秦晖:全球化第三种可能——世界中国化

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Huaxin Wang

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Nov 12, 2007, 10:27:12 AM11/12/07

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秦晖:全球化第三种可能——世界中国化

2007-11-08 18:23:06 　　来自: 北望

　　(FIGO推荐的一篇文章)

　　

　　秦晖著名学者、清华大学历史学教授

　　

　　

　　

　　对于在全球化过程中，中国处在什么地位，通常有两种声音，一种声音说中国的体制
不适于全球化，在全球化过程中肯定出问题，所谓“中国崩溃论”；还有一种比较积极的
说法，认为全球化是对中国的改造，世界会用比较先进的规则改造中国，中国将会和世界
接轨，首先讲的是和市场经济接轨，还有讲民主制度接轨，只是没有明确说。我有一个看
法，现在来看，除了这两者，恐怕也有第三种选择和第三种可能。

　　

　　这第三种可能，有没有可能是中国演变了国际规则，而不是世界演变了中国呢？当然
，过去我们经常讲要解放全人类，要用社会主义的那套东西拯救世界上2/3的苦难兄弟，现
在当然不是这个意义上的转变了——我觉得有一种可能，就是用中国在权力不受制约的前
提下形成的有某种特征的市场经济，改变了全球市场经济经过100多年已经形成的某些规则
。在中国经济的高增长面前，国际上经济学界一片唱赞歌的声音，这包含了他们在理论上
没有办法对这种现象作出解释的无奈。中国的这种经济模式既不是自由放任、又不是福利
国家，这种状况应该是世界上的左派、右派都不满意的，但是现在左派、右派都想用中国
的高增长来为他们的理论提供注解，所以出现了左派歌颂中国，因为中国的自由竞争还不
是很发达，右派歌颂中国，因为中国福利水平很低。

　　

　　

　　随着全球的资本拥进中国，中国的廉价商品流向全世界，中国的经济模式对世界的两
大主流的市场经济模式，就是自由放任和福利国家都构成了越来越大的冲击。现在世界上
已经形成了这样的趋势：福利国家必须降低福利标准，而自由贸易国家好像最后将不得不
重塑贸易壁垒，否则对中国都无法应付，而且这仅仅是开始，这的确是很值得研究。这个
现象引起了国际国内的批评，国际的批评当然大家都知道了，所谓要求人民币升值只是这
种批评的一个很初步的反映。如果这种现象持续下去，左派赞扬中国低自由和右派赞扬中
国低福利的状况，不久就会变成左派批评中国低福利，右派批判中国低自由，这是迟早会
出现的一个趋势。

　　

　　我们也看到中国的崛起，不仅是在于低工资，我觉得仅仅说中国低工资不能概括中国
现在的经济状况，现在中国所有要素价格都很低，如果说中国的低工资是因为劳动力充裕
，那中国的低土地成本又是因为什么呢？中国的土地显然不多余。中国低成本使用资源，
低成本使用环境是因为什么呢？中国显然也不是资源大国，也不是环境特别好的国家。而
且在公共资金的使用上也是特别廉价的，尤其我们长期以来采用追加公共资金的方式来招
商引资，可能全世界市场经济国家没有这样进行招商的(就是说你能够招来多少钱，我的公
共资金会等量投入多少，或者按照一定比例追加多少)。实际上，公共资金的使用、资源的
使用、土地的使用、劳动的使用都是廉价的，所有这些因素汇到一起，根本在于目前中国
体制上利益的博弈不充分，公民社会的进步很小，不受制约的权力可以反常地压低所有的
一切价格。因此，这种趋势的发展，使得福利国家的趋势不能持续，而且全世界的工会运
动都受到这种趋势的影响。

　　

　　我觉得现在有一个现象，这种现象不仅造成了国内的社会紧张，实际上也造成了其他
国家的社会紧张，全球化机制把中国的一些社会矛盾稀释到全世界，我这里讲稀释而不是
化解，因为这种现象很难说是化解。之前，所谓的民主国家或者发达国家的左或右，基本
就是福利国家和自由放任这两种倾向之间的博弈，但是在福利国家往往看到责任比较大的
国家，当然权力也比较大，所谓自由放任是国家的权力受到限制，它的责任也不会很大，
就是说它一边要求权小责也小，一边要求权大责也大一点，但是很少有提出权要大，责要
小的主张。但是最近我们看到开始出现这样的趋势。

　　

　　法国5月份大选出现的萨科奇，他就具有这样的特点，一方面他强化在权力上国家更
加强大，这和以往的自由放任政策也完全不一样了，另外一方面他强调福利包袱要卸除，
就是在责任方面他要妥协，这就要求更大权力和更小责任是兼而有之的，这种倾向在以往
的西方权力政治中是从来没有的。所以你很难说萨科奇是传统意义的左派还是右派，如果
你说他是左派，他主张低福利，你说他是右派，他又主张大国家，这个东西很难说。劳资
关系失衡、失业增加、移民问题、公共财政困境，所有的这些因素的综合，使得欧美一些
国家的社会矛盾积聚，最后一些人会发现，像中国的做法还是不错的。当然萨科奇是走的
第一步，如果沿着萨科奇的道路继续往下走，权力越来越大、责任越来越小，最后我讲得
不好听一点，世界中国化都不是不可能的，但是世界中国化不是什么社会主义的福音，也
不是什么自由主义的福音，而是这两者都不愿意看到的局面。但是我想这种现象也不可能
长期持续下去。

　　

　　要改变这种趋势，我觉得也很简单，主要是在这两个方面中国要作出努力：一个是为
自由而限权，不受制约的权力在中国的未来改革中要有所改变；另一方面就是所谓为福利
而问责，中国的低福利状态也必须转变。的确，我们应该继续扩展全世界已经被证实为有
助于经济发展，同时也有助于人民福祉的那些自由，同时我们也应该扩展现代国家应当承
担的公共服务职能，尤其是要保证这种公共服务职能应该是真正的“正福利”。我们国家
长期一直搞二次分配，过去存在很大的问题，就是二次分配往往搞成了“负福利”，就是
有权力的人收入也多、福利也高，无权力的人收入也少、福利也低，二次分配以后的基尼
系数不仅没有比一次分配下降，反而还升高了一些。

　　

　　我们现在要讲建立现代福利制度，首先要避免二次分配，由于我们的体制缺陷，反而
变成了向有权有势者倾斜，比如说最近有一些企业开始恢复盖福利房，这就引起了很多的
争议。我觉得，福利房就看什么企业在盖，如果是私营企业，如果是全部开放竞争的国有
企业，这些企业在没有外在压力的情况下主动为他们的职工盖福利房，这当然是一个好现
象，可是如果是垄断行业，如果是用垄断的方式获得了高额利润的行业，在他们很不正当
的高收入的情况下再增加高福利，我觉得就是很大的问题。我认为，中国在未来发展中要
避免的，就是“尺蠖效应”，所谓“尺蠖效应”就是说不管是实行放开的政策还是收紧的
政策，都有那么一些得利者，另外相当多的人在这个过程中是得利比较少的。

　　

　　比如，2005年法国发生移民骚乱，实际上严格说不是移民骚乱，而是移民第二代的骚
乱。发生了骚乱以后有朋友曾经问过两位法国朋友，说这个骚乱对中国有什么教训呢？当
时两位法国朋友都愣住了不知道该怎么回答，他们说给穷人盖的福利房不能太多地集中在
某一个地方。可是过去中国人从来没有想过给这些新移民盖什么福利房，恰恰相反，我们
不给他们盖，他们自己要盖一些房子，我们还叫它“违章建筑”。我们过去是既不给新移
民盖福利房、也不允许他们形成所谓的贫民窟，我们只允许他们以单身劳工的方式住在所
谓的工棚里面，而他们在工棚里面是永远无法在城市定居的。

　　

　　这样的状况我觉得是很危险的。老实说，自由多，这些人就会私搭乱建，就会形成所
谓贫民窟，如果福利多，就会出现大片的福利公屋区，但是中国这两种在过去都没有，都
是单身住工棚，两亿多人生活在单身工棚中，我认为对中国未来发展是有很大隐患，也会
产生畸形的一代。中国很多的留守儿童，只是在逢年过节的时候见过父母，很多孩子都是
在不太正常的氛围中成长，传统中国的伦理、文化、价值判断，乃至人们的行为模式都是
被扭曲的，这样下去会是什么情况我们很难设想。我想，他们有更多的自由有一些违章建
筑，还是国家给他们解决一些福利房(中国最近在花力气努力改变这种情况)，对于维持两
亿多人的家庭生活，对中国的未来发展都会有很大的意义。

Huaxin Wang

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Nov 12, 2007, 11:31:44 AM11/12/07

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发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: RGForum
标题: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 11:49:09 2007), 本站(yjrg.net)

【以下文字转载自 square 讨论区】
【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】

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【】 Ctrl-Q 求救状态 [插入][1,1][ ][ ] 时间【Sat Nov 10 11:20】
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【】 Ctrl-Q 求救状态 [插入][1,1][ ][ ] 时间【Sat Nov 10 11:20】

※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 159.226.118.*]

------=_1194666314_618936451.attach--

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☆ 来源:．一见如故 BBS yjrg.net．[FROM: bbs...@yjrg.net]
--
※ 转载:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

※ 修改:．bambi 于 Nov 10 11:49:59 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

※ 修改:．bambi 于 Nov 10 11:50:08 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1194666549.A.htm
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 12:40:14 2007), 本站(yjrg.net)

互相影响互相演变对方,所以本来就不是谁把谁化了.存在伪问题

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 square 讨论区】
: 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
: 本文由 newsmth.net 的 Merton 转发

: 发信人: boreas (爱是永不止息), 信区: Reader
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 10 11:20:42 2007), 站内

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 21:59:50 2007), 本站(yjrg.net)

思考的东西越来越幼稚了
老头子应该出去走走啊

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 square 讨论区】
: 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
: 本文由 newsmth.net 的 Merton 转发

: 发信人: boreas (爱是永不止息), 信区: Reader
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: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:15:19 2007), 本站(yjrg.net)

走出去就理想破灭了，呆在菲律宾看墓地好！

【在 iamibm 的大作中提到: 】
: 思考的东西越来越幼稚了
: 老头子应该出去走走啊

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】

: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:24:19 2007), 本站(yjrg.net)

前年不是去了一趟拉美么，我以为能出点“以正视听”的宏文呢，结果没等着~

【在 iamibm (小楼一夜听春雨) 的大作中提到: 】
: 思考的东西越来越幼稚了
: 老头子应该出去走走啊

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:40:36 2007), 本站(yjrg.net)

就别期望什么宏文了，这年头出宏文的，差不多都是骗子。

【在 dahuang (大黄) 的大作中提到: 】
: 前年不是去了一趟拉美么，我以为能出点“以正视听”的宏文呢，结果没等着~

: 【在 iamibm (小楼一夜听春雨) 的大作中提到: 】
: : 思考的东西越来越幼稚了
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:42:32 2007), 本站(yjrg.net)

出了文章啊说委内瑞拉机场破破烂烂估计改革不咋地云云

【在 dahuang (大黄) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
: 发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:24:19 2007), 本站(yjrg.net)
:
: 前年不是去了一趟拉美么，我以为能出点“以正视听”的宏文呢，结果没等着~
:

: 【在 iamibm (小楼一夜听春雨) 的大作中提到: 】
: : 思考的东西越来越幼稚了
: : 老头子应该出去走走啊

: : 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
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Phaedo：我发现你们这些人啊，有个共同的特点，那就是特没有教养
这里没有教养的意思，不是骂骂人说说脏话搞搞人身攻击，而是指缺乏最基本的社会良知和
道德底线，所以和你们这些人没法讨论，越给你们脸你们就越不要脸，越尊重你们你们就越
搞不清自己是个什么东西，然后你们就开始要骑到别人脖子上拉屎.....
所以有时候不得不哀叹，这种主流的国民性，恐怕也只能配得上奴才政治，要想实现自由民
主，根本就是天方夜谭.....
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:57:45 2007), 本站(yjrg.net)

那个看了，但我期待的比这个大啊，嗷嗷

【在介子 (郡望北地) 的大作中提到: 】
: 出了文章啊说委内瑞拉机场破破烂烂估计改革不咋地云云

: 【在 dahuang (大黄) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
: : 发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 22:24:19 2007), 本站(yjrg.net)
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sat Nov 10 23:41:14 2007), 本站(yjrg.net)

可以猜测他必然还是会说拉美贫民区的好话的。

【在 dahuang 的大作中提到: 】
: 前年不是去了一趟拉美么，我以为能出点“以正视听”的宏文呢，结果没等着~

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 00:55:28 2007), 本站(yjrg.net)

这是误解了，怎么是在说“贫民窟”的好话呢？
“贫民窟”是一个不幸，但比起那种否认存在“贫民窟”的事实，硬要把所谓城市非穷人化，把穷人压在乡间要好得百倍！因为这一判断的前提是基于城市人与农村人公民权平等角度出发的，基于忽视社会公平正义而可能导致社会革命的威胁而出发的。不是在说“贫民窟”就是好，我们就是需要“贫民窟”，而是讲这种自发的农村人由农村迁移到城市是农村人自由迁徙、追求幸福的基本权利。拉美“贫民窟”混乱是政府治理不善的责任，而不是因为这部分人天生就是喜欢更差的景况，更恶劣的环境，喜欢往那种环境里挤。

【在 jugojl 的大作中提到: 】
: 可以猜测他必然还是会说拉美贫民区的好话的。

: 【在 dahuang 的大作中提到: 】
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liudong

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后面一句话否认不了你前两句造谣卑劣肮脏的内心，说话要讲证据呢！
第二句自己不觉得荒唐吗？你见过有这种理由被打压的吗？
第一句你要拿事实出来！

【在 Flee 的大作中提到: 】
: 谁八卦一下秦的夫人，据说也有利益在某些事情里
: 对了，秦在清华被打压的事情，据我听说是因为他经常上课迟到甚至不去。
: 赫赫，别太敏感就是随口八卦，没人气小版面不牵涉什么造谣诬陷。

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论

: (以下引言省略...)

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※ 修改:．liudong 于 Nov 11 01:00:18 修改本文．[FROM: 61.232.0.0]

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liudong

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 01:03:42 2007), 本站(yjrg.net)

别搞笑了，秦晖怎么也排不到右面

【在 Flee 的大作中提到: 】
: 之前，他的right逻辑被一个朋友暴批，赫赫，汪在某次会议上拿他的谈中国历史文章开玩笑，8卦哈

: 【在 iamibm 的大作中提到: 】
: : 思考的东西越来越幼稚了
: : 老头子应该出去走走啊
: : (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 01:51:30 2007), 本站(yjrg.net)

主编《问题与主义》的贺雄飞在书前头有个序言，说秦晖有一次跟他吃饭，回到清华的时候上课有点迟到了，下了出租就往校园狂奔。大家都知道秦有一只眼睛完全失明，年龄也不小了。贺雄飞这个人很没见识，但不是个扯谎的人。

清华当局整体上是工科生蜕变出的贪婪俗吏，如果不是上面有人发神经，不会愚蠢到找上课迟到这种借口。金雁的气质也很干净，看不到任何把玩利益的痕迹。有些机构会有一些项目或者出场费，假如他们参与，这可能还算不上什么大的利益，而且学术圈没有哪个拒绝这种常规的收入吧。

至于你后面说汪晖调侃秦晖的事情，这个我倒是觉得，秦晖分析儒表法里的观点过于轻率，确实招来了不少人的批评。那些观点除了在彻底的历史虚无主义青年当中，其实影响也不大。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 谁八卦一下秦的夫人，据说也有利益在某些事情里
: 对了，秦在清华被打压的事情，据我听说是因为他经常上课迟到甚至不去。
: 赫赫，别太敏感就是随口八卦，没人气小版面不牵涉什么造谣诬陷。

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 06:09:11 2007), 本站(yjrg.net)

秦晖秋风一个类型，初看很有创见，有思考，比一般自由派高出了一个档次，但是翻来覆去古今中外，看到的就是一个东西，一个逻辑，还不厌其烦地讲来讲去。不但看烦了，而且看出各种毛病，问题百出。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 之前，他的right逻辑被一个朋友暴批，赫赫，汪在某次会议上拿他的谈中国历史文章开玩笑，8卦哈

: 【在 iamibm 的大作中提到: 】
: : 思考的东西越来越幼稚了
: : 老头子应该出去走走啊
: : (以下引言省略...)

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

※ 修改:．phenixa 于 Nov 11 06:10:49 修改本文．[FROM: 193.190.0.0]

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phenixa

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 06:12:00 2007), 本站(yjrg.net)

儒表法里基本是笑话，对于中国的家族形态的考察还有些意义，至少能纠正一些流行的观点。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 主编《问题与主义》的贺雄飞在书前头有个序言，说秦晖有一次跟他吃饭，回到清华的时候上课有点迟到了，下了出租就往校园狂奔。大家都知道秦有一只眼睛完全失明，年龄也不小了。贺雄飞这个人很没见识，但不是个扯谎的人。
: 清华当局整体上是工科生蜕变出的贪婪俗吏，如果不是上面有人发神经，不会愚蠢到找上课迟到这种借口。金雁的气质也很干净，看不到任何把玩利益的痕迹。有些机构会有一些项目或者出场费，假如他们参与，这可能还算不上什么大的利益，而且学术圈没有哪个拒绝这种常规的收入吧。
: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 07:03:32 2007), 本站(yjrg.net)

恩，我觉得Flee应该对说那些据说的同志的人品保持充分的警惕才是。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】

: ...................

※ 修改:．bambi 于 Nov 11 07:10:25 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

※ 修改:．bambi 于 Nov 11 07:12:02 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:19:27 2007), 本站(yjrg.net)

如果上课迟到就能被打压，恰好说明此人在学校地位太低。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】

谁八卦一下秦的夫人，据说也有利益在某些事情里

对了，秦在清华被打压的事情，据我听说是因为他经常上课迟到甚至不去。

赫赫，别太敏感就是随口八卦，没人气小版面不牵涉什么造谣诬陷。

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 square 讨论区】
: 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
: 本文由 newsmth.net 的 Merton 转发

: 发信人: boreas (爱是永不止息), 信区: Reader
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 10 11:20:42 2007), 站内

: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:33:44 2007), 本站(yjrg.net)

审美疲劳...

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 秦晖秋风一个类型，初看很有创见，有思考，比一般自由派高出了一个档次，但是翻来覆去古今中外，看到的就是一个东西，一个逻辑，还不厌其烦地讲来讲去。不但看烦了，而且看出各种毛病，问题百出。

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 之前，他的right逻辑被一个朋友暴批，赫赫，汪在某次会议上拿他的谈中国历史文章开玩笑，8卦哈

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:37:01 2007), 本站(yjrg.net)

我是衷心希望他们能更openminded，飞跃到一个新的层次，嘉惠我后学，嗯。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 审美疲劳...

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 秦晖秋风一个类型，初看很有创见，有思考，比一般自由派高出了一个档次，但是翻来覆去古今中外，看到的就是一个东西，一个逻辑，还不厌其烦地讲来讲去。不但看烦了，而且看出各种毛病，问题百出。
: : ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:54:26 2007), 本站(yjrg.net)

你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 我是衷心希望他们能更openminded，飞跃到一个新的层次，嘉惠我后学，嗯。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 审美疲劳...
: : ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:56:09 2007), 本站(yjrg.net)

bambi也去观战了吧？不然怎么知道呢。

话说sex这次的访谈真是无聊，我压根都没瞅。可能是我不喜欢重复的东西。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 我是衷心希望他们能更openminded，飞跃到一个新的层次，嘉惠我后学，嗯。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 08:58:29 2007), 本站(yjrg.net)

观察人性是思想者成长的必经阶段

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 09:00:50 2007), 本站(yjrg.net)

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: bambi也去观战了吧？不然怎么知道呢。

没有观战，事后。看到宝树在那里“观察人性”^_^

: 话说sex这次的访谈真是无聊，我压根都没瞅。可能是我不喜欢重复的东西。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 09:01:57 2007), 本站(yjrg.net)

小心呆久了，你的思想也discord化了哦。

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 观察人性是思想者成长的必经阶段

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 09:03:03 2007), 本站(yjrg.net)

对了，王的书有电子版么

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 小心呆久了，你的思想也discord化了哦。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 观察人性是思想者成长的必经阶段

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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他自己有的吧。但没有外传。

支持人家一下嘛，也不贵。对了，昨天四人平均不到60，你可以放心了。

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 对了，王的书有电子版么

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 小心呆久了，你的思想也discord化了哦。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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嗜好八卦的君子，很少见。做君子，不容易的。夸口君子来君子去，到底君子在哪里。

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】

: ...................

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 221.216.0.0]

※ 修改:．Hiero 于 Nov 11 10:08:29 修改本文．[FROM: 221.216.0.0]

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我又买不到，想支持也没法支持

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 他自己有的吧。但没有外传。
: 支持人家一下嘛，也不贵。对了，昨天四人平均不到60，你可以放心了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 对了，王的书有电子版么

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一言为定，等我回京腐败。

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: 支持人家一下嘛，也不贵。对了，昨天四人平均不到60，你可以放心了。

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秋风最近写了一篇文章，说这么多年大家都搞错了，中国古代啊，不是什么封建社会，是专制社会。一副发现了新大陆的口气。呵呵。我觉得是稿债毁人。

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:47:17 2007), 本站(yjrg.net)

冲着中大mm的名号，我去瞅了，比她的李丽师姐差十万八千里。

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: bambi也去观战了吧？不然怎么知道呢。
: 话说sex这次的访谈真是无聊，我压根都没瞅。可能是我不喜欢重复的东西。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 你倒是很openminded，最近转到sex/alternative发飙了？

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:48:08 2007), 本站(yjrg.net)

140还不贵，台湾的版税高，书也不便宜

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 他自己有的吧。但没有外传。
: 支持人家一下嘛，也不贵。对了，昨天四人平均不到60，你可以放心了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 对了，王的书有电子版么

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:48:39 2007), 本站(yjrg.net)

本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: 嗜好八卦的君子，很少见。做君子，不容易的。夸口君子来君子去，到底君子在哪里。

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 谁八卦一下秦的夫人，据说也有利益在某些事情里
: : 对了，秦在清华被打压的事情，据我听说是因为他经常上课迟到甚至不去。
: : 赫赫，别太敏感就是随口八卦，没人气小版面不牵涉什么造谣诬陷。

: ...................

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:49:25 2007), 本站(yjrg.net)

对宝树不贵...

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 140还不贵，台湾的版税高，书也不便宜

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 他自己有的吧。但没有外传。
: : 支持人家一下嘛，也不贵。对了，昨天四人平均不到60，你可以放心了。

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:50:11 2007), 本站(yjrg.net)

这篇标记，纯属公权私用，人家请你个人又不是请大家。跟张维迎以院办公室名义发表个人声明一样。

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 一言为定，等我回京腐败。

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:51:37 2007), 本站(yjrg.net)

这就像日本邀请中国国家主席访问一样，属于本版重大外事活动...

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 这篇标记，纯属公权私用，人家请你个人又不是请大家。跟张维迎以院办公室名义发表个人声明一样。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 一言为定，等我回京腐败。

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

※ 修改:．bambi 于 Nov 11 10:51:52 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:52:19 2007), 本站(yjrg.net)

你通过八卦观察人性，大家通过八卦观察你...

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

: 【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: : 嗜好八卦的君子，很少见。做君子，不容易的。夸口君子来君子去，到底君子在哪里。
: : ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:53:59 2007), 本站(yjrg.net)

你号称自己为君子？

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:57:06 2007), 本站(yjrg.net)

鸵鸟确实是比柳下惠还君子的君子，不过同时嗜好八卦。

【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: 你号称自己为君子？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:57:32 2007), 本站(yjrg.net)

这个逻辑推理不成立

【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: 你号称自己为君子？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 10:58:26 2007), 本站(yjrg.net)

除了您老，没人八我。如果说是指我提供的八卦，只能得出一个结论，鸵鸟是杂食动物。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 你通过八卦观察人性，大家通过八卦观察你...

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 本鸵嗜好八卦，这是观察人性的另一个窗口

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 11:30:35 2007), 本站(yjrg.net)

谁是君子，鬼知道。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 鸵鸟确实是比柳下惠还君子的君子，不过同时嗜好八卦。

: 【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: : 你号称自己为君子？

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 166.111.0.0]

※ 修改:．Hiero 于 Nov 11 11:31:12 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 11:30:57 2007), 本站(yjrg.net)

什么成立。说你君子，你舒服而已，感觉道德势能高些？

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 这个逻辑推理不成立

: 【在 Hiero (一度美人爱汝梦/回眸忆真越柔暖) 的大作中提到: 】
: : 你号称自己为君子？

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 166.111.0.0]

※ 修改:．Hiero 于 Nov 11 11:34:57 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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把问题极端化了，行文才能出彩吧

左派右派的立场很重要么，分野很清楚么，好像我从来没有遇到这样的选择机会。更不要说右派已经是一个历史名词了。。。

他那个福利有点问题，私企强制把应该分配的利润盖成宿舍，听起来并不合适

我觉得他对全球化的问题的表述方式有点问题，大的影响基本大家都知道，但是要是说，明的暗的谁把谁给吞了，对于我们这些信息有限的老百姓不太好把握。我比较能接受的说法类似于，通过制造业转移，把污染出口到中国了，而国外的论述，多数没有提到这个，不能光在贸易层面上打嘴仗。环境造成的影响也是全球化的，至少首先应该在技术和监管上相应地帮助中国，达成暂时性的平衡。

【在 KGB (大型和谐兔) 的大作中提到: 】
: 互相影响互相演变对方,所以本来就不是谁把谁化了.存在伪问题

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】
: : 本文由 newsmth.net 的 Merton 转发

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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要求凑份子

【在 phenixa 的大作中提到: 】
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宝树写稿哈，千字500元那种？

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 对宝树不贵...

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 140还不贵，台湾的版税高，书也不便宜

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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那里不适宜谈政治，谈政治得找街头小酒馆...

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 要求凑份子

: 【在 phenixa 的大作中提到: 】
: : 一言为定，等我回京腐败。

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要求高尚化一次！

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 那里不适宜谈政治，谈政治得找街头小酒馆...

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 要求凑份子

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子曰:“先进于礼乐,野人也;后进于礼乐,君子也。如用之,则吾从先进。”

【在 Hiero 的大作中提到: 】
: 嗜好八卦的君子，很少见。做君子，不容易的。夸口君子来君子去，到底君子在哪里。

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 谁八卦一下秦的夫人，据说也有利益在某些事情里
: : 对了，秦在清华被打压的事情，据我听说是因为他经常上课迟到甚至不去。

: (以下引言省略...)

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先进？

读个博士先，何况博士也是成批成批的。去南山也成。最糟的就是吊在中间，
夸夸其谈，以为是。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 子曰:“先进于礼乐,野人也;后进于礼乐,君子也。如用之,则吾从先进。”

: 【在 Hiero 的大作中提到: 】
: : 嗜好八卦的君子，很少见。做君子，不容易的。夸口君子来君子去，到底君子在哪里。
: : (以下引言省略...)

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 166.111.0.0]

※ 修改:．Hiero 于 Nov 11 12:55:47 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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Flee

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 13:02:33 2007), 本站(yjrg.net)

论语中这段对先进的论述，充分说明孔子对先进性有深刻的理解，共产党员保先教育很重要！

【在 Hiero 的大作中提到: 】
: 先进？
: 读个博士先，何况博士也是成批成批的。去南山也成。最糟的就是吊在中间，
: 夸夸其谈，以为是。

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 子曰:“先进于礼乐,野人也;后进于礼乐,君子也。如用

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.51.0.0]

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Hiero

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 13:10:05 2007), 本站(yjrg.net)

哦。但愿你真的理解了。别活的像孔子那么窝囊。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 论语中这段对先进的论述，充分说明孔子对先进性有深刻的理解，共产党员保先教育很重要！

: 【在 Hiero 的大作中提到: 】
: : 先进？
: : 读个博士先，何况博士也是成批成批的。去南山也成。最糟的就是吊在中间，
: : 夸夸其谈，以为是。
: : (以下引言省略...)

: ...................

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

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phenixa

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:28:04 2007), 本站(yjrg.net)

不会吧，这也太搞了，贴出来看看？

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 秋风最近写了一篇文章，说这么多年大家都搞错了，中国古代啊，不是什么封建社会，是专制社会。一副发现了新大陆的口气。呵呵。我觉得是稿债毁人。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 秦晖秋风一个类型，初看很有创见，有思考，比一般自由派高出了一个档次，但是翻来覆去古今中外，看到的就是一个东西，一个逻辑，还不厌其烦地讲来讲去。不但看烦了，而且看出各种毛病，问题百出。

: ...................

--
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phenixa

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:28:43 2007), 本站(yjrg.net)

莉莉那么丑。。。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 冲着中大mm的名号，我去瞅了，比她的李丽师姐差十万八千里。

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : bambi也去观战了吧？不然怎么知道呢。
: : 话说sex这次的访谈真是无聊，我压根都没瞅。可能是我不喜欢重复的东西。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:30:08 2007), 本站(yjrg.net)

你给我找一份这样的美差吧。

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 宝树写稿哈，千字500元那种？

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 对宝树不贵...

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:41:40 2007), 本站(yjrg.net)

http://blog.sina.com.cn/s/reader_4d77291f01000cfd.html

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 不会吧，这也太搞了，贴出来看看？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 秋风最近写了一篇文章，说这么多年大家都搞错了，中国古代啊，不是什么封建社会，是专制社会。一副发现了新大陆的口气。呵呵。我觉得是稿债毁人。
: : ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.115.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:44:09 2007), 本站(yjrg.net)

知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 莉莉那么丑。。。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 冲着中大mm的名号，我去瞅了，比她的李丽师姐差十万八千里。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.115.0.0]

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dahuang

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:51:42 2007), 本站(yjrg.net)

读硕士了么？

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 莉莉那么丑。。。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 133.70.0.0]

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jugojl

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:56:41 2007), 本站(yjrg.net)

丽丽是女的？！

【在 whisper 的大作中提到: 】
: 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 莉莉那么丑。。。

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.114.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:57:52 2007), 本站(yjrg.net)

硕士学位都拿了多少年了

【在 dahuang (大黄) 的大作中提到: 】
: 读硕士了么？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.115.0.0]

※ 修改:．whisper 于 Nov 11 19:58:53 修改本文．[FROM: 123.115.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 19:58:37 2007), 本站(yjrg.net)

现在谈的是李丽小姐，拆开看，也可以叫木子美。

【在 jugojl (新三民主义) 的大作中提到: 】
: 丽丽是女的？！

: 【在 whisper 的大作中提到: 】
: : 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

--
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洛之秋

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 20:01:16 2007), 本站(yjrg.net)

他们以为是版上的荷兰华侨呢

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 硕士学位都拿了多少年了

: 【在 dahuang (大黄) 的大作中提到: 】
: : 读硕士了么？

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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Flee

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 20:04:07 2007), 本站(yjrg.net)

请加入金融业，润笔费比这贵多了，版面有相关从业人员

【在 phenixa 的大作中提到: 】
: 你给我找一份这样的美差吧。

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 宝树写稿哈，千字500元那种？

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.51.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 20:06:16 2007), 本站(yjrg.net)

我有个朋友自称玩过她，版上某位和她网上接洽过，就在准备见面的时候爆出了李丽把某男人录音曝光的事情，投鼠忌器，不得不放弃。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 莉莉那么丑。。。

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

※ 修改:．phenixa 于 Nov 11 20:12:43 修改本文．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 20:07:28 2007), 本站(yjrg.net)

呵呵，现在学太晚了吧

【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: 请加入金融业，润笔费比这贵多了，版面有相关从业人员

: 【在 phenixa 的大作中提到: 】
: : 你给我找一份这样的美差吧。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 20:10:47 2007), 本站(yjrg.net)

也许是给小朋友启蒙

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: http://blog.sina.com.cn/s/reader_4d77291f01000cfd.html

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 不会吧，这也太搞了，贴出来看看？

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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我本来以为你是雅人，本站是牛站，想请过来做个访谈，来个身体与思想双碰撞，真正的活色生香。没想到哥们儿你也这个角度跟姿态，那就不好办了。

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 我有个朋友自称玩过她，版上某位和她网上接洽过，就在准备见面的时候爆出了李丽把某男人录音曝光的事情，投鼠忌器，不得不放弃。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 知性美女，正宗哲学系硕士，跟你可以对接了。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 22:08:31 2007), 本站(yjrg.net)

大俗即是大雅，涅槃不异世间

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 我本来以为你是雅人，本站是牛站，想请过来做个访谈，来个身体与思想双碰撞，真正的活色生香。没想到哥们儿你也这个角度跟姿态，那就不好办了。

: 【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: : 我有个朋友自称玩过她，版上某位和她网上接洽过，就在准备见面的时候爆出了李丽把某男人录音曝光的事情，投鼠忌器，不得不放弃。

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 22:52:06 2007), 本站(yjrg.net)

据说你很帅。。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 除了您老，没人八我。如果说是指我提供的八卦，只能得出一个结论，鸵鸟是杂食动物。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 你通过八卦观察人性，大家通过八卦观察你...

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jugojl

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Sun Nov 11 23:07:15 2007), 本站(yjrg.net)

不晚，看到不少理工科进去的，看得我目瞪口呆

【在 phenixa 的大作中提到: 】
: 呵呵，现在学太晚了吧

: 【在 Flee (现在开始学习买入—持有是不是晚了...) 的大作中提到: 】
: : 请加入金融业，润笔费比这贵多了，版面有相关从业人员

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 01:00:22 2007), 本站(yjrg.net)

不愧KSG, good excuse for apologist。 B变得A化与A变得B化，显然是由区别的，不是一个伪命题。

只不过秦老师大概是先定下了调调，再找证据。结果虽然理论上命题不伪，但证据很伪。萨克奇那个例子，作为所谓中国化的佐证，有点弱了。说中国的冲击，通过廉价产品传递到欧洲，是大家承认的，说萨克奇在学中国，就很扯了，人家那叫戴高乐主义者。

【在 KGB 的大作中提到: 】
: 互相影响互相演变对方,所以本来就不是谁把谁化了.存在伪问题

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】

: (以下引言省略...)

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jugojl

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 01:06:56 2007), 本站(yjrg.net)

　　我们现在要讲建立现代福利制度，首先要避免二次分配，由于我们的体制缺陷，反而
变成了向有权有势者倾斜，比如说最近有一些企业开始恢复盖福利房，这就引起了很多的
争议。我觉得，福利房就看什么企业在盖，如果是私营企业，如果是全部开放竞争的国有
企业，这些企业在没有外在压力的情况下主动为他们的职工盖福利房，这当然是一个好现
象，可是如果是垄断行业，如果是用垄断的方式获得了高额利润的行业，在他们很不正当
的高收入的情况下再增加高福利，我觉得就是很大的问题。我认为，中国在未来发展中要
避免的，就是“尺蠖效应”，所谓“尺蠖效应”就是说不管是实行放开的政策还是收紧的
政策，都有那么一些得利者，另外相当多的人在这个过程中是得利比较少的。

秦晖是在几百年如一日的批评他称呼的政府垄断性企业，就是那些他认为享受了好处不担责任的实体。私企盖房是为了激励士气。你理解有差。

左派和右派分野相当清楚，在除了主流经济系以外的西方很清楚，在中国更清楚。

【在 discord 的大作中提到: 】
: 把问题极端化了，行文才能出彩吧
: 左派右派的立场很重要么，分野很清楚么，好像我从来没有遇到这样的选择机会。更不要说右派已经是一个历史名词了。。。
: 他那个福利有点问题，私企强制把应该分配的利润盖成宿舍，听起来并不合适
: 我觉得他对全球化的问题的表述方式有点问题，大的影响
: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 08:39:15 2007), 本站(yjrg.net)

关于盖房子，我没说不做利润分配，我不认为其他的分配形式就不能或者较弱地激励士气
就好像公款报销嫖妓一样，我说是激励士气，你可能说，还不如弄点发票大家拿钱回家

【在 jugojl (新三民主义) 的大作中提到: 】
: 　　我们现在要讲建立现代福利制度，首先要避免二次分配，由于我们的体制缺陷，反而

: 变成了向有权有势者倾斜，比如说最近有一些企业开始恢复盖福利房，这就引起了很多的
: 争议。我觉得，福利房就看什么企业在盖，如果是私营企业，如果是全部开放竞争的国有
: 企业，这些企业在没有外在压力的情况下主动为他们的职工盖福利房，这当然是一个好现

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 09:36:24 2007), 本站(yjrg.net)

他说的这些，对鸵鸟、宝树这样的人，确实都是常识了。
不过，一则读这篇文章，我倒没有感到他有什么“一副发现新大陆的口气”，口气还是比较普通的，只是说大家（日常生活里、以及一些历史学家）还有这样一种误解，——这个我觉得没什么问题吧？二则，我不知道大家对传媒上供公共阅读的文章，是什么看法？那毕竟不是什么学术前沿，把学者中差不多是共识的东西消化了，再告诉公众，我觉得一如科普文章一样有它的意义。当然，我们也并不因为这种文章就说作者是学者、大学者，但学术金字塔里，有人要往塔尖攀登，有人在中间层作一个传递的角色，这也是很必要的。

所以我很奇怪，不知道鸵鸟这里嘲笑秋风什么，怎么从文章里读出“发现新大陆的口气”。说实话，我觉得说一些常识的废话（在一个圈子里），也比拿尚未经充分验证的新概念、新理论来吓唬人、忽悠人强啊（后面这个不是针对鸵鸟）

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】

http://blog.sina.com.cn/s/reader_4d77291f01000cfd.html

【在 phenixa (使持节都督佛兰德斯瓦隆布鲁塞尔三州军事) 的大作中提到: 】
: 不会吧，这也太搞了，贴出来看看？

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whisper

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 10:30:52 2007), 本站(yjrg.net)

这篇文章发在准学术刊物《国家历史》，不是发在南都或者新京报，面对的对象跟公众传媒是有差别的。当然秋风在写作的时候可能还是以一个公共知识分子的角度来说的，那是他自己没调整好，人家理解的时候不会跟着他的角度来改变自己的角度。说这篇文章一副发现新大陆的口吻，正是一个《国家历史》常年撰稿人的评价。而且我看了看，觉得说得有理，比如这一段：

不幸的是，20世纪中期以来，历史学家随意地解释“封建”一词的含义，硬是把封建制已经瓦解、代替它出现的专制政体称为封建社会，结果导致巨大的概念混乱。这样的概念混乱当然会妨碍人们准确地认知历史，比如，既然封建与专制混为一谈，那西周与秦究竟有什么区别？

这都把矛头指向20世纪中期以来的所有历史学家了，口气确实有点大。话说回来，我一直觉得秋风还是很有思想的，只是这篇文章、这样的口吻还是有点夸张了。

关于你最后说的那个道理，其实flying也说过同样的意思：自由派把话都说了好几遍了，可是中国还是这个样子。我想这本身就反映了很多问题，比如启蒙和普遍理性是否是可能的？理论落入到现实的结果是否应该成为新的理论考察的起点？等等，所以我不认为提出新理论没有意义，而且其实很多理论是旧理论，被思考过千年的东西。（当然，学术品格是另外一回事儿）

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 他说的这些，对鸵鸟、宝树这样的人，确实都是常识了。
: 不过，一则读这篇文章，我倒没有感到他有什么“一副发现新大陆的口气”，口气还是比较普通的，只是说大家（日常生活里、以及一些历史学家）还有这样一种误解，——这个我觉得没什么问题吧？二则，我不知道大家对传媒上供公共阅读的文章，是什么看法？那毕竟不是什么学术
: (以下引言省略...)

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bambi

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 10:48:11 2007), 本站(yjrg.net)

鸵鸟果然是百事通！我都没听说过这个杂志（还以为是网站）。不过准学术刊物，这个词有点暧昧，你大概的意思是指非时尚评论性、有思想负载的刊物，即使是这个范围里，既有读书那样比较高端的，也还是有比较低端的（比如以前的方法），不可一概而论。而且，如果这样的文章能登出来，首先不是作者的问题，而是编辑的问题，是编辑对杂志的定位在起作用。所以你批评的应该不是秋风写这种文章，而是“准学术刊物”居然刊登这种文章，对吧？

另外，你说的这段话，我觉得秋风是特指共产党治下受所谓五阶段论束缚的历史学（家），这不会有什么疑问，从文章开头的行文也可以看出，并非指那以后迄今的所有历史学家。当然，读到“20世纪中期以来，历史学家……”这里的时候，我也为那个光秃秃、没有任何限制的“历史学家”感到奇怪，还在想这是作者自己的写作策略的考虑（不指明去攻击），或者是刊物编辑的润色加工。

我对秋风并无额外的好感或恶感，只是就文论事。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 这篇文章发在准学术刊物《国家历史》，不是发在南都或者新京报，面对的对象跟公众传媒是有差别的。当然秋风在写作的时候可能还是以一个公共知识分子的角度来说的，那是他自己没调整好，人家理解的时候不会跟着他的角度来改变自己的角度。说这篇文章一副发现新大陆的口吻，正是一个《国家历史》常年撰稿人的评价。而且我看了看，觉得说得有理，比如这一段：
: 不幸的是，20世纪中期以来，历史学家随意地解释“封建”一词的含义，硬是把封建制已经瓦解、代替它出现的专制政体称为封建社会，结果导致巨大的概念混乱。这样的概念混乱当然会妨碍人们准确地认知历史，比如，既然封建与专制混为一谈，那西周与秦究竟有什么区别？
: 这都把矛头指向20世纪中期以来的所有历史学家了，口气确实有点大。话说回来，我一直觉得秋风还是很有思想的，只是这篇文章、这样的口吻还是有点夸张了。
: 关于你最后说的那个道理，其实flying也说过同样的意思：自由派把话都说了好几遍了，可是中国还是这个样子。我想这本身就反映了很多问题，比如启蒙和普遍理性是否是可能的？理论落入到现实的结果是否应该成为新的理论考察的起点？等等，所以我不认为提出新理论没有意义，而且其实很多理论是旧理论，被思考过千年的东西。（当然，学术品格是另外一回事儿）

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 他说的这些，对鸵鸟、宝树这样的人，确实都是常识了。
: : 不过，一则读这篇文章，我倒没有感到他有什么“一副发现新大陆的口气”，口气还是比较普通的，只是说大家（日常生活里、以及一些历史学家）还有这样一种误解，——这个我觉得没什么问题吧？二则，我不知道大家对传媒上供公共阅读的文章，是什么看法？那毕竟不是什么学术
: : (以下引言省略...)

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

※ 修改:．bambi 于 Nov 12 10:48:53 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

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洛之秋

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 12:44:35 2007), 本站(yjrg.net)

"准学术刊物"的目录和创刊词

创刊号目录：
后窗
P07 煮酒论史
P08创见
P09前沿
P10封面故事

病人格瓦拉
P37解密
最后一道命令
P42温故
把守科考国门
P47 发现
找回女法老
P50专栏
P52口述.亲历
我的父亲丁惟汾
P55家世
"省委书记村"寻谜
P58传统
儒家是替罪羊
P61专栏
P62特稿
勃列日涅夫葬礼上的破冰
P67行走
箬山:守望沧海六百年
P70历史现场

作者：国家历史 2007-09-18 19:10:22 发表于：博客中国

在历史中发现新闻，用新闻来见证历史。

　　《国家历史》杂志，是成都先锋文化传媒有限责任公司针对城市中产阶层重点打造的中国第一本新锐历史类新闻杂志，她的责任不仅仅是提供历史记录文本，更是为思想独立、品位高尚、知识鲜活的新锐人群提供高品质的阅读体验。

　　《国家历史》 2007年9月9日正式出版，目前为半月刊。杂志拟开设《封面故事》、《解密》、《发现》、《口述》、《行走》、《家世》等二十余个栏目。杂志的团队人员全部来自国内主流媒体的资深编辑记者，他们负责采写大部分的内容；其余部分则约请国内知名专家学者及社会名流为本刊供稿，在学界、商界及政界均有强大的号召力。

　　现诚意征寻热爱历史的网友，加入本刊品鉴团，为我们挑刺酿新意。请在下面的邮箱留下你们的具体邮寄地址和联系方式，我们将赠送《国家历史》创刊号，以飨读者。

　　Susan...@hotmail.com

中国有着悠久的书写历史的传统。或许是从结绳记事开始的第一个绳结，或许是制陶刻符时有意留下的一个划痕，又或者是岩壁上随意涂抹的图画。总之，历史开始了，就不会停下。我们的祖先，尝试记录下他们的每一个脚印。

我们也有着伟大的写史传统和伟大的史家。“在齐太史简，在晋董狐笔”，历代的“良史”们，以笔墨和鲜血维护着历史的尊严。

然而，数千年以降，中国有官史而无民史，有史官而少有史家。即以司马迁之伟大，其主旨也仅是“稽其成败兴坏之理”，“居今之世，治古之道，所以自镜也”。传之后世，史书更沦为“绍百王之正统”之用。

百年之前，梁启超始指出，所谓中国历代各史，“不过为一代之主作谱牒”。从旧纲常中猛醒的人们发现，中国需要的是民史，而非官史，“史者，民之史也，而非君与臣与学人词客所能专也”。

专制者将写史之笔牢牢地握在了自己手里，在那个时代，如席勒所说，写历史的不是神灵，而是权力受限制的人们。于是历史便成了“任人打扮的小姑娘”，充斥着遗漏、掩饰、遮蔽、避讳与歪曲。而在历史迷宫中寻找来时的道路与去往的方向，就成了当代写史者的天赋责任。

事实上，人民本来就是历史的创造者，也天然是历史的书写者。我们每个人都是历史的亲历者和见证者，那么，让我们一起来书写历史，记录你所知道的，发掘你想知道的。

历史，是我们国家、社会乃至整个人类的集体经验，这种集体经验的保存，就是真正的公共事务。从这个意义上讲，书写与知道历史，就是一种公民权利。

因此，这是一个“公民写史”的时代，它给了我们每个人一支笔，以打破几千年来被官史和史官垄断的历史书写权和解释权。

古往今来，为了保存历史的本真，人们还一直尝试用更坚固的东西来记录历史，但这也是徒劳，再坚固的物体，同样敌不过时间的流逝，何况还有帝王的“焚书坑儒”。

于是，历史不再寄希望于坚固的物体，而在于更广泛的传播，知道真相的人越多，历史被保存下来的希望就越大。从竹简、纸张到影像、数字媒体，这些承载着历史的记忆材料不再追寻本身的坚固，而在于记录的便捷和传播的广泛。

是社会的进步赋予了公民写史的可能，而记录和传播技术的演进，则给了每个人书写历史的手段。在这个时代，权力或知识的垄断者不再是历史的垄断者。

我们不仅有笔和纸，我们还有相机、摄像机、电脑、网络社区、博客……我们既可以记录现在或还原过去，也可以通过追记家世修缮家谱来接续失落的传统。我们定义的历史，是任何已经发生而不应忘记的事情。我们写就的历史，未必是宏大叙事，但点点滴滴的事实，将会汇成最本真的大历史。

因此，让我们一起来书写历史。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 鸵鸟果然是百事通！我都没听说过这个杂志（还以为是网站）。不过准学术刊物，这个词有点暧昧，你大概的意思是指非时尚评论性、有思想负载的刊物，即使是这个范围里，既有读书那样比较高端的，也还是有比较低端的（比如以前的方法），不可一概而论。而且，如果这样的文章能登出来，首先不是作者的问题，而是编辑的问题，是编辑对杂志的定位在起作用。所以你批评的应该不是秋风写这种文章，而是“准学术刊物”居然刊登这种文章，对吧？
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发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 12:47:34 2007), 本站(yjrg.net)

好厉害啊刚刚创刊2个多月的刊物已经有“常年撰稿人”人了

另外，这个我觉得就是一本人文类新闻杂志，不知道你如何定义“准学术刊物”

人家说了，定位读者是城市的中产阶级和新锐人群

: 不幸的是，20世纪中期以来，历史学家随意地解释“封建”一词的含义，硬是把封建制已经瓦解、代替它出现的专制政体称为封建社会，结果导致巨大的概念混乱。这样的概念混乱当然会妨碍人们准确地认知历史，比如，既然封建与专制混为一谈，那西周与秦究竟有什么区别？
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 13:05:12 2007), 本站(yjrg.net)

整个儿汗

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: "准学术刊物"的目录和创刊词
: 创刊号目录：
: 后窗
: P07 煮酒论史
: P08创见
: P09前沿
: P10封面故事
: 
: ...................

--
金刚经有云：“无我知，无人相，无众生相，无寿者相”，oldfive师叔已修到了这境界，
他日自必得证阿褥多罗三藐三菩提。

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发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 13:41:11 2007), 本站(yjrg.net)

你对成都的出版界不了解，他们最近动作很大，出了一些杂志抢占高端市场，有内容上接近学术性的，有价格比较高的，专门放到机场候机室等地，一本卖八十。其实内容换汤不换药，撰稿人还是那一批，其实只是换了一种组合方式。我提到的这个撰稿人，现在拒绝给他们供稿，因为被欠的稿费已经有两期，考虑到稿费一般滞后，如果是9月9日“创刊”，欠两期稿费的情况还来不及发生。

【在洛之秋的大作中提到: 】

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 这篇文章发在准学术刊物《国家历史》，不是发在南都或者新京报，面对的对象跟公众传媒是有差别的。当然秋风在写作的时候可能还是以一个公共知识分子的角度来说的，那是他自己没调整好，人家理解的时候不会跟着他的角度来改变自己的角度。说这篇文章一副发现新大陆的口吻，正是一个《国家历史》常年撰稿人的评价。而且我看

: (以下引言省略...)

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不过这个杂志确实是今年才创刊的，这里的编辑还约过我稿子，只是我没时间写。

http://blog.sina.com.cn/guojialishi

http://www.douban.com/group/guojialishi/

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 你对成都的出版界不了解，他们最近动作很大，出了一些杂志抢占高端市场，有内容上接近学术性的，有价格比较高的，专门放到机场候机室等地，一本卖八十。其实内容换汤不换药，撰稿人还是那一批，其实只是换了一种组合方式。我提到的这个撰稿人，现在拒绝给他们供稿，因为被欠的稿费已经有两期，考虑到稿费一般滞后，如果是9月9日“创刊”，欠两期稿费的情况还来不及发生。

: 【在洛之秋的大作中提到: 】

: ...................

※ 修改:．nieriming 于 Nov 12 13:45:29 修改本文．[FROM: 222.68.0.0]

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 222.68.0.0]

※ 修改:．nieriming 于 Nov 12 13:45:49 修改本文．[FROM: 222.68.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 13:52:03 2007), 本站(yjrg.net)

还有个先锋中国评论，一共八本，都是成都新闻集团下面同一拨人在搞。水平也有参差，但是显然比南都、新京报的定位要高。

【在 nieriming 的大作中提到: 】
: 不过这个杂志确实是今年才创刊的，这里的编辑还约过我稿子，只是我没时间写。
: http://blog.sina.com.cn/guojialishi
: http://www.douban.com/group/guojialishi/

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 你对成都的出版界不了解，他们最近动作很大，出了一些杂志抢占高端市场，有内容上接近学术性的，有价格比

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

※ 修改:．whisper 于 Nov 12 13:53:26 修改本文．[FROM: 61.149.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:08:45 2007), 本站(yjrg.net)

汗太汗颜了
我也做过很多杂志了有还可以的商业杂志没有期刊杂志
这种拖欠稿费的事情实在太令编辑头疼了约稿都不好意思老板会说很多推辞的话
甚至说你自己的活没弄好。其实很不想发下去
有的是总编愿意善待作者但是确实没有钱发布下钱
有的杂志是非常有钱老总几栋别墅，奔驰和越野车的但是对于本刊的记者编辑都能拖就拖着
离职的能不给就不给。
员工也还不算野鸡大学的吧起码北大武大的还有好几个呢也就只能认命

【在 whisper 的大作中提到: 】
: 你对成都的出版界不了解，他们最近动作很大，出了一些杂志抢占高端市场，有内容上接近学术性的，有价格比较高的，专门放到机场候机室等地，一本卖八十。其实内容换汤不换药，撰稿人还是那一批，其实只是换了一种组合方式。我提到的这个撰稿人，现在拒绝给他们供稿，因为被欠的稿费已经有两期，考虑到稿费一般滞后，如果是9

: 【在洛之秋的大作中提到: 】

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 123.127.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:13:49 2007), 本站(yjrg.net)

那厮找个小蜜也非常一般我们私下议论大概是自己舍不得钱
也有很多所谓的知识分子也混迹在很一般的杂志拿钱混日子给自己买点汽车油钱
总而言之纸媒体的好光景除了大的都市报和地方上的日报外大多好日子都到头了
早该死掉了

【在小楼风雨的大作中提到: 】
: 汗太汗颜了
: 我也做过很多杂志了有还可以的商业杂志没有期刊杂志
: 这种拖欠稿费的事情实在太令编辑头疼了约稿都不好意思老板会说很多推辞的话
: 甚至说你自己的活没弄好。其实很不想发下去
: 有的是总编愿意善待作者但是确实没有钱发布下钱
: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:17:55 2007), 本站(yjrg.net)

wiki 或者那些开放性社区那些视频网站或者能勾画历史的某些啐片
杂志完全是不可能的事情

【在洛之秋的大作中提到: 】
: "准学术刊物"的目录和创刊词
: 创刊号目录：
: 后窗
: P07 煮酒论史
: P08创见
: P09前沿
: P10封面故事
: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:18:14 2007), 本站(yjrg.net)

你这个话说得就太变戏法了
照这么说，就没有主动被动积极消极之分了，全是酱缸捣浆糊就行了

【在 KGB (大型和谐兔) 的大作中提到: 】
: 互相影响互相演变对方,所以本来就不是谁把谁化了.存在伪问题

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 202.120.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:20:17 2007), 本站(yjrg.net)

中国威胁论的新版本
可惜周围这一大帮看客吵吵嚷嚷，没几个讲出几句到位的话

: 发信人: boreas (爱是永不止息), 信区: Reader
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 10 11:20:42 2007), 站内

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 202.120.0.0]

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Phaedo

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:24:50 2007), 本站(yjrg.net)

估计是你这种人不招人喜欢，到哪里都让人家很烦
所以还是老老实实闷在窝里比较好。。。。

【在 jugojl (新三民主义) 的大作中提到: 】
: 走出去就理想破灭了，呆在菲律宾看墓地好！

: 【在 iamibm 的大作中提到: 】
: : 思考的东西越来越幼稚了
: : 老头子应该出去走走啊
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 202.120.0.0]

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dahuang

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 14:25:29 2007), 本站(yjrg.net)

倒未必是什么什么论。我看老秦是希望松动、调整一下自我论述的基点，不过不是
很成功

【在 Phaedo (斐多) 的大作中提到: 】
: 中国威胁论的新版本
: 可惜周围这一大帮看客吵吵嚷嚷，没几个讲出几句到位的话

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 square 讨论区】
: : 【原文由 boreas. 于 Sat Nov 10 11:45:16 2007 发表】

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 15:42:11 2007), 本站(yjrg.net)

本版是“准学术版”，充满各色准学术高人。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 140.247.0.0]

全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1194853331.A.htm
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KGB

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 15:42:45 2007), 本站(yjrg.net)

吵架了吵架了！

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 140.247.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 15:44:28 2007), 本站(yjrg.net)

naive!

【在 Phaedo (斐多) 的大作中提到: 】
: 你这个话说得就太变戏法了
: 照这么说，就没有主动被动积极消极之分了，全是酱缸捣浆糊就行了

: 【在 KGB (大型和谐兔) 的大作中提到: 】
: : 互相影响互相演变对方,所以本来就不是谁把谁化了.存在伪问题
: : ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 140.247.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 15:53:57 2007), 本站(yjrg.net)

我就说一句：这个真不是什么学术刊物。。。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:20:58 2007), 本站(yjrg.net)

你真没仔细看呢这是半月刊两个月欠两次稿费正常啊

: 【在洛之秋的大作中提到: 】

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:33:38 2007), 本站(yjrg.net)

你也不是第一次写稿了，现付稿费的刊物有几个？大部分最少都是一个月，象中国新闻周刊这么大名头的，最近拉到投资才能保证两个月一付。

【在洛之秋的大作中提到: 】
: 你真没仔细看呢这是半月刊两个月欠两次稿费正常啊

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 你对成都的出版界不了解，他们最近动作很大，出了一些杂志抢占高端市场，有内容上接近学术性的，有价格比较高的，专门放到机场候机室等地，一本卖八十。其实内容换汤不换药，撰稿人还是那一批，其实只是换了一种组合方式。我提到的这个撰稿人，现在拒绝给他们供稿，因

: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:36:22 2007), 本站(yjrg.net)

算你说对了。不过我还真不知道什么算真正的学术刊物，现在这种出版物泛滥混杂又受互联网冲击的情况下学术刊物、准学术刊物、一般平媒之间应该适用什么样的梯度。你来说说看。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 我就说一句：这个真不是什么学术刊物。。。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 这篇文章发在准学术刊物《国家历史》，不是发在南都或者新京报，面对的对象跟公众传媒是有差别的。当然秋风在写作的时候可能还是以一个公共知识分子的角度来说的，那是他自己没调整好，人家理解的时候不会跟着他的角度来改变自己的角度。说这篇文章一副发现新大陆的口

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:40:31 2007), 本站(yjrg.net)

fu le u

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 算你说对了。不过我还真不知道什么算真正的学术刊物，现在这种出版物泛滥混杂又受互联网冲击的情况下学术刊物、准学术刊物、一般平媒之间应该适用什么样的梯度。你来说说看。

: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我就说一句：这个真不是什么学术刊物。。。
: : (以下引言省略...)

小孩儿小孩儿你别哭，过了腊八儿就杀猪
小孩儿小孩儿你别馋，过了腊八儿就是年

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:42:18 2007), 本站(yjrg.net)

我其实只是说这个刊物创刊的确是九月初。创刊之前肯定会有半年左右的策划组稿工作，
但这不妨碍它是九月初创刊这一事实啊。这是新刊物，此其一。这是历史类的新闻杂志，
完全和学术期刊不沾边，此其二。这两个细节说明，一，你转述的那个常年供稿人可能
写过两期稿，但因为刊物成立时间如此之短，说常年供稿肯定不合理，二，这既然不是
学术期刊或准学术期刊（《文史知识》算准学术期刊吧？我也不确定，但肯定比这个《
国家历史》专业），你前面讲的发现新大陆一说可能就不成立。放到机场卖，这个是针
对高端人群，但不意味着是历史知识方面的高端人群，只是消费能力上较高的中产阶级
罢了。类比一下，你觉得《国家地理》对地科系的专业人士算（准）专业期刊吗？从《
国家历史》的目录看，它倒和《国家地理》有点相似。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 你也不是第一次写稿了，现付稿费的刊物有几个？大部分最少都是一个月，象中国新闻周刊这么大名头的，最近拉到投资才能保证两个月一付。

: 【在洛之秋的大作中提到: 】
: : 你真没仔细看呢这是半月刊两个月欠两次稿费正常啊
: : (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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很好分别的。你看编委会就知道了。编委会都是记者出身的，那是杂志。所以《万象》
不是期刊，只是杂志。学术期刊都是某学术领域里的资深人士审稿，会有一审二审，
会有匿名审稿。从编辑组成到审稿过程，都完全不同的。

另外，中国政府目前对学术期刊的创立管理极其严苛，基本上不批新的学术期刊了。这
也是为什么人文领域发好论文如此困难的原因。

: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我就说一句：这个真不是什么学术刊物。。。
: : (以下引言省略...)

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Dolores

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:53:11 2007), 本站(yjrg.net)

中国政府目前对学术期刊的创立管理极其严苛，基本上不批新的学术期刊了。这也是为什么人文领域发好论文如此困难的原因。

哈哈哈太惨了

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 很好分别的。你看编委会就知道了。编委会都是记者出身的，那是杂志。所以《万象》
: 不是期刊，只是杂志。学术期刊都是某学术领域里的资深人士审稿，会有一审二审，
: 会有匿名审稿。从编辑组成到审稿过程，都完全不同的。
: 另外，中国政府目前对学术期刊的创立管理极其严苛，基本上不批新的学术期刊了。这
: ...................

--
　　　　日本明治前有蘭學春光空明麗，明治後有大正思潮春日何消寂，
　　昭和雖然戰爭愁心醉不成，昭和後卻有新憲法護航好花披滿地。
　　　　日本幸\得讓人嫉妒。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——不知来源

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whisper

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:55:19 2007), 本站(yjrg.net)

历史类的新闻杂志算什么定位？历史上的新闻？

上面只是说明一下这个杂志的背景，是成都新闻集团根据所谓的撇脂效应，策划了一批高端刊物，一共八个，其中有的是定价特高，但是流于通俗的，有一些是有学术深度的。从稿源也能看出来其定位，虽有差别但都是不同形式的高端。

我同意这个高端不能证明学术水准，不过我想知道怎么判断学术刊物和一般刊物或者中间的过渡。要是说按照收录到人大复印资料的频率，或者每个领域内的核心期刊目录，那么在我所知的情况下，已经不能代表学术水准，尤其是当很多高校都把这个作为一种物质奖励的标准，这个标准也就滥了。

【在洛之秋的大作中提到: 】
: 我其实只是说这个刊物创刊的确是九月初。创刊之前肯定会有半年左右的策划组稿工作，
: 但这不妨碍它是九月初创刊这一事实啊。这是新刊物，此其一。这是历史类的新闻杂志，
: 完全和学术期刊不沾边，此其二。这两个细节说明，一，你转述的那个常年供稿人可能
: 写过两期稿，但因为刊物成立时间如此之短，说常年供稿
: (以下引言省略...)

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bambi

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:55:26 2007), 本站(yjrg.net)

恩，如果鸵鸟说的不差，也许创刊之前有试刊（这个还是有可能的）。

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 我其实只是说这个刊物创刊的确是九月初。创刊之前肯定会有半年左右的策划组稿工作，
: 但这不妨碍它是九月初创刊这一事实啊。这是新刊物，此其一。这是历史类的新闻杂志，
: 完全和学术期刊不沾边，此其二。这两个细节说明，一，你转述的那个常年供稿人可能
: 写过两期稿，但因为刊物成立时间如此之短，说常年供稿肯定不合理，二，这既然不是
: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 16:58:33 2007), 本站(yjrg.net)

我上面刚说了类似情况，这种程序能够把握一些学术规范，但是不能保证出来的东西的水平，还造成了一批学术近亲繁殖。

【在洛之秋的大作中提到: 】
: 很好分别的。你看编委会就知道了。编委会都是记者出身的，那是杂志。所以《万象》
: 不是期刊，只是杂志。学术期刊都是某学术领域里的资深人士审稿，会有一审二审，
: 会有匿名审稿。从编辑组成到审稿过程，都完全不同的。
: 另外，中国政府目前对学术期刊的创立管理极其严苛，基
: (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:00:32 2007), 本站(yjrg.net)

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 历史类的新闻杂志算什么定位？历史上的新闻？
: 上面只是说明一下这个杂志的背景，是成都新闻集团根据所谓的撇脂效应，策划了一批高端刊物，一共八个，其中有的是定价特高，但是流于通俗的，有一些是有学术深度的。从稿源也能看出来其定位，虽有差别但都是不同形式的高端。
: 我同意这个高端不能证明学术水准，不过我想知道怎么判断学术刊物和一般刊物或者中间的过渡。要是说按照收录到人大复印资料的频率，或者每个领域内的核心期刊目录，那么在我所知的情况下，已经不能代表学术水准，尤其是当很多高校都把这个作为一种物质奖励的标准，这个标准也就滥了。

学术刊物较好判断，从文章的规范可以看出来（摘要、注释等等）；当然，学术刊物在现有国情下，和学术水准是不能等同的，这是两回事。
一般刊物也好判断，至于中间的过渡，我觉得完全看编委会的定位了。不过说准学术刊物，这个说法不太好，可能让人想到民科、民哲办的想往学术靠的刊物，说思想类（或洛之秋说的人文类）刊物，也许好一些。

: 【在洛之秋的大作中提到: 】
: : 我其实只是说这个刊物创刊的确是九月初。创刊之前肯定会有半年左右的策划组稿工作，
: : 但这不妨碍它是九月初创刊这一事实啊。这是新刊物，此其一。这是历史类的新闻杂志，
: : 完全和学术期刊不沾边，此其二。这两个细节说明，一，你转述的那个常年供稿人可能
: : 写过两期稿，但因为刊物成立时间如此之短，说常年供稿
: : (以下引言省略...)

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洛之秋

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:01:43 2007), 本站(yjrg.net)

据我所知，人大复印资料不可能收录magazine的东西，所以谈不上频率了。
《新华文摘》倒是有可能。

--
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bambi

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:02:14 2007), 本站(yjrg.net)

这个有点跳跃了。我们不是争论学术刊物的文章有没有学术水平，而是说如何鉴定一份刊物是不是学术刊物。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 我上面刚说了类似情况，这种程序能够把握一些学术规范，但是不能保证出来的东西的水平，还造成了一批学术近亲繁殖。

: 【在洛之秋的大作中提到: 】
: : 很好分别的。你看编委会就知道了。编委会都是记者出身的，那是杂志。所以《万象》
: : 不是期刊，只是杂志。学术期刊都是某学术领域里的资深人士审稿，会有一审二审，

: ...................

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bridged

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:03:20 2007), 本站(yjrg.net)

本来只说一句的。多说两句吧。
期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。

学术期刊是符合学术规范的，面向学术界，要求学理上有创新，有引文，有研究领域，有审稿制度。
非学术期刊是符合市场需求的，面向读者，要求是卖的好。

学术期刊里头有三流的，稿件可能质量很差很差，但是也必须符合学术规范。
非学术期刊里有一流的，可能撰稿人很牛，但是也必须符合市场要求。

你不能拿学术期刊的要求去衡量非学术期刊，后者的编辑认为这样的文章符合市场需求，就约稿，发表。你可以说文章水平差，面向低端读者群，或者烂的没人读，都是合理的。但说学术上没有新意，一个嚼烂了的理论当成发现新大陆，这种说法是没意义的，因为只有学术期刊才有创新性的要求。

: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我就说一句：这个真不是什么学术刊物。。。
: : (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:05:25 2007), 本站(yjrg.net)

新华文摘在某些大学单篇的价格是三万，还不算评职称等等。

【在洛之秋的大作中提到: 】
: 据我所知，人大复印资料不可能收录magazine的东西，所以谈不上频率了。
: 《新华文摘》倒是有可能。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 历史类的新闻杂志算什么定位？历史上的新闻？
: : 上面只是说明一下这个杂志的背景，是成都新闻集团根据所谓的撇脂效应，策划了一批高端刊物，一共八个，其

: (以下引言省略...)

--
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标题: 建议从3937开始另收
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:08:59 2007), 本站(yjrg.net)

明显不是一个话题了

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 他说的这些，对鸵鸟、宝树这样的人，确实都是常识了。
: 不过，一则读这篇文章，我倒没有感到他有什么“一副发现新大陆的口气”，口气还是比较普通的，只是说大家（日常生活里、以及一些历史学家）还有这样一种误解，——这个我觉得没什么问题吧？二则，我不知道大家对传媒上供公共阅读的文章，是什么看法？那毕竟不是什么学术前沿，把学者中差不多是共识的东西消化了，再告诉公众，我觉得一如科普文章一样有它的意义。当然，我们也并不因为这种文章就说作者是学者、大学者，但学术金字塔里，有人要往塔尖攀登，有人在中间层作一个传递的角色，这也是很必要的。
: ...................

小孩儿小孩儿你别哭，过了腊八儿就杀猪
小孩儿小孩儿你别馋，过了腊八儿就是年

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 221.223.0.0]

※ 修改:．gargoyle 于 Nov 12 17:27:39 修改本文．[FROM: 221.223.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:09:02 2007), 本站(yjrg.net)

如果加上一个限定，说学术期刊的理想中是有创新性要求的，那我没意见。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 本来只说一句的。多说两句吧。
: 期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。
: 学术期刊是符合学术规范的，面向学术界，要求学理上有创新，有引文，有研究领域，有审稿制度。
: 非学术期刊是符合市场需求的，面向读者，要求是卖的好。
: (以下引言省略...)

--
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标题: Re: 建议从3996开始另收
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:09:46 2007), 本站(yjrg.net)

好话题。

【在 gargoyle (野调村腔) 的大作中提到: 】
: 明显不是一个话题了

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 他说的这些，对鸵鸟、宝树这样的人，确实都是常识了。
: : 不过，一则读这篇文章，我倒没有感到他有什么“一副发现新大陆的口气”，口气还是比较普通的，只是说大家（日常生活里、以及一些历史学家）还有这样一种误解，——这个我觉得没什么问题吧？二则，我不知道大家对传媒上供公共阅读的文章，是什么看法？那毕竟不是什么学术前沿，把学者中差不多是共识的东西消化了，再告诉公众，我觉得一如科普文章一样有它的意义。当然，我们也并不因为这种文章就说作者是学者、大学者，但学术金字塔里，有人要往塔尖攀登，有人在中间层作一个传递的角色，这也是很必要的。

: ...................

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

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※ 修改:．Hiero 于 Nov 12 17:09:57 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
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那就换一个说法回到主题：秋风那个文章，是想体现出学术水平的，事实上最先批评他的也是一些学术圈的人。

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 这个有点跳跃了。我们不是争论学术刊物的文章有没有学术水平，而是说如何鉴定一份刊物是不是学术刊物。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 我上面刚说了类似情况，这种程序能够把握一些学术规范，但是不能保证出来的东西的水平，还造成了一批学术近亲繁殖。
: : ...................

: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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请从3996对照着一路看过来

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 那就换一个说法回到主题：秋风那个文章，是想体现出学术水平的，事实上最先批评他的也是一些学术圈的人。

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 这个有点跳跃了。我们不是争论学术刊物的文章有没有学术水平，而是说如何鉴定一份刊物是不是学术刊物。
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 221.223.0.0]

※ 修改:．gargoyle 于 Nov 12 17:14:26 修改本文．[FROM: 221.223.0.0]

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鸵鸟，我觉得你可以去办一个杂志，就叫《八卦》，名称响亮，来源多样，一定能打响，哈哈

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 新华文摘在某些大学单篇的价格是三万，还不算评职称等等。

: 【在洛之秋的大作中提到: 】
: : 据我所知，人大复印资料不可能收录magazine的东西，所以谈不上频率了。
: : 《新华文摘》倒是有可能。
: : (以下引言省略...)

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思路清晰。

另外，随着中国学术业的兴旺发达，学术权力的市场也会不断扩大，聪明的学术机构
的有魄力的领导，必然对学术刊物的建设加以开发。有利于占有知识资源和权力，
话语权的好处。

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: 期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。
: 学术期刊是符合学术规范的，面向学术界，要求学理上有创新，有引文，有研究领域，有审稿制度。
: 非学术期刊是符合市场需求的，面向读者，要求是卖的好。
: 学术期刊里头有三流的，稿件可能质量很差很差，但是也必须符合学术规范。
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洛之秋

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:14:46 2007), 本站(yjrg.net)

呵呵，正是。其实扯这么远，无非就是想证明：既然《国家历史》只是传媒人办的
人文历史类的高端杂志，它就不算学术期刊，那么秋风在上面发文章使用公共知识
分子的定位来写文章就没什么太大问题，不存在说低估或误判读者群的问题。当然，
这不妨碍鸵鸟说秋风最近的东西价值偏低，或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶
克。只是批驳对方的前提有点弄错了。

质疑前人当然是可以的，只是一直以来从vivo或版内一些人士评价哈耶克这样人物
的语气和态度，让人的确感觉是翱翔于蓝天中的一种俯视姿态。很多人年纪都不大，
八零后的也许也不在少数，如果用这么狂傲的态度来看前人的思想，如果不是自己
已经扎扎实实地做出了些东西，最好还是尽量谦虚一点。哪里有什么滴水不漏的完
美学说？现在如果看看亚里士多德的那些东西，百分之九十九可能都是错的或过时
的。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 这个有点跳跃了。我们不是争论学术刊物的文章有没有学术水平，而是说如何鉴定一份刊物是不是学术刊物。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:16:05 2007), 本站(yjrg.net)

对。学术文章，需要清晰的概念，不是高昂的情绪，哪怕高昂的学术情绪，也是不够的。

高昂的东西，做 mass communication 类的宣传合适。媒体如果像学术那么严谨，

民众肯定抛弃这样的媒体。（不要骂民众无知！）

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 呵呵，正是。其实扯这么远，无非就是想证明：既然《国家历史》只是传媒人办的
: 人文历史类的高端杂志，它就不算学术期刊，那么秋风在上面发文章使用公共知识
: 分子的定位来写文章就没什么太大问题，不存在说低估或误判读者群的问题。当然，
: 这不妨碍鸵鸟说秋风最近的东西价值偏低，或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶
: ...................

万疆之流，群山之道: 世界，女人，孩子，与我

※ 修改:．Hiero 于 Nov 12 17:17:09 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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※ 修改:．Hiero 于 Nov 12 17:19:14 修改本文．[FROM: 166.111.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:18:04 2007), 本站(yjrg.net)

是的，譬如《读书》《万象》可能供稿人很多都是教授、博导，写出的
东西也不可能说没学术含量，但这丝毫不能改变这些杂志的定位：即它
们是杂志，不是期刊。这个争起来意义不大。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:18:29 2007), 本站(yjrg.net)

电子版的已经出来了，不过抱歉不能提供。试运行期。

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 鸵鸟，我觉得你可以去办一个杂志，就叫《八卦》，名称响亮，来源多样，一定能打响，哈哈

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 新华文摘在某些大学单篇的价格是三万，还不算评职称等等。

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:18:49 2007), 本站(yjrg.net)

“想体现学术水平”，这个说法也是非常不严谨。体现不体现学术水平，和作者个人的修为有关，比如宝树、jugojl如果也写一些普及的文章，肯定也是会体现他们的学术水平，背后有底蕴的。
学术圈的批评，看批评什么。说他写一些老掉牙的东西，这个我觉得不能算什么批评，你要批评去批评杂志编审好了；说什么“发现新大陆的口气”，我前面说了，没有看出来，而且我觉得以秋风的智力和以前的写作风格，大概还不至于此。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 那就换一个说法回到主题：秋风那个文章，是想体现出学术水平的，事实上最先批评他的也是一些学术圈的人。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:20:23 2007), 本站(yjrg.net)

不是有《读品》吗，你的可以叫《人品》。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 电子版的已经出来了，不过抱歉不能提供。试运行期。

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 鸵鸟，我觉得你可以去办一个杂志，就叫《八卦》，名称响亮，来源多样，一定能打响，哈哈

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:21:19 2007), 本站(yjrg.net)

读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 是的，譬如《读书》《万象》可能供稿人很多都是教授、博导，写出的
: 东西也不可能说没学术含量，但这丝毫不能改变这些杂志的定位：即它
: 们是杂志，不是期刊。这个争起来意义不大。

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 本来只说一句的。多说两句吧。
: : 期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:22:38 2007), 本站(yjrg.net)

哦。有意思的现象。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : 是的，譬如《读书》《万象》可能供稿人很多都是教授、博导，写出的
: : 东西也不可能说没学术含量，但这丝毫不能改变这些杂志的定位：即它
: : 们是杂志，不是期刊。这个争起来意义不大。
: : ...................

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:22:48 2007), 本站(yjrg.net)

“或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没看明白。前面哪位是读品的仁兄？

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:23:17 2007), 本站(yjrg.net)

文科真乱，还是理工科明白些

【在 bambi 的大作中提到: 】
: 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : 是的，譬如《读书》《万象》可能供稿人很多都是教授、博导，写出的
: : 东西也不可能说没学术含量，但这丝毫不能改变这些杂志的定位：即它
: : 们是杂志，不是期刊。这个争起来意义不大。

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 159.226.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:23:51 2007), 本站(yjrg.net)

我还是挺理解的，读书确实不是凡人能看懂的

【在 pico (大熊) 的大作中提到: 】
: 文科真乱，还是理工科明白些

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）
: : (以下引言省略...)

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:24:18 2007), 本站(yjrg.net)

o 我说的是鸵鸟转在另一个版的“群殴现场”...那是读品的几位抨击哈耶克和他的
中国译者

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没看明白。前面哪位是读品的仁兄？

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，正是。其实扯这么远，无非就是想证明：既然《国家历史》只是传媒人办的
: : 人文历史类的高端杂志，它就不算学术期刊，那么秋风在上面发文章使用公共知识
: : 分子的定位来写文章就没什么太大问题，不存在说低估或误判读者群的问题。当然，

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:25:01 2007), 本站(yjrg.net)

有的学校发在光明日报理论版的文章也算一篇核心论文。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:27:08 2007), 本站(yjrg.net)

vivo是读品的？怎么我印象里，似乎读品的文章、编辑并不排斥哈耶克吧。

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: o 我说的是鸵鸟转在另一个版的“群殴现场”...那是读品的几位抨击哈耶克和他的
: 中国译者

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没看明白。前面哪位是读品的仁兄？
: : ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:28:19 2007), 本站(yjrg.net)

理科的综述不要求创新性，文科有还是没有类似的方式呢？

读书偶很难看懂。。。。。

【在 discord 的大作中提到: 】
: 我还是挺理解的，读书确实不是凡人能看懂的

: 【在 pico (大熊) 的大作中提到: 】
: : 文科真乱，还是理工科明白些

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 159.226.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 17:29:49 2007), 本站(yjrg.net)

果然是，南大的文科学术期刊榜里也把《读书》列为核心期刊了，但《万象》不是。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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我只说秋风那个口气不对，就算是对大众，也不该这么说，听起来像是这个领域的研究无人了。

群殴现场那事儿跟这个无关，踩哈耶克和捧哈耶克的都有读品的哥们儿吧，而且好像没有涉及秋风。亚里士多德百分之九十九错误或者过时？为了捧哈耶克不至于做这么超越的判断。在亚氏时代，跟哈耶克相似层次的思想家，都被历史淘汰了，只留下了几个广为人知，亚里士多德就是一个。

【在洛之秋的大作中提到: 】
: 呵呵，正是。其实扯这么远，无非就是想证明：既然《国家历史》只是传媒人办的
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: 这不妨碍鸵鸟说秋风最近的东西价值偏低，或者前面读品
: (以下引言省略...)

--
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汗，哪个《国家历史》啊。。最近成传旗下先锋杂志出的新刊《国家历史》
不就是一本普通的杂志么。。怎么变成准学术刊物了。。

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在豆瓣里的读品组。

vivo是读古典的，读的也比较细致，他对哈耶克的观点，我还无法判断
但我想其观点并不是否定哈耶克的观点。

但评邓正来等人的观点我想还是有些道理吧。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没看明白。前面哪位是读品的仁兄？

: ...................

※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 222.68.0.0]

※ 修改:．nieriming 于 Nov 12 18:48:50 修改本文．[FROM: 222.68.0.0]

全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1194864460.A.htm
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:48:58 2007), 本站(yjrg.net)

哪那么泾渭分明，读书算不算准学术？

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1194864538.A.htm
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:50:54 2007), 本站(yjrg.net)

【在 nieriming 的大作中提到: 】
: 在豆瓣里的读品组。
: vivo是读古典的，读的也比较细致，他对哈耶克的观点，我还无法判断
: 但我想其观点并不是否定哈耶克的观点。

2007-11-09 16:55:31 vivo (上海)
　　hehe，我的论据很简单：1、邓正来崇拜的、研究的哈耶克基本也是个垃圾货色。2、在自己的网站自陈“罕见地影响六大学科”就是在自己的脸上贴上了无耻的标签。

: 但评邓正来等人的观点我想还是有些道理吧。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:51:01 2007), 本站(yjrg.net)

【在 nieriming (李牧之) 的大作中提到: 】
: 在豆瓣里的读品组。
: vivo是读古典的，读的也比较细致，他对哈耶克的观点，我还无法判断
: 但我想其观点并不是否定哈耶克的观点。

我仔细读了那场骂仗 vivo还是相当偏激的
倒是李华芳在肯定了哈耶克的错误之后提出要看到他的影响和优点

: 但评邓正来等人的观点我想还是有些道理吧。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没看明白。前面哪位是读品的仁兄？

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:52:07 2007), 本站(yjrg.net)

恩你倒是找的很快垃圾货色这四个字算不算太重？各位可以自己判断一下吧

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】

: 但评邓正来等人的观点我想还是有些道理吧。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : “或者前面读品的仁兄们狂踩秋风、哈耶克”，这句没

: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:53:08 2007), 本站(yjrg.net)

不同的杂志有不同的定位，读书是杂志，能发点影视明星的八卦新闻么？面向知识分子的，旨在介绍不同学科之间的沟通和进展，但又并非专业的刊物，就可以称为准学术。

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 本来只说一句的。多说两句吧。
: : 期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:54:40 2007), 本站(yjrg.net)

感觉你好像也不大了解吧。。或许是你的信源，那个撰稿人的消息
有误差？成都传媒集团两个月前是出了一系列新刊，共用《先锋》
这个刊号，相当于打擦边球，一刊多号。。

关于高端市场，恩，价格的确是够高的，一本所谓模仿纽约客的
《成都客》，要卖到24rmb，内容充斥着“网上十大恶心男”、
“网上十大恶心女”之类到网上东拼西凑的文章。另外一本相对
比较“高端”的，叫《青年作家评论》还是啥的，38rmb一本，
原创性要高一些，相对有品质一些，不过文学类作品偏多。还有
一个，叫《超级粉丝》，类似以前的本儿报，风格跟那些一块钱一本
的生活周刊类似，薄薄一本，8rmb，据说是现在新推的这些个刊物里卖
得最好，已经开始盈利了的。基本情况就是这样，你提到的那个80￥一
本的我没见到过, 也没听说过。

至于内容上接近学术性的刊物。。到目前为止没有看到，那也不可能是
成传集团推出以上刊物的初衷。其他的相关情况嘛，《国家历史》的主要采写
阵容还是比较强的，主编唐建光是《中国新闻周刊》的前主编——本来是邀请
笑蜀去主持工作的，笑蜀觉得刊物太新了，就没去。另外，李大同的老婆江x
（忘了名字了）也在里头。记者部主要在北京，编辑部在成都。成都
这边的就相对比较。。弱了，班子很年轻，6，7个人，除了其中一个年龄
比较大外，其他的基本都是78年以后出生的。。。我想说的是，《国家历史》
不是一本什么准学术刊物。。就是一本普通杂志。。

、

: 【在洛之秋的大作中提到: 】

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.99.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:55:11 2007), 本站(yjrg.net)

其实垃圾货色也不完全是骂人的，按照垃圾分类来说，很多垃圾都是很有用的，甚至不能算垃圾。在国外的人，经常把拣回家来用，应该改变对垃圾的错误观念。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】

: 【在 nieriming 的大作中提到: 】
: : 在豆瓣里的读品组。
: : vivo是读古典的，读的也比较细致，他对哈耶克的观点，我还无法判断
: : 但我想其观点并不是否定哈耶克的观点。

:
2007-11-09 16:55:31 vivo (上海)
: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:57:15 2007), 本站(yjrg.net)

看了发刊词就知道这帮人葫芦里卖的什么药

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 18:59:20 2007), 本站(yjrg.net)

啥药？

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】

看了发刊词就知道这帮人葫芦里卖的什么药

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:00:32 2007), 本站(yjrg.net)

利用历史来反党，是一大发明。

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 啥药？

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】

: 看了发刊词就知道这帮人葫芦里卖的什么药

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : "准学术刊物"的目录和创刊词
: : 创刊号目录：
: : 后窗
: : P07 煮酒论史

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:01:05 2007), 本站(yjrg.net)

哈哈如果这么想其实也很好对待思想家的误判、妄语其实完全不必一棍子打倒
错误也有错误的价值对错误的批判完全可以滋生新的思想

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: 其实垃圾货色也不完全是骂人的，按照垃圾分类来说，很多垃圾都是很有用的，甚至不能算垃圾。在国外的人，经常把拣回家来用，应该改变对垃圾的错误观念。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: :
2007-11-09 16:55:31 vivo (上海)
: : ...................

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 211.162.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:18:00 2007), 本站(yjrg.net)

看来是圈内人士，这么了解啊。

【在 scululu (例如，每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 感觉你好像也不大了解吧。。或许是你的信源，那个撰稿人的消息
: 有误差？成都传媒集团两个月前是出了一系列新刊，共用《先锋》
: 这个刊号，相当于打擦边球，一刊多号。。
: 关于高端市场，恩，价格的确是够高的，一本所谓模仿纽约客的
: 《成都客》，要卖到24rmb，内容充斥着“网上十大恶心男”、
: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:19:20 2007), 本站(yjrg.net)

你没注意到我的用词，我是说没有否定哈耶克的观点，这好像和否定哈耶克还是不一样吧。

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】

:
2007-11-09 16:55:31 vivo (上海)
: ...................

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:26:31 2007), 本站(yjrg.net)

我也觉得文科杂志挺乱的，听说新闻系还有人民日报稿件折合论文量的规矩。

【在 pico (大熊) 的大作中提到: 】
: 文科真乱，还是理工科明白些

: 【在 bambi 的大作中提到: 】
: : 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）
: : (以下引言省略...)

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:29:11 2007), 本站(yjrg.net)

汗，果然有这种事。。。

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 有的学校发在光明日报理论版的文章也算一篇核心论文。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）
: : ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 162.105.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:32:43 2007), 本站(yjrg.net)

我只说个人观点，我认为读书属于高端杂志，不是学术期刊。
这种高端杂志实际上理工科里面也是有不少的。。。
它产生于文科学术期刊不规范的时期，因为历史的原因被一些人视作学术期刊。

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: 哪那么泾渭分明，读书算不算准学术？

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 本来只说一句的。多说两句吧。
: : 期刊只分学术和非学术两种，“准学术”我没听说过。不懂。
: : 学术期刊是符合学术规范的，面向学术界，要求学理上有创新，有引文，有研究领域，有审稿制度。
: : 非学术期刊是符合市场需求的，面向读者，要求是卖的好。

: ...................

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:34:35 2007), 本站(yjrg.net)

万象感觉比较八卦，

【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: 果然是，南大的文科学术期刊榜里也把《读书》列为核心期刊了，但《万象》不是。

: 【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: : 读书在高校里是按学术期刊计的（至少我们学校是）
: : ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:36:33 2007), 本站(yjrg.net)

喜欢里面的那种文人笔记体的风格我读的万象比读书多得多可能是个人喜好

【在 scululu (例如，每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 万象感觉比较八卦，

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : 果然是，南大的文科学术期刊榜里也把《读书》列为核心期刊了，但《万象》不是。

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:39:14 2007), 本站(yjrg.net)

准学术期刊当然不是学术期刊，要不干嘛叫准呢？

【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: 我只说个人观点，我认为读书属于高端杂志，不是学术期刊。
: 这种高端杂志实际上理工科里面也是有不少的。。。
: 它产生于文科学术期刊不规范的时期，因为历史的原因被一些人视作学术期刊。

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: : 哪那么泾渭分明，读书算不算准学术？
: : ...................

: ...................

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:45:23 2007), 本站(yjrg.net)

你说的这些跟我讲的也没有根本矛盾，除了两点，一个是价格，我记错了，没有八十那么高。一个是定位，这些人刚盘算这个事儿的时候我就听说过，就是要定位在高端需求，针对市场的撇脂效应，还有一整套投入产出分析。至于说《国家历史》是个普通杂志，我看《读者》、《知音》这种深入人心的普通杂志，如果讲中国两千年来是封建还是专制这种话题，立刻就不普通了。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.116.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:46:29 2007), 本站(yjrg.net)

这句话比较极端一些，后面有一些分析，不过总体上恐怕他还是很不认同哈耶克，如果不说否定的话。

【在 nieriming (李牧之) 的大作中提到: 】
: 你没注意到我的用词，我是说没有否定哈耶克的观点，这好像和否定哈耶克还是不一样吧。

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: :
2007-11-09 16:55:31 vivo (上海)
: : ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.116.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:48:48 2007), 本站(yjrg.net)

不太明白你说的，只有学术期刊才有创新性的要求。我听说的是相反，比如前一段刘小枫之南周上访谈说：在我们这行，创新性是个贬义词。
我一直觉得，创新性的荣誉只属于民科民哲。

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: : 哪那么泾渭分明，读书算不算准学术？
: : ...................

: ...................

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 123.116.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 19:58:52 2007), 本站(yjrg.net)

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 不太明白你说的，只有学术期刊才有创新性的要求。我听说的是相反，比如前一段刘小枫之南周上访谈说：在我们这行，创新性是个贬义词。
: 我一直觉得，创新性的荣誉只属于民科民哲。

我觉得不要对某个人某种场景下的话过于当真。
你又如何看群殴中的这段议论，其中就涉及有没有创新的问题：
“……邓正来本人对哈耶克的思想有什么推进作用。哈耶克在中国这么多年以来，我觉得唯一有推进的贡献来自于汪丁丁和马永翔。汪丁丁的三论和马永翔对哈耶克伦理思想的研究，是原创性的贡献。……”

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 我只说个人观点，我认为读书属于高端杂志，不是学术期刊。
: : 这种高端杂志实际上理工科里面也是有不少的。。。

: ...................

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※ 修改:．bambi 于 Nov 12 19:59:06 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:00:42 2007), 本站(yjrg.net)

为了鸵鸟的一句话吵这么多，无聊不无聊啊

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: : 哪那么泾渭分明，读书算不算准学术？
: : ...................

: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:02:53 2007), 本站(yjrg.net)

撇开这个话题不谈，刘小枫那句话可不是应景的，他一贯这么讲，要不所谓挖掘经典的意义就没了。

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 不太明白你说的，只有学术期刊才有创新性的要求。我听说的是相反，比如前一段刘小枫之南周上访谈说：在我们这行，创新性是个贬义词。
: : 我一直觉得，创新性的荣誉只属于民科民哲。

: 我觉得不要对某个人某种场景下的话过于当真。
: 你又如何看群殴中的这段议论，其中就涉及有没有创新的问题：
: ...................

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:03:56 2007), 本站(yjrg.net)

是宝树首先提到秋风的，不敢掠人之美。

这个小破版，没事儿找到点儿话题多不容易啊。

【在 Firefox (信件数和最高在线趋于同步) 的大作中提到: 】
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: : 我只说个人观点，我认为读书属于高端杂志，不是学术期刊。
: : 这种高端杂志实际上理工科里面也是有不少的。。。
: : 它产生于文科学术期刊不规范的时期，因为历史的原因被一些人视作学术期刊。
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:04:07 2007), 本站(yjrg.net)

知识是有创新要求的，如自然科学，工科，包括社会科学。

另一种则是思想，思想是不断反思的，在这一点上人文学科与之更相近，不断的自我反思。

当然不是说社会科学，自然科学没有思想，只是在一个时间段内，体现更多的则是知识。
只有天才式的人物才会在思想上有突破。

所以你把创新性的要求放在民科民哲身上，我觉得不太能理解，你觉得到底什么样的人才是科班学者？

【在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】

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: ...................

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※ 修改:．nieriming 于 Nov 12 20:06:30 修改本文．[FROM: 222.68.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:12:50 2007), 本站(yjrg.net)

晕一下...
好像你根本没有理解所谓“一副发现新大陆的口吻”的意思...
你以为这一段是将矛头指向20世纪中期以来的所有历史学家、因此口气很大很夸张...
但问题是，封建一词的误用已经是历史方面的入门常识了吧...
所以才被讽刺为“发现新大陆”啊...

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
: 发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 10:30:52 2007), 本站(yjrg.net)
:
: 这篇文章发在准学术刊物《国家历史》，不是发在南都或者新京报，面对的对象跟公众传媒是有差别的。当然秋风在写作的时候可能还是以一个公共知识分子的角度来说的，那是他自己没调整好，人家理解的时候不会跟着他的角度来改变自己的角度。说这篇文章一副发现新大陆的口吻，正是一个《国家历史》常年撰稿人的评价。而且我看了看，觉得说得有理，比如这一段：
:
: 不幸的是，20世纪中期以来，历史学家随意地解释“封建”一词的含义，硬是把封建制已经瓦解、代替它出现的专制政体称为封建社会，结果导致巨大的概念混乱。这样的概念混乱当然会妨碍人们准确地认知历史，比如，既然封建与专制混为一谈，那西周与秦究竟有什么区别？
:
: 这都把矛头指向20世纪中期以来的所有历史学家了，口气确实有点大。话说回来，我一直觉得秋风还是很有思想的，只是这篇文章、这样的口吻还是有点夸张了。
:
: 关于你最后说的那个道理，其实flying也说过同样的意思：自由派把话都说了好几遍了，可是中国还是这个样子。我想这本身就反映了很多问题，比如启蒙和普遍理性是否是可能的？理论落入到现实的结果是否应该成为新的理论考察的起点？等等，所以我不认为提出新理论没有意义，而且其实很多理论是旧理论，被思考过千年的东西。（当然，学术品格是另外一回事儿）
:

:
: --
: ※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.149.0.0]

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※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 116.21.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:12:56 2007), 本站(yjrg.net)

怎么扯我头上了，关键是你提到他那篇文章了。
另外，在本站，我的名字是茅延安

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
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: 这个小破版，没事儿找到点儿话题多不容易啊。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:16:29 2007), 本站(yjrg.net)

其实也没啥好争的，关键是这么初级的文章，让自由派的重量级思想家秋风来写有点屈才，笑蜀薛涌之类的搞搞差不多。

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: 怎么扯我头上了，关键是你提到他那篇文章了。
: 另外，在本站，我的名字是茅延安

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 是宝树首先提到秋风的，不敢掠人之美。
: : 这个小破版，没事儿找到点儿话题多不容易啊。

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发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:18:30 2007), 本站(yjrg.net)

我说的意思自己还需要理解吗？你去看看原文，秋风在开头只把近代历史学家排除，然后就直接指向50年代之后，如果不是当代、近代不分，这就是把矛头指向了中共建政之后的所有历史学者。而事实并非如此。

【在 Poem (2007) 的大作中提到: 】
: 晕一下...
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发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:28:46 2007), 本站(yjrg.net)

你是说50年代以前封建论在历史学界已经盛行？

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 我说的意思自己还需要理解吗？你去看看原文，秋风在开头只把近代历史学家排除，然后就直接指向50年代之后，如果不是当代、近代不分，这就是把矛头指向了中共建政之后的所有历史学者。而事实并非如此。

: 【在 Poem (2007) 的大作中提到: 】
: : 晕一下...
: : 好像你根本没有理解所谓“一副发现新大陆的口吻”的意思...

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我个人的看法，科班学者很好定义，学会每个观点有证据、有引文，论文结构完整、文笔流畅，就算是了。再进一步，象清末小学家一样，观点偶露峥嵘、论证严密、考据深刻、材料广博，这算是第二境界。第三境界则可以小处看大，于学问的细枝末节和把握宏大话题同样深入浅出，对社科来说，要对人性深刻有观察而且不弃世。

而对于民科民哲，主要不是看成果，而是看态度，这个最贴切的应该是王国维在《人间词话》中提到三种境界，第一种境界是宋朝晏殊的《鹊踏枝》“昨夜西风凋碧树，独上西楼，望尽天涯路”，第二种境界是宋朝柳咏的《蝶恋花》“为伊消得人憔悴，衣带渐宽终不悔”，第三种境界是南宋辛弃疾的《青玉案》“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”。虽然不看成果，不过这种态度下创意是少不了的，呵呵。

【在 nieriming (李牧之) 的大作中提到: 】
: 知识是有创新要求的，如自然科学，工科，包括社会科学。
: 另一种则是思想，思想是不断反思的，在这一点上人文学科与之更相近，不断的自我反思。
: 当然不是说社会科学，自然科学没有思想，只是在一个时间段内，体现更多的则是知识。
: 只有天才式的人物才会在思想上有突破。
: 所以你把创新性的要求放在民科民哲身上，我觉得不太能理解，你觉得到底什么样的人才是科班学者？
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说实话我不知道，我只知道现在这个知识不算什么绝密。但是从秋风原文中看恰好相反。请阅读原文。

【在 Poem (2007) 的大作中提到: 】
: 你是说50年代以前封建论在历史学界已经盛行？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 我说的意思自己还需要理解吗？你去看看原文，秋风在开头只把近代历史学家排除，然后就直接指向50年代之后，如果不是当代、近代不分，这就是把矛头指向了中共建政之后的所有历史学者。而事实并非如此。
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这个名字看着很有古意，有三四十年的历史了，呵呵。

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: 怎么扯我头上了，关键是你提到他那篇文章了。
: 另外，在本站，我的名字是茅延安

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: : 这个小破版，没事儿找到点儿话题多不容易啊。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:43:50 2007), 本站(yjrg.net)

你真纯洁

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 这个名字看着很有古意，有三四十年的历史了，呵呵。

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: : 怎么扯我头上了，关键是你提到他那篇文章了。
: : 另外，在本站，我的名字是茅延安

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:45:37 2007), 本站(yjrg.net)

就文章来说，里面第二段第一句就是“然而，如果稍微梳理一下历史，及注意一下
近代以来严肃的历史学家们的讨论”，好像没有说这个知识是绝密的意思吧

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 说实话我不知道，我只知道现在这个知识不算什么绝密。但是从秋风原文中看恰好相反。请阅读原文。

: 【在 Poem (2007) 的大作中提到: 】
: : 你是说50年代以前封建论在历史学界已经盛行？

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phenixa

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:47:02 2007), 本站(yjrg.net)

　“封建时代”的概念

　　“封建时代”的概念是在将中国历史与西方历史比较中提出来的。1899年，梁启超在《清议报》的第17册（6月8日）和第26册（9月5日）上，刊出了一篇名为“论中国与欧洲国体异同”的文章。梁启超认为∶中国与欧洲国体的相同点在于∶它们都依次经历了家族时代、酋长时代和封建时代这样三个时代，其间中国周代国体与欧洲希腊国体的相同点最多，即同为封建时代与贵族政治、列国分立。此时政府(即贵族）的权力甚重，过于国君，就像欧洲所谓“少数共和政体”或 “寡人政体”，尤其是接近于古希腊的斯巴达。又由于作为此社会中之一部分的贵族于平民也甚相亲，所以也可以视这一贵族政治时代为民权稍伸时代。

　　中国与欧洲国体的相异点则主要表现在两个方面∶第一个显著不同是欧洲自统一的罗马帝国崩溃以后仍为列国处在分裂状态，而中国自两汉以来却永为一统。中国与欧洲的国体在春秋以前大略相同，而从春秋以后则截然相异。秦废封建置郡县以后，二千年循其轨而不易。虽然西汉有七国之反，晋有八王之乱，明有燕王、朱宸濠之变，但都为时不长，不构成列国之形。至于汉末的州牧，唐代的藩镇，也都是涌乱一时。所以，中国自秦汉以来就可以说是进入了一个“统一时代”。考察其原因，一是因为儒教被定于一尊；二是因为种族的界限在中国不严，不同种族之间可以互相通婚，渐渐就没有了差别。至于一统与列国孰优孰劣，则前者利于安民，后者则由于竞争而能发扬民气。

　　中国与欧洲国体的第二个显著不同是∶欧洲有分国民阶级之风而中国却没有。与世界万国不同，中国历来此风不盛，至汉以后，尤绝无之。布衣卿相之局已是司空见惯。魏晋九品中正制虽然有“上品无寒门，下品无贵族”的流弊，但这并不是创立这种制度的本意。至于唐以后设科取士，下层平民更是可以“平地青云”。虽然还有皂隶奴才不许登仕版之禁，但这些人其数甚微，不能目为一种阶级。产生这一差别的原因是由于战国时各国不能不延揽人才，敬礼处士，招致客卿，从而破除了世卿的藩篱，而孔子、墨子等圣哲，又都大倡平等之义，孔讥世卿，墨明尚贤，他们的门人弟子多出身微贱，遂使天然阶级之陋习一扫而空。然而，中国无阶级这一情况也是有利有弊，利在国民比较平等幸福，弊在没有竞争，相博而不能使“民气日昌，民智日开”，又由于“被治之民”中的潜在不满者有渠道可以上升为“治人之人”，得到富贵，所以“民气不聚而民心不奋”。

　　梁启超认为∶尽管统一与分裂，有阶级与无阶级各有利弊，但如果按照文明的公理，则还是以“合邦统一”与“无阶级”为优，所以说，中国的进化，实际上远在欧洲人二千年以前。但为什么现在拿中国与欧洲文明相比却有了天壤之别呢？这是因为在春秋以前中西相差不远，在这之后却是∶初期中国骤进而欧人如旧，后期则是欧人骤进而中国如旧。比方说，西方在古希腊即有民选代议之制，而中国则从来没有听说过，民众也从不自伸其权，这就是由于一统闭关和无阶级而自安之故。因而初看起来，恰恰是学理上的文明阻碍了事实（物质）上的文明。但实质上，关键在于是否能够善用此学理。梁启超最后说∶

　　“此后社会上之变动，将有不可思议者，数千年之无阶级，俄变为有阶级矣。二千年之停滞，既不可以得进步，今日当于退步求进步，或者我中国犹有突飞之日乎？”i

　　这几乎可以说是一个在上世纪末发出的对于本世纪的相当准确的预告。中国不久就进入了一个广泛动员，进行激烈的阶级斗争和彻底的社会革命的时代，而在经历了种种“不可思议”的“社会变动”之后，直到今天——在已经可以看到二十一世纪门槛的今天，我们也许才可以说，中国看来已经在退出这一过渡时代，而走入一个比较平静相安，经济发展和自然分流的时代。

【在 Poem (2007) 的大作中提到: 】
: 你是说50年代以前封建论在历史学界已经盛行？

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:50:15 2007), 本站(yjrg.net)

甲醇

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 这个名字看着很有古意，有三四十年的历史了，呵呵。

: 【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: : 怎么扯我头上了，关键是你提到他那篇文章了。
: : 另外，在本站，我的名字是茅延安

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:51:40 2007), 本站(yjrg.net)

我前面提到注意近代、当代的区别，看来是白说了。

【在 Firefox (信件数和最高在线趋于同步) 的大作中提到: 】
: 就文章来说，里面第二段第一句就是

然而，如果稍微梳理一下历史，及注意一下近代以来严肃的历史学家们的讨论

不幸的是，20世纪中期以来，历史学家随意地解释“封建”一词的含义，硬是把封建制已经
瓦解、代替它出现的专制政体称为封建社会，结果导致巨大的概念混乱。

这两句对比一下，应该怎么理解？

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 说实话我不知道，我只知道现在这个知识不算什么绝密。但是从秋风原文中看恰好相反。请阅读原文。

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:53:56 2007), 本站(yjrg.net)

不是你写的吧？

【在 phenixa (茅延安) 的大作中提到: 】
: 　“封建时代”的概念
: 　　“封建时代”的概念是在将中国历史与西方历史比较中提出来的。1899年，梁启超在《清议报》的第17册（6月8日）和第26册（9月5日）上，刊出了一篇名为“论中国与欧洲国体异同”的文章。梁启超认为∶中国与欧洲国体的相同点在于∶它们都依次经历了家族时代、酋长时代和封建时代这样三个时代，其间中国周代国体与欧洲希腊国体的相同点最多，即同为封建时代与贵族政治、列国分立。此时政府(即贵族）的权力甚重，过于国君，就像欧洲所谓“少数共和政体” 或“寡人政体”，尤其是接近于古希腊的斯巴达。又由于作为此社会中之一部分的贵族于平民也甚相亲
，

: ...................

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 20:57:12 2007), 本站(yjrg.net)

去百度google了一下，发现是个小说人物。

【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: 甲醇

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 这个名字看着很有古意，有三四十年的历史了，呵呵。

--
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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 21:02:48 2007), 本站(yjrg.net)

原来是真醇啊

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 去百度google了一下，发现是个小说人物。

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 甲醇

--
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bridged

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 21:20:06 2007), 本站(yjrg.net)

你落伍了

【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: 去百度google了一下，发现是个小说人物。

: 【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: : 甲醇

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 162.105.0.0]

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标题: Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界中国化
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 21:25:49 2007), 本站(yjrg.net)

【在 bridged (断桥残雪) 的大作中提到: 】
: 你落伍了

: 【在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 去百度google了一下，发现是个小说人物。

--
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 222.65.0.0]

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标题: 浅陋说说vivo和读品一群人Re: zz秦晖:全球化第三种可能——世界
发信站: 一见如故 (Mon Nov 12 23:58:32 2007), 本站(yjrg.net)

是这样的。读品的不少创始人，拜汪丁丁为师爷。师爷属于大牛，名词掌握全中国无敌手的那种。师爷说了，自由主义是好的；师爷说了，哈耶克思想深邃；所以哪敢说哈耶克个不是。当然一个劲要往死里读，往细节里读，往经济学家八卦里读，往“弗里德曼吻了罗莎，他们结婚了……”里读。

vivo 的批评倒未必有很深刻的思考，因为哈耶克的东西，毕竟起源是来自于经济学，来自于亚当斯米的不起眼的一段话而以。后来才蔓延到所谓政治学、哲学上去。 vivo告诉我说他自己是钻研哲学钻研政治哲学的，所以对哈耶克这种一句话翻来覆去说的，当然很烦。骂一骂是很正常的。当然李华芳等人看了心理肯定不爽。

李华芳、羽良、还有经济中心的丁师兄阿什么的，写文章都特玄。还有个特点，什么经济学的东西都要扯扯扯扯到自由啊、哈耶克阿、自发秩序上面去。因此非常适合诸如经济观察报、21世纪经济报道这种在报道充斥了大批经济术语的新闻的同时又想搞点思想散文体现自己品味不凡的中国财经类亲自由派的报纸的品味。在下面转一个针对今年诺贝尔经济学奖的某汪派群体朋友写的21世纪经济观察报的评论，以及我一个师弟的针对性回复。

转载如下：

发信人: sindong (演化中的 | 与要素表达), 信区: CCER
标题: zz机制设计理论源于哈耶克的哲学
发信站: 北大未名站 (2007年10月23日11:06:02 星期二) , 站内信件

　　2007年诺贝尔经济学奖名单揭晓，得主是莱昂尼德·赫维奇、埃里克·马斯金以及罗
杰·迈尔森，因其在机制设计理论方面的重大贡献。该理论的根本性思想来源其实是“知
识处理问题”，它的哲学鼻祖应该是伟大的哈耶克。哈耶克最深邃的一个认识是：市场是
一个处理巨量信息的机制(市场价格就是高度简约化的显示器)，天量的供需信息、突然性
的购买心理转变、资源丰匮的瞬间变动……如此庞大繁杂的信息流使得那种通过人为计算
和金字塔式的信息处理系统的计划经济模式根本行不通。历史证明了哈耶克论断的正确。
哈耶克式的“知识处理问题”被赫维奇、马斯金、迈尔森等人转化成三个基本术语：信息
不对称、非合作博弈以及如何形成“激励相容”。

　　我们用一个例子来说明机制设计理论的“元意识”。例如某人甲想要出售其房子给某
人乙，假设甲对房子的心理估值是X，而乙对该房子的效用评价是Y，如果乙的心理评价要
低于甲的心理预期，交易做不成，甲不可能很别扭地吐血甩卖，也就是说发生交易的前提
条件是X

　　于是，甲报的价格P并不仅仅和X相等，而是要大于X，也就是说P>X。我们可以用一个
坐标轴形象地表现一下，让乙的心理评价值为纵轴，而X的心理估价为横轴，在这条二维
坐标上画一条从原点出发的45度线，那么XY，则交易被甲的贪婪给毁掉了。而P和Y之间是
大于还是小于(在随机性的假设下)的概率分布应该是50对50。也就是说，一项交易的最好
达成的“面积”很可能只有整个坐标的1/4——如果我们假设Y、X、P三者都在0和1之间范
围取值的话，那么交易成立的条件是Y>P>X，并且Y-X>1/4。

　　这个例子非常简洁地说明如果交易者不愿意传递他的真实心理估值，那么整个成交的
可能性将大规模萎缩。而机制设计理论就是为了通过更好的方式来分析阻碍说出“真话”
的因素是什么。如何设置一个博弈规则来尽可能达成“说真话”，构成所谓的不完全信息
下的贝叶斯纳什博弈？比如，马斯金和迈尔森就研究各种“拍卖”机制是如何传递或者隐
藏“真话”的。在上面一个例子，我们可以想像，让甲和乙进行“同时的独立报价”，然
后同时披露。成交则成交，不成交则卖主甲也感到遗憾，这样迫使甲的报价P=X，最终的
结果是社会交易充满效率，产生帕累托改进。

　　机制设计理论的应用异常广阔，如果用机制设计理论解释中国的房地产交易困境和泡
沫倒是非常有趣。我们将所有交易都看作是“报价”。比如超市就是一种卖方主动报价，
贴上价格标签，想买就拿走结账，不想买就自己走人(而发展商竞拍国有土地的报价就是
一种买方报价)。而我们把目前的房地产交易看作是“卖方报价”，卖方会通过市场目前
的环境来强化自己高溢价的信念，即报出一个非常高的P，尽管这个P比原先的估价X要高
出非常非常多，以至于P都快超过最大的买者Y，整个交易区大规模萎缩。机制设计理论告
诉我们，这是一种非常错误和不能持续的模式。整个社会需要“真实地报价”，需要改变
博弈结构，需要抑制“高溢价的投机贪念”。而最好的方式就是政府出手来抑制泡沫，比
如征收物业税和大力修建经济适用房。如果让市场延续着旧的博弈环境，那么交易区将崩
溃。

21世纪经济报道评论员唐学鹏

来源：http://news.sina.com.cn/pl/2007-10-18/123214114517.shtml

发信人: MoonTroy (Is he 西塞罗？), 信区: CCER
标题: Re: zz机制设计理论源于哈耶克的哲学
发信站: 北大未名站 (2007年10月23日22:42:38 星期二) , 站内信件

1 哈耶克是不是伟大的这个可以讨论
2 哈耶克能不能算哲学家这个可以讨论
3 哈耶克的“哲学”他自己算不算鼻祖这个基本可以不讨论了
4 本文所说哈耶克的哲学是不是大家说的他的哲学这个基本可以不讨论了
5 本文所说的哈耶克的哲学是不是哲学这个可以讨论一下
6 吹捧柏拉图永远比理解柏拉图容易，我个人揣测这句话同样适用于哈耶克
7 楼主签名档的“伯克”是不是“霍克”？好奇一下~

【在 sindong (演化中的 | 与要素表达) 的大作中提到: 】
: 　　2007年诺贝尔经济学奖名单揭晓，得主是莱昂尼德·赫维奇、埃里克·马斯金以及罗
: 杰·迈尔森，因其在机制设计理论方面的重大贡献。该理论的根本性思想来源其实是“知
: 识处理问题”，它的哲学鼻祖应该是伟大的哈耶克。哈耶克最深邃的一个认识是：市场是
: 一个处理巨量信息的机制(市场价格就是高度简约化的显示器)，天量的供需信息、突然性
: 的购买心理转变、资源丰匮的瞬间变动……如此庞大繁杂的信息流使得那种通过人为计算
: 和金字塔式的信息处理系统的计划经济模式根本行不通。历史证明了哈耶克论断的正确。
: 哈耶克式的“知识处理问题”被赫维奇、马斯金、迈尔森等人转化成三个基本术语：信息
: 不对称、非合作博弈以及如何形成“激励相容”。
: 　　我们用一个例子来说明机制设计理论的“元意识”。例如某人甲想要出售其房子给某
: 人乙，假设甲对房子的心理估值是X，而乙对该房子的效用评价是Y，如果乙的心理评价要
: ...........................

【在 bambi 的大作中提到: 】
: vivo是读品的？怎么我印象里，似乎读品的文章、编辑并不排斥哈耶克吧。

: 【在洛之秋 (。) 的大作中提到: 】
: : o 我说的是鸵鸟转在另一个版的“群殴现场”...那是读品的几位抨击哈耶克和他的
: : 中国译者

--
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 124.17.0.0]

※ 修改:．jugojl 于 Nov 12 23:59:04 修改本文．[FROM: 124.17.0.0]

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dahuang

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标题: Re: 浅陋说说vivo和读品一群人Re: zz秦晖:全球化第三种可能——
发信站: 一见如故 (Tue Nov 13 00:25:51 2007), 本站(yjrg.net)

财经类媒体的用人很有讲究，各种类型各司其职，很优化

【在 jugojl (新三民主义) 的大作中提到: 】
: 是这样的。读品的不少创始人，拜汪丁丁为师爷。师爷属于大牛，名词掌握全中国无敌手的那种。师爷说了，自由主义是好的；师爷说了，哈耶克思想深邃；所以哪敢说哈耶克个不是。当然一个劲要往死里读，往细节里读，往经济学家八卦里读，往“弗里德曼吻了罗莎，他们结婚了……”里读。
: vivo的批评倒未必有很深刻的思考，因为哈耶克的东西，毕竟起源是来自于经济学，来自于亚当斯米的不起眼的一段话而以。后来才蔓延到所谓政治学、哲学上去。vivo告诉我说他自己是钻研哲学钻研政治哲学的，所以对哈耶克这种一句话翻来覆去说的，当然很烦。骂一骂是很正常的。当然李华芳等人看了心理肯定不爽。
: ...................

--
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