Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

149 views
Skip to first unread message

Alise

unread,
Jan 7, 2010, 10:30:01 AM1/7/10
to
с приятным интерефейсом и без привязок  к Кедовским  и Гномовским библиотекам.

yuri.n...@gmail.com

unread,
Jan 7, 2010, 10:50:01 AM1/7/10
to
On Thu, 7 Jan 2010, Alise wrote:

> с приятным интерефейсом и без привязок к Кедовским и Гномовским
> библиотекам.

lftp

Ю.

p.s. Если же нужно именно как file-maneger, то кажется mc (/fish)
умеет. Другое решение - монтировать по fuse-sshfs и использовать
любой f-m.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 7, 2010, 11:40:02 AM1/7/10
to
Hello!

On Thursday 07 January 2010 18:42:39 yuri.n...@gmail.com wrote:
> p.s. Если же нужно именно как file-maneger, то кажется mc (/fish)
> умеет. Другое решение - монтировать по fuse-sshfs и использовать
> любой f-m.

И как это пользовать под виндами? Я на флэшке таскаю как раз putty+winscp.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Oleg Tsymaenko

unread,
Jan 7, 2010, 2:00:01 PM1/7/10
to
В Чтв, 07/01/2010 в 19:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:

> Hello!
>
> On Thursday 07 January 2010 18:42:39 yuri.n...@gmail.com wrote:
> > p.s. Если же нужно именно как file-maneger, то кажется mc (/fish)
> > умеет. Другое решение - монтировать по fuse-sshfs и использовать
> > любой f-m.
>
> И как это пользовать под виндами? Я на флэшке таскаю как раз putty+winscp.

есть плугин к far
http://plugring.farmanager.com/cgi-bin/downld.cgi
тут в поиске напишите "scp"

был(вроде) еще плугин к total commander


--
Oleg Tsymaenko <ts...@lafox.net> TSYM1-UANIC


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

yuri.n...@gmail.com

unread,
Jan 7, 2010, 2:20:01 PM1/7/10
to
On Thu, 7 Jan 2010, Oleg Tsymaenko wrote:

> О©╫ О©╫О©╫О©╫, 07/01/2010 О©╫ 19:38 +0300, Alexey Pechnikov О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:


>> Hello!
>>
>> On Thursday 07 January 2010 18:42:39 yuri.n...@gmail.com wrote:

>>> p.s. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ file-maneger, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mc (/fish)
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ fuse-sshfs О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ f-m.
>>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ putty+winscp.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ far
> http://plugring.farmanager.com/cgi-bin/downld.cgi
> О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "scp"
>
> О©╫О©╫О©╫(О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ total commander
>

О©╫О©╫О©╫ чёО©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ gnome-lib. О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ Linux.

О©╫.

p.s. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, -О©╫О©╫О©╫, -О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫О©╫О©╫. (О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫.-О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 7, 2010, 2:40:02 PM1/7/10
to
Hello!

On Thursday 07 January 2010 22:10:46 yuri.n...@gmail.com wrote:
> При чём тут винда? Человек упоминал gnome-lib. Ясно, что вопрос
> был про аналог для Linux.

Gimp под виндой вовсю пользует гномовские либы. А KDE4 целиком под
виндоус собирается.

P.S. Если все же вопрос был про линукс, то его смысл от меня ускользает,
поскольку все файловые менеджеры (mc, konqueror, etc.) умеют работать
с кучей разных vfs, а вдобавок можно замонтировать sshfs/ftpfs и вовсе
любым софтом работать с удаленными файлами.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 7, 2010, 3:00:02 PM1/7/10
to
Hello!

On Thursday 07 January 2010 22:10:46 yuri.n...@gmail.com wrote:
> Ю.
>
> p.s. Большой толковый словарь:
> ПОЛЬЗОВАТЬ, -зую, -зуешь; нсв. (кого). Нар.-разг.
> Лечить (обычно методами нетрадиционной медицины).
>
> Больше значений нет.

Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь Ушакова:

ПОЛЬЗОВАТЬ
ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
2. Лечить. Больного пользовал известный врач


P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к. лечить -
один из способов приносить пользу.

Kovalev Dmitry

unread,
Jan 9, 2010, 5:10:02 PM1/9/10
to
7 января 2010 г. 18:38 пользователь Alexey Pechnikov
<pech...@mobigroup.ru> написал:
> Hello!

> И как это пользовать под виндами? Я на флэшке таскаю как раз putty+winscp.
>
> Best regards, Alexey Pechnikov.
> http://pechnikov.tel/
>

Для вин опробуй tunnelier от Bitvise
http://www.bitvise.com/tunnelier

ssh, sftp и прочая в одном флаконе. Двухпанельный интерфейс вполне
удобен, плюс очередь копирования с возможностью управления. В 4й
версии бесплатно для некоммерческого использования. До 4х запущенных
копий в локальной сети.

--
Дмитрий Ковалёв.

Serhiy Storchaka

unread,
Jan 10, 2010, 9:00:01 AM1/10/10
to
Alexey Pechnikov wrote:
> Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь
> Ушакова:
>
> ПОЛЬЗОВАТЬ
> ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
> 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
> 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
>
>
> P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
> лечить - один из способов приносить пользу.

И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

Serhiy Storchaka

unread,
Jan 10, 2010, 9:10:04 AM1/10/10
to
Alise wrote:

> с приятным интерефейсом и без привязок к Кедовским и Гномовским
> библиотекам.

apt-get install openssh-client

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 10, 2010, 1:00:03 PM1/10/10
to
Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:01:12 Serhiy Storchaka wrote:
> > ПОЛЬЗОВАТЬ
> > ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
> > 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
> > 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
> >
> >
> > P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
> > лечить - один из способов приносить пользу.
>
> И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

Речь шла про "пользовать файлменеджер". Пользу приносит большую - пришел
к заказчику в офис, а тм винда везде, даже файл скопировать без мышки нельзя,
не говоря уж про то, чтобы обновление на сервер поставить или бэкап сделать.
И если багфикс апдейт ставится, то файлменеджер выступает в роли доктора,
апдейт - в роли лекарства, так что очень даже лечит.

George Shuklin

unread,
Jan 10, 2010, 1:50:02 PM1/10/10
to
В Вск, 10/01/2010 в 20:59 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.

Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
- всё имеет клавиатурные шоткаты.

То же касается и работы в офисе.

И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Nicholas

unread,
Jan 10, 2010, 2:10:02 PM1/10/10
to
Alexey Pechnikov wrote:
> Речь шла про "пользовать файлменеджер".

Оффтопик: наблюдение - слово "пользовать", там где стоило бы сказать
"использовать", почти всегда говорят дети у русскоязычных родителей в
Usa. Они же любят каждое второе предложение заканчивать словом "знаешь ?".

По теме: хороший ftp клиент под Мозиллу - FireFTP (плагин).
Но удобнее просто монтировать по ftp:
sudo curlftpfs -o allow_other user:pa...@192.168.1.10 /mnt/nas

Еще удобнее по ssh:
sudo sshfs -o allow_other us...@192.168.1.11:/ /mnt/xxx
(пароль не нужен, если сделать авторизацию по ключу - наредкость удобная
вещь - один раз делаете ключ и раскидываете по всем машинам - вот и вся
"конфигурация".)

Монтировать/размонтировать можно "кнопкой" с этой командой в gkrellm.

--
Sincerely,
Nicholas

Serhiy Storchaka

unread,
Jan 10, 2010, 3:20:02 PM1/10/10
to
Alexey Pechnikov wrote:
> Речь шла про "пользовать файлменеджер".

Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 10, 2010, 3:20:01 PM1/10/10
to
Hello!

On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
> Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
>
> Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
> админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
> Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
> - всё имеет клавиатурные шоткаты.
>
> То же касается и работы в офисе.
>
> И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Будьте любезны перечислить список клавиатурных шоткатов для того, чтобы
на виндовом десктопе открыть putty и winscp, настроить им кодировку и проч.,
скопировать файлы на сервер и загрузить обратно бэкап. Действия на серваке
опускаем, там ибо там все в консоли putty выполняется.

А если вы про Ctrl+C/Ctrl+V сотоварищи, то недалеко вы с ними в виндовых
гуях уедете...

George Shuklin

unread,
Jan 10, 2010, 3:30:03 PM1/10/10
to
В Вск, 10/01/2010 в 23:10 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
(последовательно).

Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
esc, Alt-up, Alt-Down.

В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.

В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 10, 2010, 3:30:02 PM1/10/10
to
Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
>
> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?

_посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 10, 2010, 3:40:01 PM1/10/10
to
Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:24:21 George Shuklin wrote:
> Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
> apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
> либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
> постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
> (последовательно).

putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что сначала
Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание по папкам (в mc
удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду вижу примерно несколько
раз в год, так что точно по памяти не скажу).

> Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
> там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
> esc, Alt-up, Alt-Down.

Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры
их все пролистывать очень неудобно.

Иван Лох

unread,
Jan 10, 2010, 3:40:01 PM1/10/10
to
On Sun, Jan 10, 2010 at 11:24:21PM +0300, George Shuklin wrote:
> О©╫ О©╫О©╫О©╫, 10/01/2010 О©╫ 23:10 +0300, Alexey Pechnikov О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

> > Hello!
> >
> > On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
> > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫сё, О©╫ О©╫.О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ WinSCP.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

Serhiy Storchaka

unread,
Jan 10, 2010, 4:10:02 PM1/10/10
to
Alexey Pechnikov wrote:
> On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
>> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
>>
>> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
>
> _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
> передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Тогда "пользовать файлменеджером".

Dmitry Marin

unread,
Jan 10, 2010, 5:30:02 PM1/10/10
to
В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:

> > В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
> >
> > В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
>
> И, что считается, что их можно запомнить?

Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
программ вы с молоком матери впитали.

--
С уважением, Дмитрий Марин.
cor...@corvax.ru

Иван Лох

unread,
Jan 10, 2010, 6:00:02 PM1/10/10
to
On Mon, Jan 11, 2010 at 01:19:41AM +0300, Dmitry Marin wrote:
> О©╫ О©╫О©╫О©╫, 10/01/2010 О©╫ 23:30 +0300, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ x-terminal'О©╫, bash'О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ xterm -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ bash (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ GNU readline)
О©╫О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 12:40:01 AM1/11/10
to
Hello!

On Monday 11 January 2010 00:11:40 Serhiy Storchaka wrote:
> > On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
> >> > Речь шла про "пользовать файлменеджер".
> >>
> >> Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
> >
> > _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
> > передатчик взаимодействия между мной и сервером.
>
> Тогда "пользовать файлменеджером".

Вот пример названия статьи конца 19-го века: "Как пользовать пустоши".
Моя фраза "как пользовать файлменеджер" построена идентично и означает
"как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством)",
позволяя избавиться от тавталогии "пользу от использования".

yuri.n...@gmail.com

unread,
Jan 11, 2010, 12:50:01 AM1/11/10
to
On Sun, 10 Jan 2010, Serhiy Storchaka wrote:

> Alexey Pechnikov wrote:
>> Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь
>> Ушакова:
>>
>> ПОЛЬЗОВАТЬ
>> ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
>> 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
>> 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
>>
>>
>> P.S. Заметим, что значение "лечить" - дополнительное, что и понятно, т.к.
>> лечить - один из способов приносить пользу.
>
> И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?
>

1) Словарь Ушакова выходил ещё до войны, 1935-1938.
Далее шли только переиздания без исправлений.
Язык меняется. Сейчас появляются работы, что даже
фонетически русский язык не тот, что был 100 лет назад.
Поэтому, относится к таким словарям надо осторожно.
Специально посмотрел словарь Шведовой, Ожегова (1999)
такого значения там нет - видимо совсем из употребления
вышло.

2) Пусть даже "приносить пользу" и есть основное значение.
Речь шла о фразе: "И как это пользовать под виндами?"
Как не было смысла, так и нет. Потому как правильное слово
или "пользоваться", то есть "извлекать выгоду из чего-то"
или "использовать" - "употреблять с пользой".
Просто языковая ошибка.

Всё таки Pechnikov писатель, а не читаталь.

Ю.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 12:50:01 AM1/11/10
to
Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:07:38 Nicholas wrote:
> Оффтопик: наблюдение - слово "пользовать", там где стоило бы сказать
> "использовать", почти всегда говорят дети у русскоязычных родителей в
> Usa. Они же любят каждое второе предложение заканчивать словом "знаешь ?".

Не тот случай, я "не в афинах ростох, не у философ научихся". Если посмотреть
на старославянский язык, или на его потомка сербскохорватский, можно найти
много достаточно простых, но емких словоформ, которые и сегодня понятны,
хотя могут вызвать недоумение. Не надо родную литературу забывать ;-)

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 1:20:01 AM1/11/10
to
Hello!

On Monday 11 January 2010 08:39:47 yuri.n...@gmail.com wrote:
> 2) Пусть даже "приносить пользу" и есть основное значение.
> Речь шла о фразе: "И как это пользовать под виндами?"
> Как не было смысла, так и нет. Потому как правильное слово
> или "пользоваться", то есть "извлекать выгоду из чего-то"
> или "использовать" - "употреблять с пользой".
> Просто языковая ошибка.
>
> Всё таки Pechnikov писатель, а не читаталь.


А вы, оказывается, лучше современников знаете. Будете разоблачать автора статьи
"Как пользовать пустоши"? Можно и еще примеры найти.

DamirX

unread,
Jan 11, 2010, 3:10:02 AM1/11/10
to
В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:

> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры
> их все пролистывать очень неудобно.
Это от того, что MS ещё и мыши выпускает... :-)

--
DamirX

Artem Chuprina

unread,
Jan 11, 2010, 4:30:02 AM1/11/10
to
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ -> debian-...@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 01:52:30 +0300:

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ x-terminal'О©╫, bash'О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ xterm -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ bash (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫


О©╫О©╫> GNU readline) О©╫О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ emacs, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-)

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫)О©╫О©╫О©╫О©╫

Artem Chuprina

unread,
Jan 11, 2010, 4:50:02 AM1/11/10
to
Alexey Pechnikov -> debian-...@lists.debian.org @ Sun, 10 Jan 2010 23:32:38 +0300:

>> Win-R putty (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ path О©╫О©╫О©╫
>> apppath О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Win, P
>> (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).

AP> putty О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Win-E О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ mc О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Alt О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).

Win-R f:\putty

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - tab, Shift-Tab, Enter,
>> esc, Alt-up, Alt-Down.

AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ putty О©╫ winscp.
AP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
AP> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

--
Parentheses? What parentheses? I haven't noticed any parentheses
since my first month of Lisp programming. I like to ask people who
complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the
spaces between words in a newspaper...
-- Kenny Tilton

Serhiy Storchaka

unread,
Jan 11, 2010, 6:30:01 AM1/11/10
to
Alexey Pechnikov wrote:
> Вот пример названия статьи конца 19-го века: "Как пользовать пустоши".
> Моя фраза "как пользовать файлменеджер" построена идентично и означает
> "как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством)",
> позволяя избавиться от тавталогии "пользу от использования".

Нет, не идентично.

Victor Wagner

unread,
Jan 11, 2010, 6:30:02 AM1/11/10
to
On 2010.01.11 at 11:18:57 +0300, DamirX wrote:

> О©╫ О©╫О©╫О©╫, 10/01/2010 О©╫ 23:32 +0300, Alexey Pechnikov О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ MS О©╫щё О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... :-)


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

DamirX

unread,
Jan 11, 2010, 8:10:03 AM1/11/10
to
В Пнд, 11/01/2010 в 14:27 +0300, Victor Wagner пишет:

> On 2010.01.11 at 11:18:57 +0300, DamirX wrote:
>
> > В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> > > Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> > > при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
> > > все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры
> > > их все пролистывать очень неудобно.
> > Это от того, что MS ещё и мыши выпускает... :-)
> Клавиатуры она тоже выпускает.
но ведь буквы мышью нажимать очень неудобно!

--
DamirX

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 8:40:02 AM1/11/10
to
Hello!

On Monday 11 January 2010 12:08:46 Artem Chuprina wrote:
> AP> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
> AP> сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
> AP> по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
> AP> вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
> AP> скажу).
>
> Win-R f:\putty

Буква диска может оказаться любой, притом автодополнение в окошке "выполнить"
отсутствует. Так что все одно сначала найти надо, причем еще разобраться, где
сетевые диски, где пользовательский усб-винт с -надцатью разделами, и где же
искомая флэшка. Впрочем автомаунтер в линуксе создает похожие проблемы...

> AP> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
> AP> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
> AP> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> AP> при запуске определить нужные настройки.
>
> А шелл-то тут при чем? Если программа не умеет настраиваться с
> командной строки - в этом шелл виноват? У шелла и штатных утилит,
> заметим, с этим все очень неплохо. Включая вполне доступный из оного же
> шелла хелп.

А если _все_ программы под указанную систему не умеют, то просматривается
определенная закономерность. Спорный вопрос, насколько эта идеология
плохая, но вот что однобокая - несомненно.

Dmitry Nezhevenko

unread,
Jan 11, 2010, 9:40:02 AM1/11/10
to
On Sun, Jan 10, 2010 at 02:07:38PM +0000, Nicholas wrote:
> вещь - один раз делаете ключ и раскидываете по всем машинам - вот и вся
> "конфигурация".)

Такого точно делать не нужно. Лучше хотя бы _разные_ ключи на машинах.
Легче отзывать будет в случае чего.

--
WBR, Dmitry

signature.asc

Dmitry Nezhevenko

unread,
Jan 11, 2010, 10:10:02 AM1/11/10
to
On Sun, Jan 10, 2010 at 09:45:58PM +0300, George Shuklin wrote:
> Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя?

Как окно развернуть/свернуть? Alt+Space, три раза down, enter хоткеем не
считается ;)

--
WBR, Dmitry

signature.asc

Nicholas

unread,
Jan 11, 2010, 11:10:01 AM1/11/10
to

Отозвать можно сертификат, а не ключ.

Здесь алгоритм простой - создаете пару, приватный оставляете у себя,
публичный раскидываете по машинам/nas:

Ssh Авторизация по ключу:
1. Создаете пару
ssh-keygen -t rsa (спрашивает имя файла, но работает только при имени
"id_rsa") в /home/user/.ssh своей машины
2. Публичный ключ копируете на удаленную (на которую надо логиниться без
пароля)
id_rsa.pub >> .ssh/authorized_keys


sudo sshfs -o allow_other us...@192.168.1.11:/ /mnt/xxx

--

Dmitry Nezhevenko

unread,
Jan 11, 2010, 11:10:04 AM1/11/10
to
On Mon, Jan 11, 2010 at 10:58:29AM +0000, Nicholas wrote:
> Dmitry Nezhevenko wrote:
>> On Sun, Jan 10, 2010 at 02:07:38PM +0000, Nicholas wrote:
>>> вещь - один раз делаете ключ и раскидываете по всем машинам - вот и
>>> вся "конфигурация".)
>>
>> Такого точно делать не нужно. Лучше хотя бы _разные_ ключи на машинах.
>> Легче отзывать будет в случае чего.
>
> Отозвать можно сертификат, а не ключ.

Я имел в виду удаление из authorized_keys

>
> Здесь алгоритм простой - создаете пару, приватный оставляете у себя,
> публичный раскидываете по машинам/nas:
>
> Ssh Авторизация по ключу:
> 1. Создаете пару
> ssh-keygen -t rsa (спрашивает имя файла, но работает только при имени
> "id_rsa") в /home/user/.ssh своей машины
> 2. Публичный ключ копируете на удаленную (на которую надо логиниться без
> пароля)
> id_rsa.pub >> .ssh/authorized_keys

Опять же подумал про копирование одного приватного ключа на все машины где
бываешь :)

--
WBR, Dmitry

signature.asc

Alexander GQ Gerasiov

unread,
Jan 11, 2010, 3:00:02 PM1/11/10
to
Hello, Dmitry.

А "альт+спейс н" считается? (буква там может и не н, но аксессор
должен быть какой-то)

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail: g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

George Shuklin

unread,
Jan 11, 2010, 3:40:01 PM1/11/10
to
В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> > > > Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
> >
> > В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
> >
> > В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
>
> И, что считается, что их можно запомнить?

Если вы способны запомнить классы символов в регэкспах или команды для
работы с историей в *sh, то да.

Я даже скажу по секрету, они процентов на 80 совпадают с наутилусом,
например.


George Shuklin

unread,
Jan 11, 2010, 3:40:01 PM1/11/10
to
В Пнд, 11/01/2010 в 01:52 +0300, Иван Лох пишет:
> On Mon, Jan 11, 2010 at 01:19:41AM +0300, Dmitry Marin wrote:
> > В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
> >
> > Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
> > программ вы с молоком матери впитали.
>
> Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в GNU readline)
> знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.

Ну так вот, в большинстве задач вполне хватает навигации
стрелками/backspace, Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X. Для особых снобов есть поиск
по первым символам имени файла, шоткат для вызова новой копии шелла, для
открытия панели навигации по дереву и т.д. и т.п.

George Shuklin

unread,
Jan 11, 2010, 3:40:01 PM1/11/10
to
В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Вы серьёзно утверждаете, что это _МАЙКРОСОФТ_ виноват в том, что у путти
там что-то плохо в интерфейсе? Видимо, в падающей плазме тоже виноват
майкрософт...

Параметры передать можно, ms создала для этого все необходимые
интерфейсы.

Проблемы у виндового cmd никто не отрицает. Хотя там реализовали всё,
что есть в баше, но реализовали это настолько омерзительно (из-за
совместимости с command.com по синтаксису), что пользоваться этим тяжко.

С другой стороны уж лет пять есть power shell, в котором есть всё, и
даже чуть больше (а именно, типизация объектов, передаваемых через
пайп).


George Shuklin

unread,
Jan 11, 2010, 4:00:04 PM1/11/10
to
В Пнд, 11/01/2010 в 16:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
>
> On Monday 11 January 2010 12:08:46 Artem Chuprina wrote:
> > AP> putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
> > AP> сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
> > AP> по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
> > AP> вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
> > AP> скажу).
> >
> > Win-R f:\putty
>
> Буква диска может оказаться любой, притом автодополнение в окошке "выполнить"
> отсутствует. Так что все одно сначала найти надо, причем еще разобраться, где
> сетевые диски, где пользовательский усб-винт с -надцатью разделами, и где же
> искомая флэшка. Впрочем автомаунтер в линуксе создает похожие проблемы...

Толстый троллинг? Вообще-то автодополнение есть. И запуск из path'а по
имени есть. И хистори есть. А если хочется из какой-то задницы запустить
и разрешение на это администратор вам дал, то можно и по полному пути.

Куда манутить вы можете указать сами, руками. Из командной строки.
Команда называется diskpart. Маунтить можете туда, куда хотите, в т.ч. в
каталог. Ещё с 96 года умеет, если не раньше.

Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.


> > AP> Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
> > AP> ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
> > AP> Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
> > AP> при запуске определить нужные настройки.
> >
> > А шелл-то тут при чем? Если программа не умеет настраиваться с
> > командной строки - в этом шелл виноват? У шелла и штатных утилит,
> > заметим, с этим все очень неплохо. Включая вполне доступный из оного же
> > шелла хелп.
>
> А если _все_ программы под указанную систему не умеют, то просматривается
> определенная закономерность. Спорный вопрос, насколько эта идеология
> плохая, но вот что однобокая - несомненно.

А если подавляющее большинство программ умеет, только вот некий упрямый
пользователь не хочет читать документацию?

Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
линуксе.

Поясню о чём речь - вместо передачи текстового вывода в пайп, команды
отдают туда список объектов. Каждый из которых имеет набор атрибутов. Их
можно либо показать как список, либо как таблицу, либо отфильтровать
только нужные значения. awk перестаёт быть предметом первой
необходимости, потому что поля вывода можно брать по имени.

Для всех функций управления системой созданы командные аналоги. А с
учётом остнастки wmi появляется возможность иметь доступ к некоторому
аналогу /proc, с поправкой на общесистемную ориентированность (в CIV2
хрнятся данные не только ядра, сколько всех зарегистриовавшихся там
сервисов, включая SQL/HTTP-сервер/терминальный сервер и т.д.).

При этом, да, это всё весьма и весьма раздражает излишней
концептуальностью, но это есть - и когда нужно, этим можно пользоваться.


George Shuklin

unread,
Jan 11, 2010, 4:00:03 PM1/11/10
to
В Пнд, 11/01/2010 в 15:07 +0000, Dmitry Nezhevenko пишет:
Alt-Space X - максимизация
Alt-Space M - двигать окно мышкой
Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
Alt-Space N - свернуть

Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например.

Иван Лох

unread,
Jan 11, 2010, 4:10:01 PM1/11/10
to
On Mon, Jan 11, 2010 at 11:31:14PM +0300, George Shuklin wrote:
> > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ *sh, О©╫О©╫ О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ digit О©╫ space? О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ history|grep О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

On Mon, Jan 11, 2010 at 11:39:27PM +0300, George Shuklin wrote:
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ xterm -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ bash (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ GNU readline)
> > О©╫О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/backspace, Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫ Ctrl-C О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ Ctrl-X О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Ctrl-V О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. (V)iew О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫?

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 4:20:02 PM1/11/10
to
Hello!

On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
> Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
> смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
> линуксе.

Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, "потрясающие" возможности
встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не
видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком
месте не удобные.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 11, 2010, 4:30:02 PM1/11/10
to
Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
> В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
> Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
> что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.

Dmitry Nezhevenko

unread,
Jan 11, 2010, 5:30:02 PM1/11/10
to
On Mon, Jan 11, 2010 at 11:59:23PM +0300, George Shuklin wrote:
> Alt-Space X - максимизация
> Alt-Space M - двигать окно мышкой
> Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
> Alt-Space N - свернуть

Принимается ;) Хоть и не совсем хоткеи, ибо кнопок много.

>
> Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например.

А наутилус тут при чем? Двигать окна оконный менеджер должен уметь. Даже
KDE-ный kwin такое умеет.

--
WBR, Dmitry

signature.asc

DamirX

unread,
Jan 12, 2010, 12:40:01 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:

> Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
> - нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если создатель приложения не позаботился о работе без мыши - нельзя. И
это не зависит от ОС в которой данное приложение собираются юзать.
С другой стороны, если в приложении "миллион формочек", оно, вероятно,
монстр. (Вот кстати, в нелюбимом Вами гноме стараются избегать создания
многокнопочных, многоформочных приложений, которые пугают
неподготовленного пользователя. В отличии от любимого Вами КДЕ)

--
DamirX

DamirX

unread,
Jan 12, 2010, 12:50:01 AM1/12/10
to
В Пнд, 11/01/2010 в 10:58 +0000, Nicholas пишет:

> 2. Публичный ключ копируете на удаленную (на которую надо логиниться без
> пароля)
> id_rsa.pub >> .ssh/authorized_keys

ssh-copy-id

--
DamirX

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 5:30:03 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 00:23 +0200, Dmitry Nezhevenko пишет:
> On Mon, Jan 11, 2010 at 11:59:23PM +0300, George Shuklin wrote:
> > Alt-Space X - максимизация
> > Alt-Space M - двигать окно мышкой
> > Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
> > Alt-Space N - свернуть
>
> Принимается ;) Хоть и не совсем хоткеи, ибо кнопок много.

У борланда в его TP/TC именно такие хоткеи были. В принципе, они не
сильно от вимовских команд с двоеточием отличаются.


> > Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например.
>
> А наутилус тут при чем? Двигать окна оконный менеджер должен уметь. Даже
> KDE-ный kwin такое умеет.

ОК, какой кнопкой в метасити разворачиваются и сворачиваются окна?

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 5:30:01 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty?

Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 5:30:03 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 00:17 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
>
> On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
> > Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
> > смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
> > линуксе.
>
> Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, "потрясающие" возможности
> встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не
> видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком
> месте не удобные.

Ну и кто вам виноват, что вы не видели? Замечу, функционал busybox'а
тоже не впечатляет, но никто не оценивает удобство работы в юниксе по
нему.

Возможности у командного процессора есть. Они неудобны, да. Но всё,
включая циклы, процедуры с параметрами, foreach, сплитинг строк,
чтения/записи файлов и т.д. там есть.

Игорь Чумак

unread,
Jan 12, 2010, 6:10:01 AM1/12/10
to
Alexey Pechnikov пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

> Hello!
>
> On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
>
>> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ,
>> пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>>
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ putty, пїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
>
putty пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ.
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ putty пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ 1 пїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ bat-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ 2 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ;)

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 6:30:02 AM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
> Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
> отношение майкрософт к /usr/bin/putty?
>
> Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
> всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры. Вы же
зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...

Игорь Чумак

unread,
Jan 12, 2010, 7:30:02 AM1/12/10
to
Alexey Pechnikov пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

> Hello!
>
> On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
>
>> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
>> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ /usr/bin/putty?
>>
>> пїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ? пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
>> пїЅпїЅ-пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ?
>>
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ssh пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ putty/winscp. пїЅпїЅ пїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ.пїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? ;)
пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ ssh пїЅ windowz), пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (putty
пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ), пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ?
> пїЅпїЅ пїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ...
>
>
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ..

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 7:30:02 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 14:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Чего-чего нельзя делать? Вам кто-то запрещает запускать ssh.exe под
windows? scp? Использовать удобную терминалку? Их до дури - ставь и
используй.

А вот, что из коробки не умеет... Ну извините, дебиан из коробки тоже
много чего не умеет, именно для этого aptitude и придумали.

В виндах очень много плохого. Но ругать их следует именно за плохое, а
не за проблемы, которые к виндам не относятся.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 8:10:02 AM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:
> Это была жалоба на жызнь? ;)
> Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
> на флешке), но решение вам не нравится, так?

putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом
окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
из-за засилья формочек. При этом George Shuklin убеждает, что мол
будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.

Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я
наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о "самой дружелюбной
в мире ОС". Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом
bash...

Alexander Danilov

unread,
Jan 12, 2010, 8:30:02 AM1/12/10
to
Alexey Pechnikov пишет:

Это ты виндовые серваки удалённо не админил, в винде через клавиатуру можно добраться до очень
много, про всё не скажу, так как не уверен, а вот в gnome/kde я бы только через окно терминала
удалённую машину стал админить, потому как сомневаюсь, что через GUI там можно добраться до всего
того, что виндо на экране, это при условии, что речь идёт об управлении системой только через GUI.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 8:30:02 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 16:08 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Я ни в один момент не говорил, что это удобно. Я говорил, что это есть и
свою работу выполняет. Разумеется, со времён 98ых очень сильно
поменялись потроха системы (при более-менее постоянном внешнем виде).

Разницу между "удобно" и "работает" понимаешь?

Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую).

Например, уж сколько я матерился на WSUS, но ничего подобного под линукс
я не видел. Групповых политик остро не хватает.

Игорь Чумак

unread,
Jan 12, 2010, 8:40:02 AM1/12/10
to
Alexey Pechnikov пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
> Hello!

>
> On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ wrote:
>
>> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? ;)
>> пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ ssh пїЅ windowz), пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (putty
>> пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ), пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ?
>>
>
> putty пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅ-пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ kde-gnome-etc пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ ;)

пїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ) пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ?

> пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ George Shuklin пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ power shell, пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ, пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ,
> пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
>
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ power shell'пїЅпїЅ.
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ win98 пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ "пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ". пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ cmd пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> bash...
>
>
..пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ-пїЅпїЅ 11 пїЅпїЅпїЅ.. пїЅпїЅпїЅпїЅ windows 98.me,2000,XP пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ;)

Artem Chuprina

unread,
Jan 12, 2010, 9:10:02 AM1/12/10
to
George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 13:22:28 +0300:

>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ power shell, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫лёО©╫О©╫О©╫О©╫


>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫

>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 3.11 О©╫ О©╫О©╫ winxp sp1, "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ power shell - О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ vbscript, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> busybox'О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ FreeBSD О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

_О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ tramp О©╫ emacs О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Victor Wagner

Artem Chuprina

unread,
Jan 12, 2010, 9:10:02 AM1/12/10
to
George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 23:52:05 +0300:

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ diskpart. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
GS> О©╫.О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫щё О©╫ 96 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ XP, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Windows О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Microsoft.
(О©╫)О©╫О©╫О©╫О©╫

Игорь Чумак

unread,
Jan 12, 2010, 9:30:01 AM1/12/10
to
Artem Chuprina пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

> George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 23:52:05 +0300:
>
> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ diskpart. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ
> GS> пїЅ.пїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅ пїЅ 96 пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ XP, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: пїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ
> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
>
> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ "пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ".
>
>
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ dhcp, login пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? ;)

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

Lev Arzhanov

unread,
Jan 12, 2010, 10:00:02 AM1/12/10
to
День добрый!


> > Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
> > на флешке), но решение вам не нравится, так?
>
> putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом
> окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
> из-за засилья формочек.

Прошу прощения, я как-то пропустил этот тред практически полностью.
Имеются в виду формочки putty? Так он вроде из командной строки
прекрасно берет параметры...

putty -l loginname -i key.ppk host.domain.ru

--
С уважением,
Лев Аржанов

Artem Chuprina

unread,
Jan 12, 2010, 10:00:03 AM1/12/10
to
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04 +0200:

>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".
>>

О©╫О©╫> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ dhcp, login О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? ;)

О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫_, О©╫ dhcp О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ ipconfig /renew О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

--
... О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

Игорь Чумак

unread,
Jan 12, 2010, 10:20:01 AM1/12/10
to
Artem Chuprina пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04 +0200:

>
> >> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: пїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ
> >> GS> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
> >>
> >> пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ "пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ".
> >>
> пїЅпїЅ> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ dhcp, login пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? ;)
>
> пїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅ: пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ _пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ_,
пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ
Win=R \\hostname\sharename\foldername {hint: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ} enter

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ net use {пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ? пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, *}
\\{пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ... пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ hostname}\{пїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ?
sharename} enter {пїЅ@@, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ!}

> пїЅ dhcp пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
> пїЅпїЅпїЅ ipconfig /renew пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ...
>
>
пїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ? пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ _пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_) пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ.

пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ - пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ (пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ip-пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ) пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ. пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC пїЅUIC "Generali GarantпїЅ
15/2 Chervonoarmiyska str.,
01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.ch...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 10:50:02 AM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 16:18:59 Alexander Danilov wrote:
> Это ты виндовые серваки удалённо не админил, в винде через клавиатуру можно добраться до очень
> много, про всё не скажу, так как не уверен, а вот в gnome/kde я бы только через окно терминала
> удалённую машину стал админить, потому как сомневаюсь, что через GUI там можно добраться до всего
> того, что виндо на экране, это при условии, что речь идёт об управлении системой только через GUI.

Самому, к счастью, не приходилось, а те админы, которых видел, использовали и используют удаленный
рабочий стол и админят "мышкой". Опять же, я еще вспомню, что WIN+R services.msc оснастку управления
сервисами вызовет, т.к. читал руководства администратора по win2k, но покажите мне современного
виндового админа, который об этом хотя бы слышал. А вот как правильно писать - diskmgmt.msc или disc...,
так сразу и не помню, а автодополнения в WIN+R нет... А помню я это спустя столько лет потому, что
проще так набрать, чем полчаса в панели управления разыскивать, где же эти утилиты находятся, в то
время как названия оснасток не менялись от win2k к winxp, а возможно, и в новых версиях остались те же.
Но полноценного отсутствие шелла с автодополнением и справкой мешает.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 11:00:02 AM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 16:28:59 George Shuklin wrote:
> Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
> хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую).
>
> Например, уж сколько я матерился на WSUS, но ничего подобного под линукс
> я не видел. Групповых политик остро не хватает.

Так это претензии к софту. А функционала ядра вполне хватает, чтобы все нужное
реализовать. Кстати, а что мешает использовать деб-пакеты с настройками в
корпоративном репозитории? И обновятся сами, и зависимости отследят.
Обязательно ли нужен именно аналог виндовых доменных политик?

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 11:10:01 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 17:40 +0300, Artem Chuprina пишет:
> Игорь Чумак -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04 +0200:
>
> >> GS> Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
> >> GS> командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.
> >>
> >> И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем "штатно".
> >>
> ИЧ> Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)
>
> Не в пример. Хинт: не все сетевые подключения таковы, что их настройки
> имеет смысл вырубать в граните. Доменная политика и логинный скрипт
> окупаются только для подключений, нужных _каждый день_, а dhcp в винде
> без ipconfig /renew вообще, как бы это помягче...

Настройки сети не лимитируются исключительно получением IP-адреса.
Настройки файрвола (например, динамически менять разрешённые адреса для
удалённого администрирования в зависимости от миграции контроллеров
домена или разных sites, куда притаскивают ноутбук), политики IPSec'а.

Насчёт ёрничания с ipconfig /renew - я не видел ни одного DHCP-клиента,
который бы умел обновлять аренду святым духом, это раз; два - планируешь
менять настройки серверов - уменьшай срок аренды заранее. Совет
одинаково актуален для любой сети на DHCP.


Artem Chuprina

unread,
Jan 12, 2010, 11:10:03 AM1/12/10
to
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 17:13:14 +0200:

>> >> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> >> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. >>
>> >> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".
>> >>
>> О©╫О©╫> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ dhcp, login О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? ;)
>>
>> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫_,

О©╫О©╫> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫> Win=R \\hostname\sharename\foldername {hint: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫} enter

О©╫О©╫> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ net use {О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, *} \\{О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫вёО©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ hostname}\{О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? sharename} enter
О©╫О©╫> {О©╫@@, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!}

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
cmd. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

>> О©╫ dhcp О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫ ipconfig /renew О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
>>

О©╫О©╫> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ DHCP О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫". О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

--
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. (О©╫)О©╫О©╫О©╫О©╫

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 11:10:02 AM1/12/10
to
> >
> > >> GS> Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
> > >> GS> командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.
> > >>
> > >> И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем "штатно".
> > >>
> > ИЧ> Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)
> >
> > Не в пример. Хинт: не все сетевые подключения таковы, что их настройки
> > имеет смысл вырубать в граните. Доменная политика и логинный скрипт
> > окупаются только для подключений, нужных _каждый день_,
> А для других есть
> Win=R \\hostname\sharename\foldername {hint: следим за подсказками} enter
> Неужели это дольше чем net use {какая буква у нас свободная? ладно, *}
> \\{как этот комп зовётся... вроде hostname}\{что ж там за шары?
> sharename} enter {б@@, ошибся!}

Извини, но шары с _ИМЕНЕМ_ компьютера - позапрошлый век. Ещё в 2003
виндах появился DFS, позволяющий иметь шары вида \\domain\sharename. А
где эта шара физически расположена - решает уже админ. С правом переноса
(на самом деле оно появилось ещё в 2000, для репликации шары SYSVOL, но
тогда её не публиковали как штатную фичу для любых шар)..

А начиная с 2003R2 DFS научился реплицировать содержимое шары между
несколькими серверами и автоматически перекидывать пользователя к самому
близкому и живому к нему серверу (близкому с точки зрения цены
соединения), содержащему нужную шару.

Вот, кстати, одна из вещей, которую я бы хотел видеть в линуховой сети.
Чтобы не было никаких "имён компьютеров" (для пользователей) - были
только функциональные имена, не зависящие от фактической топологии сети.

Если файлы бухгалтерии лежат в \\domain\acc_docs, то они там будут
лежать всегда. Даже если шара двадцать раз поменяет местоположение. И
даже если парочка серверов, обслуживающих эту шару, подохнет на ходу.


George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 11:30:02 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 18:46 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Автодополнение было ещё в 2000ых, а в 2003 его включили по-умолчанию.
Табом, кстати, специально для юниксоидов.

Вызов оснастки управления обычно (и быстрее всего) делается правкой
кнопкой по "мой компьютер", управление. Предвидя крик "мышка": это самый
быстрый метод, а не единственный. Из неё же можно подключиться к
оснасткам любого другого компьютера в домене.

Вот главной стратегической ошибкой майкрософта я считаю отсутствие
комментариев к ключам реестра. Их следовало добавить в момент перехода
на юникод (год 96, кажись...), всё равно с 3.51 совместимость ломалась.

В гномовском "реестре", это, кстати, учли:
http://desunote.ru/i/regedit_vs_gnome-conf.png

Вторая стратегическая ошибка - отказ от /proc. Если реально по UNC
шариться, там можно увидеть всё - и устройства (которые файлы), и тома
(которые \\.\PhysicalDriveX), и даже (в 2003 эксчейнже) почтовые ящики с
письмами в виде файлов в каталогах.

Но это последовательно рубят, увы, а навигации никогда и не было (т.е.
прочитать по UNC можно, а увидеть его рядом с другими в списке - нет).

Вместо этого продвигают WMI, который всем хорош, кроме того, что
омерзителен.

Я видел три попытки работы с WMI - использование SQL-подобного WQL в
WMIShell, WSH (VBScript/JScript), power-shell. Последнее было бы
наиболее разумным, если бы в очередной раз не сделали "сложнее, чем
нужно". Пользоваться этим можно, но комфорта маловато. В основном из-за
зубодробительного синтаксиса.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 11:30:03 AM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 18:53 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
В смысле WSUS'а мне нужно следующее:

1) Просмотр в человеческом виде (aptitude сойдёт) списка новопришедших
апдейтов (до их установки)
2) Список машин, которым эти апдейты _нужны_. До момента установки.
3) Статус обновления всех машин в интегральном виде. Т.е., грубо говоря,
список машин, у которых почему-то апдейты не поставились.
4) Настройки по группам машин, с разными уровнями одобрения обновлений.
Например, на сервера ставятся только критикал апдейты и только с ручным
апрувом перезагрузки, на рабочие станции ставятся автоматически все
критикал апдейты с принудительной перезагрузкой через NN-минут после
предупреждения об этом пользователя, на лабораторные ставятся все
апдейты вообще, но с ручным апрувом на машинах, где ставится.

Ещё апдейты качаются/проверяются не синхронно, чтобы не перегружать
сервер обновлений.

Ну и апрув обновлений по группам, так, чтобы, например, обновления из
volative можно было бы поставить на автоапрув для определённой группы
серверов с условием "не перегружать".

Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
хорошо).


Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 12:00:02 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 19:27:07 George Shuklin wrote:
> Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
> где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
> то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
> такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
> поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
> хорошо).

А вы не смотрели apt2? Есть ли там что-то на эту тему. Все пожелания
вполне понятны, я бы тоже не прочь это увидеть.

Alexander Galanin

unread,
Jan 12, 2010, 12:20:03 PM1/12/10
to
On Tue, 12 Jan 2010 19:27:07 +0300
George Shuklin <n...@narod.ru> wrote:

> В смысле WSUS'а мне нужно следующее:
>
> 1) Просмотр в человеческом виде (aptitude сойдёт) списка новопришедших
> апдейтов (до их установки)
> 2) Список машин, которым эти апдейты _нужны_. До момента установки.

Мне об этом apticron сообщает в почту. Соответственно, есть письмо с
именем машины в заголовке --- этой машине апдейт нужен.

> 3) Статус обновления всех машин в интегральном виде. Т.е., грубо говоря,
> список машин, у которых почему-то апдейты не поставились.

А об ошибках сообщает либо парсер логов, либо сразу же крон, если
обновление вызывалось из крона.

> 4) Настройки по группам машин, с разными уровнями одобрения обновлений.
> Например, на сервера ставятся только критикал апдейты и только с ручным
> апрувом перезагрузки, на рабочие станции ставятся автоматически все
> критикал апдейты с принудительной перезагрузкой через NN-минут после
> предупреждения об этом пользователя, на лабораторные ставятся все
> апдейты вообще, но с ручным апрувом на машинах, где ставится.

unattended-install не оно?

> Ещё апдейты качаются/проверяются не синхронно, чтобы не перегружать
> сервер обновлений.

Это легко решается написанием правильных циферок в кронтабе напротив
apticron.

> Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
> где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
> то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
> такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
> поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
> хорошо).

Опять же apticron и logcheck это делают.

--
Alexander Galanin

Artem Chuprina

unread,
Jan 12, 2010, 12:20:03 PM1/12/10
to
George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 19:27:07 +0300:

>> > О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
>> >
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ WSUS, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> > О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>

GS> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ WSUS'О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

GS> 1) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ (aptitude О©╫О©╫О©╫дёО©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
GS> 2) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
GS> 3) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫.О©╫., О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
GS> 4) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ NN-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
GS> volative О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫лёО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫),
GS> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 15 О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).

О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, ssh О©╫ cron"...

О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫.

--
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
-- <lj user=mcdowns>

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 1:00:02 PM1/12/10
to
Нет, пока не смотрел. По тому, что нашёл, это не совсем оно.

Мне кажется, что схема должна быть довольно простой (и аналогичной
wsus'у в смысле клиент-серверного взаимодействия). У WSUS'а омерзительна
часть с установкой апдейтов (т.е. сама апдейтилка), но довольно красиво
выглядит сетевая архитектура.

Идеология примерно такая: некая клиентская часть, работающая рядом с apt
и с его репозитариями, обращается на указанный сервер, получает от него
адрес репозитария (который и используется в дальнейшем). Репозитарий
содержит в себе все обновления, т.е. является аналогом apt-proxy.

Клиент регистрируется на сервере (в свободной форме, т.е. просто
сообщает своё имя и рандомно сгенерированный ID, и, возможно,
предпочитаемую группу обновлений). Администратор на сервере помещает в
клиентов в группы, плюс, возможно, разрешает клиентам самим "залазить" в
группы.

apt-client (назовём его так) смотрит в свой репозитарий и сообщает об
этом apt-server. Фактически, это список того, что предлагает для
обновления обычный aptitude.

Для разных групп на сервере указываются разные разрешения на установку;
эти разрешения обрабатываются 'apt-client' и результат передаётся
apt-client, который устанавливает их. Если возникает ошибка, её текст
целиком передаётся на сервер (в этом большой плюс по сравнению с
WSUS'ом, у которого failed и всё).

Дополнительно, если апдейты указаны как "pre-shutdown", то ни
обрабатываются apt-client при шатдауне клиента.

Итоговый статус потом грузится на сервер.

В принципе, основная часть будет лежать на обычном aptitude'е, для
которого потребуются минимальные изменения.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 1:00:02 PM1/12/10
to

> GS> Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
> GS> где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
> GS> то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
> GS> такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
> GS> поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
> GS> хорошо).
>
> Чего-то так вот навскидку мне это все намекает на "два шелловских
> скрипта, ssh и cron"...

Двадцать пять тысяч шелловских скриптов на 12 с половиной тысячах
компьютеров с разными версиями и архитектурами дебиана, способные
сообщить о проблеме, и позволяющие найти машины, где aptitude вообще не
отрабатывает?

> Да, с учетом того, что апдейты, требующие перезагрузки, у нас бывают не
> чаще пары раз в год.

Да-да. А ещё бывает перезапуск сервисов на 24/365 серверах в самый
важный момент. Спасибо, не надо.

Другими словами, aptitude достаточно на 3-5 серверах. На 10+ (и сотне
рабочих станций) - уже хочется видеть отчёт о том, как что где стоит и
как работает.


Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 1:10:04 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 20:54:23 George Shuklin wrote:
> Клиент регистрируется на сервере (в свободной форме, т.е. просто
> сообщает своё имя и рандомно сгенерированный ID, и, возможно,
> предпочитаемую группу обновлений). Администратор на сервере помещает в
> клиентов в группы, плюс, возможно, разрешает клиентам самим "залазить" в
> группы.

Зачем же так усложнять. Делаем набор метапакетов company_name-groupN,
их комбинация на клиенте и будет определять его группы. А дальше требуется
только обновлять эти метапакеты в репозитории, клиенты сами получат и
установят обновления для своей (своих) групп. А решение для сбора сатистики
уже подсказали - apticron. Впрочем, несложно и свой скрипт написать, который
будет отсылать лог aptitude на сервер при возникновении проблем.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 1:10:04 PM1/12/10
to
> apticron.
>
> > Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
> > где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
> > то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
> > такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
> > поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
> > хорошо).
>
> Опять же apticron и logcheck это делают.


Разумеется. А софт можно ставить make install'ом. Чем больше
компьютеров, тем меньше хочется кулибинствовать и тем больше хочется,
чтобы это была проверенная конструкция, в которой по граблям уже
прошёлся десяток бета-тестеров, хотя бы.

Быстрый пример: у компьютера ломается вся aptitude'ная часть во время
обновления крона. Или ещё что-то, что не мешает ему работать, но мешает
отрабатывать служебные скрипты (взбесившийся SELinux, например). Не
важно что. Важно, что апдейты не ставятся и сообщения об ошибке не
отправляются.

Как узнать об этой проблеме? В WSUS'е через 15 дней будет показано, мол,
"тут что-то не так". На большом количестве компьютеров углядеть за ними
всеми вручную не очень.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 1:20:02 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:00:56 George Shuklin wrote:
> Быстрый пример: у компьютера ломается вся aptitude'ная часть во время
> обновления крона. Или ещё что-то, что не мешает ему работать, но мешает
> отрабатывать служебные скрипты (взбесившийся SELinux, например). Не
> важно что. Важно, что апдейты не ставятся и сообщения об ошибке не
> отправляются.

Покажите пример неудачного обновления, при котором когда aptitude
завершается с кодом 0, без сообщений на stderr. И что нам может помешать
выполнить команду для отправки лога:
mpack -s report`hostname` /var/log/dpkg.log apti...@company.host

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 1:20:02 PM1/12/10
to

В Втр, 12/01/2010 в 21:11 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Это не обязательно должна быть ошибка aptitude. Это может быть,
например, ошибка локального пользователя с правами админа, ошибка в ACL
маршрутизатора и т.д. Не важно что является причиной, важно, что
мониториг обновлений строящийся на активности клиентов не застрахован от
неактивности клиентов.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 2:10:01 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:16:10 George Shuklin wrote:
> Это не обязательно должна быть ошибка aptitude. Это может быть,
> например, ошибка локального пользователя с правами админа, ошибка в ACL
> маршрутизатора и т.д. Не важно что является причиной, важно, что
> мониториг обновлений строящийся на активности клиентов не застрахован от
> неактивности клиентов.

Вопрос явно выходит за рамки обновлений как таковых. Впрочем, Отсылая отчет
и о _выполненных_ обновлениях, можно узнать и это.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 3:10:03 PM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 22:06 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Отлично. Теперь к этому нужно прикрутить систему, которая бы собирала
эти оповещения, позволяла их видеть в суммарном виде и следила бы за
отсутствием сообщений, и мы получим первую половинку WSUS'а. Собственно,
используемый транспорт - smtp, webDAV, RPC не важен. Важно, что есть
система централизованного мониторинга.

Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
клиентской части можно считать законченной.


Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 3:20:01 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
> Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
> аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
> клиентской части можно считать законченной.

А когда обновления положите в репозиторий, тогда и будет ставить. Эта схема
работает и протестирована на миллионах инсталляций, точно как вам и хотелось.

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 4:10:02 PM1/12/10
to
В Втр, 12/01/2010 в 23:11 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Hello!
>
> On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
> > Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
> > аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
> > клиентской части можно считать законченной.
>
> А когда обновления положите в репозиторий, тогда и будет ставить. Эта схема
> работает и протестирована на миллионах инсталляций, точно как вам и хотелось.

А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
бы только при выключении машины, а на серверах - только те из них,
которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 4:40:02 PM1/12/10
to
Hello!

On Wednesday 13 January 2010 00:07:03 George Shuklin wrote:
> А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
> бы только при выключении машины,

Вам про runlevel рассказать или про acpi? :-) Через последний можно даже
при неактивности пользователя поставить.

> а на серверах - только те из них,
> которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?

reprepro -C main include lenny /mnt/не_требующий_перезапуска_сервиса_пакет.changes
...


Это вы увлеклись - ответы на вышезаданные вопросы вы лучше меня знаете, раз
занимаетесь администрированием.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 12, 2010, 4:50:02 PM1/12/10
to
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
> Отлично. Теперь к этому нужно прикрутить систему, которая бы собирала
> эти оповещения, позволяла их видеть в суммарном виде и следила бы за
> отсутствием сообщений, и мы получим первую половинку WSUS'а. Собственно,
> используемый транспорт - smtp, webDAV, RPC не важен. Важно, что есть
> система централизованного мониторинга.

А в результате требуется увидеть наличие проблем. Это можно обеспечить и так -
на сервере все "беспроблемные" письма отсекаются, а остальные пересылаются
админам. Хотите еще и о недоступности хостов узнавать? Не вопрос - с сервера
инициируете рассылку тестового письма всем хостам, настраиваете пересылку
сообщений о недоставке опять же админам. Не вижу ничего, что не решалось бы
с помощью qmail :-)

George Shuklin

unread,
Jan 12, 2010, 6:20:03 PM1/12/10
to
В Срд, 13/01/2010 в 00:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:


> > А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
> > бы только при выключении машины,
>
> Вам про runlevel рассказать или про acpi? :-) Через последний можно даже
> при неактивности пользователя поставить.
>
> > а на серверах - только те из них,
> > которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?
>
> reprepro -C main include lenny /mnt/не_требующий_перезапуска_сервиса_пакет.changes
> ...
>
>
> Это вы увлеклись - ответы на вышезаданные вопросы вы лучше меня знаете, раз
> занимаетесь администрированием.

Осталось понять, каким образом можно различать сервера от рабочих
станций, да? (надеюсь, вы не полагаете, что каждый из них будет
настраиваться вручную?)

Ну и вручную сортировать пакеты, это хм....

Иван Лох

unread,
Jan 12, 2010, 7:10:01 PM1/12/10
to
On Wed, Jan 13, 2010 at 02:18:40AM +0300, George Shuklin wrote:
> >
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫? (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?)
>
> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫....

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ Windoze О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ Debian О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.


--

Roman S. Gushcha

unread,
Jan 12, 2010, 11:30:02 PM1/12/10
to
On Tue, Jan 12, 2010 at 07:27:07PM +0300, George Shuklin wrote:
> В смысле WSUS'а мне нужно следующее:
>
> 1) Просмотр в человеческом виде (aptitude сойдёт) списка новопришедших
> апдейтов (до их установки)
> 2) Список машин, которым эти апдейты _нужны_. До момента установки.
> 3) Статус обновления всех машин в интегральном виде. Т.е., грубо говоря,
> список машин, у которых почему-то апдейты не поставились.
> 4) Настройки по группам машин, с разными уровнями одобрения обновлений.
> Например, на сервера ставятся только критикал апдейты и только с ручным
> апрувом перезагрузки, на рабочие станции ставятся автоматически все
> критикал апдейты с принудительной перезагрузкой через NN-минут после
> предупреждения об этом пользователя, на лабораторные ставятся все
> апдейты вообще, но с ручным апрувом на машинах, где ставится.
>
> Ещё апдейты качаются/проверяются не синхронно, чтобы не перегружать
> сервер обновлений.
>
> Ну и апрув обновлений по группам, так, чтобы, например, обновления из
> volative можно было бы поставить на автоапрув для определённой группы
> серверов с условием "не перегружать".
>
> Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
> где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
> то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием "станция
> такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
> поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
> хорошо).

На стабильном дистрибутиве (а какой еще использовать в продакшене?)
проблема выглядит немного высосанной из пальца, хотя может на
действительно больших инсталяциях (вроде прозвучавших "12.5 тыс. хостов")
это и важно.

Можно дописать нужный функционал например на этой основе:
http://trac.nocproject.org/trac

Кстати, судя по RoadMap, управление пакетами у них запланировано.

--
С уважением,
Роман Гуща

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 13, 2010, 2:20:02 AM1/13/10
to
Hello!

On Wednesday 13 January 2010 03:05:37 Иван Лох wrote:
> В Debian практически все обновления стабильного дистрибутива являются
> исправлениями ошибок связанных с безопасностью. Поэтому, в-общем, они
> должны применяться немедленно. Если есть объективные причины по-которым,
> Вы не можете перезапустить сервер в данный момент, то, в-любом, случае
> вы должны установить исправленную версию, пакетно или интерактивно
> блокировав перезапуск сервера. Работоспособность запущенной версии не
> будет нарушена.

Только нет никаких гарантий, что после перезагрузки не "ляжет" весь парк
серверов.

Ни один хостер (или другая компания с большим парком серверов) не будет
накатывать автоматически все обновления без разбора на все сервера сразу.
У меня всего несколько серверов, но после некоторых казусов апдейты ставлю
_только_ в ручном режиме, благо в моих масштабах на это нужно-то
потратить час времени в месяц.

Artem Chuprina

unread,
Jan 13, 2010, 8:20:02 AM1/13/10
to
George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 21:00:56 +0300:

>> apticron.
>>
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
>> > О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫),


>> > О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 15 О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё
>> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ apticron О©╫ logcheck О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ make install'О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫шёО©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫... О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ aptitude'О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ SELinux, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

GS> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ WSUS'О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 15 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫,
GS> "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫". О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

for host in ....; do ssh $host check_command || echo "Problems on $host"; done

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)

Artem Chuprina

unread,
Jan 13, 2010, 8:20:02 AM1/13/10
to
George Shuklin -> debian-...@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 20:57:23 +0300:

>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
>> GS> О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫),
>> GS> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 15 О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё
>> GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, ssh О©╫ cron"...

GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 12 О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ aptitude
GS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

_О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ 25 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

--
О©╫О©╫О©╫ .NET О©╫ Mono - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Victor Wagner О©╫ <cisnd1$qtc$4...@wagner.wagner.home>

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 13, 2010, 1:20:03 PM1/13/10
to
Hello!

On Wednesday 13 January 2010 15:55:03 Artem Chuprina wrote:
> for host in ....; do ssh $host check_command || echo "Problems on $host"; done

А с утилитой, умеющей параллельно подключаться сразу к нескольким хостам
согласно заданного списка еще удобнее. Вроде clusterssh сотоварищи умеют так.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 13, 2010, 1:20:02 PM1/13/10
to
Hello!

On Wednesday 13 January 2010 15:59:58 Artem Chuprina wrote:
> GS> Двадцать пять тысяч шелловских скриптов на 12 с половиной тысячах
> GS> компьютеров с разными версиями и архитектурами дебиана, способные
> GS> сообщить о проблеме, и позволяющие найти машины, где aptitude
> GS> вообще не отрабатывает?
>
> _Два_ шелловских скрипта. А не 25 тысяч.

2 скрипта * 12 500 хостов = 25 000

Victor Wagner

unread,
Jan 13, 2010, 2:20:02 PM1/13/10
to
On 2010.01.13 at 21:16:26 +0300, Alexey Pechnikov wrote:

> Hello!
>
> On Wednesday 13 January 2010 15:55:03 Artem Chuprina wrote:
> > for host in ....; do ssh $host check_command || echo "Problems on $host"; done
>

> О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ clusterssh О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ shell & О©╫ wait О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ clusterssh О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> Best regards, Alexey Pechnikov.
> http://pechnikov.tel/

George Shuklin

unread,
Jan 13, 2010, 3:30:02 PM1/13/10
to

> > Отлично. Теперь к этому нужно прикрутить систему, которая бы собирала
> > эти оповещения, позволяла их видеть в суммарном виде и следила бы за
> > отсутствием сообщений, и мы получим первую половинку WSUS'а. Собственно,
> > используемый транспорт - smtp, webDAV, RPC не важен. Важно, что есть
> > система централизованного мониторинга.
>
> А в результате требуется увидеть наличие проблем. Это можно обеспечить и так -
> на сервере все "беспроблемные" письма отсекаются, а остальные пересылаются
> админам. Хотите еще и о недоступности хостов узнавать? Не вопрос - с сервера
> инициируете рассылку тестового письма всем хостам, настраиваете пересылку
> сообщений о недоставке опять же админам. Не вижу ничего, что не решалось бы
> с помощью qmail :-)

Нет ни одного программного решения, которое нельзя было бы реализовать
на Си.

Однако, это не повод сидеть и изобретать велосипед по каждому чиху.
Принцип do it yourself работает до тех пор, пока tasklist не оказывается
выше временных способностей человека.

Нужно отлаженное готовое решение "из коробки" с нормальной
сопроводительной документацией, наработанной базой типовых внедрений и
вменяемой отладкой.

Пачка самописных скриптов на сотнях компьютеров - это ещё хуже, чем
прививка черенка слаквари на дебиан.

Alexey Pechnikov

unread,
Jan 13, 2010, 4:00:03 PM1/13/10
to
Hello!

On Wednesday 13 January 2010 23:25:18 George Shuklin wrote:
> Пачка самописных скриптов на сотнях компьютеров - это ещё хуже, чем
> прививка черенка слаквари на дебиан.

Это один пакет в своем репозитории, установленный на все компьютеры.

Eugene V. Kravtsoff

unread,
Jan 13, 2010, 8:30:01 PM1/13/10
to
В сообщении от Среда 13 января 2010 George Shuklin написал(a):

>
> Пачка самописных скриптов на сотнях компьютеров - это ещё хуже, чем
> прививка черенка слаквари на дебиан.
>
что мешает оформить свои "самописные скрипты" в пакет?
что мешает вместо wsus держать apt-proxy ?
что мешает держать свои мета-пакеты с нужными зависимостямми по группам (пользователей машин и т.д.)?

--
WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE
JID: ekr...@hell.org.ua, ICQ: 930-128-41
MSN: ekr...@gmail.com, LJ : <lj-user="ekrava">

It is loading more messages.
0 new messages