狂热，极端，原教旨，都可能是美的，善的

[wanghx]

1. 问题根本没有说清楚。什么样的 "hurt" 是非法的，侵犯私权的。什么样的 "hurt" 根本不能构成侵权。

 

我认为避免读者不高兴，不舒服，被冒犯，并非媒体的义务。有的冒犯是侵犯私权的，而有的冒犯并不侵权，而是言论自由。

 

2. 编者用 "fanatici" (fanatic 狂热信徒) 来命名暴力威胁者是错误的。我认为极端主义，原教旨主义，这类名词都有类似的误用。狂热，极端，原教旨，都可能是恶的，丑的，也可能是美的，善的。他们都不一定表现为崇尚暴力侵犯。

 

真正的罪行在于暴力侵犯，及威胁，而不是狂热。追星族不狂热吗？:)

 

所以，我认为这个编辑的这些问题，表现出他还没有真正彻底理解宗教信仰和言论自由的关系，而只是以来社会力量的事实平衡来保护自己而已。

 

http://necol.net/showthread.php?p=8133&posted=1#post8133

 

De Pers 12 december 2007

Religie Hindoes dreigen met geweld

Fanatici bepalen niet wat wij mogen schrijven

De plaatsing van een bewerkte illustratie van de hindoegod Gayatri Mata in Dagblad De Pers van 30 november heeft tot heftige reacties binnen de Nederlandse hindoegemeenschap geleid. Inmiddels zijn ook de eerste doodsbedreigingen binnen. De hoofdredactie legt uit en maakt ook duidelijk dat wij ons niet laten intimideren door fanatieke religieuze groeperingen.

Ben Rogmans

AMSTERDAM

...

Dagblad De Pers publiceerde op vrijdag 30 november een artikel over kidults, dertigers die maar niet volwassen willen worden. Het verhaal ging over de infantilisering van de consument en de daarbij behorende gadgets, cadeautjes en gedragingen. Het verhaal was geïllustreerd met een afbeelding van een veelarmige hindoegod in combinatie met de spullen die in het verhaal voorkomen.

Kort na de publicatie van die illustratie kregen wij enkele e-mails binnen van hindoes die zich beledigd voelden door de wijze waarop wij gebruik maakten van de afbeelding van hun god.

Op enkele internetfora voor hindoes ontstond een discussie over devraag of men ons collectief een petitie zou aanbieden. Het Pandit Register Nederland eist in die petitie rectificatie, excuses, uitleg over wie/wat Gayatri Mata wél is en een schenking van 1.000 euro aan een goed doel.

Op enkele andere websites werd de discussie wat ruwer: onze journalist is daar met de dood bedreigd door enkele fanatieke hindoes. In een gesprek met een van de meer gematigde hindoe-voormannen in Nederland is ons te verstaan gegeven dat we die doodsbedreigingen zeer serieus moeten nemen. We hebben er daarom gisteren melding van gedaan bij de politie in Amsterdam. Er zijn overigens ook veel hindoes die in hun reacties elke vorm van geweld afwijzen: ‘Laat je niet afleiden door onwetenden. Bewandel je pad, hou je hoofd recht en al het goede zal jouw pad kruisen. Wij zijn hindu alleen en slechts met liefde zal je je doelen bereiken’, schrijft Devanand uit Rotterdam op Pandit Register Nederland.

In de controverse tussen de krant en een deel van de hindoegemeenschap gaat het om een paar verschillende zaken. In de eerste plaats om het gebruik van de afbeelding in combinatie met speelgoed en dergelijke. Vast staat dat noch de maker van die illustratie, noch de beeldredactie, noch de auteur van het verhaal, noch de dienstdoende eind- en hoofdredacteur zich op de avond voor publicatie bewust was van het feit dat het hier een hindoegod betrof. Misschien een beetje dom en onachtzaam, maar zeker niet gemeen bedoeld.

Was het ons wel bekend geweest, dan hadden we de illustratie niet gebruikt. Vooral omdat de relatie tussen het artikel en de afbeelding van Gayatri Mata volstrekt afwezig was. We wisten ook niet vooraf dat het op deze wijze gebruiken van die illustratie voor hindoes beledigend zou zijn. Dat zou in dit geval een extra reden zijn geweest om de illustratie niet te plaatsen. En daarom bieden we bij deze onze excuses aan aan iedereen die zich hierdoor gekwetst voelt.

Iets anders en veel principiëler, is de wijze waarop aanhangers van diverse religies ons de wet proberen voor te schrijven. We hebben daarover kortgeleden een discussie met een aantal redacteuren gevoerd, naar aanleiding van de rel rondom de foto van moslim-homo’s die in het Gemeentemuseum in Den Haag zou worden geëxposeerd.

Onze belangrijkste constatering was dat er in Nederland in toenemende mate sprake is van vermijdingsgedrag uit vrees voor fanatieke religieuze groeperingen. Onze belangrijkste conclusie was dat wij daar niet aan mee willen doen. Als krant, als redactie, accepteren we niet dat religieuze groeperingen op grond van regels die binnen die groepen gelden, gaan bepalen wat wij wel en niet mogen. We verwerpen het principe dat journalisten niets mogen doen dat mensen met religieuze opvattingen kwetst. Als die mensen zich gekwetst voelen dan is dat hun probleem, niet het onze. Als het ze niet bevalt kunnen ze naar de rechter stappen.

We vinden verder dat het de krant niet past om te kwetsen om het kwetsen, of om een rel te schoppen, het nieuws te halen, reacties uit te lokken. In dat geval zouden we immers het kwetsen van mensen inzetten als marketinginstrument om de krant beroemd te maken. En dat willen we uitdrukkelijk niet. Maar wij kunnen niet garanderen dat wij nooit meer op iemands tenen gaan staan. Kwetsen van religieuze gevoelens kan onvermijdelijk zijn en zelfs functioneel. Dat dat bij het afbeelden van de hindoegod nú niet het geval was, is de reden voor onze excuses.

Alles bijeen leidt dit tot de conclusie dat we ons vrij blijven voelen om alles te publiceren wat we willen, dat we publicaties die religieuze groepen kunnen kwetsen niet uit de weg gaan en natuurlijk dat we nodeloos kwetsende artikelen en afbeeldingen niet zullen plaatsen.

Tot slot een woord over de dreigementen. Geweld gebruiken of daarmee dreigen is verwerpelijk en geen factor bij onze besluitvorming. Voor al diegenen die ons hebben willen overtuigen met redelijke argumenten hebben wij het grootst mogelijke respect. Degenen die naar botte intimidatie hebben gegrepen, hebben zich veel ernstiger gediskwalificeerd dan wij met onze vergissing.

Ben Rogmans is hoofdredacteur van De Pers

 

ygao：Mijn aplaus voor de redacteur van de Pers.

 

Reference automatic translation by bablefish.altavista.com/babelfish/tr , with some manual corrections:

 

The Press 12 December 2007

Hindus Religion threatens with violence

Fanatic can't restrict what we can write

The plaatsing of a treated illustration of the Hindu god Gayatri Mata in daily the press of 30 November has conducted to violent responses within the Dutch Hindu community. Meanwhile also the first deathly threats are within. The head saving actions explains and makes also clear that we do not let intimidate itself by fanatical religious groupings.

Be Rogmans

AMSTERDAM

...

Daily the press published Article concerning kidults on Friday 30 November, dertigers who want become but not adult. The tale concerned the infantilisering of the consumer and thereby the belonging gadget, cadeautjes and behaviour. The tale had been illustrated with an image of veelarmige a Hindu god with the spullen which prevented in the tale.

Shortly after the publication of that illustration we got down some e-mails of Hindus who felt themselves offended by the way in which we used of the image of their god.

On some Internet forums for Hindus a discussion concerning devraag arose or one a petition to our collective would offer. Pan this register the Netherlands requires in that petition corrective measure, excuses, explanation concerning which/what Gayatri Mata much are and a donation of 1,000 euro to a good aim.

On some other Internet sites the discussion became what harsher: our journalist has been threatened there with death by some fanatical Hindus. In a conversation with of the lake moderate understand Hindu hindoe-voormannen in the Netherlands our it has been given that we must take those deathly threats very seriously. We have there for this reason yesterday report of done at the police force in Amsterdam. There are moreover Hindus also many who reject each form of violence in their responses: ` do not let you infer by onwetenden. Path, hou walk you your head right and even if it will cross good your path. We are hindu only and with love you will only aim yourself to reach, Devanand write out Rotterdam on pan this register the Netherlands.

In the controverse between the newspaper and a part of the Hindu community it concerns a couple several matter. In the first place for the use of the image in combination with toy and such. Permanently stands that nor the maker of that illustration, nor the picture saving actions, nor the author of the tale, nor the end on duty - and head editor on the evening for publication was conscious of the fact that it concerned here a Hindu god. Perhaps a beetje stupidly and inattentively, but certainly not meant maliciously.

It us had been, however, confessed, then we had not used the illustration. Especially because the relation between Article and the image of Gayatri Mata total was absent. We did not know also in advance that this way using that illustration for Hindus would be offending. That in this case an extra reason have been not place the illustration. And for this reason we offer at these our excuses to everyone who feels itself because of this hurt.

Something else and much more fundamentally, are the way in which partisans of several religions try us prescribe the law. We about that kortgeleden a discussion with a number of has conducted redacteuren, as a result of the rel around the photograph of Moslem moslim-homo's which would be exposed in the municipality museum in The Hague.

Our most important observation was that there is in the Netherlands more and more talk of vermijdingsgedrag from apprehension for fanatical religious groupings. Our most important conclusion was that we do not want do to that. As a newspaper, as redactie, we do not accept that religious groupings on the basis of rules which will stipulate within those groups money, what we, however, and not to be possible. We reject to the principle that journalists can nothing do that people with religious conceptions hurt. If those people feel themselves hurt then are that their problem, not it ours. If it does not please them be possible they to the right steps.

We find further that it the newspaper is not appropriate to hurt to kick hurting, or a rel, the news to obtain responses to provoke. In that case we would use hurting people as a marketing instrument to make the newspaper boasted. And we do not want that explicitly. But we cannot guarantee that we never more will stand on one's toes. Hurt of religious feelings can it be inevitable and even functional. That that at representing the Hindu god nú not the case was, is the reason for our excuses.

Everything lead this to the conclusion that we rather continue our feel everything what we want publish that we publications which cannot hurt religious groups from the way to go and of course that we will not place unnecessarily vexatious Article and images.

Finally a word concerning the dreigementen. Violence uses or with that threatens contemptible and no factor is at our decision-making. For already those that our with reasonable arguments have we let us want persuade largest possible respect. Those who have seized intimidation to bone, have disqualified themselves much more seriously than we with our mistake.

Be Rogmans is head editor of The Press

[wanghx]

原教旨主义的善类，比如，康有为写《新学伪经考》[1]《孔子改制考》[2]《大同书》（《人类公理》），谭嗣同写《仁学》，都是以“复古”的原教旨主义方式倡言政治变革，指斥后来者篡改歪曲孔子的学说成为专制帮凶。康有为认为，由于“新歆遽出，伪左盛行，古文篡乱”，而导致把孔子教义被歪曲。他力图拨开云雾见日，使大同思想重现于世。

 

而欧洲宗教改革的先声，文艺复兴，也是以“复古”的名义，回归古希腊学术和艺术的形式，来倡导自由化。所以我认为戊戌变法，是中国的文艺复兴。

 

康有为开创的疑古复古风，到新文化运动时的顾颉刚，则干脆把古史统统推翻，“竟成了轰炸中国古史的一个原子弹”。[3][4] 这到后来的考古学证据逐渐出来，证明顾的《古史辨》中许多观点是错误的。:)

 

仔细读读康，谭，梁的著作，让我感叹其远见卓识。随着中国人对历史认识越来越清楚，戊戌君子的历史地位定会越来越高。

 

[1] http://baike.baidu.com/view/420617.htm

 

打着公羊派的旗号，宣扬托古改制思想的重要著作

 

[2] http://baike.baidu.com/view/420618.htm

 

[3] http://lib.verycd.com/2005/11/22/0000076058.html

 

[4] http://baike.baidu.com/view/564551.htm

[wanghx]

孔子本身也是个原教旨主义者，主张复古，恢复周文王的王道之治。这其实是一种改革的口号。

 

如今，比如 6.4 事件，历次学生运动，也是以“弘扬 5.4 传统”为号召。从历史和传统中寻求资源，是社会改革运动的惯例和必然。