喻权域：袁伟时的文章，就是“汉奸言论”！

[wanghx]

31 March 2007 15:04

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标  题: 喻权域：袁伟时的文章，就是"汉奸言论"！
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钱烈宪 @ 2007-3-29 17:09:27 阅读(795) 引用通告 分类: 未归类
 2007年的两会，喻权域拟定了一个"石破天惊"的提案《汉奸言论惩治法》，建议对"为1840年鸦片战争以来列强对华侵略行为辩护者，处10年以下有期徒刑；凡为1931年(九·一八事变)以来外国对华侵略行为辩护者，处20年以下有期徒刑。"
如滔滔江水， 连绵不绝，又如黄河泛滥，一发不可收拾。和喻权域面对面时，你很难不联想起这句被恶搞过的"经典语式"。
喻权域语录：
美国不比中国自由："你试一试，你组织20个人到白宫门前喊'打倒布什'，你看他抓不抓你。美国法律明文规定，鼓吹煽动暴力推翻政府或政府官员就是违法，你'打倒'你就是暴力嘛。"
"现在中国好多人签名要建什么反右博物馆，我当了21年右派，我就不同意，你去看看，美国有没有3K党博物馆，有没有麦卡锡主义博物馆？"
"我不知道你们现在的历史教科书是怎么讲的。他这个文章是毒害青少年嘛。"他对中山大学哲学系教授袁伟时那篇《现代化与历史教科书》（发表于中国青年报）格外不能容忍，并认定这就是"汉奸言论"。
"诽谤罪是不是因言获罪？你发表汉奸言论就该获罪！这是宪法上规定的！"
"前几天报纸上公布的《美国人权状况报告》，就是我发明的。"

《南方人物周刊》特约记者 安库雷 发自北京

他并不总是直接回答你的问题，但几乎每个问题都可以回答得很长。
"我再给你们说一个事哦"，便开始回忆他当年和美国搞"人权辩论"时的累累战果。全程的四川话，"哦"念上声。"喻老师……"，几次想打断，问他下一个问题。"你听我讲完。"他继续说。
这位72岁的老人，看起来有些憔悴，他的文章读来也常有人们熟悉的那种气味，不过他的吐字，算得上"锵锵"。
有人在网上反对他的提案，称他"长期呆在美国的人，发表过大量关于中美对比的文字"。他则说他只在1996年去过一次美国。1996年台海危机期间，时任中央外宣办秘书长的他访问美国。"美国的华人华侨意见很强烈，那里的反华言论是铺天盖地！我们那些省部级官员，一到国外就躲记者。"
他不躲，先接受《侨报》采访，再上一家电视台做节目。"怕口径不对？我就是记者出身的，这口径就是我们自己制定的。"
"中美对比"，确实是他的成名之处。"从1990年开始，美国年年攻击中国人权，上面就让我搞中国人权研究会。前几天报纸上公布的《美国人权状况报告》，就是我发明的。我在1994年的时候，美国有一次派了个强大的代表团和中国辩论人权问题，我在会上就发表了一个谈话，《中美两国人权状况之对比》，哦，那一下把他们搞下去了，后来我们人权研究会就搞美国人权报告，哦，我们这一搞，他们就傻眼了，哑口无言。"
资料显示，喻权域1988年5月任新华社《经济参考报》总编辑，1989年9月任人民日报总编室主任。1991年7月起任人民日报编委委员兼总编室主任。1993年9月任中央外宣办秘书长，后又任中国人权研究会副会长。
中美言论自由界限一样
他对"自由"的概念很熟悉，熟悉到了信手拈来的地步——从孟德斯鸠一直讲到解放前。他让记者背美国宪法第一修正案，记者背得结结巴巴，于是他一字不差地给修正一遍。
他假定很多人对"自由"都有这样一种误解：自由就是想干什么就干什么。"我就发现，美国有些人很怪，中国有些编辑记者也很怪，他宪法都没读完，他就读到公民有言论自由，他就不读言论自由的几条界限。"他说。
他没有上过大学，自称"高中还没毕业就参加革命，外语水平也不高"，不过这并不影响他以自己的方式去理解美国。
"有些人总以为啊，美国可以宣传共产主义，就自由得很。"他认为，美国之所以比较自由，是因为"当一个国家比较强大的时候，他不怕你"，他把现在的美国和贞观之治时的中国比较，得出结论：两者是相似的，国家没有什么敌人，就可以宽宏大量一点。
他觉得美国和中国对于言论自由划的界限没有什么不同。"你试一试，你组织20个人到白宫门前喊'打倒布什'，你看他抓不抓你。美国法律明文规定，鼓吹煽动暴力推翻政府或政府官员就是违法，你'打倒'你就是暴力嘛。"
一位美国人用"very very wrong"(非常非常错误)来评价喻的话，"当然可以说'打倒布什'，只有当你说'我要谋杀布什'时，你才进入法律的灰色地带。"
喻权域有一句类似口头禅的话，"我们什么都学美国，就是不学美国人怎么看自己的历史，美国人把自己历史上的丑事都掩盖了。"他认为美国仍在掩盖麦卡锡时代的黑暗。"现在中国好多人签名要建什么反右博物馆，我跟你说，我当了21年右派，我就不同意，你去看看，美国有没有3K党博物馆，有没有麦卡锡主义博物馆？"1957年，时任新华社四川分社记者的喻权域，尽管反对"那些文人乱提意见、大鸣放"，却仍因一篇"反冒进"的报道被打成右派，"开除党籍，工资降了一半，(每个月)拿32 块拿了21年"。
那段时间，他白天劳动，晚上读书，"特别是读马列著作"，终于在1978年恢复记者工作后，迅速抓住"农业出路在于反左"的题目写出调查报告，一炮走红。
中国历史教科书基本正确
和西方历史教科书的"片面"不同，他认为中国国内的历史教科书"基本是正确的"，因为"这是解放前在和国民党的论争中发展起来的"。
也许是基于这样的判断，他对中山大学哲学系教授袁伟时那篇《现代化与历史教科书》格外不能容忍，并认定这就是"汉奸言论"。
"这就是一个侵略别人还是被别人侵略的问题"，"哪一个国家允许另一个国家的海军不经同意进入自己的内河？""为帝国主义侵略中国翻案，这还不是汉奸言论？"
对于喻的提案，有人表态支持，中南财经政法大学教授乔新生的评论认为，"学术研究不能无视宪法共识，公民的言论不能违反现行法的规定"，"现在喻权域先生提出进一步完善宪法的共识，防止荒谬观点再次出现，这是非常值得称道的行为。"
针对乔新生的观点，时评家鄢烈山指出，宪法本来就是自由言说的对象，本来不存在什么不能批评的"宪法共识"和"宪法底线"；否则，根本就不可能有修改(或修正)宪法一说了。在宪法修正、修改前，肯定会有人指出现行宪法的漏洞或错谬。不容许批评宪法，就是从根本上断绝了宪法的完善之路，等于宣布现行宪法是终极真理。
为言论自由设置什么"宪法底线"，岂不是断绝了中国宪法与时俱进之路？中国的改革开放大业到此止步了吗？中华民族的历史终结了吗？
而一位不愿具名的历史学家则连用数个"非常荒谬"来形容这个提案。"学术研究可以有不同的观点，不同意见可开展学术争鸣，动辄扣大帽子，是文革遗风的恶劣表现，也是轻视人民的智力，应相信国人自会有自己的判断。至于宪法共识，我想，宪法的解释权应归人大，不归某些'护法大师'。"
喻权域承认，现在还不知道这个提案能不能通过，即便通过，"制定这个法也要好几年的时间，也需要非常严密"。他说自己这个提案，请教了北大、清华、人大的三个法学教授，"可能不是太有名，但都是研究法律的"。
喻权域对"汉奸言论可以发表"，而自己的言论却经常无法发表感到不满。"这才是真正的违反言论自由。"他认为。
人物周刊：您说了很多对自由的限制，您觉得是自由的本体重要还是限制重要？
喻权域：这两个没有什么区别。孟德斯鸠就说，自由就是在法律范围内活动的权利。但他这个地方也有一个漏洞：那些独裁专制的国王，包括蒋介石规定的那些法律，你都遵守，你还有什么自由？法国大革命提出，自由是有权从事无害于他人的行为的权利。比如我在这里讲，你就可以玩笔，因为你不妨害我嘛。
人物周刊：那假如您特别不喜欢看年轻人玩笔，这是不是妨害了您的自由？
喻权域：那我就不看嘛！
人物周刊：那篇文章，您也可以不看啊。
喻权域：不是我不看，这家报发行上100万份吧？没有100万几十万总有吧？你发到大学里面了，大学中青年人没有经历这个情况，他就会认为，第二次鸦片战争是中国政府先挑起的，这还了得？我们中国有条规矩：研究无禁区，宣传有纪律。你有不同意见，你在内部刊物讨论嘛。
人物周刊：您是否认为现在的青年人并不清楚中国被帝国主义侵略的历史？
喻权域：我不知道你们现在的历史教科书是怎么讲的。他这个文章是毒害青少年嘛。
人物周刊：您的提案会不会造成"因言获罪"？
喻权域：诽谤罪是不是因言获罪？你发表汉奸言论就该获罪！这是宪法上规定的。
人物周刊：英国《卫报》曾经发表评论，认为将否认纳粹大屠杀和公开展示纳粹标记视作非法，是不够明智的，您怎么看？
喻权域：这个就属于言论自由嘛，他英国报纸可以有自己的看法嘛。
人物周刊：这家报纸还说，对于类似的问题，不妨让学校和媒体(而非法律)去反击否认者。
喻权域：两种方法都要用。像我们这种长期被欺压的国家，(对汉奸言论)既要从舆论上批判，又要从法律上制裁。
人物周刊：有人提出，欧洲那些为纳粹翻案的人支持者不多，而在我们这儿，"打着学术研究的旗号歪曲历史"的人的言论却往往能够吸引很多注意力。
喻权域：真正支持这种"汉奸言论"的人也不多，主要是因为以前没有听说过，听起来新鲜，所以也要两手对待。
人物周刊：还有人说，有些在您看来荒谬的观点，可能只是认识角度问题，不是要危害国家。
喻权域：现在报刊上的荒谬言论还少了？这就是错误、违法和犯罪的区别问题。
人物周刊：您是说，这些荒谬观点不一定是"汉奸言论"。

喻权域：这个是的，不过为鸦片战争辩护的言论肯定是汉奸言论。 南方人物周刊

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西门懒得吹血 @ 2007-3-30 2:22:24
最近只读20年前后的那段历史，读到这么一段。
" 5月18日 星期四
今天，总编辑喻权域本应到房山新闻培训中心去讲课。形势如此紧张，他只好让我去代他讲一次。下午我从房山讲课回来，游*的人还是那么多。车到丰台，一位头上缠着标语的学生拦车。司机说：让他上来吧，有了他头上的标语，路也好走些。汽车到复兴门再无法前进了，我只好下车步行回社。
回到社里，只见喻权域伏在辩公桌上，满脸通红。我见他神色不对，问他：怎么啦？他没回答。我向别人打听，原来是大家对今天本报的版面不满意。部主任们根据群众的呼声，到老喻这里提了一些很尖锐的意见。还对老喻说："你休息几天，我们干几天，干对了算你的，干错了，我们承担责任。"老喻认为，这是夺权。我回来时，这场所谓 "夺权"的小风波刚完。我安慰了老喻几句，急忙找来报纸看。今天《人民日报》在一版头条用最显著的版面语言报道了昨天的群众示威。初号黑体字的主标题是：首都百余万人游*声*绝*请*大学生，副题是二号宋体：强烈要求立即对话救人救国。而本报呢？只在一版右下角报道昨天的群众示威，还把示威人数大大缩小了。本报对昨天的群众示威采取了很冷淡的态度。现在的北京，很多人已经把对待学生的态度当成正义与非正义的界线。本报今天的版面，使本报同人在社会上脸面无光。当然会引起报社内部的公愤。
自从前几天新闻放开以后，明天的报纸怎样报道今天的活动，对各报总编辑来说是考验，是猜测，也是押宝。在这场政治风*中，学生是满腔热血，一颗赤子之心，但是，其中还有各种政治势力的殊死较量。目前这种较量还胜负难分。报纸如果站在最后的胜利者一边，报纸(主要是总编辑)将来会共享胜利的果实；如报纸现在支持的最后是失败者，总编辑就要分享苦果了。老喻今天的宝押对了吗？"
喻权域,男,中共党员,1935年出生,汉族,四川荣昌县人。1988年5月任新华社《经济参考报》总编辑。1989年9月任人民日报总编室主任。