
> но они (IMHO) отстают от указанных мною на десятилетия.
> По стабильности, документированности, функциональности
> и совместимости с оборудованием. Хотя в некоторых "задумках"
> и превосходят метров. Повторяю: IMHO
Ну как бы "технические средства" есть. В затронутой области не разбираюсь,
но в творчестве на всех не может быть одной унивесальной программы.
> to Alexey Pechnikov: Вы умеете "бренчать на электрогитаре"?
Нет, не умею. Увлекаюсь бальными танцами, а "бренчание" танцев не
предусматривает. Посему предпочитаю классическую музыку.
George Shuklin
> >
> > :) - кстати весьма подходит под поднятую тему и UNUX way
>
Он midi сгенерирует?
George Shuklin
В Сбт, 09/01/2010 в 01:03 +0200, Oleg Tsymaenko пишет:
> > А вот я бы с интересом посмотрел на хороший партитурный редактор. Ибо
> > muse ну очень падуч и не очень удобен.
> +1
> возможно вам понравится http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond
> :) - кстати весьма подходит под поднятую тему и UNUX way
пробовать генерировать мелодии из питоновского скрипта...
Artem Chuprina
>> AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения
>> AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать
>>
>> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-)
AP> Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный
AP> каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете конфиг?..
Я сказал "умею".
--
Дуля со смещенным центром тяжести
Oleg Tsymaenko
я незнаю. под linux из такого класса программ систематически использую
TuxGuitar(узко специализированный гитарный секвенсор) и GTick(метроном)
--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC
ALeksander
> Alexey Pechnikov -> debian-...@lists.debian.org @ Fri, 8 Jan 2010 22:27:52 +0300:
>
> >> AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения
> >> AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать
> >>
> >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-)
>
> AP> Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный
> AP> каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете конфиг?..
>
> Я сказал "умею".
>
>
http://muhas.ru/?p=94#post
Oleg Tsymaenko
> Hello!
>
> On Saturday 09 January 2010 02:03:20 Oleg Tsymaenko wrote:
> > под "программами для создания музыки" я подразумевал "программы записи и
> > микширования + секвенсор" типа
> > ...
> > но они (IMHO) отстают от указанных мною на десятилетия.
> > По стабильности, документированности, функциональности
> > и совместимости с оборудованием. Хотя в некоторых "задумках"
> > и превосходят метров. Повторяю: IMHO
>
> Ну как бы "технические средства" есть. В затронутой области не разбираюсь,
> но в творчестве на всех не может быть одной унивесальной программы.
Конечно есть. Я даже указал какие. Я с ними неоднократно и долго пытался
иметь дело. Но к сожалению не осилил. о чём и пишу. Просто когда я читал
ваши 3 утверждения о виндузятных юзерах мне вспомнились мои попытки
оседлать этот софт.
> to Alexey Pechnikov: Вы умеете "бренчать на электрогитаре"?
> Нет, не умею. Увлекаюсь бальными танцами, а "бренчание" танцев не
> предусматривает. Посему предпочитаю классическую музыку.
Замечательно! Но поверьте мне на слово: электрогитара это великий
инструмент и с ее помощью делается и великая музыка. Есть великие
мастера. Разумеется на MTV эта музыка попадает не чаще балета или
классической музыки.
Для саморазвития послушайте чтото не экстремальное(для начала) например
Joe Pass
Василий Дьяконов
> О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ".
>
> О©ҐО©ҐО©Ґ "О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ" О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ "О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©Ґ
> О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ + О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ" О©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ
>
О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©Ґ
http://en.wikipedia.org/wiki/Ardour_%28software%29
О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©Ґ UNIX-way О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ :)
--
О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ,
О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ (Fireball)
mailto:fire...@programist.ru
Василий Дьяконов
> "О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ" О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ
> О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©Ґ О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ.
> О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©Ґ, О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ.
"О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ" О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ.
О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©ҐО©ҐО©Ґ О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ.
О©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ, О©Ґ О©ҐО©ҐО©Ґ, О©Ґ О©Ґсё_О©ҐО©ҐО©Ґ_О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ.
--
О©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ,
О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ О©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©ҐО©Ґ (Fireball)
mailto:fire...@programist.ru
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 10:14:34 ALeksander wrote:
> как вариант можно настроить udev
> http://muhas.ru/?p=94#post
Вот как пример: стоит себе у человека KDE, флэшки
монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать
нечто, что в любой момент может от него потребовать
перенастраивать правила udev? Такую "оптимизацию"
мне даром не надо. Пусть КДЕ и жуткое поделие, но
все мои близкие с этим поделием уже давно живут на
этче и ленни. Хотелось бы заменить чем-то более
приличным, но не теряя несколько важнейших функций,
одна из которых - автомонтирование флэшек.
P.S. И варианты, требующие прав _рута_ в данном
контексте не рассматриваем. Ибо даже если я пришлю
нужный конфиг по почте (как крайний случай),
пользователь не сможет им воспользоваться.
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 11:59:13 Василий Дьяконов wrote:
> "Обкуренные подростки" написали огромное количество великолепнейшей музыки.
> И разнообразие гораздо большее, чем в классике.
>
> Блюз, и джаз, и рок, и всё_что_хочешь.
Полно орущих и бренчащих в каждом дворе, где же их "великолепнейшая" музыка?
И разнообразия в трех аккордах никак не может быть больше, чем в классике. Если же
вы о временах джаз-банд вспомнили, то компьютеров у них - не было. Они обходились
"маривана кэ фумар" (marihuana que fumar) :-)
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 09:43:19 Artem Chuprina wrote:
> >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-)
>
> AP> Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный
> AP> каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете конфиг?..
>
> Я сказал "умею".
Если не сложно, поделитесь ссылочкой - какой результат этим путем можно получить.
Интересует на тему использования на компе для близких, так что все должно работать,
даже если меня в пределах досягаемости не оказывается.
ALeksander
> Hello!
>
> On Saturday 09 January 2010 10:14:34 ALeksander wrote:
>
>> как вариант можно настроить udev
>> http://muhas.ru/?p=94#post
>>
>
> Вот как пример: стоит себе у человека KDE, флэшки
>
у меня вообще стоит опенбокс - нет в нем автомонтирования
> монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать
> нечто, что в любой момент может от него потребовать
> перенастраивать правила udev? Такую "оптимизацию"
>
> мне даром не надо. Пусть КДЕ и жуткое поделие, но
> все мои близкие с этим поделием уже давно живут на
> этче и ленни. Хотелось бы заменить чем-то более
> приличным, но не теряя несколько важнейших функций,
> одна из которых - автомонтирование флэшек.
>
> P.S. И варианты, требующие прав _рута_ в данном
> контексте не рассматриваем. Ибо даже если я пришлю
> нужный конфиг по почте (как крайний случай),
> пользователь не сможет им воспользоваться.
>
>
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 21:00:48 ALeksander wrote:
> я не говорил про КДЕ, а говорил про автомонтирование
> у меня вообще стоит опенбокс - нет в нем автомонтирования
> > монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать
> > нечто, что в любой момент может от него потребовать
> > перенастраивать правила udev? Такую "оптимизацию"
> >
> пакет сделайте
А на следующий день пользователь принесет цифровой фотоаппарат,
про который я никогда не слышал, и тот не замонтируется. Выдирать
же из недр КДЕ базу из устройств слишком хлопотно.
Если есть какой-то универсальный путь - подскажите, мне такой
неизвестен.
Roman S. Gushcha
> On Saturday 09 January 2010 10:14:34 ALeksander wrote:
> > как вариант можно настроить udev
> > http://muhas.ru/?p=94#post
>
> Вот как пример: стоит себе у человека KDE, флэшки
> монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать
> нечто, что в любой момент может от него потребовать
> перенастраивать правила udev? Такую "оптимизацию"
> мне даром не надо.
Все-таки, как ни крути, "КДЕ ради флешки" -- это сильно не Ъ. Если для
себя.
Оффтоп: поставил на интерес на "семейной машине" КДЕ4. Сначала прикольно
было, а через две недели семья и взвыла. Вернул людям гнома.
--
С уважением,
Роман Гуща
Dmitry Nezhevenko
> А на следующий день пользователь принесет цифровой фотоаппарат,
> про который я никогда не слышал, и тот не замонтируется. Выдирать
> же из недр КДЕ базу из устройств слишком хлопотно.
Нет в недрах KDE никакой базы устройств.
> Если есть какой-то универсальный путь - подскажите, мне такой
> неизвестен.
Сейчас такой путь -- hal. Например hal-find-by-capability --capability
block выдаст все блочные устройства. Дальше можно у них спрашивать
различные properties. Одно из свойств содержит флаг "removeable".
--
WBR, Dmitry
Alexey Pechnikov
On Saturday 09 January 2010 21:39:41 Roman S. Gushcha wrote:
> Все-таки, как ни крути, "КДЕ ради флешки" -- это сильно не Ъ. Если для
> себя.
Да всякие вопросы возникают, к примеру, как сменить фоновый рисунок рабочего
стола ("обои"). Если на все такие случаи свой софт писать и делать единую систему
управления, так и работать некогда будет. А в KDE есть запуск программ по F2,
"бумажник" для запоминания паролей, управление съемными устройствами, да и
внешний вид симпатичный. Еще конкуерор мне нравился в качестве браузера
и файл-менеджера, но в КДЕ4 его сильно испортили - теперь периодически
перестает отображать локальные файлы (при обновлениях, вроде бы никакого
отношения к нему не имеющих), да еще закладки грозятся в mysql базе хранить...
Что удивляет, так это то, что под мои скромные надобности (см. выше перечисление
основных требуемых функций) нет нормального оконного менеджера. Существуют
"альтернативные", легковесные реализации, но настраиваются они через конфиги,
а для меня внешний вид интерфейса настраивать - очень длительная и мучительная
процедура.
А вот интегрированная дрянь вроде "плазма", аконади и проч. отключаю всеми
способами, вплоть до удаления бинарей. Но оно все равно настойчиво лезет и
множится, так что КДЕ4 ставить никому не буду, а замены пока не нашел, увы.
> Оффтоп: поставил на интерес на "семейной машине" КДЕ4. Сначала прикольно
> было, а через две недели семья и взвыла. Вернул людям гнома.
У меня все как раз к KDE 3.5 привыкли. Гном - он не для людей. Например, за идею
при клике на папку в файл-менеджере открывать новое окно поубивать надо.
Ага, можно перенастроить, только там все такое... и оформление тоже, аж плохо
делается. А у меня с дизайном как-то совсем не очень, так что проще "кеды"
поставить, чем месяцы ковыряться с настройкой поведения и внешнего вида гнома.
Опять же в гноме нет нормального браузера и менеджера паролей (файрфокс
запускаю очень редко, ибо медленный и прожорливый он).
Да, последний раз гном видел пару лет назад, а с тех пор, судя по анонсам, в него
тоже всяких "социальных веб-десктопов" и проч. дребедени напихали.
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 00:56:55 Dmitry Nezhevenko wrote:
> Сейчас такой путь -- hal. Например hal-find-by-capability --capability
> block выдаст все блочные устройства. Дальше можно у них спрашивать
> различные properties. Одно из свойств содержит флаг "removeable".
udev я еще переживу (а куда я денусь), но от hal увольте. Все равно его
скоро выкинут. С год назад я его патчил на предмет адекватной работы
с нужной мне локалью, так вот, там натуральный быдлокод, гляньте сами.
Про саму идею - аналога виндового реестра - и вовсе молчу, чтоб не
выражаться.
Кстати, после установки новых ядер правила dbus вдруг при загрузке
стали "deprecated" - уж не знаю, то ли их чистят, то ли и dbus выкидывают.
Oleg Tsymaenko
Когдато я пользовался Volcov Comander. Он состоял из одного файла
размером 40kb. Он у меня работал на ПОИСК-1:
процессор 4.75Mhz КМ1810ВМ88
память 256kb
видеопамять 16Kb
веник 720Kb (Дискета)
Так вот: Сейчас у меня:
процессор 2240Mhz (471раз быстрее по частоте)
память 2048Mb (в 8192раз больше по объему)
видеопамять 512Mb (в 2048раз больше по объему)
веник 120Gb (более чем в миллион раз превосходит дискету)
суммарную мощность машины я считаю увеличившейся в несколько тысяч раз.
А что _МНЕ_ нужно от компа?
0) Не занимать ресурсы у программ выполняющих РАБОТУ
1) управление фалами (копирование, перемещение, удаление,
переименовывание, поиск)
2) запуск разных программ в зависимости от типа файла
(например для "*.c"
<ENTER> компилятор
<ALT>+<ENTER> компилятор альтернативными опциями
<F3> просмотрщик
<ALT>+<F3> альтернативный просмотрщик
<F4> редактор
<ALT>+<F4> Альтернативный редактор
<F2> Меню с любыми настраиваемыми операциями для файла
3) при использовании нескольких программ - возможность удобного
переключения между ними(панель задач и <ALT>+<TAB>)
4) пункт 1 но в сетях (управление файлами по сетевым протоколам)
ЭТО ВСЁ!!!
Всё остальное делают прикладные узкоспециальные программы !!!!
Моя оценка KDE с точки зрения описанных мною требований:
0) 1
1) 1
2) 2
3) 4
4) 1
с очень небольшими вариациями все это справедливо для остальных оконных
менеджеров и для всех версий windows
Проставим оценки для FAR(как современный наследник NC,VC,PC,DN...)
0) 5
1) 5
2) 5
3) 1 - не входит в задачи но решаемо средствами OS и плугином
4) 4 - решаемо плугинами или монтированием на уровне OS
другие коммандеры (NC,VC,DN,TC,MC,... )в некоорых случаях незначительно
уступают (например mc в удобстве настройки (2)) или выигрывают (Например
NC, VC, DN по освобождению ресурсов - они при запуске программы вообще
умели выгружаться из памяти освобождая практически ВСЕ ресурсы
запущенному процессу)
У меня есть машина(АВТОМОБИЛЬ). Она жрёт 6 литров бензина на 100 км
Если она завтра начнёт жрать 6*1000=6тон на 1 км
при этом у нее усовершенствуется приборная доска(пункт 3) но станут
крайне неудобны тормоза и руль (пункт 1 и 2)
то что я сделаю с этим автомобилем ????
а вы что сделаете ???? Будете заливать по 1 литр бензина на 16 метров???
И вот резюме: Для использования KDE4 я был вынужден либо обновлять
железо либо менять десктоп. ТОРМОЗИТ !!!
Я не обсуждаю здесь "процессороёмких операций" таких как кодинг/декодиг
видео/аудио или архивация/разархиваци или компиляция. Я говорю только о
показании мне списков файлов и предоставления интерфейса для управления
ими.
Я не обсуждаю здесь:
1) дизайна
2) художественной ценности.
3) коммерческие преимущества - как тысяча никому ненужных опций в
которых теряются нужные
4) обскакивание "коммерчески успешных" в идиотизме
5) Интуитивность... Для человека существует только один "интуитвно
понятный интерфейс" - это соска. Всему остальному человек должен
учится. Даже держанию ложки. Так что "интуитивно понятный" - это лож
для продажи.
Я обсуждаю здесь только 2 вещи:
1) эргономичность
2) экономичность
в этом отношении я не знаю НИ ОДНОГО современной графической среды
поднимающейся выше "1" по пятибальной системе.
Объясните мне глупому в чём кайф KDE ?
После того как объясните я вам объясню в чём преимущество автомобиля
жрущего 6 тон вместо 6 литров и имеющими управление требующее обучения в
500-600 лет и отращивания еще десятка конечностей.
Это кстати отдельный вопрос. Время обучения.
А автомонтирование флешки???? Так это розовые эргономические педали в
автомобиле... Монтирование флешок это задача ядра.... Как и придание
колёсам вращательного момента это работа двигателя а не розовых педалей.
ЛЮДИ Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ: Какие новые услуги предоставляет десктопы??
сам отвечу:
* связь: так она была!!! тотже fidonet или zmodem. И сегодня браузер,
аська и тд это чаще всего внешние программы сторонних разработчиков.
* мультимедиа: а зачем это интегрировать десктоп? Реальная работа с
мультимедийный проводится только с внешними программами - это обработка
картинок и звука и видео и тд
///////////////
Вот вам и "wey" блин.
И миллионы людей рассказывают друг другу о том насколько зелёнинькие
автомобили лучше сининьких а при этом забывают о том что и зелёнинькие и
сининькие жрут по 6 тон горючего и совершенно не управляемы !!!
Еще раз перечитываем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Я не признаю какой либо "wey" который противоречит этому принципу.
В Вск, 10/01/2010 в 12:19 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 14:46:50 Oleg Tsymaenko wrote:
> ЛЮДИ Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ: Какие новые услуги предоставляет десктопы??
В идеале десктоп можно поставить _любому_ пользователю, причем без
необходимости его дальнейшего администрирования.
Вот как пример - товарищ у меня занимается веб-программированием, в "приказном
порядке" пересажен на дебиан. В mc на сервере ему некомфортно, так что работает
в kwrite через sshfs. Ну и пусть себе работает, зато не спрашивает каждый день, как
в screen сеанс открыть, как в mc поиск выполнить и т.д. и т.п. И о правах на файлы
он уже, по-моему, давно забыл - плохо с точки зрения идеологии, но меня меньше
отвлекает вопросами.
А домашние не спрашивают, как обои поменять и т.п. - один раз сказал, что мол в
настройках оно где-то есть, а дальше сами справляются.
Если же я всем поставлю нечто более правильное, то буду все время занят сменой
обоев, ответами на вопросы о том, что такое права на файлы и прочими глупостями.
P.S. За красивые обои на рабочем столе многие готовы платить, например, эппл для
них делает дорогущие девайсы от компов до плееров - и что же, расхватывают
наперегонки.
Q
> 5) Интуитивность... Для человека существует только один "интуитвно
> понятный интерфейс" - это соска. Всему остальному человек должен
> учится. Даже держанию ложки. Так что "интуитивно понятный" - это лож
> для продажи.
Ради интереса - а вы поддерживаете определение Реймонда в "Искусстве
программирования для Unix" об интуитивно понятных интерфейсах, и если нет, то
почему?
Oleg Tsymaenko
К сожалению я не читал эту книгу так как не занимаюсь сейчас
программированием. тем неменее я знаком с KISS
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_KISS еще со времён увлечения
слакой. и ПОЛНОСТЬЮ его поддерживаю потому как это другая формулировка
упомянотого мною выше Оккма
я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX
В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен.
НЕ согласен с критикой.
Nicholas
> O KDE и unix way и про монаха Окаму:
> Когдато я пользовался Volcov Comander. Он состоял из одного файла
Если вам для себя - посмотрите ION2 - umho, самый удобный оконный
менеджер - все что умеет - запускать нужную программу в нужном
экране/фрейме. Всегда в одном и том же - включили power, подождали 30
сек и все на своих местах.
Флешки монтировать (равно как и удаленные фс) можно нажатием кнопки в
gkrellm (отдельное приложение) "в ручную".
Есть еще ION3, но он немного менее "железобетонный".
настройка элементарная:
в ~/.ion2/default-session--0/workspaces.lua прописываете названия
экранов/фреймов и их местоположение (проще html)
в ~/.ion2/default-session--0/kludges.lua прописываете связь "имя
программы" - "имя фрейма (или экрана)"
в ~.xsession - копия списка программ из предыдущего файла.
Все.
Удачи.
--
Sincerely,
Nicholas
Dmitry Nezhevenko
> 0) Не занимать ресурсы у программ выполняющих РАБОТУ
Т.е. однозадачный DOS? FreeDOS же есть ;)
> 1) управление фалами (копирование, перемещение, удаление,
> переименовывание, поиск)
> 2) запуск разных программ в зависимости от типа файла
> (например для "*.c"
> <ENTER> компилятор
> <ALT>+<ENTER> компилятор альтернативными опциями
> <F3> просмотрщик
> <ALT>+<F3> альтернативный просмотрщик
> <F4> редактор
> <ALT>+<F4> Альтернативный редактор
> <F2> Меню с любыми настраиваемыми операциями для файла
> 3) при использовании нескольких программ - возможность удобного
> переключения между ними(панель задач и <ALT>+<TAB>)
Не было такого в DOS-е. Во времена Поиска точно. VC умел только выгружать
резидентов, загруженных после него. И то в определенном порядке. :)
> 4) пункт 1 но в сетях (управление файлами по сетевым протоколам)
И это всё вышеперечисленное влазило на 5" флопик на 720 kb? :) Ну или чуть
больше со всякими расширителями типа 800/pu1700 :)
> Моя оценка KDE с точки зрения описанных мною требований:
> 0) 1
> 1) 1
> 2) 2
> 3) 4
> 4) 1
> с очень небольшими вариациями все это справедливо для остальных оконных
> менеджеров и для всех версий windows
У KDE несколько другой функционал. Такая оценка может означать лишь то,
что KDE тебе не нужен ;)
> У меня есть машина(АВТОМОБИЛЬ). Она жрёт 6 литров бензина на 100 км
> Если она завтра начнёт жрать 6*1000=6тон на 1 км
> при этом у нее усовершенствуется приборная доска(пункт 3) но станут
> крайне неудобны тормоза и руль (пункт 1 и 2)
>
> то что я сделаю с этим автомобилем ????
> а вы что сделаете ???? Будете заливать по 1 литр бензина на 16 метров???
>
Аналогия некорректна и притянута за уши. Современный low-level писюк стоит
немногим больше чем старый поиск (в проценте от доходов). А получаешь
заметно больше.. Тот же нормальный телевизор (а не 320x200 CGA).
"Поиск" же никто не отбирал? Если всё устраивает -- можно дальше
пользоваться им ;)
>
> И вот резюме: Для использования KDE4 я был вынужден либо обновлять
> железо
Обновлять "Поиск"? :)
> либо менять десктоп. ТОРМОЗИТ !!!
Да. Только у меня вот получается, что железо (бук) меняется не из-за того
что KDE4 тормозит, а из-за того что дохнет железо.
>
> Объясните мне глупому в чём кайф KDE ?
>
А нет никакого кайфа вообще. Это один из компромиссов. Не нравится -- не
пользуйся.. Если от KDE нужна только запускалка терминалов, то есть куча WM-ов.
--
WBR, Dmitry
Oleg Tsymaenko
Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности.
Оставлю главный вопрос:
Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
не верится что в 1000 раз????
tsyma@ra:~$ ps aux|grep gnome-panel
tsyma 2335 0.5 1.1 136748 24544 ? Sl Jan02 68:23
gnome-panel
gnome-panel занимет 136Mb !
Volcon Commander запускался на комптютерах с 128Kb(64kb)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkov_Commander
повторяю ворос:
Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
В Вск, 10/01/2010 в 18:28 +0200, Dmitry Nezhevenko пишет:
--
Aleksey Cheusov
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ http://ru.wikipedia.org/wiki/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_UNIX
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫":
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
autoconf О©╫ automake. CMake О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
http://sourceforge.net/projects/mk-configure/
О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ mk-c)
http://freshmeat.net/projects/magicmakefile
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
Best regards, Aleksey Cheusov.
Aleksey Cheusov
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫":
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> autoconf О©╫ automake. CMake О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> http://sourceforge.net/projects/mk-configure/
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
http://mova.org/~cheusov/pub/lvee-2009/mk-configure_presentation.pdf
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
http://mova.org/~cheusov/pub/lvee-2009/mk-configure_article.pdf
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mk-c. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. bsd.*.mk О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
P.S. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mk-c, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ debian/ (О©╫О©╫О©╫ etch). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-)
George Shuklin
В Вск, 10/01/2010 в 21:21 +0200, Oleg Tsymaenko пишет:
> Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности.
> Оставлю главный вопрос:
>
> Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
>
> не верится что в 1000 раз????
>
> tsyma@ra:~$ ps aux|grep gnome-panel
> tsyma 2335 0.5 1.1 136748 24544 ? Sl Jan02 68:23
> gnome-panel
>
>
> gnome-panel занимет 136Mb !
> Volcon Commander запускался на комптютерах с 128Kb(64kb)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkov_Commander
>
> повторяю ворос:
>
> Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
>
>
Во-вторых, извините, 128кБ - непозволительная роскошь. У Урал-1 памяти
было примерно 4.5кБ, так что с точки зрения пользователя Урал-1
программа, которая в 10 раз больше объёма оперативной памяти -
непозволительная роскошь, которая тратится на всякую херню типа цвета,
рамочек и текстовых (!) сообщений вместо кодов ошибок.
Разницу между современным софтом и старым начинаешь ощущать в тот
момент, когда оказываешься за старым софтом. То не умеет, это не умеет,
тут функциональность явно ограничена, тут чего-то нет, там произвольное
ограничение по размеру...
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 22:56:55 Aleksey Cheusov wrote:
> P.S. Есть кого заинтересуют мои проекты, в том числе mk-c, у меня есть
> правила сборки debian/ (для etch). Собираюсь сделать репозиторий, но все
> лень мешает :-)
А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым ПО? Или
нужно выкидывать апстримовский мэйк с конфигуре и все с нуля писать?..
Aleksey Cheusov
>> P.S. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mk-c, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ debian/ (О©╫О©╫О©╫ etch). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-)
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?..
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ automake О©╫ mk-c О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 22:21:36 Oleg Tsymaenko wrote:
> повторяю ворос:
>
> Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
Оправдано снижением требуемой квалификации. Вместо программирования
теперь манипулятором мышь по дисплею перемещаются визуальные
элементы, и полученные поделия даже могут что-то делать. См. qt designer
и проч., это вполне объясняет и размер и глючность КДЕ и проч.
Несомненно, с экономической точки зрения это до определенного момента
оправдано, равно как когда-то внедрение станков на фабриках позволило
резко удешевить производство за счет резкого снижения необходимой
квалификации рабочих. После механизации придет и автоматизация, и вот
тогда снова мастера потребуются.
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 23:17:51 Aleksey Cheusov wrote:
> > А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым ПО? Или
> > нужно выкидывать апстримовский мэйк с конфигуре и все с нуля писать?..
> Конкретно из automake в mk-c частично можно.
> А в общем случае руками.
Понятно, это больше для нового ПО применимо. Можно ли где-то почитать о
создании нативных дебиановских пакетов с mk-c и другими?
Aleksey Cheusov
>> > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?..
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ automake О©╫ mk-c О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>> О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ mk-c О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ TODO :-) О©╫ MagicMakefiles О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ IIRC О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ autoconf.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mkc_imp.debian.mk, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 'bmake deb' О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
/usr/local, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ /opt/vendor. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 70, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Makefile О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ .deb О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ --
О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ proof of concept.
Alexey Pechnikov
On Sunday 10 January 2010 23:29:42 Aleksey Cheusov wrote:
> Я планирую сделать внутренний модуль mkc_imp.debian.mk, с помощью
> которого по команде 'bmake deb' можно будет сделать пакет, хоть в
> /usr/local, готь в /opt/vendor. Это буквально строчек 70, не больше.
> Makefile приложения переписывать не нужно. Но создание .deb пакетов --
> это, в принципе, больше proof of concept.
Очень хотелось бы это увидеть.
Aleksey Cheusov
> On Sunday 10 January 2010 23:29:42 Aleksey Cheusov wrote:
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mkc_imp.debian.mk, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 'bmake deb' О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> /usr/local, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ /opt/vendor. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 70, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>> Makefile О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ .deb О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ --
>> О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ proof of concept.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
mkc_imp.deb.mk:
.PHONY: deb
deb:
tmpdir=/tmp/mkc.$$$$; \
$(MAKE) $(MAKEFLAGS) installdirs install DESTDIR=$${tmpdir}; \
make_deb_package $${tmpdir} ${.CURDIR}
;-)
${.CURDIR} О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ debian/, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, control О©╫ watch.
Serhiy Storchaka
>> я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX
>> В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен.
>
>
> Правило генерации: Избегайте ручного набора кода; при любом удобном
> случае пишите программы, которые бы писали программы.
>
> Чтобы понять почему, можно посмотреть, в какое говно превратились
> autoconf и automake. CMake туда же, в общем.
Make и есть программа, которая пишет программы. Ручной набор -- это то, что
получается в результате make -B -n.
Aleksey Cheusov
>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫":
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> autoconf О©╫ automake. CMake О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> Make О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ make -B -n.
О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. Make - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. 'make -Bn' - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 'make -dn', О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
Best regards, Aleksey Cheusov.
Oleg Tsymaenko
> > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
>
> Оправдано снижением требуемой квалификации. Вместо программирования
> теперь манипулятором мышь по дисплею перемещаются визуальные
> элементы, и полученные поделия даже могут что-то делать.
вынужден согласится.
> См. qt designer и проч., это вполне объясняет и размер и глючность КДЕ и проч.
видал. В своё время надевелопился
> Несомненно, с экономической точки зрения это до определенного момента
> оправдано, равно как когда-то внедрение станков на фабриках позволило
> резко удешевить производство за счет резкого снижения необходимой
> квалификации рабочих.
вынужден согласится.
> После механизации придет и автоматизация, и вот
> тогда снова мастера потребуются.
не уверен. Со времён лудитов ничего вспять не поворачивалось
кстати а как вы согласуете всё это с "UNIX way"
Oleg Tsymaenko
>
> В Вск, 10/01/2010 в 21:21 +0200, Oleg Tsymaenko пишет:
> > Господа
> > Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности.
> > Оставлю главный вопрос:
> >
> > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
> >
> > не верится что в 1000 раз????
> >
> > tsyma@ra:~$ ps aux|grep gnome-panel
> > tsyma 2335 0.5 1.1 136748 24544 ? Sl Jan02 68:23
> > gnome-panel
> >
> >
> > gnome-panel занимет 136Mb !
> > Volcon Commander запускался на комптютерах с 128Kb(64kb)
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkov_Commander
> >
> > повторяю ворос:
> >
> > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз?
> >
> >
> Во-первых, не 130Мб, а 24.
В моем выводе : RES: 2335 (KB); VIRT: 136748 (KB)
VIRT = SWAP + RES
Из "man top":
RES: -- Resident size (kb)
The non-swapped physical memory a task has used.
VIRT: -- Virtual Image (kb)
The total amount of virtual memory used by the task. It includes
all code, data and shared libraries plus pages that have been
swapped out.
VIRT = SWAP + RES.
SWAP: -- Swapped size (kb)
The swapped out portion of a task's total virtual memory image.
> Во-вторых, извините, 128кБ - непозволительная роскошь. У Урал-1 памяти
> было примерно 4.5кБ, так что с точки зрения пользователя Урал-1
> программа, которая в 10 раз больше объёма оперативной памяти -
> непозволительная роскошь, которая тратится на всякую херню типа цвета,
> рамочек и текстовых (!) сообщений вместо кодов ошибок.
Господа, что конкретно дает gnome или KDE за увеличение прожорливости в
1000 раз. Хорошо пусть в 200, хотя я не согласен с пренебрежением SWAP.
> Разницу между современным софтом и старым начинаешь ощущать в тот
> момент, когда оказываешься за старым софтом. То не умеет, это не умеет,
> тут функциональность явно ограничена, тут чего-то нет, там произвольное
> ограничение по размеру...
если рассматривать KDE или GNOME то их основной задачей является
управление программами и файлами. какие такие новшевства здесь есть?
Я вижу увеличение "цены" (в 1000 раз), я вижу "кружева" типа обоев и
панелей но ГДЕ то за что Повышена цена? Это графика? Это мышь?
Или меню "пуск"? Так оно в любом коммандере по <F2> вызывалось и может
быть автоматически запущено при запуске коммандера. Многоуровнивость
этого меню тоже поддердивалась.
Кто нить может назвать реальные удобства предоставляемые такими
нарядными десктопами?
Alexey Pechnikov
On Monday 11 January 2010 01:04:37 Oleg Tsymaenko wrote:
> В моем выводе : RES: 2335 (KB); VIRT: 136748 (KB)
> VIRT = SWAP + RES
Программа может запросить и пару гиг VIRT памяти. И когда
получит их, от этого в системе ничего не изменится. Все равно
что вы на двери своего подъезда наклеите стикер "мой дом".
Artem Chuprina
>> 1) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
>> 2) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ "*.c"
>> <ENTER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <ALT>+<ENTER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <F3> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <ALT>+<F3> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <F4> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <ALT>+<F4> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> <F2> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> 3) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫(О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ <ALT>+<TAB>)
DN> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ DOS-О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. VC О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :)
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ vc
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>> 4) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
DN> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 5" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 720 kb? :) О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 800/pu1700 :)
О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ vc О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ vc О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ embedded О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 16 О©╫О©╫О©╫ RAM О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ 32 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
busybox.
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ !!!
DN> О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
DN> О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ KDE4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 7 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ KDE4 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫. Firefox О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. 512M RAM.
О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ KDE. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ её О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ...
-- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
Игорь Чумак
> Hello!
>
> On Friday 08 January 2010 11:35:53 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ wrote:
>
>> cat file|prog1|prog2|prog3 - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
>> truu-unix-way-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅ prog1, prog2,prog3).
>>
>
> пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
> $ echo test|cat noexist|wc -l
> cat: noexist: пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> 0
>
>
echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
cat: noexist: No such file or directory
0
0
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅ true пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ 0 - пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ.
> пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
>
пїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.. пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ cat
file|prog1|prog2|prog3
> пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ...
>
>
пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ;)
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅ ;))
--
Head office
Igor Chumak
System Administrator
OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua
Artem Chuprina
>> >> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ autofs :-)
>>
>> AP> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?..
>>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫".
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ autofs, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ /etc/auto.misc:
cd -fstype=iso9660,ro,sync,nodev,nosuid :/dev/cdrom
f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/sdb1
m -fstype=ext3,grpid,noexec,nosuid,nodev :/dev/disk/by-label/dist
photo -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE
player -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/disk/by-id/usb-T.sonic_320_10001080800011100528-part1
--
The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony number 9.
-- Erwin Dieterich
San_Sanych
>>> cat file|prog1|prog2|prog3 - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
>>> truu-unix-way-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅ prog1, prog2,prog3).
>>
>> пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
>> $ echo test|cat noexist|wc -l
>> cat: noexist: пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
>> 0
>>
> echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
> cat: noexist: No such file or directory
> 0
> 0
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅ true пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ 0 - пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ.
set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
cat: noexist: No such file or directory
0
bash: echo: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Broken pipe
1
>> пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ
>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>>
>
--
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
www: http://sanych.nnov.ru
jabber: sanych{a}sanych.nnov.ru
Serhiy Storchaka
> Dmitry Nezhevenko -> debian-...@lists.debian.org @ Sun, 10 Jan 2010
> 18:28:47 +0200:
>
>
> DN> Не было такого в DOS-е. Во времена Поиска точно. VC умел только
> DN> выгружать резидентов, загруженных после него. И то в определенном
> DN> порядке. :)
>
> Во времена Поиска - не знаю, а вышеперечисленная функциональность у vc
> появилась, сдается мне, раньше, чем умение выгружать резидентов.
Вы путаете. VC не превращал DOS в многозадачную систему.
> >> 4) пункт 1 но в сетях (управление файлами по сетевым протоколам)
>
> DN> И это всё вышеперечисленное влазило на 5" флопик на 720 kb? :) Ну или
> чуть DN> больше со всякими расширителями типа 800/pu1700 :)
>
> Нет, не все. Из сетевых протоколов vc сам по себе мог только линк по
> нуль-модему, а в остальном полагался на ОС.
IMHO, в VC (в отличие от NC) этого пункта не было.
DamirX
> Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc:
> f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/sdb1
А если вторую флешку воткнуть проблем не будет?
(А ещё бывают флешки без таблицы разделов)
--
DamirX
Alexey Pechnikov
On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote:
> Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc:
Судя по конфигу, распознаются только прописанные в нем устройства.
Для пользователя имхо полезнее перебрать все известные типы FS,
разрешать только пару известных устройств использовать. Я понимаю,
что при необходимости вы _себе_ всегда можете дописать конфиг. А
если не себе?
Alexey Pechnikov
On Monday 11 January 2010 14:07:08 Artem Chuprina wrote:
> У нас (в линуксах) сейчас, при работе с embedded архитектурами, остро
> стоит вопрос об упихивании минимальной работающей системы в 4 мега
> флешки в сжатом виде и 16 мег RAM в разжатом. На 32 мы еще пока,
> спасибо, чувствуем себя сравнительно неплохо... Но, увы (привет
> Печникову), уже не с нормальными юниксовыми утилитами, а только с
> busybox.
На 8Мб флэш и 32 Мб ОЗУ можно полноценный дебиан запустить:
$ ssh nslu
Linux nslu 2.6.26-2-ixp4xx #1 Thu Aug 20 02:40:52 UTC 2009 armv5tel
The programs included with the Debian GNU/Linux system are free software;
the exact distribution terms for each program are described in the
individual files in /usr/share/doc/*/copyright.
Debian GNU/Linux comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY, to the extent
permitted by applicable law.
Last login: Fri Jan 1 23:46:36 2010 from 192.168.168.100
veter@nslu:~$ ls -la /bin/sh
lrwxrwxrwx 1 root root 4 Дек 23 2008 /bin/sh -> bash
veter@nslu:~$ cat /proc/meminfo
MemTotal: 29508 kB
До 2.6.26 кривовато было, а теперь вполне себе живет, и множество
периферийных устройств распознает.
Alexander Danilov
> Hello!
>
> On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote:
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ FS,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ autofs О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ autofs О©╫О©╫О©╫О©╫),
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
Alexander Danilov
> О©╫ О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ embedded О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 16 О©╫О©╫О©╫ RAM О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ 32 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> busybox.
>
32 - О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ libc?
Artem Chuprina
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ embedded О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 16 О©╫О©╫О©╫ RAM О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ 32 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> busybox.
AD> 32 - О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ libc?
uc. OpenWRT.
--
User Guide:
О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫" button!
Alexander GQ Gerasiov
On Mon, 11 Jan 2010 15:02:35 +0300
San_Sanych <ssa...@gmail.com> wrote:
> 11.01.2010 14:35, Игорь Чумак пишет:
> >>> cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой
> >>> truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3).
> >>
> >> А не надо гадать, надо прочитать сообщение об ошибке:
> >> $ echo test|cat noexist|wc -l
> >> cat: noexist: Нет такого файла или каталога
> >> 0
> >>
> > echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
> > cat: noexist: No such file or directory
> > 0
> > 0
> >
> > Произошла ошипка - а true конструкция вернула 0 - вот я об чем.
> примерно так:
> set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
Башизм :) непереносимо.
--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov
Contacts:
e-mail: g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1
Artem Chuprina
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ /etc/auto.misc:
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
AP> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ FS,
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
AP> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ FS О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Artem Chuprina
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ embedded О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 16 О©╫О©╫О©╫ RAM О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ 32 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> busybox.
AP> О©╫О©╫ 8О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 32 О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
AP> $ ssh nslu
AP> Linux nslu 2.6.26-2-ixp4xx #1 Thu Aug 20 02:40:52 UTC 2009 armv5tel
AP> The programs included with the Debian GNU/Linux system are free software;
AP> the exact distribution terms for each program are described in the
AP> individual files in /usr/share/doc/*/copyright.
AP> Debian GNU/Linux comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY, to the extent
AP> permitted by applicable law.
AP> Last login: Fri Jan 1 23:46:36 2010 from 192.168.168.100
AP> veter@nslu:~$ ls -la /bin/sh
AP> lrwxrwxrwx 1 root root 4 О©╫О©╫О©╫ 23 2008 /bin/sh -> bash
AP> veter@nslu:~$ cat /proc/meminfo
AP> MemTotal: 29508 kB
AP> О©╫О©╫ 2.6.26 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫ 4M О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 32M RAM OpenWRT О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Debian, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 4M О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ openssl О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ libcrypto О©╫
libssl) О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
-- (О©╫)О©╫О©╫О©╫О©╫
San_Sanych
>>> echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
>>> cat: noexist: No such file or directory
>>> 0
>>> 0
>>>
>>> Произошла ошипка - а true конструкция вернула 0 - вот я об чем.
>>>
>> примерно так:
>> set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
>>
> Башизм :) непереносимо.
>
--
Александр Вайтехович
www: http://sanych.nnov.ru
jabber: sanych{a}sanych.nnov.ru
Игорь Чумак
> Alexey Pechnikov пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
>> Hello!
>>
>> On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote:
>>
>> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ FS,
>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
>> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ _пїЅпїЅпїЅпїЅ_ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ
>> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ?> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ autofs пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ autofs пїЅпїЅпїЅпїЅ),
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
>
пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅпїЅпїЅ wifi-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ?
пїЅпїЅпїЅ hal пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ?
--
Head office
Igor Chumak
System Administrator
OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua
Artem Chuprina
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ /etc/auto.misc:
>> f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/sdb1
D> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
D> (О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫". О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "script map". О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ PS О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Alex Korchmar О©╫ <a63nn3$ef7$1...@alx.private>
Artem Chuprina
S> 11.01.2010 14:35, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>>>> cat file|prog1|prog2|prog3 - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>> truu-unix-way-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ prog1, prog2,prog3).
>>>
>>> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>>> $ echo test|cat noexist|wc -l
>>> cat: noexist: О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>> 0
>>>
>> echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
>> cat: noexist: No such file or directory
>> 0
>> 0
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ true О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 0 - О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
S> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫:
S> set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $?
S> cat: noexist: No such file or directory
S> 0
S> bash: echo: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: Broken pipe
S> 1
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (c)Elenhil Laiquendo
Artem Chuprina
>> >> 3) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> >> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫(О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ <ALT>+<TAB>)
>>
>> DN> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ DOS-О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. VC О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :)
>>
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ vc
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
SS> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. VC О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ DOS О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-)
>> >> 4) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
>>
>> DN> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 5" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 720 kb? :) О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ DN> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 800/pu1700 :)
>>
>> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ vc О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫.
SS> IMHO, О©╫ VC (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ NC) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫)О©╫О©╫О©╫О©╫
Alexey Pechnikov
On Monday 11 January 2010 18:57:24 Artem Chuprina wrote:
> Запустить или чтоб работало? На 4M флеш и 32M RAM OpenWRT умеет еще и
> работать... В полноценный Debian, вплоть до астериска, я в такой
> конфигурации верю слабо...
VPN-сервер на несколько пользователей, файл-сервер, принт-сервер, постгрес
(для тестов, в такой конфигурации стресс-тесты гонять весьма познавательно),
wget со списком закачек и проч. - работают. Для дома или малого офиса вполне
себя оправдывает.
Alexey Pechnikov
On Monday 11 January 2010 19:01:15 Artem Chuprina wrote:
> Так я решаю свои задачи, а не несвои. Если мне сформулировать задачу,
> да еще дать денег, я, может, и возьмусь...
>
> В моем конфиге, как легко заметить, прописаны как пара известных
> устройств, так и конфигурация для разных FS на неизвестных.
>
> Отмонтирует само. Этого в этом конфиге не видно, правда, оно уровнем
> выше. Через 4 секунды после того, как все слезли с устройства.
Последнее интересно. Можно и в самом деле попробовать. Не подскажете,
как стандартные механизмы через hal оторвать, чтобы autofs оценить?