建筑属于艺术范畴
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wanghx
Nov 24, 2007, 6:40:46 PM11/24/07
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发信人: kuka (今天你戒网了吗), 信区: ArtsSchools
标 题: [合集]建筑属于艺术范畴！
发信站: 虎踞龙蟠BBS站 (2000年09月01日18:51:25 星期五), 站内信件
dragongirl (冰儿) 于Tue Jan 25 18:46:56 2000提到：
无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
有所区别，功能上也不能相比。
在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
，也是把建筑罗列到艺术之中的。
到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
com (never mind) 于Tue Jan 25 18:58:35 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
∶ 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
∶ 有所区别，功能上也不能相比。
∶ 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
~~~~~~~~~~~~~~~~确切的说古代没有建筑师
有时由木匠来客串,有时由官员来客串,
有时又是文人士大夫客串.......
∶ 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
∶ 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
∶ 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~实际上巴罗克可以成为建筑
罗可可主要是针对室内装潢的流派:
它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
实际上在包豪斯以后,建筑有时成为了前卫艺术
的代言人,这是由于它的功能性/实用性的特点
这些特点的关注,使得建筑往往以新的艺术的观点出现
∶ 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
~~~~~~~~~~~~~~
建筑的概念是什么?艺术的概念是什么?
∶ 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~agree.....
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Tue Jan 25 19:51:21 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
建筑可以在广义上称作艺术，但在狭义上不一定是艺术
∶ 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
∶ 有所区别，功能上也不能相比。
∶ 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
∶ 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
中国传统建筑艺术的成就在很大程度上应该属于民间艺术，是工匠艺术
∶ 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
西方一直都有建筑师或是相应的设计师
∶ 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
∶ 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
∶ 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
∶ 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
艺术在本质上首要的因素是真实，而当代中国的建筑达到这一步还有
待时日。因而，不要简单的说建筑属于艺术。
freedom (逍遥仙 于Tue Jan 25 20:52:35 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
∶ 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
∶ 有所区别，功能上也不能相比。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
能否更具体的谈一下
∶ 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
∶ 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
∶ 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
∶ 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
∶ 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
∶ 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
∶ 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
zebra (斑虫) 于Tue Jan 25 21:43:43 2000提到：
记得有一次和我导师谈话时曾说到建筑，但主题并非建筑，他
说："建筑应该是属于艺术的范畴，但艺术并不只是建筑，它还包括音
乐、美术、舞蹈、雕塑等。"
在中国古代可没有"建筑"这一名词，那叫"木作"，从此业者叫
木匠。算起来建筑的每一次中兴都得归功于艺术的推波助澜，南朝梁
代时随着佛教的传入，佛教建筑式样成为当时建筑艺术的主流，这种
影响对随后的几个朝代是非常大的，如佛教建筑的"须弥座"的"收分"
作法一直被以后所沿用，也反映在家具制作中的"束腰"上。但当时建
筑艺术并不是单独存在的，它是从属于佛教艺术的。唐宋时期也是这
样，到了元明清时期，随着文人艺术的兴起，建筑更是深受其影响，
工匠那时是没有自主性的，他得常常主动和文人交流接受他们的思想
，否则将无法生存，我们可以从大量的明清园林，家具中看到文人的
设计思想，如文人画的立意在居室设计中的体现，也有佛教艺术的影
响，如佛教图案"方胜"纹、"万"字纹等。这时建筑艺术仍然是属于艺
术范畴的。只不过从宋元日渐分野出"小木作"（指家具）。虽然也有
一些工匠借此攀上官位，但他们和文人出身的艺术家有本质的区别。
从上可以看出建筑艺术从来也没有逃离艺术而单独存在，并且
永远也不可能！
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
∶ : 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ : 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ : 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
∶ : 有所区别，功能上也不能相比。
∶ : 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~确切的说古代没有建筑师
∶ 有时由木匠来客串,有时由官员来客串,
∶ 有时又是文人士大夫客串.......
∶ : 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ : 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ : 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
∶ : 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ : ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ : 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ : 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
∶ : 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~实际上巴罗克可以成为建筑
∶ 罗可可主要是针对室内装潢的流派:
∶ 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ : 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 实际上在包豪斯以后,建筑有时成为了前卫艺术
∶ 的代言人,这是由于它的功能性/实用性的特点
∶ 这些特点的关注,使得建筑往往以新的艺术的观点出现
∶ : 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
∶ ~~~~~~~~~~~~~~
∶ 建筑的概念是什么?艺术的概念是什么?
∶ : 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~agree.....
prince (等待黎明) 于Tue Jan 25 22:05:28 2000提到：
我想问一下，建筑中地基要打多少桩，墙壁用什么材料，下水管道需多
粗，电梯装几部合适，等等也是艺术所关心的吗？
因此，建筑中只有一部分设计工作属于艺术范畴，另外，它还和很多
学科有联系，如数学、物理、材料，当然，现在的智能大厦设计也得
包括计算机和通信科学。
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
∶ 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
∶ 有所区别，功能上也不能相比。
∶ 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
∶ 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
∶ 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
∶ 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
∶ 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
∶ 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
∶ 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
com (never mind) 于Tue Jan 25 22:29:07 2000提到：
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 记得有一次和我导师谈话时曾说到建筑，但主题并非建筑，他
∶ 说："建筑应该是属于艺术的范畴，但艺术并不只是建筑，它还包括音
∶ 乐、美术、舞蹈、雕塑等。"
∶ 在中国古代可没有"建筑"这一名词，那叫"木作"，从此业者叫
~~~~~~木作是建筑的木构部分
另作,石作/瓦作/泥作/
琉璃作/一个建筑往往
要多个工种配合
∶ 木匠。算起来建筑的每一次中兴都得归功于艺术的推波助澜，南朝梁
∶ 代时随着佛教的传入，佛教建筑式样成为当时建筑艺术的主流，这种
∶ 影响对随后的几个朝代是非常大的，如佛教建筑的"须弥座"的"收分"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我的观点相反:从印度的苏突破到中国的
寺庙来看,佛教汉化的印记更为明显,
本土佛教无法改变中国的建筑风格,
因为中国的建筑风格相当成熟,虽有变更,但是
根深蒂固,佛教的众多建筑传统到了中国只遗留下
装饰部分,例如塔刹,而寺庙建筑从总体布局上
就是从南北朝的住宅,演变而来.中国建筑史
教材上的"舍宅为寺"是有根据的,并且很有说服力
这也是一个所谓文化传播对建筑影响的例子
虽有影响,但是无法改变
∶ 作法一直被以后所沿用，也反映在家具制作中的"束腰"上。但当时建
∶ 筑艺术并不是单独存在的，它是从属于佛教艺术的。唐宋时期也是这
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句话有语病,建筑艺术在任何时期都没有从属于佛教艺术
寺庙建筑只是中国古代的一种建筑类型,寺庙工匠没有资格
盖宫殿,也不会去改民居,所作的园林,也是寺庙园林,
在园林史上地位稍逊.
∶ 样，到了元明清时期，随着文人艺术的兴起，建筑更是深受其影响，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国的文人园林在魏晋南北朝就盛行了呀
此言诧异!元清两代为少数民族统一,其中交杂这
元代平城/文字狱/破坏性极强的太平天国,虽然经济高度发展
伴随着文化的兴盛,但是文人艺术兴起是从何说来?
如此说来,宋代的重文轻武,那西湖之景到成了
大老粗们吆三和四的背景?无疑,元代的汉文化/艺术
遭到了灭顶之灾,清代虽有明主,呵呵,但是兴起
是在谈不上牙,
∶ 工匠那时是没有自主性的，他得常常主动和文人交流接受他们的思想
∶ ，否则将无法生存，我们可以从大量的明清园林，家具中看到文人的
∶ 设计思想，如文人画的立意在居室设计中的体现，也有佛教艺术的影
∶ 响，如佛教图案"方胜"纹、"万"字纹等。这时建筑艺术仍然是属于艺
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
语病2,什么艺术不属于艺术范畴?
即已唤之,又何属之有?
∶ 术范畴的。只不过从宋元日渐分野出"小木作"（指家具）。虽然也有
~~~~~~~~~~~~~~
这一时间分段何来?唐代之前是以矮家具,又称"席居"
但是不等于没有呀,唐代早就不饮毛茹血,小木作
家具早就存在,甚至有可能早于人类自制的建筑
北宋官书营造发式就已有严格的小木作规定
当然不是坐在家里一日就想出来的了
"小木作"一词,定在宋或宋以前就有
至于家具,恐怕宋元期间已经完了一千年了
∶ 一些工匠借此攀上官位，但他们和文人出身的艺术家有本质的区别。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这也是一个建筑和艺术的关系的佐证,首先工匠
的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
蒋少游,非工匠,而是皇亲也
我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ 从上可以看出建筑艺术从来也没有逃离艺术而单独存在，并且
∶ 永远也不可能！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
∶ 【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~确切的说古代没有建筑师
∶ : 有时由木匠来客串,有时由官员来客串,
∶ : 有时又是文人士大夫客串.......
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~实际上巴罗克可以成为建筑
∶ : 罗可可主要是针对室内装潢的流派:
∶ : 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 实际上在包豪斯以后,建筑有时成为了前卫艺术
∶ : 的代言人,这是由于它的功能性/实用性的特点
∶ : 这些特点的关注,使得建筑往往以新的艺术的观点出现
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 建筑的概念是什么?艺术的概念是什么?
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~agree.....
dragongirl (冰儿) 于Tue Jan 25 22:49:18 2000提到：
首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
与建筑工程是两个概念
就好比是建筑系和土木系的区别
是建筑系所研究的建筑艺术范畴
（虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
【 在 prince (等待黎明) 的大作中提到: 】
∶ 我想问一下，建筑中地基要打多少桩，墙壁用什么材料，下水管道需多
∶ 粗，电梯装几部合适，等等也是艺术所关心的吗？
∶ 因此，建筑中只有一部分设计工作属于艺术范畴，另外，它还和很多
∶ 学科有联系，如数学、物理、材料，当然，现在的智能大厦设计也得
∶ 包括计算机和通信科学。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 无论就其艺术的广义涵义而言，还是狭义的涵义而言，建筑毫
∶ : 无疑问是从属于艺术范畴。但并不是说建筑就是音乐、美术。但不能
∶ : 否认它们之间是有着共同性的，也就是说其本质是一致的。都是在满
∶ : 足人们的需求、追求一种审美享受。当然在达到这一目标的方式上会
∶ : 有所区别，功能上也不能相比。
∶ : 在古代，建筑师被称为木匠，一开始他们建造房屋的目的只是
∶ : 为了能挡风遮雨，完全没有考虑到房屋的美感。渐渐的，随着审美需
∶ : 求的加强，建筑中也开始溶入了设计者的审美思路。于是他们中的一
∶ : 部分就成为了在建筑上有造诣的艺术家。（这是按今天的观点而言，
∶ : 虽然当时这一点并不被人承认）。即使是在《长物志》等古代文献中
∶ : ，也是把建筑罗列到艺术之中的。
∶ : 到了近现代，随着建筑业的发展，其重要性的日渐突出，开始
∶ : 出现建筑师这一职业，建筑大有成为艺术界先锋的趋势。洛可可、巴
∶ : 洛克等风格也都是在建筑界首先风行，再影响到音乐界、美术界等其
∶ : 它艺术领域的。可见他们间的紧密联系。
∶ : 以上并非想否认建筑的功能性、实用性、科学性。只是想说明
∶ : 按概念的划分，建筑应该是属于艺术范畴。现在往往有很多人误认为
∶ : 艺术就是音乐、美术，其实艺术的概念要宽泛的多。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Tue Jan 25 22:51:14 2000提到：
呵呵，有了com及时的回文，省去我不少唇舌。
补充一点，具体的建筑可以成为艺术，但不是建筑就一定是艺术。
就好像进行艺术创作的人不一定每一件作品都是艺术品。
ft.有bug。（建筑的定义还没定义过！）
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ : 记得有一次和我导师谈话时曾说到建筑，但主题并非建筑，他
∶ : 说："建筑应该是属于艺术的范畴，但艺术并不只是建筑，它还包括音
∶ : 乐、美术、舞蹈、雕塑等。"
∶ : 在中国古代可没有"建筑"这一名词，那叫"木作"，从此业者叫
∶ ~~~~~~木作是建筑的木构部分
∶ 另作,石作/瓦作/泥作/
∶ 琉璃作/一个建筑往往
∶ 要多个工种配合
∶ : 木匠。算起来建筑的每一次中兴都得归功于艺术的推波助澜，南朝梁
∶ : 代时随着佛教的传入，佛教建筑式样成为当时建筑艺术的主流，这种
∶ : 影响对随后的几个朝代是非常大的，如佛教建筑的"须弥座"的"收分"
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 我的观点相反:从印度的苏突破到中国的
∶ 寺庙来看,佛教汉化的印记更为明显,
∶ 本土佛教无法改变中国的建筑风格,
∶ 因为中国的建筑风格相当成熟,虽有变更,但是
∶ 根深蒂固,佛教的众多建筑传统到了中国只遗留下
∶ 装饰部分,例如塔刹,而寺庙建筑从总体布局上
∶ 就是从南北朝的住宅,演变而来.中国建筑史
∶ 教材上的"舍宅为寺"是有根据的,并且很有说服力
∶ 这也是一个所谓文化传播对建筑影响的例子
∶ 虽有影响,但是无法改变
∶ : 作法一直被以后所沿用，也反映在家具制作中的"束腰"上。但当时建
∶ : 筑艺术并不是单独存在的，它是从属于佛教艺术的。唐宋时期也是这
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这句话有语病,建筑艺术在任何时期都没有从属于佛教艺术
∶ 寺庙建筑只是中国古代的一种建筑类型,寺庙工匠没有资格
∶ 盖宫殿,也不会去改民居,所作的园林,也是寺庙园林,
∶ 在园林史上地位稍逊.
∶ : 样，到了元明清时期，随着文人艺术的兴起，建筑更是深受其影响，
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 中国的文人园林在魏晋南北朝就盛行了呀
∶ 此言诧异!元清两代为少数民族统一,其中交杂这
∶ 元代平城/文字狱/破坏性极强的太平天国,虽然经济高度发展
∶ 伴随着文化的兴盛,但是文人艺术兴起是从何说来?
∶ 如此说来,宋代的重文轻武,那西湖之景到成了
∶ 大老粗们吆三和四的背景?无疑,元代的汉文化/艺术
∶ 遭到了灭顶之灾,清代虽有明主,呵呵,但是兴起
∶ 是在谈不上牙,
∶ : 工匠那时是没有自主性的，他得常常主动和文人交流接受他们的思想
∶ : ，否则将无法生存，我们可以从大量的明清园林，家具中看到文人的
∶ : 设计思想，如文人画的立意在居室设计中的体现，也有佛教艺术的影
∶ : 响，如佛教图案"方胜"纹、"万"字纹等。这时建筑艺术仍然是属于艺
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 语病2,什么艺术不属于艺术范畴?
∶ 即已唤之,又何属之有?
∶ : 术范畴的。只不过从宋元日渐分野出"小木作"（指家具）。虽然也有
∶ ~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这一时间分段何来?唐代之前是以矮家具,又称"席居"
∶ 但是不等于没有呀,唐代早就不饮毛茹血,小木作
∶ 家具早就存在,甚至有可能早于人类自制的建筑
∶ 北宋官书营造发式就已有严格的小木作规定
∶ 当然不是坐在家里一日就想出来的了
∶ "小木作"一词,定在宋或宋以前就有
∶ 至于家具,恐怕宋元期间已经完了一千年了
∶ : 一些工匠借此攀上官位，但他们和文人出身的艺术家有本质的区别。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这也是一个建筑和艺术的关系的佐证,首先工匠
∶ 的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
∶ 元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
∶ 宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
∶ 明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
∶ 北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
∶ 蒋少游,非工匠,而是皇亲也
∶ 我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ : 从上可以看出建筑艺术从来也没有逃离艺术而单独存在，并且
∶ : 永远也不可能！
∶ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
∶ 只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Tue Jan 25 22:56:46 2000提到：
太抽象了，建筑其实是很具体的，脱离了工程概念的设计是
不能算作建筑设计的。
建筑是社会化的产物，自古如此，不论有或没有建筑师。
严格地说，被看作艺术品的建筑已经和博物馆的展品等同起
来，与建筑的本质、本意是不直接相干的。
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ 与建筑工程是两个概念
∶ 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
∶ 【 在 prince (等待黎明) 的大作中提到: 】
∶ : 我想问一下，建筑中地基要打多少桩，墙壁用什么材料，下水管道需多
∶ : 粗，电梯装几部合适，等等也是艺术所关心的吗？
∶ : 因此，建筑中只有一部分设计工作属于艺术范畴，另外，它还和很多
∶ : 学科有联系，如数学、物理、材料，当然，现在的智能大厦设计也得
∶ : 包括计算机和通信科学。
dragongirl (冰儿) 于Tue Jan 25 23:05:27 2000提到：
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵，有了com及时的回文，省去我不少唇舌。
∶ 补充一点，具体的建筑可以成为艺术，但不是建筑就一定是艺术。
∶ 就好像进行艺术创作的人不一定每一件作品都是艺术品
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的确，并不是每一件艺术作品都能称为艺术品
但不能否认的是艺术创造本身就是一种艺术活动！
就象建一栋楼房其实也是一种艺术实践活动。
就连楼房建在哪儿也是城市规划之艺术范畴啊！！！
。
∶ ft.有bug。建筑的定义还没定义过！）
∶ 【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ : ~~~~~~木作是建筑的木构部
分
∶ : 另作,石作/瓦作/泥作
/
∶ : 琉璃作/一个建筑往往
∶ : 要多个工种配合
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 我的观点相反:从印度的苏突破到中国的
∶ : 寺庙来看,佛教汉化的印记更为明显,
∶ : 本土佛教无法改变中国的建筑风格,
∶ : 因为中国 : 这也是一个建筑和艺术
的关系的佐证,首先工匠
∶ : 的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
∶ : 元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
∶ : 宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
∶ : 明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
∶ : 北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
∶ : 蒋少游,非工匠,而是皇亲也
∶ : 我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
∶ : 只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Tue Jan 25 23:20:19 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 呵呵，有了com及时的回文，省去我不少唇舌。
∶ : 补充一点，具体的建筑可以成为艺术，但不是建筑就一定是艺术。
∶ : 就好像进行艺术创作的人不一定每一件作品都是艺术品
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 的确，并不是每一件艺术作品都能称为艺术品
∶ 但不能否认的是艺术创造本身就是一种艺术活动！
∶ 就象建一栋楼房其实也是一种艺术实践活动。
还是那句话，实践活动中产生艺术品，但不是所有的实践活动都产生艺术品
创作艺术的活动也不全是艺术实践。（呵呵，是不是不太想得通？）�
∶ 就连楼房建在哪儿也是城市规划之艺术范畴啊！！！
∶ 。
∶ : ft.有bug。建筑的定义还没定义过！）
∶ 分
∶ /
∶ 的关系的佐证,首先工匠
zebra (斑虫) 于Tue Jan 25 23:25:42 2000提到：
有工程概念的建筑设计叫工程施工图，
只有将工程施工图和建筑艺术结合起来才叫建筑设计。
我们今天讨论的只是建筑在美学上的价值，
贝聿明在构一张建筑设计草图时
可没更多考虑下水道放哪儿吧！
过多拘泥于建筑施工的细节只会束缚其创造性的！
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 太抽象了，建筑其实是很具体的，脱离了工程概念的设计是
∶ 不能算作建筑设计的。
∶ 建筑是社会化的产物，自古如此，不论有或没有建筑师。
∶ 严格地说，被看作艺术品的建筑已经和博物馆的展品等同起
∶ 来，与建筑的本质、本意是不直接相干的。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ : 与建筑工程是两个概念
∶ : 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ : 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ : （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
zebra (斑虫) 于Tue Jan 25 23:29:00 2000提到：
那你得举个例子来说明艺术活动如何不是艺术实践的？
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 的确，并不是每一件艺术作品都能称为艺术品
∶ : 但不能否认的是艺术创造本身就是一种艺术活动！
∶ : 就象建一栋楼房其实也是一种艺术实践活动。
∶ 还是那句话，实践活动中产生艺术品，但不是所有的实践活动都产生艺术品
∶ 创作艺术的活动也不全是艺术实践。（呵呵，是不是不太想得通？）�
∶ : 就连楼房建在哪儿也是城市规划之艺术范畴啊！！！
∶ : 。
∶ : 分
∶ : /
∶ : 的关系的佐证,首先工匠
com (never mind) 于Tue Jan 25 23:29:08 2000提到：
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 有工程概念的建筑设计叫工程施工图，
∶ 只有将工程施工图和建筑艺术结合起来才叫建筑设计。
∶ 我们今天讨论的只是建筑在美学上的价值，
∶ 贝聿明在构一张建筑设计草图时
∶ 可没更多考虑下水道放哪儿吧！
∶ 过多拘泥于建筑施工的细节只会束缚其创造性的！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是也有大师的作品就是从这些细节中得到创造灵感的呀
例如努为二的那个跟伊斯兰有关的建筑,说白了,不就是
在建筑采光上,运用了那个小小的装置
使得建筑特艺术.
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 太抽象了，建筑其实是很具体的，脱离了工程概念的设计是
∶ : 不能算作建筑设计的。
∶ : 建筑是社会化的产物，自古如此，不论有或没有建筑师。
∶ : 严格地说，被看作艺术品的建筑已经和博物馆的展品等同起
∶ : 来，与建筑的本质、本意是不直接相干的。
mimosa (安静@洮水河畔) 于Wed Jan 26 09:51:27 2000提到：
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 有工程概念的建筑设计叫工程施工图，
∶ 只有将工程施工图和建筑艺术结合起来才叫建筑设计。
不了解工程的人是只能纸上谈兵的
那也许可以把他创作的草图或者画的效果图称为艺术
但是实际建成的建筑呢？
也许什么都不是
∶ 我们今天讨论的只是建筑在美学上的价值，
∶ 贝聿明在构一张建筑设计草图时
∶ 可没更多考虑下水道放哪儿吧！
乱说了
肯定考虑的
方案阶段必须考虑和城市管沟系统的结合方式
否则连总平面都定不下来
∶ 过多拘泥于建筑施工的细节只会束缚其创造性的！
没有限制就没有创造
建筑就是在“解决问题”
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 太抽象了，建筑其实是很具体的，脱离了工程概念的设计是
∶ : 不能算作建筑设计的。
∶ : 建筑是社会化的产物，自古如此，不论有或没有建筑师。
∶ : 严格地说，被看作艺术品的建筑已经和博物馆的展品等同起
∶ : 来，与建筑的本质、本意是不直接相干的。
mimosa (安静@洮水河畔) 于Wed Jan 26 09:54:57 2000提到：
进行艺术性的想象是艺术活动的一部分吧？
但是如果只有想象而无付诸实现的方式
你承认那是艺术实践？
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 那你得举个例子来说明艺术活动如何不是艺术实践的？
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 还是那句话，实践活动中产生艺术品，但不是所有的实践活动都产生艺术品
∶ : 创作艺术的活动也不全是艺术实践。（呵呵，是不是不太想得通？）�
mimosa (安静@洮水河畔) 于Wed Jan 26 10:12:52 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ 与建筑工程是两个概念
∶ 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
那奈尔维设计的罗马小体育宫不算建筑吗？
人家可没有上过建筑系:P
Renzo Piano要是没有Ove Arup&Partners的支持
恐怕做不出那么有艺术性的曲线
现在高技派大师后面哪个没有著名结构事务所的支撑?
有时候我觉得建筑师这个定大方向、大策略的象个纸皮大老虎
最多起个协调作用:(
昨天买了24张的中国大百科
下面是查询结果:
Nai’erwei
奈尔维，P.L.
Pier Luigi Nervi (1891～1979)
意大利工程师和建筑师，在变革建筑结构和施工工
艺中,以创新空间形象方面作出贡献。1891年6月21日生
于意大利北部小镇桑德利奥。1913年从波仑亚大学土木
工程系毕业后，在波仑亚市混凝土学会工作两年。1915
～1918年在意大利工程兵部队服役。1920年同奈比渥西
合组工程公司。 1932年起同巴托利合作组织奈尔维-巴
托利工程公司。1979年6月9日卒于罗马。
奈尔维毕生致力于探索钢筋混凝土的性能和结构潜
力，凭借他超群的结构直觉，运用他创造的钢丝网水泥
和多种施工方法，创造出风格独特、形式优美、有强烈
个性的建筑作品。
∶ （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
∶ 【 在 prince (等待黎明) 的大作中提到: 】
∶ : 我想问一下，建筑中地基要打多少桩，墙壁用什么材料，下水管道需多
∶ : 粗，电梯装几部合适，等等也是艺术所关心的吗？
∶ : 因此，建筑中只有一部分设计工作属于艺术范畴，另外，它还和很多
∶ : 学科有联系，如数学、物理、材料，当然，现在的智能大厦设计也得
∶ : 包括计算机和通信科学。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 10:43:43 2000提到：
按照行为艺术的操作方式，我们生活的一举一动都是艺术。
而事实上，并非所有的行为艺术家创作的都是艺术。
说到底，是概念的界定！
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 那你得举个例子来说明艺术活动如何不是艺术实践的？
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 还是那句话，实践活动中产生艺术品，但不是所有的实践活动都产生艺术品
∶ : 创作艺术的活动也不全是艺术实践。（呵呵，是不是不太想得通？）�
nanfei (大山大水) 于Wed Jan 26 10:49:17 2000提到：
看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施工设计
在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面的结构
受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江山了。
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ 与建筑工程是两个概念
∶ 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
∶ 【 在 prince (等待黎明) 的大作中提到: 】
∶ : 我想问一下，建筑中地基要打多少桩，墙壁用什么材料，下水管道需多
∶ : 粗，电梯装几部合适，等等也是艺术所关心的吗？
∶ : 因此，建筑中只有一部分设计工作属于艺术范畴，另外，它还和很多
∶ : 学科有联系，如数学、物理、材料，当然，现在的智能大厦设计也得
∶ : 包括计算机和通信科学。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 10:53:19 2000提到：
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施工设计
还是有问题，方案设计和施工设计并不是可以截然分开的，艺术性的创作也不只是在
方案设计中才会存在！
∶ 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面的结构
∶ 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
建筑设计是整体性的，是阶段性设计，而不是组合式设计。很多时候是结构决定建筑
造形。你所说的情况只是西洋古典建筑的设计过程。
∶ 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江山了。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ : 与建筑工程是两个概念
∶ : 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ : 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ : （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
nanfei (大山大水) 于Wed Jan 26 11:04:56 2000提到：
我的观点和你是一致的。注意到要可行这句话。
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施工设计
∶ 还是有问题，方案设计和施工设计并不是可以截然分开的，艺术性的创作也不只是在
∶ 方案设计中才会存在！
∶ : 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行�
```````````hehe
蚝竺娴慕峁�
∶ : 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ : 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江山了。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 11:10:52 2000提到：
呵呵，好像不太一致。
只是可行，不是建筑师应有的态度！
你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
有出入。
建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 我的观点和你是一致的。注意到要可行这句话。
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 还是有问题，方案设计和施工设计并不是可以截然分开的，艺术性的创作也不只是在
∶ : 方案设计中才会存在！
∶ ```````````hehe
∶ 蚝竺娴慕峁�
nanfei (大山大水) 于Wed Jan 26 12:26:44 2000提到：
呵呵
建筑师建筑的艺术创作限制在材料，物理和结构的，科学的可行行上面。
是一种受限的艺术创作，
建筑实际上是介于艺术和科学的一们学科。
科学是它的基础，艺术是它的表现。
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵，好像不太一致。
∶ 只是可行，不是建筑师应有的态度！
∶ 你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
∶ 有出入。
∶ 建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 我的观点和你是一致的。注意到要可行这句话。
∶ : ```````````hehe
∶ : 蚝竺娴慕峁�
bird (华华) 于Wed Jan 26 12:48:38 2000提到：
建筑不等于艺术，但建筑可以追求艺术。
这一直就是建筑师、结构师还有其他相关工程技术人员致力求索的境
界。
在茹毛饮血的时代，人们只需要找个现成的山洞，把里面的熊赶跑就
能栖身；当有人感觉洞里气闷，找来坚石绑在木棒子上，另外再掏个
山洞，掏多大？洞口朝向那边？解决了这个问题，最早的建筑师就出
现了。当洞里出现塌方、流沙，有人想到用勘察土质、支撑树干来解
决，这时最早的结构师诞生了。住得久了，洞里的人们在石壁上用碳
黑描绘白天看到的飞鸟、野牛，把剔干净肉的野羊头摆在洞里最显眼
的地方，看着它们，心里感觉满足，这时，山洞就艺术了。这时，家
里食物比较多，不必天天出门找吃的，就可能花点工夫，把洞里给收
拾收拾，洞口不够大，边上再扩一下，洞里太暗了，凿个窗洞，撑着
洞顶的树干碍事儿，移个地方，下次再要挖洞时，叫那小子琢磨一下，
树干能不能细点儿？洞还能不能高点儿？.......
由此看出，我们的祖先们在挖新的山洞的时候，最先想到的还是它们
的使用功能，但也有例外的时候：当部落终于击败附近的食人族，缴
获大批战利品，酋长一高兴：“诶！你们几个，把这些东东找个地方
挂起来，下面刻上“****碑”，摆漂亮点儿，挂高点儿。”这样，我
们最早的建筑师和结构师和艺术家一起上阵，东鼓捣，西鼓捣，这样
一个只为表现一种心情，而非有什么实用价值的建筑物（构筑物）就
很艺术的诞生了。
.........
综上所述，建筑不能和艺术划等号，艺术是建筑追求的境界。
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵
∶ 建筑师建筑的艺术创作限制在材料，物理和结构的，科学的可行行上面。
∶ 是一种受限的艺术创作，
∶ 建筑实际上是介于艺术和科学的一们学科。
∶ 科学是它的基础，艺术是它的表现。
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 呵呵，好像不太一致。
∶ : 只是可行，不是建筑师应有的态度！
∶ : 你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
∶ : 有出入。
∶ : 建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
freedom (逍遥仙 于Wed Jan 26 12:49:56 2000提到：
看了大家的讨论，也想发表一下自己的看法。
我认为凡是追求美的地方，都需要艺术，
艺术可以渗透到各个领域的方方面面。
就像砌房子，本来只是搭一个可以住的东西，
与艺术也没有太大关系，
但是当人们要追求美的视觉享受时，便产生了建筑艺术，
建筑艺术既然是由建筑与艺术相结合而产生的，
因此在建筑设计过程中既要考虑艺术的美又要考虑结构的可行也就不足为怪啦！
我在想，假如哪一天人们在编制软件时也要追求一种美，
也会产生一门软件艺术吧，
当然我们在追求软件的艺术的同时，也不应该忘了程序本身的逻辑，
就像追求建筑的艺术时也不能忘了房子的结构一样。
但是，建筑艺术、软件艺术......能不能代替艺术呢，
显然不能，就像计算机与通信的结合并不能取代计算机科学本身一样，
艺术作为一个独立的学科，必然有它独立的研究范畴，研究方法，
不仅如此，艺术学发展还能够而且应该为建筑艺术，软件艺术的发展提供源动力。
以上陋见，欢迎大家批评指正，
最后提醒nanfei同志就问题论问题，不要针对其他任何的东西。
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
工设计
∶ 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
的结构
∶ 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
山了。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ : 与建筑工程是两个概念
∶ : 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ : 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ : （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
lihlii (立里) 于Wed Jan 26 12:53:31 2000提到：
各位的讨论, 都各有各的理由, 并不是完全对立的. 知道原因何在? :)
因为建筑和所有其他学科一样, 其发展的历史就是不断由艺术向科学工程
进化的历史. :) 而在新的科学和工程方法中, 又诞生新的艺术领域.
是的, 建筑设计有相当大的艺术创作成分(比如造型和空间设计和创新,
平面和立体装饰), 同时也有相当大的工程技术成分(比如建筑规范, 工程
标准, 项目规划, 造价预估, 面向功能的方案优化等). 其实, 难道现在
普遍被认为是"科学"和"技术"的学科中, 其中的创造性工作, 就没有"艺
术"的成分吗? 比如, 电路设计, 其实到处都充满了个性的"艺术". 一个
计算机软件, 更加是如此. ;)
总体上看, 立里倾向于"建筑学是艺术"的结论. 这就看"艺术"和"工程"在
建筑学这个有传统内涵和外延的矛盾统一体的范畴中, 哪个是矛盾的主要
方面了. 所谓"高技派"的出现, 就是建筑学在不断科学化, 工程化的证据.
有兴趣的可以看看相关的讨论:
[1] 艺术，科学和工程
http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.946513697.A
[2] Re: 艺术，科学和工程
http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.947308642.A
dragongirl (冰儿) 于Wed Jan 26 12:59:13 2000提到：
但是你忽视了，建筑如果只单纯的考虑到其施工的可行性的
话，将是多么可悲的一件事。这也并不是说完全不考虑施工。高明的
施工者应按照建筑师的设计方案巧妙地把欲应力、钢结构溶入其中。
而不应该一看到一个很"离奇"的设计方案（说不定就是一幅杰作）就
以无法施工为借口予以否定掉吧！悉尼歌剧院的诞生不就是源于一纸
随意勾勒的草图吗？施工中的确遇到了重重困难，甚至有人预言这一
"荒唐的设计"根本不可能建成。可来自世界的施工专家们不都一一克
服了吗？你不认为施工也好，建筑也好，在科学的任何领域不都存在
一个向自我挑战的过程吗？人类也是因此而进步的啊！正是因为建筑
师的不断的高要求，才造就了施工技能和材料的不断提升。而这一高
要求正是源于建筑师与大众与日俱增的审美要求啊！
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
工设计
∶ 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
的结构
∶ 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
山了。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ : 与建筑工程是两个概念
∶ : 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ : 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ : （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
babyman (爱使者) 于Wed Jan 26 13:00:05 2000提到：
呵呵，中国的建筑师们----如果真正有的话----总是人为的给自己加上了一些莫须
有的使命感，或者干脆在设计时就给自己的作品加上了太多的名利，仅仅是建筑，
是无法承受这些东西的。
建筑师们-----还是那句老话，如果有的话-----总是牢骚满肚，说自己的设计思想
最后得到体现的总是少而又少。人为的因素太多，政治的，资金的，结构师的，承
包商的，所以如果最后的成品不合人意，借口还是好找的。
开始进行建筑设计时是不能把他（或她）当成艺术创作的，去解决问题，以人为本
的去解决问题，如果真能做到这一点，那出来的就绝对是件实用的艺术品----估计
又有人要跳出来，指责这是对建筑的亵渎了，呵呵
建筑是个好东西，非文非理，亦文亦理，文中有理，理中有文。建筑就是建筑，但
她可以体现很多东西，包含的东西太多了，远非艺术所能涵盖，汇众家所长集己一
身，所以如果真有一个人能被称之为建筑师的话----他应该是一个伟大的人----就
如同能给人以美感的建筑一样。
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵，好像不太一致。
∶ 只是可行，不是建筑师应有的态度！
∶ 你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
∶ 有出入。
∶ 建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 我的观点和你是一致的。注意到要可行这句话。
∶ : ```````````hehe
∶ : 蚝竺娴慕峁�
dragongirl (冰儿) 于Wed Jan 26 13:14:35 2000提到：
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵
∶ 建筑师建筑的艺术创作限制在材料，物理和结构的，科学的可行行上面。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 是一种受限的艺术创作，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~此言诧异！怎么能说建筑是一种受限的艺术创作？
难道你能说画画限于笔，舞蹈限于肢体，音乐限于听觉也是受限的艺术
？
每一种艺术形式都有其独特的艺术语言，正是其区别于它艺术的独特性�
才造就了新的艺术门类！
�
∶ 建筑实际上是介于艺术和科学的一们学科。
∶ 科学是它的基础，艺术是它的表现。
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 呵呵，好像不太一致。
∶ : 只是可行，不是建筑师应有的态度！
∶ : 你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
∶ : 有出入。
∶ : 建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
babyman (爱使者) 于Wed Jan 26 13:20:34 2000提到：
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
∶ 各位的讨论, 都各有各的理由, 并不是完全对立的. 知道原因何在? :)
∶ 因为建筑和所有其他学科一样, 其发展的历史就是不断由艺术向科学工程
∶ 进化的历史. :)
是相辅相成的，不存在由一个向另一个进化的关系
:而在新的科学和工程方法中, 又诞生新的艺术领域.
------刚看到这一句
∶ 是的, 建筑设计有相当大的艺术创作成分(比如造型和空间设计和创新,
∶ 平面和立体装饰), 同时也有相当大的工程技术成分(比如建筑规范, 工程
∶ 标准, 项目规划, 造价预估, 面向功能的方案优化等). 其实, 难道现在
∶ 普遍被认为是"科学"和"技术"的学科中, 其中的创造性工作, 就没有"艺
∶ 术"的成分吗? 比如, 电路设计, 其实到处都充满了个性的"艺术". 一个
∶ 计算机软件, 更加是如此. ;)
∶ 总体上看, 立里倾向于"建筑学是艺术"的结论.
------有艺术的成分，但不能说此就是彼
∶这就看"艺术"和"工程"
∶ 建筑学这个有传统内涵和外延的矛盾统一体的范畴中, 哪个是矛盾的主要
∶ 方面了. 所谓"高技派"的出现, 就是建筑学在不断科学化, 工程化的证据.
有兴趣的可以看看相关的讨论:------其实讨论这些没用的，中国首先要解决的是有房
子住的问题，其次才是住的舒服的问题。而第一
个问题不是建筑的问题，呵呵，开发平民小区
应该有市场吧。
∶ [1] 艺术，科学和工程
∶ http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.946513697.A
∶ [2] Re: 艺术，科学和工程
∶ http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.947308642.A
mimosa (安静@洮水河畔) 于Wed Jan 26 14:00:46 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 但是你忽视了，建筑如果只单纯的考虑到其施工的可行性的
∶ 话，将是多么可悲的一件事。这也并不是说完全不考虑施工。高明的
∶ 施工者应按照建筑师的设计方案巧妙地把欲应力、钢结构溶入其中。
∶ 而不应该一看到一个很"离奇"的设计方案（说不定就是一幅杰作）就
∶ 以无法施工为借口予以否定掉吧！悉尼歌剧院的诞生不就是源于一纸
∶ 随意勾勒的草图吗？施工中的确遇到了重重困难，甚至有人预言这一
悉尼歌剧院?
在建筑上不算成功啊
∶ "荒唐的设计"根本不可能建成。可来自世界的施工专家们不都一一克
∶ 服了吗？你不认为施工也好，建筑也好，在科学的任何领域不都存在
∶ 一个向自我挑战的过程吗？人类也是因此而进步的啊！正是因为建筑
∶ 师的不断的高要求，才造就了施工技能和材料的不断提升。而这一高
∶ 要求正是源于建筑师与大众与日俱增的审美要求啊！
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
∶ 工设计
∶ : 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
∶ 的结构
∶ : 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ : 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
∶ 山了。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 14:23:06 2000提到：
【 在 mimosa (安静@洮水河畔) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 但是你忽视了，建筑如果只单纯的考虑到其施工的可行性的
∶ : 话，将是多么可悲的一件事。这也并不是说完全不考虑施工。高明的
∶ : 施工者应按照建筑师的设计方案巧妙地把欲应力、钢结构溶入其中。
∶ : 而不应该一看到一个很"离奇"的设计方案（说不定就是一幅杰作）就
∶ : 以无法施工为借口予以否定掉吧！悉尼歌剧院的诞生不就是源于一纸
∶ : 随意勾勒的草图吗？施工中的确遇到了重重困难，甚至有人预言这一
∶ 悉尼歌剧院?
∶ 在建筑上不算成功啊
的确，悉尼歌剧院是社会意义上的好建筑，而非建筑学上的好建筑。
∶ : "荒唐的设计"根本不可能建成。可来自世界的施工专家们不都一一克
∶ : 服了吗？你不认为施工也好，建筑也好，在科学的任何领域不都存在
∶ : 一个向自我挑战的过程吗？人类也是因此而进步的啊！正是因为建筑
∶ : 师的不断的高要求，才造就了施工技能和材料的不断提升。而这一高
∶ : 要求正是源于建筑师与大众与日俱增的审美要求啊！
∶ : 工设计
∶ : 的结构
∶ : 山了。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 14:35:18 2000提到：
立里的聪明在于提出“建筑学”是艺术。但是我觉得有一点要
注意，同一概念，在不同时代，其内涵和外延都不尽相同。在
当代，严格地划分传统的概念已经不太现实。
我不同意就概念作那种抠字眼的讨论，这种讨论没有多大实际
意义，相反培养了一大批书呆子。:)
讨论要能够透过字意去理解语言的“所指”，而不上“能指”
的当。得其意，忘其形，可矣！
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
∶ 各位的讨论, 都各有各的理由, 并不是完全对立的. 知道原因何在? :)
∶ 因为建筑和所有其他学科一样, 其发展的历史就是不断由艺术向科学工程
∶ 进化的历史. :) 而在新的科学和工程方法中, 又诞生新的艺术领域.
∶ 是的, 建筑设计有相当大的艺术创作成分(比如造型和空间设计和创新,
∶ 平面和立体装饰), 同时也有相当大的工程技术成分(比如建筑规范, 工程
∶ 标准, 项目规划, 造价预估, 面向功能的方案优化等). 其实, 难道现在
∶ 普遍被认为是"科学"和"技术"的学科中, 其中的创造性工作, 就没有"艺
∶ 术"的成分吗? 比如, 电路设计, 其实到处都充满了个性的"艺术". 一个
∶ 计算机软件, 更加是如此. ;)
∶ 总体上看, 立里倾向于"建筑学是艺术"的结论. 这就看"艺术"和"工程"在
∶ 建筑学这个有传统内涵和外延的矛盾统一体的范畴中, 哪个是矛盾的主要
∶ 方面了. 所谓"高技派"的出现, 就是建筑学在不断科学化, 工程化的证据.
∶ 有兴趣的可以看看相关的讨论:
∶ [1] 艺术，科学和工程
∶ http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.946513697.A
∶ [2] Re: 艺术，科学和工程
∶ http://cag.seu.edu.cn/cgi-bin/bbscon?Design/M.947308642.A
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 14:43:22 2000提到：
书到用时方恨少，事非经过不知难
又有谁真正知道中国建筑师的悲哀呢？
【 在 babyman (爱使者) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵，中国的建筑师们----如果真正有的话----总是人为的给自己加上了一些莫须
∶ 有的使命感，或者干脆在设计时就给自己的作品加上了太多的名利，仅仅是建筑，
∶ 是无法承受这些东西的。
∶ 建筑师们-----还是那句老话，如果有的话-----总是牢骚满肚，说自己的设计思想
∶ 最后得到体现的总是少而又少。人为的因素太多，政治的，资金的，结构师的，承
∶ 包商的，所以如果最后的成品不合人意，借口还是好找的。
∶ 开始进行建筑设计时是不能把他（或她）当成艺术创作的，去解决问题，以人为本
∶ 的去解决问题，如果真能做到这一点，那出来的就绝对是件实用的艺术品----估计
∶ 又有人要跳出来，指责这是对建筑的亵渎了，呵呵
∶ 建筑是个好东西，非文非理，亦文亦理，文中有理，理中有文。建筑就是建筑，但
∶ 她可以体现很多东西，包含的东西太多了，远非艺术所能涵盖，汇众家所长集己一
∶ 身，所以如果真有一个人能被称之为建筑师的话----他应该是一个伟大的人----就
∶ 如同能给人以美感的建筑一样。
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 呵呵，好像不太一致。
∶ : 只是可行，不是建筑师应有的态度！
∶ : 你所说的只是建筑设计的一个抽象过程，在实际建筑创作中往往会
∶ : 有出入。
∶ : 建筑师核心是要解决问题，巧妙地解决问题，创造性地解决问题。
dragongirl (冰儿) 于Wed Jan 26 14:48:18 2000提到：
【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 mimosa (安静@洮水河畔) 的大作中提到: 】
∶ : 悉尼歌剧院?
∶ : 在建筑上不算成功啊
∶ 的确，悉尼歌剧院是社会意义上的好建筑，而非建筑学上的好建筑。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
已经足够了！
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 15:13:41 2000提到：
建筑师可不是自封的。郭守敬在天文学和数学上的造诣有目共睹。
想必老兄不会不知吧！因此元大都的设计请他出谋划策也属正常。但
这就是建筑师吗？就象建筑师懂一些天文学、数学知识却不是后两者
一样。李诫之流也不能算建筑师，如果他是，那王安石也是建筑师了
？没有工匠的经验智慧，怎么也不会有《营造法式》一书的。建筑师
这个称呼也太不值钱了吧！如果照这样说的话，李白老兄在写诗之余
也做一些矿石渣的批发买卖，这就能叫私营企业老板吗？明成宗也会
作一些家具木器活儿，就能叫家具设计师吗？历史上是有一些人集文
人和艺术家一身的，如宋相蔡京、宋高宗赵拮、南唐后主李煜等，这
些人他们代表着他们在艺术上的成就，这和参与编一本书或搞一个设
计就能叫这个"师"那个"家"可不一样。
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ : 记得有一次和我导师谈话时曾说到建筑，但主题并非建筑，他
∶ : 说："建筑应该是属于艺术的范畴，但艺术并不只是建筑，它还包括音
∶ : 乐、美术、舞蹈、雕
∶ "小木作"一词,定在宋或宋以前就有
∶ 至于家具,恐怕宋元期间已经完了一千年了
∶ : 一些工匠借此攀上官位，但他们和文人出身的艺术家有本质的区别。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这也是一个建筑和艺术的关系的佐证,首先工匠
∶ 的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
∶ 元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
∶ 宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
∶ 明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
∶ 北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
∶ 蒋少游,非工匠,而是皇亲也
∶ 我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ : 从上可以看出建筑艺术从来也没有逃离艺术而单独存在，并且
∶ : 永远也不可能！
∶ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
∶ 只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
mimosa (安静@洮水河畔) 于Wed Jan 26 15:29:54 2000提到：
【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 parabird (飞鸟·踏雪无痕) 的大作中提到: 】
∶ : 的确，悉尼歌剧院是社会意义上的好建筑，而非建筑学上的好建筑。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 已经足够了！
再下来大约就是你说它不是好建筑
你做一个来看看:P
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 16:27:18 2000提到：
从《诗经》云"如hui(sorry，生僻字，无法输入hehe）斯飞"，"作庙翼翼"这类
的描
写，可见当时木建
筑已具审美功能。到了战国时期，奴隶主、贵族则是追求"美轮美奂"
的建筑，这时建筑的最低要求，功用性已被削弱，"华美"成为设计建
筑的出发点。
秦始皇光住六国诸侯遗留的宫殿就够了，干吗还要建阿房宫呢？
事实上古代工匠们在建筑中进行艺术创作，要比你想象的早的
多。一些动物和祥瑞之兽经过夸张变形，运用到建筑上去，这就有了
吻兽和鸱尾的产生，这只是在局部。整栋建筑也无一不是在模仿自然
之形。如"飞檐"则是象征飞鸟之形，为建筑凭添几分动感。《诗经》
记载，周幽王之宫殿是取野鸡之形。
宋郭熙《林泉高致》认为山水画有"可游"、"可行"、"可望"、"可
居"的特点，这同样也是古代建筑的设计思想。计成设计园林时，也得
想到"收四时之浪漫，纳千顷之汪洋"营造一种画境效果。这一点你导
师陈薇上课时也讲过，不知你有没有听到？
众所周知，自宋室偏安以来，成为全国经济文化中心的江南地区
以文人士大夫为代表的"清淡雅素"的审美风范一直领导着国民的审美
情趣。要不然宋室皇宫怎会"皆仿江南白屋，不施五彩"？至于"造园
热"始从魏晋，但到达高峰还是在明清。这不仅是因为技术的成熟，也
是文人艺术统领天下的结果。园林艺术的发展，显示了历来沿中轴线
布局的传统被打破，文人士大夫们更为自由的艺术观点和审美理想，
追求人与自然的更为一步接近，这和文人山水画的完全成熟有很大关
系。
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提
∶ 盖宫殿,也不会去改民居,所作的园林,也是寺庙园林,
∶ 在园林史上地位稍逊.
∶ : 样，到了元明清时期，随着文人艺术的兴起，建筑更是深受其影响，
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 中国的文人园林在魏晋南北朝就盛行了呀
∶ 此言诧异!元清两代为少数民族统一,其中交杂这
∶ 元代平城/文字狱/破坏性极强的太平天国,虽然经济高度发展
∶ 伴随着文化的兴盛,但是文人艺术兴起是从何说来?
∶ 如此说来,宋代的重文轻武,那西湖之景到成了
∶ 大老粗们吆三和四的背景?无疑,元代的汉文化/艺术
∶ 遭到了灭顶之灾,清代虽有明主,呵呵,但是兴起
∶ 是在谈不上牙,
∶ : 工匠那时是没有自主性的，他得常常主动和文人交流接受他们的思想
∶ : ，否则将无法生存，我们可以从大量的明清园林，家具中看到文人的
∶ : 设计思想，如文人画的立意在居室设计中的体现，也有佛教艺术的影
∶ : 响，如佛教图案"方胜"纹、"万"字纹等。这时建筑艺术仍然是属于艺
∶
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 16:29:33 2000提到：
什么意思？？？
偶不懂哎！
【 在 mimosa (安静@洮水河畔) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 已经足够了！
∶ 再下来大约就是你说它不是好建筑
∶ 你做一个来看看:P
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 16:50:55 2000提到：
佛教带来的不仅仅是其本身，还有西域的生活方式，这种生活
方式是以椅子为代表（原称胡椅）的高足家具的兴起。它打破了商
周以来在榻上活动的旧制和席地而居的传统。因家具和建筑在制作
上是一脉相承的，这必然也带动整个建筑体量的扩大（汉以来建筑
从内到外的形制是偏矮的），所以佛教对中国建筑的影响是巨大的。
今天你老兄睡的床（原称胡床），坐的椅可都不是咱老祖宗的啊！
hehe
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ : 记得有一次和我导师谈话时曾说到建筑，但主题并非建筑，他
∶ : 说："建筑应该是属于艺术的范畴，但艺术并不只是建筑，它还包括音
∶ : 乐、美术、舞蹈、雕塑等。"
∶ : 在中国古代可没有"建筑"这一名词，那叫"木作"，从此业者叫
∶ : 木匠。算起来建筑的每一次中兴都得归功于艺术的推波助澜，南朝梁
∶ : 代时随着佛教的传入，佛教建筑式样成为当时建筑艺术的主流，这种
∶ : 影响对随后的几个朝代是非常大的，如佛教建筑的"须弥座"的"收分"
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 我的观点相反:从印度的苏突破到中国的
∶ 寺庙来看,佛教汉化的印记更为明显,
∶ 本土佛教无法改变中国的建筑风格,
∶ 因为中国的建筑风格相当成熟,虽有变更,但是
∶ 根深蒂固,佛教的众多建筑传统到了中国只遗留下
∶ 装饰部分,例如塔刹,而寺庙建筑从总体布局上
∶ 就是从南北朝的住宅,演变而来.中国建筑史
∶ 教材上的"舍宅为寺"是有根据的,并且很有说服力
∶ 这也是一个所谓文化传播对建筑影响的例子
∶ 虽有影响,但是无法改变
∶ : 作法一直被以后所沿用，也反映在家具制作中的"束腰"上。但当时建
∶ : 筑艺术并不是单独存在的，它是从属于佛教艺术的。唐宋时期也是这
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这句话有语病,建筑艺术在任何时期都没有从属于佛教艺术
∶ 寺庙建筑只是中国古代的一种建筑类型,寺庙工匠没有资格
∶ 盖宫殿,也不会去改民居,所作的园林,也是寺庙园林,
∶ 在园林史上地位稍逊.
∶ : 样，到了元明清时期，随着文人艺术的兴起，建筑更是深受其影响，
∶ ~~~~
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 17:06:39 2000提到：
家具制作艺术实为到明时才完全成熟。故以明为坐标，将其纳
入"小木作"，明以前家具从种类上和制作上并非完全成熟，体现在残
留的生活方式所影响的家具尺寸上。如床和榻的功能关系不清上。你
可参考明《鲁班经匠家镜》一书，上面已有系统的分类。
【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ :
∶ 术范畴的。只不过从宋元日渐分野出"小木作"（指家具）。虽然也有
∶ ~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这一时间分段何来?唐代之前是以矮家具,又称"席居"
∶ 但是不等于没有呀,唐代早就不饮毛茹血,小木作
∶ 家具早就存在,甚至有可能早于人类自制的建筑
∶ 北宋官书营造发式就已有严格的小木作规定
∶ 当然不是坐在家里一日就想出来的了
∶ "小木作"一词,定在宋或宋以前就有
∶ 至于家具,恐怕宋元期间已经完了一千年了
∶ : 一些工匠借此攀上官位，但他们和文人出身的艺术家有本质的区别。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 这也是一个建筑和艺术的关系的佐证,首先工匠
∶ 的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
∶ 元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
∶ 宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
∶ 明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
∶ 北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
∶ 蒋少游,非工匠,而是皇亲也
∶ 我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ : 从上可以看出建筑艺术从来也没有逃离艺术而单独存在，并且
∶ : 永远也不可能！
∶ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
∶ 只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
zzp (命苦不能怪政府) 于Wed Jan 26 17:10:18 2000提到：
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 家具制作艺术实为到明时才完全成熟。故以明为坐标，将其纳
∶ 入"小木作"，明以前家具从种类上和制作上并非完全成熟，体现在残
∶ 留的生活方式所影响的家具尺寸上。如床和榻的功能关系不清上。你
∶ 可参考明《鲁班经匠家镜》一书，上面已有系统的分类。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
老大，知道我们没地方参考这种高作
写在这里不是显得自己很有学术水平吗
还不如把要参考的东西贴出来
大家一起研究研究
呵呵
脱离群众可是不好的呀
艺术虽说高于生活
可也是源于生活呀
∶ 【 在 com (never mind) 的大作中提到: 】
∶ : 术范畴的。只不过从宋元日渐分野出"小木作"（指家具）。虽然也有
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 这一时间分段何来?唐代之前是以矮家具,又称"席居"
∶ : 但是不等于没有呀,唐代早就不饮毛茹血,小木作
∶ : 家具早就存在,甚至有可能早于人类自制的建筑
∶ : 北宋官书营造发式就已有严格的小木作规定
∶ : 当然不是坐在家里一日就想出来的了
∶ : "小木作"一词,定在宋或宋以前就有
∶ : 至于家具,恐怕宋元期间已经完了一千年了
∶ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ : 这也是一个建筑和艺术的关系的佐证,首先工匠
∶ : 的地位未必低,古称将作大将,工匠是建筑师,这一理解完全错误
∶ : 元大都设计者郭守敬身居高位,不属工匠.
∶ : 宋代李诫堪称工匠,封为将作大将
∶ : 明代开国元勋徐达筑九边重镇,扩元大都,非工匠
∶ : 北魏洛阳的设计根据蒋少游的南巡探求而来
∶ : 蒋少游,非工匠,而是皇亲也
∶ : 我们称其为建筑师,但是谁敢说他们是工匠?
∶ : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!hehenever mind,所谓归属,我不感兴趣
∶ : 只是为了学习方便,大家不要拘束了眼界.
lihlii (立里) 于Wed Jan 26 17:30:04 2000提到：
我觉得这样就很好. 真正有求知欲, 或者需要钻研问题的, 自己会想办法
去查书的.
【 在 zzp (命苦不能怪政府) 的大作中提到: 】
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ : 家具制作艺术实为到明时才完全成熟。故以明为坐标，将其纳
∶ : 入"小木作"，明以前家具从种类上和制作上并非完全成熟，体现在残
∶ : 留的生活方式所影响的家具尺寸上。如床和榻的功能关系不清上。你
∶ : 可参考明《鲁班经匠家镜》一书，上面已有系统的分类。
∶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
∶ 老大，知道我们没地方参考这种高作
∶ 写在这里不是显得自己很有学术水平吗
∶ 还不如把要参考的东西贴出来
∶ 大家一起研究研究
∶ 呵呵
∶ 脱离群众可是不好的呀
∶ 艺术虽说高于生活
∶ 可也是源于生活呀
zebra (斑虫) 于Wed Jan 26 21:27:49 2000提到：
方案设计当然可以随心所欲，至于是否可行那是搞工程的人的事，
他完全可以吸收其合理的成分，做到扬弃。
没有谁叫你把毕加索的画去搞结构分析，因为没有谁会这么傻，
正如你所说的那样，搞艺术的该懂些结构原理，建议你也得培养
些艺术思维，培养些艺术细胞，否则老象你这样认为，建筑师快
变成大老粗了。
搞艺术的是拍了几部电影，也指点了几下江山，有何不可？电影拍出
来就得让人评评，所谓仁者见仁吗，你说的话一点儿也不象个读过
几本书的，倒象这个“搞艺术的人”所针对的那个人。
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
工设计
∶ 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
的结构
∶ 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
山了。
∶ 【 在 dragongirl (冰儿) 的大作中提到: 】
∶ : 首先今天我们探讨之建筑是指建筑设计而言，
∶ : 与建筑工程是两个概念
∶ : 就好比是建筑系和土木系的区别
∶ : 是建筑系所研究的建筑艺术范畴
∶ : （虽然有很多人现在还不承认，呵呵）
zzp (命苦不能怪政府) 于Wed Jan 26 22:37:10 2000提到：
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 方案设计当然可以随心所欲，至于是否可行那是搞工程的人的事，
∶ 他完全可以吸收其合理的成分，做到扬弃。
∶ 没有谁叫你把毕加索的画去搞结构分析，因为没有谁会这么傻，
∶ 正如你所说的那样，搞艺术的该懂些结构原理，建议你也得培养
∶ 些艺术思维，培养些艺术细胞，否则老象你这样认为，建筑师快
∶ 变成大老粗了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
zebra 是否认为搞工程的就是老大粗？
对这个观点我不敢苟同
艺术思维谁都有
并不是你多看了基本艺术的书，多听了几堂艺术的课
就可以的，艺术是耳濡目染的，是熏陶出来的
我看爱因斯坦的艺术水平并不比一些搞艺术的人差
有些业余搞搞创作的人写出来的东西不一定就比专业搞这个的差
甚至还更朴实
一些纯文学刊物之所以没有市场
恐怕与脱离群众高高在上有关
不要自视过高，鲁迅同志以前也是读医药的
可是他依然有非常高的文学艺术造诣
艺术的现状就是脱离群众太远
不能说我们不关心艺术
是艺术不靠近群众
从宣传到质量上都不到位
研究出的成果不能广为社会知晓
那研究出来干什么呢
呵呵
∶ 搞艺术的是拍了几部电影，也指点了几下江山，有何不可？电影拍出
∶ 来就得让人评评，所谓仁者见仁吗，你说的话一点儿也不象个读过
∶ 几本书的，倒象这个“搞艺术的人”所针对的那个人。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
∶ 工设计
∶ : 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
∶ 的结构
∶ : 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ : 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
∶ 山了。
parabird (飞鸟·踏雪无痕) 于Wed Jan 26 22:40:13 2000提到：
呵呵，就事论事，点到为止吧，何必搞得下不来台呢？
大家心里有数，就不要拘泥于文字本身了吧
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 方案设计当然可以随心所欲，至于是否可行那是搞工程的人的事，
∶ 他完全可以吸收其合理的成分，做到扬弃。
∶ 没有谁叫你把毕加索的画去搞结构分析，因为没有谁会这么傻，
∶ 正如你所说的那样，搞艺术的该懂些结构原理，建议你也得培养
∶ 些艺术思维，培养些艺术细胞，否则老象你这样认为，建筑师快
∶ 变成大老粗了。
∶ 搞艺术的是拍了几部电影，也指点了几下江山，有何不可？电影拍出
∶ 来就得让人评评，所谓仁者见仁吗，你说的话一点儿也不象个读过
∶ 几本书的，倒象这个“搞艺术的人”所针对的那个人。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
∶ 工设计
∶ : 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
∶ 的结构
∶ : 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ : 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
∶ 山了。
nanfei (大山大水) 于Thu Jan 27 11:05:58 2000提到：
呵呵
我这样说小龙女是为了她好，对你我根本上懒的说你，别自作多情了。
还是跟搞建筑的多多接触，再说话吧，
本来想对你的说法向你解释一下的
但看到你的话对建筑简直一窍不通，还有说的话乱七八糟，再说下去可能象某些搞艺术
的人一样要修理人了，我可以肯定你是搞艺术的，搞艺术的不都是那么糟糕，但糟糕的
人在艺术界简直是太多了。
所以说也白搭。
你比小龙女可差的远。
【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ 方案设计当然可以随心所欲，至于是否可行那是搞工程的人的事，
∶ 他完全可以吸收其合理的成分，做到扬弃。
∶ 没有谁叫你把毕加索的画去搞结构分析，因为没有谁会这么傻，
∶ 正如你所说的那样，搞艺术的该懂些结构原理，建议你也得培养
∶ 些艺术思维，培养些艺术细胞，否则老象你这样认为，建筑师快
∶ 变成大老粗了。
∶ 搞艺术的是拍了几部电影，也指点了几下江山，有何不可？电影拍出
∶ 来就得让人评评，所谓仁者见仁吗，你说的话一点儿也不象个读过
∶ 几本书的，倒象这个“搞艺术的人”所针对的那个人。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 看来ragongirl对建筑和土木的的关系不是很清楚。建筑的设计分为方案设计和施
∶ 工设计
∶ : 在方案设计中是最考验人的，有一定的艺术创作在里面，但也要可行，否则后面
∶ 的结构
∶ : 受力分析没法做。你将毕加索的画去搞结构分析，人要疯掉。
∶ : 还是多读点书吧，不要象一些搞艺术的人拍了几部电影，就以为自己可以指点江
∶ 山了。
year (年轮★心魔不生) 于Thu Jan 27 14:27:16 2000提到：
我怀疑：
nanfei在挑拨人家的同学关系！
（要比较，拿别人比较，同学间都伤感情！）
仅仅一点建议。
【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ 呵呵
∶ 我这样说小龙女是为了她好，对你我根本上懒的说你，别自作多情了。
∶ 还是跟搞建筑的多多接触，再说话吧，
∶ 本来想对你的说法向你解释一下的
∶ 但看到你的话对建筑简直一窍不通，还有说的话乱七八糟，再说下去可能象某些搞艺术
∶ 的人一样要修理人了，我可以肯定你是搞艺术的，搞艺术的不都是那么糟糕，但糟糕的
∶ 人在艺术界简直是太多了。
∶ 所以说也白搭。
∶ 你比小龙女可差的远。
∶ 【 在 zebra (斑虫) 的大作中提到: 】
∶ : 方案设计当然可以随心所欲，至于是否可行那是搞工程的人的事，
∶ : 他完全可以吸收其合理的成分，做到扬弃。
∶ : 没有谁叫你把毕加索的画去搞结构分析，因为没有谁会这么傻，
∶ : 正如你所说的那样，搞艺术的该懂些结构原理，建议你也得培养
∶ : 些艺术思维，培养些艺术细胞，否则老象你这样认为，建筑师快
∶ : 变成大老粗了。
∶ : 搞艺术的是拍了几部电影，也指点了几下江山，有何不可？电影拍出
∶ : 来就得让人评评，所谓仁者见仁吗，你说的话一点儿也不象个读过
∶ : 几本书的，倒象这个“搞艺术的人”所针对的那个人。
∶ : 工设计
∶ : 的结构
∶ : 山了。
knight (古井) 于Thu Jan 27 14:48:14 2000提到：
总的来说，nanfei是个好同学，虽然有时话有..嫌疑
观点还是对的嘛！
【 在 year (年轮★心魔不生) 的大作中提到: 】
∶ 我怀疑：
∶ nanfei在挑拨人家的同学关系！
∶ （要比较，拿别人比较，同学间都伤感情！）
∶ 仅仅一点建议。
∶ 【 在 nanfei (大山大水) 的大作中提到: 】
∶ : 呵呵
∶ : 我这样说小龙女是为了她好，对你我根本上懒的说你，别自作多情了。
∶ : 还是跟搞建筑的多多接触，再说话吧，
∶ : 本来想对你的说法向你解释一下的
∶ : 但看到你的话对建筑简直一窍不通，还有说的话乱七八糟，再说下去可能象某些搞艺术
∶ : 的人一样要修理人了，我可以肯定你是搞艺术的，搞艺术的不都是那么糟糕，但糟糕的
∶ : 人在艺术界简直是太多了。
∶ : 所以说也白搭。
∶ : 你比小龙女可差的远。
goWorld (罗虎) 于Fri Jan 28 12:54:37 2000提到：
建筑当然属于艺术,这是毫无疑问的嘛!
goWorld (罗虎) 于Fri Jan 28 12:55:06 2000提到：
如果不是,那他就有问题乐
【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ 建筑当然属于艺术,这是毫无疑问的嘛!
goWorld (罗虎) 于Fri Jan 28 12:55:46 2000提到：
我发现这种问题也有人问,太rz乐
【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ 如果不是,那他就有问题乐
∶ 【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ : 建筑当然属于艺术,这是毫无疑问的嘛!
goWorld (罗虎) 于Fri Jan 28 12:56:16 2000提到：
900,终于被我抢到了
【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ 我发现这种问题也有人问,太rz乐
∶ 【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ : 如果不是,那他就有问题乐
goWorld (罗虎) 于Fri Jan 28 12:56:57 2000提到：
虽然不爱抢什么整,但还是抢乐
【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ 900,终于被我抢到了
∶ 【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ : 我发现这种问题也有人问,太rz乐
freedom (逍遥仙 于Fri Jan 28 15:59:24 2000提到：
goWorld自唱自和，原来是为这个呀？？？！！！
【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ 900,终于被我抢到了
∶ 【 在 goWorld (罗虎) 的大作中提到: 】
∶ : 我发现这种问题也有人问,太rz乐
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