人之为人
wanghx
标 题: 人之为人
发信站: 一见如故 (Wed Mar 12 23:02:00 2008), 本站(yjrg.net)
赞同 teatime。如果要定义什么是人，我的定义是，具有同情心的动物。但是要注
意，“怜悯”和“同情”不是一回事。
同情，sympathy，compassion, 是感同身受的物伤其类，爱自己，而外推到爱别
人。老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。这种感情的理性总结是“仁”。
这是“人人生而平等”的自由主义公理的经验和感情基础。为了保护自己的自由，因
此必须要保护别人的自由，是一种义务。
怜悯，commiserate，pity, 是客观的一种态度，对他人的痛苦觉得可怜，希望减
轻其痛苦。这种感情的理性总结是“恕”。但怜悯者是自外于事的，是一种施舍。
关于“唯女子与小人为难养也近之则不孙远之则怨”，这句话和“民可使由之不可使
知之”一样，有很大的争议[1-7]。我采用的断句解释方式是：
唯女、子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨
女：女眷；子：子嗣；小人：侍从；这三种人，是君主的近人，难以把握相处的分
寸。我不记得在哪个先秦经典中，有类似现代的“女子”这种用例。
民可使，由之；不可使，知之
结合上下文，子曰：兴于诗，立于礼，成于乐。这是在说如何教化民众。自然下文
会说，如果民众能够自主，就引导他们向正道；
如果不能自主，就让他们明白道理，建立主见。
[1] 孔子兩則辨析 http://www.epochtimes.com/b5/3/3/11/n285161.htm
[2] “唯女子与小人为难养也”辨 http://www.4808.com/Go.asp?id=6604
[3] 孔子为什么说：“唯小人与女子难养也”这么偏见的话，难道他对女人感到恐
怖？ http://zhidao.baidu.com/question/327141.html
[4] “唯女子与小人为难养也”辨析
http://www.confucius2000.com/scholar/nvzyuxr.htm
[5] 《论语》“民可使由之”章新释
http://www.studytimes.com.cn/txt/2007-07/17/content_8537601.htm
[6] 民可使由之，不可使知之
http://book.sina.com.cn/nzt/history/his/sangjiagou/57.shtml
[7] 被中国人误传了数千年的七句话
http://bbs.education.163.com/bbs/newht/5009.html
[8] 立里：关于民众对造假的思辨 儒学思想
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a: 自焚的报道，那么假的许多破绽，大家一概认为是真实的，而且禁止任何其他
记者采访。
没有看到国内有任何大规模的质疑。我看这些正义人士，都只有冷笑。
比如什么人肉搜索，对什么第三者惩罚诸如此类。
b: 勿论国事已经深入国人的骨髓了
a: 这和反日一样，是一种压制下的发泄。
b: 嗯，而且不会让当局恼火，所以会爆发
a: 自我安慰一下，觉得正义感十足了。:)
b: 当局会对一切吸引注意力而无伤大雅的事不加干预，闹越大越好，越耗人的精
力，就没精力耗在其他事情上了
a: 所以中国的互联网大力发展娱乐业，比如网游，比如花边新闻
b: 你看欧美日本的主要门户新闻网站是什么新闻 再看看新浪，tom, 搜狐，...
全是色情八卦。
a: 其他媒体也是如此，比如电视，最红火的节目是选秀
b: 嗯，我现在几乎不上中文网站，新闻就用RSS读BBC和VOA的中文新闻
a: 并非说色情八卦不可以，但是主流大媒体就这付情调，因为想说的不许说，只
好乱来。
b: 就是如此。
a: 我估计，一旦经济出现危机，这样的暴民社会已经被中共自己养育成，肯定他
会死得很惨。
奴才造反的颠覆，根本是无法控制的。就认暴力一个理了。
b: 但之后呢？暴民不可能建立一个不暴的社会啊。
a: 所以难。和朋友谈到这一点。危邦不入。邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，
富且贵焉，耻也。孔子这段说的实在好。
在欧美穷，确实感觉是耻辱，自己不行。呵呵。因为有人家可以合法发财，事业成
功，教授院士啊。但是在中共国，...
b: 有此可见有些道理亘古不变，人的思想几千年来的变化也不是很大。有篇文章
《危邦不入，乱邦不居，--问君是否回国?》写得挺好。
a: 嗯。:) 基本原理就是一样的。但是美国政治家也会因为经济被批评。有句话，
在美国大选的辩论中，经济好的时候，经济就不是问题，
经济不好的时候，经济就是问题。大概是这样说的。"when the economy is bad,
the economy is the issue." [1]
[1] Analysis: Could it be 'the economy, stupid' again?
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/11/07/schneider.economy.poll/
b: 其实就是把人的注意力转向了钱而忽略了其他的权力，这和当局鼓吹的生存权
是最基本人权是一致的。呵呵
a: 对。
b: 象美国这样的，对于政客们的表演，大众也是嬉笑怒骂，但他们知道无论谁上
台，都是互相制衡的国家机器中的一部分，翻不了大浪。
如果一个国家会因为几个人的变化而颤抖，那本身就是有问题的 有一整套规则并
严格实施，比什么贤明君主重要多了
这恰恰是中国自古以来缺乏的
a: 嗯 孔子说，“民可使，由之，不可使，知之”，倒是很符合自由主义政治家的做
法。这句话被误读曲解。
b: 这些都是大智慧，我相信古往今来肯定有很多人包括君主想去实践的，但架不
住大环境的逆流
a: 古汉语会说“使由之”，使其顺着这个，符合习惯语法；但是不会说“使知之”，
使其知道的意思，用“知之”，使动用法，足够了。
这里有“由使”连用的例子。
主使 [instigate]
是时以大中丞抚吴者为魏之私人,周公之逮所由使也。――明·张溥《五人墓碑记》
由使，决定，主使的意思。
所以这句话可以断句读解释为：人民有自己的主意的时候，就让他们自己决定；人
民没有主意的时候，也就是糊涂的时候，就让他明白道理。
b: 就是民主的意思嘛 也是仁的体现？
a: 我觉得这才和孔子的教育思想符合。他至少指出人民有糊涂的时候。有“不可
使”的时候。确实，自由民主制度，也不是说投票，
多数决策，就是民主。:) 他这一点还蛮符合自由民主原则的。民众确实有糊涂的
时候。知之，也是使其知，而不是愚民，
不是说强迫民众如何如何，也不是说可以代人民做主
a: 但是他肯定不是说随便民怎么想，而是说，要引导教育民众。他有这个思想。
但肯定不是许多人曲解的，民可以驱使，就使唤他们。
“由之”怎么能解释成“任凭他们被驱使”呢？怪异。如果断句成“民可使由之，不可
使知之”，训为，民可以被驱使，不可以被告知真相。
b: 使其知真理、真相的意思
a: 这孔老二还是蛮明智的。你觉得我选择的这个解释更合理吧。否则总觉得莫名
其妙的。语句也不通。尤其“使知之”这种说法。怪异。
你翻古文几乎找不到第二个按照曲解的那种用法的。这个古汉语没有标点真矬。
b: 可能是故意曲解的，呵呵
a: 据说是朱熹开始，解释成民愚或者愚民的意思。“可”可以训为“允许”，也可以
训为“能够”。采用前者，就是主张愚民政策的意思，只能
驱使民众，不能允许他们明白真相。而采用后者，就是说民众不能理解官员的高深
政治道理，只能让他们遵循，却无法让他们理解为何要这么做。
后来 1993 年出土文物战国中晚期的郭店楚简[2]《尊德义》篇简21、22说：“民可使
道之，而不可使智（知）之。民可道也，而不可强也。” [3]
其注释裘锡圭按：“道，由也。《论语·泰伯》：‘子曰：民可使由之，不可使知之。’”
[2] 《郭店楚簡研究》簡介
http://bamboo.lib.cuhk.edu.hk/basisbwdocs/bamboo/bam_intro_chin.html
[3] http://www.studytimes.com.cn/txt/2007-07/17/content_8537601.htm
[4] 涂宗流：评“郭店楚简”——《郭店楚简校释》前言
http://www.confucius2000.com/qhjb/pgdcjgdcjjxqy.htm
这位分析，认为是“民可使由之，不可使折之”。我觉得也不通。否则应该是，民可
由之，不可折之，
不应该用“使”。
民可使，道之，而不可使，智（知）之。民可道也，而不可强也。
后句可以是补充解释，而不一定和前句字字对应。我所以更确认我现在的理解了。
“道之”，和“可道”，呼应。知之，和“不可强”，呼应。
意思是说，只能让他们知理，才行，而不能强迫。
我觉得“由之”“道之”，可能是“导引”的意思。民可使，有主见，就诱导他向正道，
如果没有主见，不可使，不能自己做主，则让他明白道理，这也比较符合孔子的其
他态度。
b: 这个比较靠谱
a: 要用礼乐仁义教化。楚简的附加解释，民可以诱导，不可以强迫。还是很符合
自由民主精神的。:) 也是知识分子的责任。
另一种解释，由，使，都是主使，命令的意思。[5] “使”，是命令，“事”是“遵
从”，两者相对。
那么，民可使（被动），意思是，民听话，则指引他们，不听话，则让他们明理，
可以引导，而不可以强迫。也通顺。
这可能也符合当时知识分子孔子的治国态度。
前后上下文：子曰：兴于诗，立于礼，成于乐。子曰：民可使由之，不可使知之。
用诗歌吸引他们，用礼制规范他们，用音乐熏陶他们，他的一套社会教育手段。基
督教也差不多。
宗教音乐很好听，很有感染力。:) 音乐美术等艺术本来就是起源于宗教。
[5] 郭店楚簡〈六德〉箋釋
http://saturn.ihp.sinica.edu.tw/~bihp/72/72.2/yen.htm
其中〈六德〉有竹簡四十九枚，內容主要是討論儒家的人倫關係。文中提出「六
德」、「六位」、「六職」三組相對應的概念，六德為：義、忠、智、信、聖、
仁，六位為：君、臣、夫、婦、父、子，六職為：使、事、率、從、教、學。六種
人倫關係能夠和諧，社會國家也就能安定；而「孝弟」則是一切人倫道德的根本。
〈六德〉並不見於傳世文獻，是屬於戰國時期的儒家佚籍。
发信人: teatime (Tt.你们的原罪你们自己担), 信区: BeautyIILady
标 题: Re: 薇依索引
发信站: 一见如故 (Mon Mar 10 11:14:01 2008), 本站(yjrg.net)
动物界的弱肉强食是没有同情心的。怜悯之心是人的基本心之一，貌似是孟子的意
思？呵呵
【 在 teatime (Tt.你们的原罪你们自己担) 的大作中提到: 】
: 也对。。。但是是比较高级的弱肉强食吧
发信人: teatime (Tt.你们的原罪你们自己担), 信区: BeautyIILady
标 题: Re: 薇依索引
发信站: 一见如故 (Mon Mar 10 11:20:27 2008), 本站(yjrg.net)
怜悯心确实是人的本心之一吖。。。汗，本质上是推己及人的泛爱吧。。。。当然
不懂爱的人没有怜悯心，这个倒是可以与时俱进的表述“太人了”，从前的表述都是
“太衣冠禽兽”了
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_277_M.1205334120.A.htm
wanghx
《诗经 载驰载驱》女子善怀，亦各有驱
《诗经 泉水》 女子有行， 远父母兄弟。
关于“唯女子与小人为难养也近之则不孙远之则怨”，这句话和“民可使由之不可使
知之”一样，有很大的争议[1-7]。我采用的断句解释方式是：
唯女、子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨
女：女眷；子：子嗣；小人：侍从；这三种人，是君主的近人，难以把握相处的分
寸。我不记得在哪个先秦经典中，有类似现代的“女子”这种用例。
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