GGD就使馆被藏族分子破坏问题给全体网友的公开信
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wanghx
Mar 20, 2008, 9:01:25 AM3/20/08
to salon-...@googlegroups.com, lih...@googlegroups.com
http://www.gogodutch.com/printthread.php?t=222548&pp=40
鲁迅弃医从文是为了拯救当时麻木不仁的国人，他们没有反抗的意识，生活在恐怖下。。。这和你们拒绝游行，打压中国人的反抗，是相反的吧。。。试问，现在是
谁消极，谁积极~您真会偷换概念。。。
至于该不该游行，是看你们自己有个什么概念？如果一开始就是为暴力而暴力的话，那也没什么可说的，可是如果是因为了表达一种声音，为了向全欧洲证明的西藏 是中国的，这个有什么问题呢？不是说有游行自由？怎么还给荷兰政府压力了？人权呢，人权在哪儿呢？
你说的“你们”指的是谁？我说的是我自己的观点，在24楼就说过了。没这种 “荣幸”跟管理阶层沾边。
我们上街去游行，就能说服 就能向欧洲人荷兰人证明西 藏是中国的一部分吗？说服不是吼一嗓子就能解决的。。。史实和真相才是解决问题的最终方法，而这个在大街上是没办法说的。
而且这件事是少数藏族分裂分子搞内乱，是中国内政，是内部矛盾，中国人自己解决就够了，又何必要寻求第三国介入“引狼入室”呢？
GGD就使馆被藏族分子破坏问题给全体网友的公开信
各位GGD的战友们，
最近包括海牙以内的各国中国领事馆都被藏独份子所破坏，这是一件非常 让广大海外华 人愤慨的事情。而事件中发生的种种迹象都可以很清楚的表明，这是一件预谋已久的大规模分裂活动，并且分裂分子有可能对破坏行动带来的后续反应也有着相应的 策划，以便进一步进行一系列对中国的诽谤和破坏活动。 我们希望大家冷静下来，让我们以华人应有的姿态来对应这次突如其来的 危机。在事态 未明朗之前请不要组织任何游行或者示威活动。因为这样的活动很有可能被一些居心叵测的人加以利用，借助媒体的炒作造成对国家更恶劣的影响。并且一旦冲突升 级，任何人受到任何人身伤害，将是无法挽回的损失。 我们相信中国政府正在紧密制定这次危机的解决方法，而且是最有效最根 本的解决方法。作为海外华人和留学生，有着一颗爱国之心是非常宝贵的。希望大家信任我们的祖国，保持冷静，看清楚政府的立场和态度，并且给予积极的配合， 帮助中国驻荷兰使馆以正义的姿态化解这次危机。 我们建议大家可以以下方式表明自己对于此事件的态度： 1，收集关于西藏是中国领土的史实，并且翻译成荷兰文递送给荷兰的当 地媒体。 2，进行网络的签名活动，向荷兰社会表明我们的立场。 如果有更多好建议，也请大家提
出，让我们一起为维护国家尊严和支持国家领土完整出份力。
GGD在此严正宣布我们不支持网友私自组织游行示威等活动。凡类似活动的组织讨论以及拉人贴我们都会无条件立 即物理删除。 |
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顶...
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游行 谴责 荷兰媒体公然支持分裂主义的卑劣行径!!!!!!
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此帖于 2008-03-18 07:11 AM 被 xkw8766 编辑.
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荷兰政府他妈的有病
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别做过激的行为.
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为什么不可以讨论，为什么要删帖阿，
我们表达一些想法不行吗。。。 不要脸的分裂分子。。。 有种的提前说阿，大家来个对抗。。 找个星期六破坏大使馆。。有什么出息，大家都不在。。 |
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使馆给我们的意见是坚决反对学生游行或者示威的
这种事情只能通过外交手段交涉解决，而且是中国内政，荷兰政府什么也不能做 到现在别说欧盟，申根国家也没有站出来说要把藏独分子清除出自己国家的政府。荷兰更不会这么做。 当大家去游行，而游行的目的就像某些网友挑唆的那样，是针对荷兰政府，给荷兰政府施加压力的时候，你的行为本身就不被荷兰的移民法支持。荷兰政府有权力把 你遣返回国。 二来游行时如果发生冲突，有任何人身伤亡，都会升级成更大的破坏。你要是倒霉给打断腿，走路给车撞，首先保险公司未必管你，其次你跳起政治冲突你得被遣 返。藏独分子不会被遣返因为人家寻求政治保护入了荷兰籍就算坐牢也坐荷兰牢。 但是身为学生，你的一辈子就这么毁了。 使馆也就这么给你连累了因为变成影响非常坏的政治事件 GGD也就这么给你连累了因为你们在ggd发帖召集人去游行。 所以，我们坚决不支持任何人在ggd发帖召集游行或者讨论游行。凡有类似帖子一律删除处理。 我们希望大家可以护助，搞搞签名，翻译文章，交流投稿的地方等等，但是实体示威帖全部一律删除。 如果警方介入我们会毫不犹豫地把当事人的所有我们能有的资料上交给警方。 总之，政治上的事情是政府跟使馆来管的，考试读书拿学位是学生管的。政府不能替你考试，你也不能跑出来反对荷兰也好使馆也好做的决定。 如果各位非要去游行，那么请您擦干净屁股，别连累ggd；也请您洗干净脖子，有任何不良后果请自负。 |
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太气人了。。。但是使馆不支持游行的话，最好还是不要组织了
先看看英国那边的游行怎么样吧 |
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支持总版主！
治理西藏几十年，为什么老是出问题？ 我想，国内当事的双方都有很多方面要反思。 我们在国外，给荷兰政府施加压力，只会激化矛盾，不会有任何好的结果。 |
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继续睡觉:16:
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人家就是不满意，就是要独立，这和以前是不是独立，现在是不是独立，有必然联系么？ 荷兰人是不吃你这一套强词夺理的推理方法的。 要让西方人信服，你只要摆事实和法律出来，指出现在的暴力事件是不合法的：就算藏人有1000个理由，也不能伤害无辜。这就足够了。 |
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荷兰歌手Blof就公开支持西藏独立，其实西藏是否独立关他什么事？我怀疑他连西藏在哪都不知道，可是为搏出位就可以拉着西藏问题作幌子。但不要忘了，他 的一句呼喊胜过普通老百姓一万个人的声音。 更何况在荷兰，媒体并不代表政府，言论自由，谁都可以说话。 |
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至少我就在荷兰电视台，德国电视台看到了很中肯的意见。如果你到wikipedia上查查tibet这个词条，你会发现中国政府的观点（历史上，现实中， blablabla...)和流亡政府的观点是并列在一起的。 如果有的人，一定要偏听偏信，那是他们人生观价值观的问题，是不需要理由的，我们也不用和他们较劲。 我身边的荷兰人就不是铁板一块呀...有很多人也看出了藏人观点中非理性的成分。 另外，剔除暴力的因素（这是世界各国共同谴责的），达赖目前的非暴力，非独立，要求更高自治的诉求，我觉得是可以理解的。中国政府应该多听取藏人意见，争 取民族和解。 |
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那好，即在报纸上多宣传西藏是我们中国的一部分！！！
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到现在也没有哪一个政府承认西藏流亡政府啊。这一点既是共识，也是常识。 另外，我觉得，一讲达赖，大家都认为是坏人，恨不得除掉而后快。其实，冷静想想， 如果达赖真的死了，那些激进的藏独分子更加无人能管了，后果只会更糟。藏人内部，已经有很多人对达赖放弃独立的主张不满了... 上策是，中国政府应该争取在达赖的有生之年尽量和藏人达成和解，以免节外生枝。 现在狂批以非暴力著称世界的达赖，只会使亲者痛，仇者快。 |
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身为真正的中国新一代有知识有主见的我们,对付这种分裂祖国的行径,首先就应该冷静,冲动解决不了问题,反而让有预谋的少数
人得逞.
现在我们的祖国政府是完全有能力去处理这样的事件的,再说,只要是一个有一点良知的中国人都不会支持这种分裂祖国的行为,没有了群众基 础,能有什么气候?得民心者才能得天下! 而对于那些少数民族主义极端分子,除了鄙视,就是蔑视! 如果他们再敢得寸进尺,我相信,不用我们号召,我们的祖国也会采取行动的! |
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CASE WESTERN教授的关于西藏的文章了,大家可以引用
http://omni.cc.purdue.edu/~wtv/tibet/article/art4.html Melvyn C. Goldstein教授在美国被视为最权威的藏学家，他的前妻是个藏人，所以 精通藏语。Goldstein过去20年里发表了一系列研究专著和文章，揭示了与达赖宣传 完全不同的西藏，令达赖一夥尴尬万分。 比如中共的西藏政策和1959年西藏叛乱，Goldstein这样写道: Mao Zedung, contrary to popular belief in the West, pursued a policy of moderation and patience in Tibet, although his ultimate aim was clearly to transform Tibet in accordance with socialist goals. He sought to persuade Tibet's leaders over time to genuinely accept "reintegration" with China and agree to a societal transformation to socialism. His strategy placed great emphasis on creating cordial relations between Han (ethnic Chinese) and Tibetans, and allaying Tibetan fears and anxieties. The PLA troops, for example, worked hard to differentiate themselves from previous Chinese regimes. Calling themselves "New Chinese," the PLA troops in Tibet emphasized they had come to help Tibet develop, not exploit and abuse it. They were careful to show respect for Tibetan culture and religion, giving alms, for example, to all 20,000 of the monks in the Lhasa area. This rhetoric was supported by enforcement of a strict behavioral code that precluded the PLA from taking anything against the will of the people, and that required them to pay for everything in silver coins (dayan) rather than paper money. Moreover, the old feudal and monastic systems were allowed to continue unchanged D between 1951-59 there was absolutely no expropriation of the property of aristocratic and religious landlords. At the heart of this strategy was the Dalai Lama. Mao saw him, in particular, as the vehicle by which the feudal and religious elites (and then the masses) would come to accept their place in China's new multi-ethnic communist state. |
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转发：
其实，达赖在50年前就作出了一个错误的决定，不愿放弃一丁点自己农奴主土皇帝的权利，从此走上了一条不归路。 他现在的所做所为，更多的只能满足他自己的虚荣和对过去的岁月YY，被国际反华势力所利用，恶心中国人。而他越是这样做，那么他就会离他的目标越远，更不 可能说是为他的信徒谋求利益。这是“知”与“行”的背离。 其实我个人倒是对达赖有个建议，他应该向印度索要所谓的藏南的土地，或者帮助中国在对印度的领土谈判中做一点贡献。识大体，知大局，维护国家利益，成就个 人事业！ |
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在全世界范围内究竟有多少个人是去过西藏的? 有多少个人是在西藏生活过相当一段时间的?
又有多少个人是了解西藏和中国汉族人之间历史的? 又有多少个人是了解''''事实真相''客观看问题的?
我看无论哪里人的言论(除非满足以上条件的) 都没有任何说服力.
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达赖成功的在西方树立了一个和平的精神领袖的形象，大家都不知道丫原来大奴隶主地主的真实身份，还有当时西藏农奴的真实生活。现在恰恰不能和丫谈判，丫岁 数大了蹦达不了多久了，时间上的主动权在政府手里，那些激进分子的能量还不如东突，达赖挂了刚好顺水推舟把继续搞暴力活动的宣布为恐怖分子，看西方国家谁 还公开支持。等奥运过了该好好收拾一下这帮子跳梁的。 |
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的确，示威和游行未必是解决问题最好的办法，但是自在寒武纪的言论有些自私了吧
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我想说的是，当年鲁迅在日本留学，正是日俄战争侵犯中国国土的时候，鲁迅并没有发起或参与示威游行暗杀报复之类的激烈行为，而是以
文字来拯救国人的思想和灵魂，历史告诉我们，这比单纯的抗议更有效，更有力量。
我们现在面临的问题，是某些独立分子和另有居心的政治分子，想借北京奥运世界聚焦中国这一时机在中国制造动乱，让中国举办不成奥运会，在世界面前丢脸，我 们如果去示威去报复，反而让他们有可乘之机，以暴易暴，从来不是明智之举。我觉得我们应该做的，是利用我们身在国外的这一契机，以我们自己的知识和修养为 武装，向身边的荷兰人解释事实阐述道理（荷兰人头脑顽固，更要下一番狠劲...） 另外，请停止辱骂西藏同胞的言论，即使少数冥顽不化，相信多数人的眼睛还是明亮的，记住他们是中国人，是我们的同胞，骂他们等于骂自己的亲人。而且搞内部 分裂，更让别人看笑话 |
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今天看了当地的报纸 het parool。太失望了。
当地报纸发表一篇自称是西藏人，后和荷兰人结婚的对西藏的看法。一派胡言。我觉得媒体允许发表这样的言论，是不公平的。 |
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支持，我反对一切严重伤害他人得暴力行为。要抗议可以和平抗议，这是基本人权，但是这种暴力行为坚决要打击。:icon_angr
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对了，今天在单位和荷兰人说这事情，他们也不是太相信电视里面说得。西藏人在西方人眼中总是装得很和平，荷兰人自己心里也很质疑
得，关键还是那句话不了解而已。
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支持GGD！
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http://www.gogodutch.com/showthread.php?t=222940 |
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有自在那样骂人的么？ 亏得是个博士呢？书都白读了吧 |
| bigheadcat | 2008-03-19 09:21 PM |
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作者: 南阁子 (帖子 3037280)
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至于该不该游行，是看你们自己有个什么概念？如果一开始就是为暴力而暴力的话，那也没什么可说的，可是如果是因为了表达一种声音，为了向全欧洲证明的西藏 是中国的，这个有什么问题呢？不是说有游行自由？怎么还给荷兰政府压力了？人权呢，人权在哪儿呢？
| 南阁子 | 2008-03-19 10:15 PM |
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作者: bigheadcat (帖子 3039865)
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你说的“你们”指的是谁？我说的是我自己的观点，在24楼就说过了。没这种 “荣幸”跟管理阶层沾边。
我们上街去游行，就能说服 就能向欧洲人荷兰人证明西 藏是中国的一部分吗？说服不是吼一嗓子就能解决的。。。史实和真相才是解决问题的最终方法，而这个在大街上是没办法说的。
而且这件事是少数藏族分裂分子搞内乱，是中国内政，是内部矛盾，中国人自己解决就够了，又何必要寻求第三国介入“引狼入室”呢？
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你不试怎么知道呢？那请问欧洲人荷兰人是从哪儿知道西藏不是中国的？仅仅是从他们的媒体么？还是流亡政府的四处制造新闻？宣传？ 大街上能不能说清楚，看你们怎么做了，这就需要大家的努力和智慧，法轮功，藏独，我看他们也是在大街上说的，也挺有效果的，大家去说说自己的心声不好么？ 二战，法西斯都结束这么久了，还有人游行。。。你觉得是什么呢？不就是宣传一种观念么~ 嗯，对你的引狼入室，我再说一下，现在没引狼，狼都在旁边嗷嗷叫了，还不如让狼进来打死算了。。。我并不觉得这次西藏会独立，奥运会开不成，只不过中国的 形象严重受损，本来就没什么好形象的，如果雪上加霜，这里的人都觉得无所谓，那我也没什么好说的了。欧洲这个地方相当的狭隘，又不了解中国，又喜欢尖锐地 评判。就想证明他们对中国的认识都是幼稚，他们的人是肤浅的，nnd~ |
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You should post this message on the Dutch forum~:icon_lol: |
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好冷漠啊
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很难理解这些冷酷无情的话出自一个中国人口里.
这里的披着中国人外衣的荷兰人们,真是非我族类,其心必异啊 |
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最重要的是在外国人面前要始终强调西藏是中国不可分割的一部分，很多外国人不了解中国的历史，还不了解什么是少数民族。所以我们自
己也要多努力教会他们呀！
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try our best to tell dutch people different story and let
them to make judgement.
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谁说外国人都知道西藏的历史，就是因为他们不知道，他们才在那里瞎吵吵~~ 我刚看到一片英国金融时报的报道，报道称西藏时在20世纪50年代并入中国的，让人不能容忍的错误，不是吗！！！！ 我周围的同事也一直也为西藏时在20世纪才并入的中国的， 他们独立的诉求是正常的。。。 我们应该宣传历史，我们的历史:icon_angr |
| rebecca85cn | 2008-03-20 12:33 PM |
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版主说的话的确不合适，应该改改，说话的语气不仅刻薄，而且仍人不能接受，至少作为一个拥有爱国热血的中国人是不能接受的。
不过我也接受版主的意见，游行示威没必要， 但是我们须要向荷兰的媒体发布我们的信息，我们心声，我们的诉求，凭什么只让支持西藏独立的人单方面的发表想法，我们的声音也应该被认识到！！！！！
强烈建议主旨荷兰文好的同学翻译西藏历史，达赖的所谓佛教精神，张贴在头版位置，这样我们可以复制并且发到相关的媒体上去，让他们也好好认识一下中国历史 和中国人的想法
不过我也接受版主的意见，游行示威没必要， 但是我们须要向荷兰的媒体发布我们的信息，我们心声，我们的诉求，凭什么只让支持西藏独立的人单方面的发表想法，我们的声音也应该被认识到！！！！！
强烈建议主旨荷兰文好的同学翻译西藏历史，达赖的所谓佛教精神，张贴在头版位置，这样我们可以复制并且发到相关的媒体上去，让他们也好好认识一下中国历史 和中国人的想法
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