自由思想者,不应当局限于无神论者

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wanghx

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Jun 21, 2008, 2:32:37 PM6/21/08
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自由思想者,不应当局限于无神论者。
相反我恰恰认为,没有上帝,就没有真理的价值。思想的终极目标必然是功利,这
当然不是自由思想。
无神论者恰恰比有神论者更容易堕入不自由思想的境地。这是一个佯谬。

刘荻说,方是民的“批判并未侵犯他人的自由和人权”,这是一个违背事实的谎言。
方是民的所谓“批判”,是借助中共暴力为后盾的思想大围剿和大屠杀,恰恰是对自
由思想的迫害,是御用走狗的贱行。

http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710160213.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710140059.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710160159.shtml

刘荻:附议西风独自凉,提名方舟子为第一届“中国自由文化奖”之文化成就奖候选人
(2007年10月14日)

英文“自由思想者”(freethinker)一词包括无神论者、不可知论者和理性主义
者。方舟子就是这样一位自由思想者,他撰写了大量宏扬科学、理性、民主、法
治,反对迷信、伪科学,批判法轮功和基督教的文章。我认为“中国自由文化奖”之
文化成就奖应该颁给这样一位自由思想者。

附:方舟子先生 简历与文化成就

方舟子,本名方是民,1967年9月生于福建云霄县。1985年毕业于云霄一中,考入
中国科技大学生物系。1990年本科毕业后赴美留学。 1995年获美国密歇根州立大
学生物化学博士学位。先后在美国罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克
(Salk)生物研究院做博士后研究,研究方向为分子遗传学。1998年起主要从事写
作和网站建设。

为中文互联网的先驱者之一。1994年创办世界上第一份中文网络文学刊物《新语
丝》,主持新语丝网站,担任新语丝社社长。2000年创办中文网上第一个学术打假
网站“立此存照”,揭露了多起科学界、教育界、新闻界等领域的腐败现象。新华
社、《人民日报》、《中国青年报》、《文汇报》等多家媒体曾做过报道,中央电视台
“面对面”、“新闻会客厅”、“人物”、“中国周刊”等节目和上海电视台“七分之一”、
福建电视台“新闻启示录”、辽宁电视台“今晚博客”、北京电视台“魅力科学”等节目
分别做过专访。美国《科学》在2001年8月10日和2006年12月1日曾两次专文介绍,美
国《商务周刊》、《圣荷塞信使报》、《基督教科学箴言报》、《高等教育纪事报》和英国
《自然》、《经济学家》、《苏格兰人》等国外报刊也做过报道。

目前担任《中国青年报》、《经济观察报》、《第一财经日报》和《法制晚报》的专栏作
者。著有《进化新解说》、《方舟在线》、《叩问生命——基因时代的争论》、《进化新篇
章》、《溃疡——直面中国学术腐败》、《长生的幻灭——衰老之谜》、《江山无限——方舟子
历史随笔》、《餐桌上的基因》、》、《基因时代的恐慌与真相》、《寻找生命的逻辑——
生物学观念的发展》、《科学成就健康》、《批评中医》、《方舟子破解世界之谜》等15
部著作。

(附录摘自西风独自凉先生的文章《自由决战岂止在战场:提名方舟子为第一届“中
国自由文化奖”之文化成就奖候选人》)

刘荻
2007年10月13日
本贴首发自由中国论坛

中国自由文化奖评奖委员会关于转载刘荻推荐提名方舟子一文按语
(2007年10月16日)

第一届“中国自由文化奖”评奖委员会按:

刘荻女士传来她附议西风独自凉提名方舟子的转帖,希望《自由圣火网站》转载。

本来网站和推荐活动并没有义务要转载投递到别处已经发表的文章。但是鉴于这篇
推荐文章的特殊性,即它与中国自由文化运动以及中国自由文化奖的基本原则相冲
突,所以我们特别予以转载,并表明我们的态度。

刘荻女士的附议与西风独自凉先生提名的根本不同在于,她特别提出,方舟子还撰
写了大量“批判法轮功和基督教的文章”。

思想和宗教信仰自由,是联合国人权宣言所维护的基本人权,也是中国自由文化运
动的基本宗旨。思想自由,包含对于任何不违背基本人权、不侵害他人自由的思想
流派和宗教信仰的讨论的自由,并且必以尊重他人信仰自由和保障他人言论自由为
前提。而刘荻推荐“批判”,则从根本上违背了思想问题需要的是讨论,信仰问题需
要的是尊重的原则。

鉴于刘荻附议中对于他人宗教信仰的“批判”悖离中国自由文化奖的基本精神和原
则,对于她的提名附议,评奖委员会无法赞同和接受。

刘荻对中国自由文化运动评奖委员会的答复
(2007年10月16日)

一、中国自由文化运动的303位签名者的身份都是“自由思想者”(1),而自由思想
者(freethinker)包括无神论者、不可知论者和理性主义者。(2)因此我认为方
舟子作为自由思想者完全有资格“中国自由文化奖”之文化成就奖。

二、批判并未侵犯他人的自由和人权,而且批判本身也是批判者行使自己的自由和
权利的行为。

附录:

(1)中国自由文化运动宣言(301人签名)

文章来源: 文章作者:袁红冰(执笔人) 发布时间:2006-11-25
【看中国报道】与真理一致的文化之魂在于自由。每一个伟大的时代,都起始于人
类对自由的重新理解;理解自由,乃是最神圣的精神事业。“中国自由文化运动运
动”就意味着一次重新理解自由的、波澜壮阔的社会历史进程。

思想自由,是打开真理之门的钥匙,是创造有价值的人类历史的意志之源;表达自
由,是思想自由的生命形式,是真理由意志存在转化为现实存在必由之路。

思想自由被限制,心灵就远离真理;思想自由被扼杀,人类的历史就在精神价值之
外运行,并必定展现为非人性的过程。

丧失表达自由,思想就不可能体现出实效性;表达自由被剥夺,心灵就成为牢笼,
真理就沦为囚徒。

人类历史的先导早已经进入自由的范畴,然而,在中国,自由的心灵却依然不得不
渴望自由。

思想和思想的表达,是文化的源泉。思想自由被屠戮,表达自由被囚禁,中国文化
精神之源便干涸了。在中国文化精神枯萎之前,创造精神价值的意志首先已经凋残。

凋残了创造精神价值的意志,枯萎了高贵的文化精神,人的堕落就不可避免。今日
中国人格的非道德化和心灵的物欲化,盖肇始于此。作为历史主体的人堕落为道德
之外的非文化性存在,历史进程就只能是精神和文化的荒漠。中国现代史正在演绎
摧残了高贵文化精神之后的人性异化,而兽性的凶残与物性的贪婪是这次人性异化
的主调--中国人退化为既听不懂精神召唤,也没有能力欣赏文化之美的物性存在。

中国文化今天所是的,不是她应当是的。现代中国卑劣的人格和腐烂于物欲的心
灵,更不应当是中国文化的荒凉墓地。历史把一个冷酷严峻的现实置于中国人的面
前:尽管中国作为畸形的经济巨兽走进了历史,但是,中国作为一种文化现象,却
正在无声地湮灭。

当前,全球化确实是一种趋势。然而,全球化绝不应当被理解为某一种文化对全人
类的心灵规范;人类文明必须呈现出千姿百态的个性,才与自由人性的追求一致,
也才符合全球化的真正价值。

中国文化的精神魅力和诗意之美,曾经是多样化的人类文明的一个奇迹。中国文化
今日的没落,正是思想禁锢造成的恶果。中国文化不应当死亡,而应当再次崛起,
重建辉煌,并再次为人类文明的多样化发展作出不可取代的贡献。

文化是人实现自由的最高方式。因此,文化必须忠实于自由。当代中国文化堕落的
根本原因正来自于对自由的背叛;中国的文化复兴之路,与回归和崇尚自由必然是
同一条路。只有以自由为精神原则,中国的文化复兴才找到了终极价值的根据;忘
却了自由原则的时刻,中国的文化复兴只能是黑暗中的挣扎。

中国文化濒临灭亡的危机,是精神自由被剥夺的结果。所以,中国文化的复兴也不
能不以精神自由为基础。正是基于这样的理念,我们,一群心灵自由的中国人,决
定发起“中国自由文化运动”,通过自由的思想,自由的创作,自由的表达,创建自
由而美丽的文化精神;创建高贵而独立的知识份子人格;创建与自由人性一致的道
德价值;重建亚洲大陆东部这片壮丽土地上各民族心灵的家园。

一切追求思想自由、忠实于文化精神的人,都可以,也应当成为“中国自由文化运
动”的成员,承担起自由的心灵对文化命运的责任。

“中国自由文化运动”,是一切自由思想者和独立写作者的精神故乡。自由的心灵将
在精神的故乡找到创造文化价值的辽阔空间,从而实现中国人对自由思想、自由创
作和自由表达的梦想与追求。

“中国自由文化运动”是一片精神自由的圣土。这里没有新闻检查官,没有出版审查
制度,没有对思想和艺术风格的审判。一切被禁锢、被摧残、被流放的思想和艺
术,都是这片自由圣土的尊贵公民。

“中国自由文化运动”是一个多样化的精神王国。在这个王国中,不存在具有绝对权
威的精神形态。任何趋向和形式的精神价值都有生存权--只要他承认别人的生存
权。而自由竞争是这个多样化王国的唯一王者。人类所有最美好和崇高的精神价值
将在自由的竞争中获得凯旋的桂冠。

“中国自由文化运动”是创造性思维的乐园。在这个乐园中,任何奇思异想都有充分
表达的权利;任何“离经叛道”的学说和惊世骇俗的精神探索,都有平等展示的机
会。人类精神趋向美化和强化的最终动力,来自于超越过去、超越宿命的创造性意志。

“中国自由文化运动”是一个伟大的象征,他预言:自由将引导中国走向人性的真
理,而人性真理的自由表达,将引导中国走上文化复兴和道德重建的伟大之路。

我们相信:“中国自由文化运动”中必定会涌现出丰饶的文化精神,绝美的文化魅
力,高贵的道德原则和自由的民族人格。

中国大陆(按签名时间早晚顺序排列)
1.【林牧】(自由思想者、独立写作者,前胡耀邦秘书)
2.【杨春光】(自由思想者、诗人)
3.高智晟(中国维权运动领袖、律师、自由思想者)
4.力虹(自由思想者、诗人、原《爱琴海》网站总编)
5.周钰樵(自由思想者、独立写作者、成都读书会发起人)
6.陈小雅(自由思想者、作家)
7.焦国标(自由思想者、博士、副教授)
8.杨雨(自由思想者、独立写作者)
9.徐志勇(自由思想者、独立写作者)
10.东海一枭(自由思想者、独立写作者)
11.严正学(自由画家、行为艺术家、作家)
12.林辉(诗人、原《爱琴海》网站站长)
14.川歌(自由思想者、作家)
15.党治国(自由思想者、独立写作者、文学评论家)
16.南方在野(自由思想者、独立写作者)
17.朱必圣(自由思想者、诗人)
18.孙文广(自由思想者、独立写作者、教授)
19.张鉴康(自由思想者、独立写作者、律师)
20.周冰心(自由思想者、文学评论家)
21.汪湖(自由思想者、诗人)
22.戚宏钦(自由思想者、独立写作者)
23.王燕生(自由思想者、诗人)
24.王家新(自由思想者、诗人)
25.林莽(自由思想者、诗人)
26.伊甸(自由思想者、诗人、法学教授)
27.棵子(自由思想者、作家)
28.茅境(自由思想者、诗人)
29.刘自立(北京)(自由思想者、独立写作者)
30.赵振先(自由思想者、独立写作者)
31.任畹町(自由思想者、独立写作者)
32.方家华(原启蒙社发起人、西单民主墙老战士)
33.赵兴(原《中国人权同盟》成员、西单民主墙老战士)
34.姚人磊(自由思想者、独立写作者)
35.虽然(自由思想者、独立写作者)
36.孙议礼(自由思想者、独立写作者、律师)
37.林峻(自由思想者、独立写作者、律师)
38.张力(自由思想者、独立写作者、编导)
39、江琳(自由思想者、独立写作者、杂志总编)
40.茜波(自由思想者、独立写作者)
41.郭一加(自由思想者、独立写作者、出版人)
42.陈锋(自由思想者、独立写作者、艺术家)
43.贾芝柯(自由思想者、独立写作者、导演)
44.何佳伟(自由思想者、独立写作者)
45.程剑川(自由思想者、独立写作者)
46.羽歌(自由思想者、独立写作者、学者)
47.余与何(自由思想者、独立写作者、公务员)
48.张扬(自由思想者、独立写作者、教师)
49.江霖云(自由思想者、独立写作者、编辑)
50.顾奇贞(自由思想者、独立写作者、公务员)
51.鲍卡卡(自由思想者、独立写作者、教师))
52.李宁晚(自由思想者、独立写作者、学者)
53.柳林(自由思想者、独立写作者、专业作家)
54.胡海霞(自由思想者、独立写作者、记者)
55.黄磊磊(自由思想者、独立写作者、教师)
56.林海静(自由思想者、独立写作者、音乐人)
57.户英英(自由思想者、独立写作者、医生)
58.海南男(自由思想者、独立写作者、编导)
59.佐罗(自由思想者、独立写作者、编辑)
60.并非傻子(自由思想者、独立写作者)
61.楚国一丁(自由思想者、独立写作者)
62.伊范(自由思想者、独立写作者、教师)
63.仲达人(自由思想者、独立写作者、出版人)
64.葱郁豆腐(自由思想者、独立写作者)
65.蒋文风(自由思想者、独立写作者、公务员)
66.夏夜星斗(自由思想者、独立写作者、教师)
67.恐龙派(自由思想者、独立写作者)
68.方竹林(自由思想者、独立写作者)
69.铁树开花(自由思想者、独立写作者、公务员)
70.阿墙(自由思想者、独立写作者)
71.谢世臻(自由思想者、独立写作者、策划人)
72.沉仑冰(自由思想者、独立写作者)
73.离离(自由思想者、独立写作者、博士生)
74.盛海域(自由思想者、独立写作者)
75.周详奋(自由思想者、独立写作者)
76.吴东岛(自由思想者、独立写作者、出版人)
77.冯辉映(自由思想者、独立写作者、编辑)
78.沉建树(自由思想者、独立写作者、副教授)
79.楼依新(自由思想者、博士生导师)
80.赵雄伟(自由思想者、编审)
81.刘斌夫(自由思想者、独立写作者)
82.王全章(自由思想者、律师)
83.庄大卫(自由思想者、教师)
84.蔡振波(自由思想者、独立写作者)
85.于雯(自由思想者、独立写作者)
86.童年代(自由思想者、独立写作者)
87.蒋耕耘(自由思想者、独立写作者)
88.废话一筐(自由思想者、独立写作者)
89.李对龙(自由思想者、独立写作者)
90.贺伟华(自由思想者、独立写作者)
91.鲁扬(自由思想者、独立写作者)
92.吴越(自由思想者、独立写作者)
93.南峰(自由思想者、独立写作者)
94.曹维录(自由思想者、独立写作者)
95.皮介行(自由思想者、独立写作者)
96.小王子(自由思想者、诗人)
97.李建军(自由思想者、博士)
98.王德邦(自由思想者、独立写作者)
99.宋晓萍(自由思想者、独立写作者)
100.冷万宝(自由思想者、独立写作者)
101.流涛(自由思想者、独立写作者)
102.张嘉谚(自由思想者、诗人、文学评论家)
103.西部快枪(自由思想者、独立写作者)
104.沉戈(自由思想者、独立写作者)
105.杭明(自由思想者、独立写作者)
106.昝爱宗(自由思想者、记者)
107.杨支柱(自由思想者、独立写作者)
108.吴玉琴(自由思想者、独立写作者)
109.陈西(自由思想者、独立写作者)
110.李任科(自由思想者、独立写作者)
111.曾宁(自由思想者、独立写作者)
112.廖双元(自由思想者、独立写作者)
113.龚天相(自由思想者、独立写作者)
114.莫建刚(自由思想者、独立写作者)
115.陶玉平(自由思想者、独立写作者)
116.顾万久(自由思想者、独立写作者)
117.任志成(自由思想者、独立写作者)
118.曾节明(自由思想者、独立写作者)
119.于承志(自由思想者、独立写作者)
120.容邦(自由思想者、独立写作者)
121.汪霞(自由思想者、诗人)
122.屈啸宇(自由思想者、独立写作者)
123.薛双(自由思想者、独立写作者)
124.郭永丰(自由思想者、独立写作者)
125.邓永亮(自由思想者、独立写作者)
126.康成(自由思想者、独立写作者)
127.肖利军(自由思想者、独立写作者)
128.袁野王(自由思想者、独立写作者)
129.莫巨烽(自由思想者、独立写作者)
130.程咬银(自由思想者、独立写作者)
131.杜光(自由思想者、独立写作者)
132.陈颖(自由思想者、独立写作者)
133.北平秋明(自由思想者、独立写作者)
134.刘自立(自由思想者、独立写作者、记者)
135.牟传珩(自由思想者、作家)
136.萧安宁(自由思想者、独立写作者)
137.高宏鹏(自由思想者、独立写作者)
138.谭作人(自由思想者、独立写作者)
139.胡涛(自由思想者、独立写作者)
140.赵庆笙(自由思想者、独立写作者)
141.曾建余(自由思想者、独立写作者)
142.张心武(自由思想者、独立写作者)
143.黄奥金(自由思想者、独立写作者)
144.罗享长(自由思想者、独立写作者)
145.郭少坤(自由思想者、独立写作者)
146.寒冰(自由思想者、独立写作者)
147.杨银波(自由思想者、独立写作者)
148.徐波涛(自由思想者、独立写作者)
149.吴若海(自由思想者、独立写作者)
150.喻明(自由思想者、独立写作者)
151.马晓明(自由思想者、独立写作者)
152.辛昭(自由思想者、教师)
153.申有连(自由思想者、独立写作者)
154.杨宽兴(自由思想者、独立写作者)
155.海阔云高(自由思想者、独立写作者)
156.野火(自由思想者、独立写作者)
157.何天(自由思想者、独立写作者)
158.自由战士(自由思想者、独立写作者)
159.陈接余(自由思想者、独立写作者)
160.郭小林(自由思想者、诗人)
161.
162.候文豹(自由思想者、独立写作者)
163.萧剑(自由思想者、独立写作者)
164.刘恕(自由思想者、独立写作者)
165.白光(自由思想者、独立写作者)
166.林静(自由思想者、诗人、音乐人)
167.李凌(自由思想者、独立写作者)
168.樊百星(自由思想者、独立写作者)
169.任诠(自由思想者、独立写作者)
170.姜福贞(自由思想者、独立写作者)
171.李国涛(自由思想者、独立写作者)
172.林大刚(自由思想者、独立写作者)
173.王升力(自由思想者、独立写作者)
174.梦之魂(自由思想者、独立写作者)
175.晓明(自由思想者、独立写作者)
176.严文汉(自由思想者、独立写作者)
177.郑小敏(自由思想者、独立写作者)
178.车宏年(自由思想者、独立写作者)
179.余成明(自由思想者、独立写作者)
180.焦鸿(自由思想者、独立写作者)
181.沉良庆(自由思想者、独立写作者)
182.张翔(自由思想者)
183.尼斯勒(自由思想者、独立写作者)
184.黄土人(自由思想者、独立写作者)
185.陈道军(自由思想者、独立写作者)
186.濛濛(自由思想者)
187.川人(自由思想者、独立写作者)
188.田中小禾(自由思想者、独立写作者)
189.侯文豹(自由思想者、独立写作者)
190.DALU(自由思想者、独立写作者)
191.叶路(自由思想者、独立写作者)
192.吕耿松(自由思想者、独立写作者)
193.朱虞夫(自由思想者、独立写作者)
194.温馨(自由思想者、独立写作者)
195.谷洪(自由思想者、独立写作者)
196.民主(自由思想者、独立写作者)
197.秋水白衣(自由思想者、独立写作者)
198.王中月(自由思想者、公务员)
199.刘飞跃(自由思想者、独立写作者)
200.杨岵(自由思想者、独立写作者)
201.魏厚仁(自由思想者、独立写作者)

居住香港:(按签名时间早晚顺序排列)
202.付少虹(自由思想者、出版人)
203.梁国雄(自由思想者、香港立法会议员)
204.胡志伟(自由思想者、作家、香港文学委员会主席、香港笔会会长)
205.张三一言(自由思想者、独立写作者)

居住台湾:(按签名时间早晚顺序排列)
206.陈世瑞(自由思想者、独立写作者)
207.王丽华(自由思想者、独立写作者)
208.曾建元(自由思想者、助理教授)
209.夏祷(自由思想者、独立写作者)
210.诸城荣(自由思想者、记者)

旅居美国:(按签名时间早晚顺序排列)
211.【王若望】(自由思想者、自由文化先驱)
212.黄翔(自由思想者、诗人、西单民主墙发起人之一)
213.草庵居士(自由思想者、经济学家)
214.辛灏年(自由思想者、史学家、《黄花岗》主编)
215.张伟国(自由思想者、《新世纪》主编)
216.熊若磐(自由思想者、教师)
217.梁联发(自由思想者、教师)
218.何清涟(自由思想者、经济学家)
219.李进进(自由思想者、律师)
220.刘国凯(自由思想者、文革史研究专家)
221.伍凡(自由思想者、《中国事务》主编)
222.徐文立(自由思想者、教授)
223.贝岭(自由思想者、诗人)
224.夏叶良(自由思想者、独立写作者)
225.谢田(自由思想者、博士)
226.王一梁(自由思想者、独立写作者)
227.井蛙(自由思想者、诗人)
228.朱大年(自由思想者、独立写作者)
229.秋潇雨兰(自由思想者、作家)
230.蒋品超(自由思想者、诗人)
231.舞曼西楼(自由思想者、诗人)
232.郑文锦(自由思想者、独立写作者)
233.刁奎(自由思想者、《博讯》记者)
234.羊子(自由思想者、独立写作者)
235.程宝霖(自由思想者、独立写作者)
236.王志勇(自由思想者、独立写作者)
237.高寒(自由思想者、独立写作者)
238.韩杰生(自由思想者、诗人)
239.苏扬(自由思想者、画家)
240.巴蜀伏虎(自由思想者、独立写作者)
241.刘晓东(笔名三妹)(自由思想者、独立写作者)
242.Gloria Gao (自由思想者、独立写作者)

旅居加拿大:(按签名时间早晚顺序排列)
243.郭国汀(自由思想者、人权律师)
244.盛雪(自由思想者、记者)
245.苏君砚(自由思想者、作家)
246.孙加可(自由思想者、独立写作者)
247.任不寐(自由思想者、《*》编辑)
248.西部山人(自由思想者、独立写作者)
249.太阳史家(自由思想者、独立写作者)
250.葛陵元(自由思想者、作家)
251.马玉潮(自由思想者、独立写作者)
252.王小鸣(自由思想者、独立写作者)

旅居欧洲:(按签名时间早晚顺序排列)
253.仲维光(自由思想者、独立写作者、学者)
254.还学文(自由思想者、独立写作者)
255.傅正明(自由思想者、作家)
256.陈泱潮(自由思想者、宗教学者)
257.黄河清(自由思想者、独立写作者)
258.费良勇(自由思想者、博士)
259.邹海霞(自由思想者、博士)
260.宋涛(自由思想者、独立写作者)
261.林明汉(自由思想者、独立写作者)
262.胡东(自由思想者、诗人)
263.孙丰(自由思想者、独立写作者)
264.冯竟(自由思想者、职业文化学者)
265.徐沛(自由思想者、独立写作者)
266.彭晓明(自由思想者、博士)

旅居澳大利亚:(按签名时间早晚顺序排列)
267.袁红冰(作家、法学家、《自由圣火》网站总编)
268.赵晶(自由思想者、《自由圣火》网站编辑)
269.陶洛诵(自由思想者、作家)
270.曾铮(自由思想者、作家)
271.桑梓(自由思想者、诗人)
272.黄平(自由思想者、医生)
273.袁铁明(自由思想者、法学教师)
274.冯海光(自由思想者、独立写作者)
275.马丁(自由思想者、独立写作者)
276.杨军(自由思想者、原学运领袖)
277.Charlie Xiao(自由思想者)
278.钟锦江(自由思想者、博士)
279.程哲(自由思想者)
280.路宇(自由思想者)
281.宝琳达(自由思想者)
282.罗云庚(自由思想者、独立写作者)
283.姜希莉(自由思想者、独立写作者)
284.阮杰(自由思想者、独立写作者)
285.熊正(自由思想者、独立写作者)

旅居新西兰:(按签名时间早晚顺序排列)
286.草虾(自由思想者、独立写作者)
287.刘扬(自由思想者、民主支持者)

旅居爱尔兰:
288.喻智官 (自由思想者、独立写作者)

旅居印度:(按签名时间早晚顺序排列)
289.安乐业(自由思想者、诗人)

旅居韩国:(按签名时间早晚顺序排列)
290.武振荣(自由思想者、独立写作者)
291.旷野一狼(自由思想者、独立写作者)

旅居新加坡:(按签名时间早晚顺序排列)
292.毛井然(自由思想者、工程师)

旅居马来西亚:(按签名时间早晚顺序排列)
293.凌黎(自由思想者、独立写作者)

最新签名:
中国大陆
294.赵映寿(自由思想者、诗人)
295.雨花(自由思想者、独立写作者)
296.刘峰(自由思想者、独立写作者)
297.政左经右(自由思想者、独立写作者)
298.荆楚(自由思想者、独立写作者)
299.五一(自由思想者、独立写作者)
300.微子(自由思想者、独立写作者)
301.欧阳小戎(自由思想者、独立写作者)

新西兰
302.潘晴(自由思想者、亚太人权观察负责人)

欧洲
303.张国亭(自由思想者)

(2)What Is A Freethinker?

free-think-er n. A person who forms opinions about religion on the basis
of reason, independently of tradition, authority, or established belief.
Freethinkers include atheists, agnostics and rationalists.

No one can be a freethinker who demands conformity to a bible, creed, or
messiah. To the freethinker, revelation and faith are invalid, and
orthodoxy is no guarantee of truth.

http://ffrf.org/nontracts/freethinker.php

wanghx

unread,
Jun 21, 2008, 2:49:08 PM6/21/08
to Salon Friends, lihlii-g
人类对真理的追求永无止境,也就是没有任何边界。但是真理是有是非边界的,这
导致追求真理的思想,
和违背真理的思想的区别。而真理的确立本身,是不可能在无神论的范畴内具有自
洽且完备的定义的,
最终必然诉诸功利目标,这就使得真理本身丧失独立价值。

惟有在有神论的理论框架内,才可能有真理的独立价值。而即便你信的不是耶稣的
上帝,你只要确立真理的
独立价值,必然要依赖一种和宗教信仰同样性质的信仰,我认为那和有神论是同构
的思想体系。这种原则信仰,
并不是“不自由”的表现,而恰恰是自由思想的坚实基础。

如果说没有任何信仰边界的,不论是非的思想才是自由思想,那么,我们可不可以
思考思考如何进行大规模
的种族灭绝?可不可以思考思考如何进行更有效的大屠杀?

这是极端情况。不那么极端的情形,就如,可不可以如刘荻小姐在被国安绑架的时
候,我们欢天喜地地猜猜
她的刑期?并且思考一下她患有精神病的可能性?

wanghx

unread,
Jun 21, 2008, 2:52:47 PM6/21/08
to Salon Friends, lihlii-g
这是极端情况。不那么极端的情形,就如,可不可以如刘荻小姐在被国安绑架的时
候,我们欢天喜地地猜猜她的刑期?并且思考一下她患有精神病的可能性?并发动一场
针对其思想的大“批判”,还振振有词“并未侵犯他人的自由和人权”?

wanghx

unread,
Feb 8, 2011, 6:48:05 AM2/8/11
to lihlii-g, 今日知录邮件组, po...@lihlii.posterous.com
Subject: 自由思想者,不应当局限于无神论者
------------------------
From: lihlii
Date: 2008/6/21
To: lihlii-g <lih...@googlegroups.com>

自由思想者,不应当局限于无神论者。
相反我恰恰认为,没有上帝,就没有真理的价值。思想的终极目标必然是功利,这
当然不是自由思想。
无神论者恰恰比有神论者更容易堕入不自由思想的境地。这是一个佯谬。

刘荻说,方是民的“批判并未侵犯他人的自由和人权”,这是一个违背事实的谎言。
方是民的所谓“批判”,是借助中共暴力为后盾的思想大围剿和大屠杀,恰恰是对自
由思想的迫害,是御用走狗的贱行。

http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710160213.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710140059.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2007/10/200710160159.shtml

----------
From: lihlii
Date: 2008/6/21
To: lihlii-g <lih...@googlegroups.com>

人类对真理的追求永无止境,也就是没有任何边界。但是真理是有是非边界的,这
导致追求真理的思想,
和违背真理的思想的区别。而真理的确立本身,是不可能在无神论的范畴内具有自
洽且完备的定义的,
最终必然诉诸功利目标,这就使得真理本身丧失独立价值。

惟有在有神论的理论框架内,才可能有真理的独立价值。而即便你信的不是耶稣的
上帝,你只要确立真理的
独立价值,必然要依赖一种和宗教信仰同样性质的信仰,我认为那和有神论是同构
的思想体系。这种原则信仰,
并不是“不自由”的表现,而恰恰是自由思想的坚实基础。

如果说没有任何信仰边界的,不论是非的思想才是自由思想,那么,我们可不可以
思考思考如何进行大规模
的种族灭绝?可不可以思考思考如何进行更有效的大屠杀?

这是极端情况。不那么极端的情形,就如,可不可以如刘荻小姐在被国安绑架的时
候,我们欢天喜地地猜猜她的刑期?并且思考一下她患有精神病的可能性?并发动一场
针对其思想的大"批判",还振振有词"并未侵犯他人的自由和人权"?

这两件事情,刘荻小姐在高律师智晟被捕的时候,都大言不惭地做过这样的"自由思想"。

----------
From: g
Date: 2008/6/23

I have told you. You don't have to accept God to legitimize the Truth.
You can accept Truth as your God.

----------
From: lihlii
Date: 2008/6/23

"Truth" 始终是人的客体,不可能成为主体,不会具有“人格”或者“神格”。而神具
有能动性,是最终的真理裁判,这是完全不同的。

中共的宣传无神论洗脑,把布鲁诺这些殉道者,说成是“坚持真理”。恰恰相反,他
正是被当作“邪教徒”处死的。
他们之所以这么坚定,不是坚持没有任何主体地位的所谓“真理”,而恰恰是坚持对
神的不渝信仰。我认为任何一个“坚持真理”的人,
在原理上都不可能达到信奉神的程度。

真理是有条件的,真理是不断被发现的。对真理的理解也是因人而异的。这是因为
真理没有主体地位,而信仰是一个精神活动,是人作为
主体的能动选择。比如拜火教,也是信仰一个客体,这是不可能的。因此,拜火的
结果,还是要弄出一个火神这类具有神格,有能动性的
主体来拜。

所以,你如果以真理为神,恰恰就是无法信仰的一种神,就是人人都有自己的神,
那么也就是人人自己把自己当作神罢了。神的本质是
超越人的存在,包括精神和物质的所有范畴,这和无神论是本质区别。

我还是在无神论的范畴内思考。比如我认为某些原则是必须坚持的信仰。但是这些
原则,从我认识的历史来看,就是不断在变化呀。

而对于有神论信仰来说,对于一个确定的宗派,其神是不变的,但是原则却是可以
变化的。比如布鲁诺信的上帝,和判他火刑的主教们
信奉的,是同一个上帝,但是他们所坚持的具体的原则,却相互冲突。正因为有上
帝这个超越人的主体存在,甚至超越基督,使得布鲁诺
能坚信他会得到上帝的最终支持,从而决绝地坚持他的“邪教”思想和宇宙观[1]。

你可以说就是迷信。我认为也是迷信。但是我认为从认识论上看,科学本身也是迷
信。只不过如果以科学否定神格,那么这种人本主义的
结果就是人格的爆炸导致另一种灾难。

所以我现在倾向于认为,有神论有其理论上的意义,并且无神论反而可能只是有神
论的一种特例。用无神论去否定有神论是信仰自由和言论
自由。但确立无神论的国教地位,则是政教合一的灾难起源。现在中共就是因为确
立无神论为国教,禁止学校教有神论,却大规模灌输
无神论,这种政教合一的体制下,你要解脱出来实在是困难。:)

这和我说你对支那传统不屑做一点选择,也是中共破坏支那传统文化的恶果之一,
一样的原因。现在看着欧美日本的进步,更应该去看看
他们是如何进步的,难道他们是抛弃本民族的优秀文化传统去外星获取的新文化?
要抛弃坏的传统,然而优秀的传统是绝不能丢弃的。

蟊贼之所以要灭绝支那传统文化,就是痛恨其中优秀的部分阻碍其专制暴政。就如
梁漱溟这样的儒士,仗义执言,敢于抗议,惹得蟊贼
恼羞成怒。

关于 [...] 的问题,请你始终考虑国内的条件。我就不说什么了。你知道 [...]
是什么,就没必要问多余的问题。如果你不知道,
在国外,你可以去看原文。

[1] Conflicts over execution
http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno#Conflicts_over_execution


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