[Ligfiets] Perfect Moiree 559 uit productie

[paul]

Hoi liggers,

De PM 559 range wordt miv 1 januari 2010 niet meer geproduceerd door
Vredestein.
Ik zag het op de site en heb even gebeld met Vredestein. Helaas.

Groet,

Paul -406 nog wel - Dijs

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets. net: http://ligfiets.net

Subscription settings: http://groups.google.com/group/ligfiets/subscribe?hl=nl

[Raymond van Vugt]

paul schreef:

> Hoi liggers,
>
> De PM 559 range wordt miv 1 januari 2010 niet meer geproduceerd door
> Vredestein.
> Ik zag het op de site en heb even gebeld met Vredestein. Helaas.
>
> Groet,
>
> Paul -406 nog wel - Dijs
>
>

das vioor 26" wielen toch? 559?

[Rode Pioneer]

>> De PM 559 range wordt miv 1 januari 2010 niet meer geproduceerd door
>> Vredestein.
>> Ik zag het op de site en heb even gebeld met Vredestein. Helaas.
>>

> das vioor 26" wielen toch? 559?

Voor de liefhebbers van antieke imperialistische maten wel :)

Grrz
Rode Pioneer

[paul]

On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> das vioor 26" wielen toch? 559?
>

Klopt. 26".

Paul.

[Raymond van Vugt]

paul schreef:

> On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
>
>> das vioor 26" wielen toch? 559?
>>
>>
>
> Klopt. 26".
>
> Paul.
>
>

Is wel zonde dat die eruit is, zal wss een band zijn die alleen onder
ligfietsers nog aanhang kreeg.

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte Raymond van Vugt glashard:

> paul schreef:
>> Hoi liggers,
>>
>> De PM 559 range wordt miv 1 januari 2010 niet meer geproduceerd door
>> Vredestein.
>> Ik zag het op de site en heb even gebeld met Vredestein. Helaas.
>>
>> Groet,
>>
>> Paul -406 nog wel - Dijs
>>
>>
> das vioor 26" wielen toch? 559?

Dat is voor wielen met een velgdiameter van 559 mm (ISO-norm 5775).

Zie http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_5775

/Mars


--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte paul glashard:

>
>
> On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> > das vioor 26" wielen toch? 559?
> >
>
> Klopt. 26".

Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
die vijf past een 559 band.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Pieter Jan]

On 21 apr, 13:06, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> Op 21 April 2010, tikte paul glashard:
>
>
>
> > On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> > > das vioor 26" wielen toch? 559?
>
> > Klopt. 26".
>
> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
> die vijf past een 559 band.
>

Dan klopt het dus wel. Die band is voor 26" wielen, echter niet voor
alle 26" wielen.

Pieter Jan

[paul]

On 21 apr, 13:06, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> Op 21 April 2010, tikte paul glashard:
>
>
>
> > On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> > > das vioor 26" wielen toch? 559?
>
> > Klopt. 26".
>
> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
> die vijf past een 559 band.

Nummer 273,

Prima aanvullende informatie, maar mijn reactie van 2 woorden klopt
nog steeds :)

Groet,

Paul - ik tik nooit glashard, dus dat klopt weer niet - Dijs

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte Pieter Jan glashard:

> Dan klopt het dus wel. Die band is voor 26" wielen, echter niet voor
> alle 26" wielen.

Je wilt mijn punt niet begrijpen. Het lijkt me erg onhandig als je een
559 band op een 590 wiel wilt zetten, terwijl ze beide als 26 inch door
het leven gaan. Zo moeilijk is het niet om de ISO-maten te hanteren, en
ze zijn nog verdomd transparant ook. 26" is overigens 660 mm.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte paul glashard:

> Nummer 273,
>
> Prima aanvullende informatie, maar mijn reactie van 2 woorden klopt
> nog steeds :)

Nee, tenzij jij Nederlands anders interpreteerd dan de meesten.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Jaap-Andre de Hoop]

Op 21-4-2010 12:23, paul schreef:

> Hoi liggers,
>
> De PM 559 range wordt miv 1 januari 2010 niet meer geproduceerd door
> Vredestein.
> Ik zag het op de site en heb even gebeld met Vredestein. Helaas.
>
> Groet,
>
> Paul -406 nog wel - Dijs
>
>

Heej dat is balen, dat is een van de weinige banden met zijreflectie in
die maat.... Eens mijn voorraad checken (en die van de fietsenwinkel).

Groets,

Jaap-Andre, heeft ook spaakreflectie, dus echt nodig is die reflectie niet.

[191.861.807]

On 21 apr, 13:06, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> Op 21 April 2010, tikte paul glashard:
> > On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
> > > das vioor 26" wielen toch? 559?
>
> > Klopt. 26".
>
> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
> die vijf past een 559 band.

Terechte waarschuwing. Het zijn er zelfs zes: 599, 597, 590, 584, 571
en 559. Dan heb je ook nog 587, maar om alle duidelijkheid te
voorkomen is dat geen 26".

Zie: http://sheldonbrown.com/tyre-sizing.html

grtjs, 191.861.807

[Rode Pioneer]

>> > > das vioor 26" wielen toch? 559?
>> > Klopt. 26".
>> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
>> die vijf past een 559 band.
> Terechte waarschuwing. Het zijn er zelfs zes: 599, 597, 590, 584, 571
> en 559. Dan heb je ook nog 587, maar om alle duidelijkheid te
> voorkomen is dat geen 26".

26" is een hyperoniem.

Grrz
Rode Pioneer

[Maarten Sneep]

On Wed, 21 Apr 2010 05:48:21 -0700 (PDT), "191.861.807"
<ligf...@gmail.com> wrote:
> On 21 apr, 13:06, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>> Op 21 April 2010, tikte paul glashard:
>> > On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
>> > > das vioor 26" wielen toch? 559?
>>
>> > Klopt. 26".
>>
>> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
>> die vijf past een 559 band.
>
> Terechte waarschuwing. Het zijn er zelfs zes: 599, 597, 590, 584, 571
> en 559. Dan heb je ook nog 587, maar om alle duidelijkheid te
> voorkomen is dat geen 26".

In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
plezier doet.

Op dit moment is er in elk geval binnen de ligfietswereld nog wat
onduidelijkheid wat de maat tussen 406 en 559 voor maat moet zijn: 507 of
520 zijn in de running, maar ook daar zal er hopelijk een duidelijke keuze
naar voren komen. Dat zorgt er in elk geval voor dat bandenfabrikanten zich
op duidelijke maten kunnen richten, en dat winkels niet allerlei exotische
maten op voorraad hoeven hebben.

Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte Rode Pioneer glashard:

> 26" is een hyperoniem.

Ja, en zinloos om te gebruiken als je wilt weten welke band om welke
velg past.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Rode Pioneer]

>> 26" is een hyperoniem.
> Ja, en zinloos om te gebruiken als je wilt weten welke band om welke
> velg past.

Correct.

Grrz
Rode Pioneer

[Gele Quest]

On Wednesday 21 April 2010 15:23:27 Maarten Sneep wrote:
> On Wed, 21 Apr 2010 05:48:21 -0700 (PDT), "191.861.807"
>

> In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
> van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
> tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
> plezier doet.
>

> Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep
>

En de 635 is ook bewust weg gelaten? In NL is het toch nog een redelijk
gebruikte maat...

Grt,

Gele Quest

[Wim]

[Maarten Sneep]

On Wed, 21 Apr 2010 15:47:43 +0200, Gele Quest <fmgro...@yahoo.co.uk>
wrote:

> On Wednesday 21 April 2010 15:23:27 Maarten Sneep wrote:
>
>> In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
>> van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
>> tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
>> plezier doet.
>>
>> Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep
>
> En de 635 is ook bewust weg gelaten? In NL is het toch nog een redelijk
> gebruikte maat...

Nog nooit gezien, maar dat kan meer over mij zeggen dan over het gebruik.
Ik heb even bij Schwalbe gekeken, en die hebben 6 modellen met deze maat in
het programma (40-635). Geen van alle snel, zou ik dus inderdaad bewust weg
willen laten.

Maarten

[paul]

On 21 apr, 13:47, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:

> Nee, tenzij jij Nederlands anders interpreteerd dan de meesten.

Oef.... wat glashard fout getypt.

Paul - Correct Nederlands valt niet altijd mee - Dijs

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte paul glashard:

> On 21 apr, 13:47, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>
> > Nee, tenzij jij Nederlands anders interpreteerd dan de meesten.
>
> Oef.... wat glashard fout getypt.
>
> Paul - Correct Nederlands valt niet altijd mee - Dijs

Ik zag hem meteen nadat ik de mail verstuurd had, maar dan is het te
laat he. Maar als dit de manier is om van het onderwerp af te wijken,
wees mijn gast.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Gele Quest]

On Wednesday 21 April 2010 16:05:38 Maarten Sneep wrote:
> On Wed, 21 Apr 2010 15:47:43 +0200, Gele Quest <fmgro...@yahoo.co.uk>
>
> wrote:
> > On Wednesday 21 April 2010 15:23:27 Maarten Sneep wrote:
> >> In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
> >> van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
> >> tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
> >> plezier doet.
> >>
> >> Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep
> >
> > En de 635 is ook bewust weg gelaten? In NL is het toch nog een redelijk
> > gebruikte maat...
>
> Nog nooit gezien, maar dat kan meer over mij zeggen dan over het gebruik.
> Ik heb even bij Schwalbe gekeken, en die hebben 6 modellen met deze maat in
> het programma (40-635). Geen van alle snel, zou ik dus inderdaad bewust weg
> willen laten.
>
> Maarten
>

635 is de oude omafiets maat. Ik weet niet precies wanneer er van 635 naar 622
overgestapt is, maar van de 635 fietsen zijn er nog Zat.

Grtz

Gele Quest

[Pieter Jan]

On 21 apr, 13:46, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
> Op 21 April 2010, tikte Pieter Jan glashard:
>
> > Dan klopt het dus wel. Die band is voor 26" wielen, echter niet voor
> > alle 26" wielen.
>
> Je wilt mijn punt niet begrijpen.

Dat klopt niet. Ik wil je graag begrijpen, net zoals ik Paul en
Raymond graag wil begrijpen.

> Het lijkt me erg onhandig als je een
> 559 band op een 590 wiel wilt zetten, terwijl ze beide als 26 inch door
> het leven gaan. Zo moeilijk is het niet om de ISO-maten te hanteren, en
> ze zijn nog verdomd transparant ook. 26" is overigens 660 mm.
>

Dat klopt. Niet elke 26 inch band past op elke 26 inch velg, en daarom
zijn de ISO maten inderdaad eenduidiger.

Wat Paul en Raymond zeggen klopt echter nog steeds; Een 559 band is
bedoeld voor een 26 inch wiel (preciezer: een 559 wiel). Waardoor
mensen met 26 inch wielen binnenkort niet (meer) voor een Perfect
Moiree kunnen kiezen (of ze nu 559, 590, of wat voor andere maat ook
hadden).

Pieter Jan

[Raymond van Vugt]

Pieter Jan schreef:

> On 21 apr, 13:46, Quest 273 <Q...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Op 21 April 2010, tikte Pieter Jan glashard:
>>
>>
>>> Dan klopt het dus wel. Die band is voor 26" wielen, echter niet voor
>>> alle 26" wielen.
>>>
>> Je wilt mijn punt niet begrijpen.
>>
>
> Dat klopt niet. Ik wil je graag begrijpen, net zoals ik Paul en
> Raymond graag wil begrijpen.
>
>
>> Het lijkt me erg onhandig als je een
>> 559 band op een 590 wiel wilt zetten, terwijl ze beide als 26 inch door
>> het leven gaan. Zo moeilijk is het niet om de ISO-maten te hanteren, en
>> ze zijn nog verdomd transparant ook. 26" is overigens 660 mm.
>>
>>
>
> Dat klopt. Niet elke 26 inch band past op elke 26 inch velg, en daarom
> zijn de ISO maten inderdaad eenduidiger.
>
> Wat Paul en Raymond zeggen klopt echter nog steeds; Een 559 band is
> bedoeld voor een 26 inch wiel (preciezer: een 559 wiel). Waardoor
> mensen met 26 inch wielen binnenkort niet (meer) voor een Perfect
> Moiree kunnen kiezen (of ze nu 559, 590, of wat voor andere maat ook
> hadden).
>
> Pieter Jan
>
>

wat een discussie barst er weer los haha, ik wou alleen wetenwelke maat
het ongeveer was, 26/28/20/24 inch is makkelijker uit mekaar te houden ;)

[Reinout van Rees]

On 04/21/2010 04:27 PM, Raymond van Vugt wrote:

> wat een discussie barst er weer los haha, ik wou alleen wetenwelke maat
> het ongeveer was, 26/28/20/24 inch is makkelijker uit mekaar te houden ;)

En vrijwel overal op ligfiets.net in het fietsengedeelte staat er ook
voor het gemak "26/20 fiets", "20/20", "2 grote 26 voor het overzicht".

Als makkelijke orde-van-grootte benadering is het wel handig.

Bij het bestellen van banden let ik altijd goed op het exacte metrische
nummertje, hoor :-)


Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Quest 273]

Op 21 April 2010, tikte Raymond van Vugt glashard:

> wat een discussie barst er weer los haha, ik wou alleen wetenwelke maat
> het ongeveer was, 26/28/20/24 inch is makkelijker uit mekaar te houden ;)

En mijn punt was dat je daar niet zo veel aan hebt als je naar de winkel
gaat om buitenbanden te kopen. Hoe groter de iso-maat hoe groter het
wiel, dat hoeft bij de inchmaten niet eens het geval te zijn :-)

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[grollie]

> Hoe groter de iso-maat hoe groter het
> wiel, dat hoeft bij de inchmaten niet eens het geval te zijn :-)

Als in de modieuze 29" mtb's, wat neer komt op dikke banden om een 28"
velg? (En die zal dan wel 622 zijn?)

g -205/55R16 91V is ook niet alles- o

[paul]

In navolging van Wim Schermer: dit was mijn laatste bijdrage aan de
discussielijst.
Ik probeer elke medeligger van dienst te zijn door melding te maken
van het feit dat een niet geheel onbelangrijke 26 inch achterband
niet meer te koop is. Als het je favoriete band is: koop hem zou ik
zeggen. De reacties daarna zijn belachelijk, beschamend en
beledigend.

Tot nooit weer mails,

Paul- live simply! - Dijs.

[Hans Huijgen]

2010/4/21 paul <paul...@hetnet.nl>:

>
> In navolging van Wim Schermer: dit was mijn laatste bijdrage aan de
> discussielijst.

Ik weet niet of Wim nou afgemeld is of niet meer zijn blog plugged.

> Ik probeer elke medeligger van dienst te zijn door melding te maken
> van het feit dat een niet geheel onbelangrijke 26 inch achterband
> niet meer te koop is.

Waarvoor dank. Jammer als je deze lijst verlaat.

--
Groetjes
Hans -die dat soms ook doet om weer fris terug te komen.
http://www.fali.nl

[Pieter Jan]

On Apr 21, 7:12 pm, paul <pauld...@hetnet.nl> wrote:
> In navolging van Wim Schermer: dit was mijn laatste bijdrage aan de
> discussielijst.

Dat vind ik jammer, en wel vanwege het volgende:

> Ik probeer elke medeligger van dienst te zijn door melding te maken
> van het feit dat een niet geheel onbelangrijke 26 inch achterband
> niet meer te koop is.

Mij was je er in ieder geval mee van dienst. Ik zat er erg over te
denken deze voor mijn 26 inch Quest aan te schaffen.

> Tot nooit weer mails,

Ik hoop het niet,

Pieter Jan

[Maarten]

Op 21-4-2010 19:12, paul schreef:

> In navolging van Wim Schermer: dit was mijn laatste bijdrage aan de
> discussielijst.
> Ik probeer elke medeligger van dienst te zijn door melding te maken
> van het feit dat een niet geheel onbelangrijke 26 inch achterband
> niet meer te koop is. Als het je favoriete band is: koop hem zou ik
> zeggen. De reacties daarna zijn belachelijk, beschamend en
> beledigend.
>
> Tot nooit weer mails,
>
> Paul- live simply! - Dijs.
>
>

Beste Paul (en Wim)

Jullie zijn niet het enige 'slachtoffer' van /Mars, zie bijvoorbeeld
recentelijk de draad Re: [Ligfiets] Re: Domme opmerkingen, was: Wat ze
zeggen, was: Lig je lekker.
Ik heb hem persoonlijk, dus buiten de lijst om aangegeven wat ik van
zijn zijn inbreng vind, overigens zonder reactie terug te krijgen.

Het probleem wat ik met /Mars heb (btw als je zegt: P.S. Ik heet geen
/Mars maar Mars, moet je niet met /Mars ondertekenen) is dat hij
enerzijds goede bijdragen levert en zich erg inzet, maar tegelijkertijd
regelmatig de maillijst verziekt door zich als een autist te gedragen
met inderdaad belachelijke, beschamende en beledigende reacties. Waarin
hij helaas trouwens niet helemaal alleen is, ik noem nu even geen namen.

De instelling waarmee /Mars c.s discussieren is die van ik heb altijd
gelijk, zelfs als dat niet zo is, want dan discussieer ik net zo lang
door of herhaal ik mijn standpunt net zo lang tot de 'tegenstand' het
opgeeft en dan heb ik gelijk gekregen. Enige nuance, humor, beleefdheid
is absoluut niet van toepassing, noch enige vorm van
verantwoordelijkheidsgevoel voor de sfeer op de lijst. Het gaat er
alleen maar om om je gelijk te halen ten koste van alles.

Ik zou graag zien dat /Mars doorgaat met zijn nuttige bijdragen, zoals
in dit geval het aangeven dat 26 inch geen eenduidige maat is en dat de
ISO maat van groot belang is als je de juiste band wilt krijgen, maar
zonder die belachelijke "ik heb gelijk discussies" die hij zelf uitlokt.
Uitlokt? Ja, door de instelling van zijn mailhost "tikte .... glashard"
en door provocerend te stellen "Nee, klopt niet", wat in dit geval echt
ernaast was. Bovendien ging het daar helemaal niet om. In plaats van
"Nee, klopt niet" had hij ook kunnen zeggen "let er wel op dat 26 inch
niet eenduidig is dat er dus verschillende ISO maten als 26 inch door
het leven gaan" of zoiets. Dan had er niemand aanstoot aan genomen en
was er niets aan de hand geweest.

Mijn filosofie is, dat je je eigen (positieve) weg moet gaan en je daar
niet van af moet laten brengen door dom gedoe van mensen die moeilijk en
negatief doen. Daar kun je toch boven staan?

Als Wim klaagt op zijn blog dat niemand het voor hem opneemt, dan denk
ik, is dat nodig dan, daar sta je toch boven, kom op.

Ik probeer zelf om de negatieve reacties (van in dit geval "Van E.")
zoveel mogelijk te negeren en de nuttige bijdragen te waarderen.


Maarten - soms moet je kleur bekennen

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 21:07, Maarten wrote:

[knip een reeks onwaarheden en op de persoon gerichte beledigingen]

Ik raad je aan je eigen gedrag eens onder de loupe te nemen.

/Mars - ja, mijn naam voorafgegaan door een /

[Maarten]

Op 21-4-2010 21:20, Quest 273 schreef:

> On 21 Apr 2010, at 21:07, Maarten wrote:
>
> [knip een reeks onwaarheden en op de persoon gerichte beledigingen]
>
> Ik raad je aan je eigen gedrag eens onder de loupe te nemen.
>
> /Mars - ja, mijn naam voorafgegaan door een /
>
>

Ik zou zeggen, Marcel van Eik, geef maar eens aan wat er onwaar is en
wat er een belediging is.

Maarten - doe je best

[Gele Quest]

On Wed, 21 Apr 2010 21:07:26 +0200
Maarten vertelt uitgebreidt zijn mening:

Hoi Maarten (en anderen)

De laatste paar draadjes vond ik echt zeer lachwekkend hoe snel
het in polimiek ontaard! Wellicht is dat doordat ik niet zelf aan de
ontvangst kant stond. Het is voor mij, als persoon in Afrika geboren,
gewoon een perfect voorbeeld aan de West europese afkeur van
maagdelijke mieren. Daar kan ik zeer veel levenswijsheid in vinden.
Zekere punten ter discussie deel ik natuurlijk en vind soms ook maar
het wijzen op de juiste weg heel gevoelig opgenomen worden. Maarja,
mijn olifantenhuid is wellicht ook meer gewend.

Groet,

Gele - De opmerking van Wim op z'n blog door luiheid gemist - Quest

[191.861.807]

On Apr 21, 9:07 pm, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
> Jullie zijn niet het enige 'slachtoffer' van /Mars, zie bijvoorbeeld

De enige die door deze draad een slachtoffer had kunnen worden, was
degene met een 571 mm wiel die dacht: "He, die 26" waar iedereen het
altijd over heeft gaat uit productie, laat ik er snel nog drie kopen".

191.861.807

[Mark-Jan Bastian]

Heren,

Deze discussie is niet echt sfeerverhogend.
Je kunt waarheden zeggen, of beledigen, maar je kunt ook vooral
lachen. Hans Teeuwen ?

Mark-Jan

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 21:24, Maarten wrote:

> Op 21-4-2010 21:20, Quest 273 schreef:
>> On 21 Apr 2010, at 21:07, Maarten wrote:
>>
>> [knip een reeks onwaarheden en op de persoon gerichte beledigingen]
>>
>> Ik raad je aan je eigen gedrag eens onder de loupe te nemen.
>>
>> /Mars - ja, mijn naam voorafgegaan door een /
>>
>>
> Ik zou zeggen, Marcel van Eik, geef maar eens aan wat er onwaar is en wat er een belediging is.

Beste Maarten,

Als je mailbox het nu wel toelaat, heb je een mail van mij ontvangen. Het is niet mijn aard om op de lijst op de persoon te spelen.

/Mars

[Maarten]

Op 21-4-2010 21:34, Quest 273 schreef:

> On 21 Apr 2010, at 21:24, Maarten wrote:
>
>
>> Op 21-4-2010 21:20, Quest 273 schreef:
>>
>>> On 21 Apr 2010, at 21:07, Maarten wrote:
>>>
>>> [knip een reeks onwaarheden en op de persoon gerichte beledigingen]
>>>
>>> Ik raad je aan je eigen gedrag eens onder de loupe te nemen.
>>>
>>> /Mars - ja, mijn naam voorafgegaan door een /
>>>
>>>
>>>
>> Ik zou zeggen, Marcel van Eik, geef maar eens aan wat er onwaar is en wat er een belediging is.
>>
> Beste Maarten,
>
> Als je mailbox het nu wel toelaat, heb je een mail van mij ontvangen. Het is niet mijn aard om op de lijst op de persoon te spelen.
>
> /Mars
>
>

Sorry Marcel,

Ik weet niet wat er misgaat, maar ik krijg geen mail van jou, alleen via
de lijst. m.he...@zonnet.nl werkt altijd voor zover ik weet. Het
probleem ligt niet bij mijn mailbox.

[Maarten]

Op 21-4-2010 21:32, Mark-Jan Bastian schreef:

> Heren,
>
> Deze discussie is niet echt sfeerverhogend.
> Je kunt waarheden zeggen, of beledigen, maar je kunt ook vooral
> lachen. Hans Teeuwen ?
>
> Mark-Jan
>

Mark-Jan,

Je hebt gelijk, alleen een beetje laat. Er heeft al teveel
sfeerverpesting plaatsgevonden ten gevolge waarvan mensen hun bijdrage
aan de lijst stopzetten.
Ik vind dat dat afgelopen moet zijn.

Maarten

[Martenjn]

Maarten wrote:
> Op 21-4-2010 21:32, Mark-Jan Bastian schreef:
>> Heren,
>>
>> Deze discussie is niet echt sfeerverhogend.
>> Je kunt waarheden zeggen, of beledigen, maar je kunt ook vooral
>> lachen. Hans Teeuwen ?
>>
>> Mark-Jan
>>
>
> Mark-Jan,
>
> Je hebt gelijk, alleen een beetje laat. Er heeft al teveel
> sfeerverpesting plaatsgevonden ten gevolge waarvan mensen hun bijdrage
> aan de lijst stopzetten.
> Ik vind dat dat afgelopen moet zijn.

de beste manier om sfeerverpesting op deze lijst te voorkomen is
natuurlijk het stopzetten van de hele lijst. Blijft de lijst, dan
blijven de botsingen ontstaan. Mening en schrijfstijlen van mensen
verschillen nou eenmaal en daar zullen we met z'n allen mee moeten leven.

Martenjn - en de discussie gaat al niet meer over banden, dus topic
mocht ook wel eens aangepast

[Reinout van Rees]

On 04/21/2010 09:07 PM, Maarten wrote:
>
> Als Wim klaagt op zijn blog dat niemand het voor hem opneemt, dan denk
> ik, is dat nodig dan, daar sta je toch boven, kom op.

Zelf heb ik het toen niet voor Wim "opgenomen" vanwege de
internetwijsheid "reageer niet, dan blijft de boel rustiger".

Dus, Wim: totaal niet mee eens dat het posten van een linkje naar de
laatste meetresultaten ongewenste reclame voor je blog was. Dat was een
sfeerverpestende uitspraak van Mars waar een vreugdevolle "wat een werk
heb je verzet!" uitspraak beter op z'n plaats was geweest.

Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Maarten]

Op 21-4-2010 21:51, Martenjn schreef:

> Maarten wrote:
>> Op 21-4-2010 21:32, Mark-Jan Bastian schreef:
>>> Heren,
>>>
>>> Deze discussie is niet echt sfeerverhogend.
>>> Je kunt waarheden zeggen, of beledigen, maar je kunt ook vooral
>>> lachen. Hans Teeuwen ?
>>>
>>> Mark-Jan
>>
>> Mark-Jan,
>>
>> Je hebt gelijk, alleen een beetje laat. Er heeft al teveel
>> sfeerverpesting plaatsgevonden ten gevolge waarvan mensen hun
>> bijdrage aan de lijst stopzetten.
>> Ik vind dat dat afgelopen moet zijn.
>
> de beste manier om sfeerverpesting op deze lijst te voorkomen is
> natuurlijk het stopzetten van de hele lijst. Blijft de lijst, dan
> blijven de botsingen ontstaan. Mening en schrijfstijlen van mensen
> verschillen nou eenmaal en daar zullen we met z'n allen mee moeten leven.
>
> Martenjn - en de discussie gaat al niet meer over banden, dus topic
> mocht ook wel eens aangepast
>

Je zegt "dan blijven botsingen ontstaan"... "daar zullen we met z'n
allen mee moeten leven". Dat vind ik een beetje makkelijk. Als mensen
als Paul Dijs en Wim Schermer die niet-controversiële, positieve
bijdragen leveren, er de brui aangeven vanwege reacties van in beide
gevallen dezelfde persoon, dan mag die persoon er op aangesproken
worden, temeer als die persoon er domweg naast zit, maar te eigenwijs is
om dat in te zien of te erkennen.

Maarten

[Raymond van Vugt]

Reinout van Rees schreef:

> On 04/21/2010 09:07 PM, Maarten wrote:
>>
>> Als Wim klaagt op zijn blog dat niemand het voor hem opneemt, dan denk
>> ik, is dat nodig dan, daar sta je toch boven, kom op.
>
> Zelf heb ik het toen niet voor Wim "opgenomen" vanwege de
> internetwijsheid "reageer niet, dan blijft de boel rustiger".
>
> Dus, Wim: totaal niet mee eens dat het posten van een linkje naar de
> laatste meetresultaten ongewenste reclame voor je blog was. Dat was
> een sfeerverpestende uitspraak van Mars waar een vreugdevolle "wat een
> werk heb je verzet!" uitspraak beter op z'n plaats was geweest.
>
>
> Reinout
>

Ik snapte ookal nie waar al die heisa om was, vind t maar prachtig wat
wim doet. Ik durf op dat soort dingen dus nooit te reageren omdat je
iedereen dan over je heen krijg.

[Uipko Berghuis]

2010/4/21 Martenjn <ligf...@martenjn.nl>

Je hebt gelijk, alleen een beetje laat. Er heeft al teveel sfeerverpesting plaatsgevonden ten gevolge waarvan mensen hun bijdrage aan de lijst stopzetten.
Ik vind dat dat afgelopen moet zijn.

de beste manier om sfeerverpesting op deze lijst te voorkomen is natuurlijk het stopzetten van de hele lijst. Blijft de lijst, dan blijven de botsingen ontstaan. Mening en schrijfstijlen van mensen verschillen nou eenmaal en daar zullen we met z'n allen mee moeten leven.

Inderdaad deze discussie kom zo nu en dan weer boven drijven. Het is onbegonnen werk, niet iedereen heeft de zelfde stijl van schrijven en dit gaat ook niet veranderen. Ik kan me goed voorstellen dat mensen reacties van bepaalde personen niet prettig vinden. Dan kan je twee dingen doen stoppen met de lijst of deze personen negeren. Je kan heel eenvoudig je mail client berichten van bepaalde e-mailadressen laten verwijderen voordat je ze ook maar gezien hebt.

Uipko - geen zin - Berghuis

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 22:05, Reinout van Rees wrote:

> On 04/21/2010 09:07 PM, Maarten wrote:
>>
>> Als Wim klaagt op zijn blog dat niemand het voor hem opneemt, dan denk
>> ik, is dat nodig dan, daar sta je toch boven, kom op.
>
> Zelf heb ik het toen niet voor Wim "opgenomen" vanwege de internetwijsheid "reageer niet, dan blijft de boel rustiger".
>
> Dus, Wim: totaal niet mee eens dat het posten van een linkje naar de laatste meetresultaten ongewenste reclame voor je blog was. Dat was een sfeerverpestende uitspraak van Mars waar een vreugdevolle "wat een werk heb je verzet!" uitspraak beter op z'n plaats was geweest.

Slecht geheugen? Wim postte een link naar zijn complete blog, niet naar de bandentest. Quemo wees hem daarop en stelde voor om de directe link te gebruiken. Wim reageerde daarop door te stellen dat hij liever naar zijn hele blog linkte om bezoekers te trekken. Feiten!

/Mars

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 22:07, Maarten wrote:

> Je zegt "dan blijven botsingen ontstaan"... "daar zullen we met z'n allen mee moeten leven". Dat vind ik een beetje makkelijk. Als mensen als Paul Dijs en Wim Schermer die niet-controversiële, positieve bijdragen leveren, er de brui aangeven vanwege reacties van in beide gevallen dezelfde persoon, dan mag die persoon er op aangesproken worden, temeer als die persoon er domweg naast zit, maar te eigenwijs is om dat in te zien of te erkennen.

Pardon? Ik zat er helemaal niet naast, lees aub de mails nog eens terug.

/Mars

[Jos Dreesen]

Dat is toch de standaard achterband op de Strada ?
Wat zijn de alternatieven ?

Jos, die te ver weg woont om een voorraadje aan te leggen, en die
voorlopig nog Mango rijdt daar ik nog steeds het gebroken
Strada-derailleurwieltje nog niet vervangen heb, en die maar Mango moet
blijven rijden om die nu zeldzame Strada-band te schonen.

[Robbedoes]

Ik heb even die post terug gelezen en kan niet vinden dat Wim zo
reageerde.
Het volgende heb ik gevonden


> Quemo -directe linkjes zijn handiger in dit soort situaties-


Dat vraag ik me af. Morgen staat er weer een nieuw bericht op dat met
deze directe link wordt gemist.
Wim - kan moeilijk elk testbericht op googlegroups vermelden -
Schermer

Zoals je dus kunt lezen verwijst Wim wel naar zijn blog maar stelt dat
er meerdere berichten volgen met hetzelfde onderwerp en zouden dus
gemist kunnen worden met een directe link.

Eigenlijk word ik een beetje flauw van al deze mierenneukerij.
Maar kon het niet laten om dit toch even recht te zetten.
Ik neem het dus even op voor Wim.
BTW wat is er mis met een link naar een site waar geen reclame o.i.d.
staat maar wel veel nuttige tips?

Ik denk dat dit soort discussie er toe lijden dat vele zullen afhaken.

Rob - ook niet zonder fouten - Kaag

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 22:29, Jos Dreesen wrote:

> Dat is toch de standaard achterband op de Strada ?
> Wat zijn de alternatieven ?

Is dat niet de Kojak? Ze worden in ieder geval beide gebruikt. De Kojak heb ik op de Quest en die bevalt prima zowel qua comfort, lekbestendigheid als rolweerstand.

/Mars

[Robbedoes]

De Kojak zou een vervanger kunnen zijn, maar die vind ik niet echt
lekbestendig.
De Geax Tattoo zou ook nog een optie kunnen zijn.

Rob - geen banden expert - Kaag

[WimH]

>Slecht geheugen? Wim postte een link naar zijn complete blog, niet naar de bandentest. Quemo wees hem daarop en stelde voor om de >directe link te gebruiken. Wim reageerde daarop door te stellen dat hij liever naar zijn hele blog linkte om bezoekers te trekken. >Feiten!
>
> /Mars

Hallo /Mars,

Een feit is controleerbaar en dat heb ik zojuist even gedaan, maar in
de hele draad over de bandentest kan ik nergens vinden dat WimS doet
wat jij hierboven beschrijft. Namelijk het linken naar zijn hele blog
om bezoekers trekken.

Zijn letterlijke, feitelijke en controleerbare tekst geschreven op 6
april om 22:26 uur was:

"Dat vraag ik me af. Morgen staat er weer een nieuw bericht op dat met
deze directe link wordt gemist.
Wim - kan moeilijk elk testbericht op googlegroups vermelden -
Schermer"

Ik lees hier dat hij aangeeft dat als er de volgende dag weer een
nieuw bericht op zijn blog staat, dat we dat dan met een (oude)
directe link gaan missen. Volgens mij is dit waar en controleerbaar.
Deze draad ging over de bandentest; dus ga ik er van uit dat hij met
de tekst "een nieuw bericht" doelt op een nieuw bericht over de
bandentest. Lees je verder in die draad, dan gaan alle volgende
bijdragen van WimS over de bandentest of daaraan gerelateerde zaken en
dat kan ik niet van alle andere deelnemers van die draad zeggen.

Wim - lezen blijft moeilijk - Huisman

[Martenjn]

Robbedoes wrote:
> Eigenlijk word ik een beetje flauw van al deze mierenneukerij.
> Maar kon het niet laten om dit toch even recht te zetten.
> Ik neem het dus even op voor Wim.
> BTW wat is er mis met een link naar een site waar geen reclame o.i.d.
> staat maar wel veel nuttige tips?

ik heb even gauw geteld op de voorpagina van de blog van Wim en 1/3 van
de berichten gaat over banden, de rest over de belevenissen van Wim met
de quest en dergelijke.

De berichten over de banden vind ik zeker interessant, op dit moment zit
er Schwalbe Marathon (40-559) op mijn fiets en die banden rij ik op,
maar daarna moeten er weer nieuwe banden op waarbij rolweerstand best
een factor mag zijn in mijn keuze.
Dat Wim met nog 3 anderen door de duinen rijdt of wegafzettingen
tegekomt vind ik echter niet interessant. Ik vind het dus prettig als
Wim rechtstreeks naar het bericht over de banden zou linken. Nu staat
het bericht nog op de voorpagina, maar als Wim straks dagelijks een
bericht over een rit door de duinen post en een paar maanden geen banden
test staan er geen berichten over bandentesten op de voorpagina en heb
ik dus geen idee waar ik moet zoeken.

>
> Ik denk dat dit soort discussie er toe lijden dat vele zullen afhaken.
>
> Rob - ook niet zonder fouten - Kaag
>

Martenjn - directe linkjes zijn (vrijwel) altijd aan te raden naar mijn
mening

[Maarten]

Op 21-4-2010 22:17, Quest 273 schreef:

> On 21 Apr 2010, at 22:07, Maarten wrote:
>
>
>> Je zegt "dan blijven botsingen ontstaan"... "daar zullen we met z'n allen mee moeten leven". Dat vind ik een beetje makkelijk. Als mensen als Paul Dijs en Wim Schermer die niet-controversiële, positieve bijdragen leveren, er de brui aangeven vanwege reacties van in beide gevallen dezelfde persoon, dan mag die persoon er op aangesproken worden, temeer als die persoon er domweg naast zit, maar te eigenwijs is om dat in te zien of te erkennen.
>>
> Pardon? Ik zat er helemaal niet naast, lees aub de mails nog eens terug.
>
> /Mars
>
>

Ben je blind ofzo, of kun je alleen selectief lezen?

Paul had het in zijn mail over 559, Raymond vroeg dat is toch 26", Paul
vervolgens, inderdaad 26". Jij kwam vervolgens met "Nee, klopt niet. Er
zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van die vijf past een 559
band."
Pieter Jan: "Dan klopt het dus wel. Die band is voor 26" wielen, echter
niet voor alle 26" wielen."

Niemand heeft jouw bijdage dat er 5 verschillende 26" wielen zijn als
onjuist aangemerkt. Wel onjuist is jouw "Nee, klopt niet".Dat is ook
afzeikerig, zeker als je geen gelijk hebt. 559 is 26 inch en ja niet
alle 26 inch is is 559. Een koe is een zoogdier, maar niet alle
zoogdieren zijn koeien. Het klopte dus wel.

Als jij vervolgens soepel had gereageerd was er niets aan de hand
geweest, maar jij reageert met "Je wilt mijn punt niet begrijpen."

Dat is jouw probleem, gewoon toegeven als je ongelijk hebt en niet
blijven doordrammen. Een beetje humor en sportiviteit. Een beetje
respect voor de mensen van wie jij denkt dat ze ongelijk hebben, maar
soms heb JIJ ongelijk.

Maarten

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 22:48, Maarten wrote:

> Ben je blind ofzo, of kun je alleen selectief lezen?

[knip]

Je hebt de mail die ik je gestuurd hebt ook niet gelezen kennelijk.

/Mars

[191.861.807]

Diepe zucht.

On Apr 21, 10:48 pm, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
> Niemand heeft jouw bijdage dat er 5 verschillende 26" wielen zijn als
> onjuist aangemerkt. Wel onjuist is jouw "Nee, klopt niet".Dat is ook
> afzeikerig, zeker als je geen gelijk hebt.

Dat is niet afzeikerig, dat is scheppen van duidelijkheid en daarmee
het voorkomen van (dure) vergissingen. Als een populair product uit
productie gaat leidt dat vaak tot hamsteren. Het is alleen maar goed
dat iemand er op wijst dat bandenmaten in inch niet bruikbaar zijn,
maar dat je de ISO-maat moet gebruiken, kan daarmee een miskoop
voorkomen worden. Waarom sommige mensen het nodig vinden deze nuttige
toevoeging te bagateliseren ontgaat mij volledig.

Mars heeft wel degelijk gelijk. 559 mm is een bandenmaat. 26" is géén
bandenmaat, hoogop een indicatie van een bandenmaat.

En mag ik je er verder op wijzen dat er de afgelopen tig meeltjes maar
één iemand is die doorgaat over hoe anderen zich dienen te gedragen op
de lijst, terwijl de rest het allang weer over fietsbanden heeft?

grtjs, 191.861.807 - drie landen die niet metrisch werken op deze
planeet,

[WimH]

> Je hebt de mail die ik je gestuurd hebt ook niet gelezen kennelijk.
>
> /Mars

Hallo /Mars,

Waarom reageer je nu niet inhoudelijk??? Maarten geeft het verhaal
duidelijk weer, je zou ook kunnen aangeven dat het klopt.

WimH

[191.861.807]

On Apr 21, 11:05 pm, "191.861.807" <ligfi...@gmail.com> wrote:
> En mag ik je er verder op wijzen dat er de afgelopen tig meeltjes maar
> één iemand is die doorgaat over hoe anderen zich dienen te gedragen op
> de lijst, terwijl de rest het allang weer over fietsbanden heeft?

Oke, ik geef toe, er zaten er ook een paar bij over het terugvinden
van bandentests op een weblog.

191.861.807

[Reinout van Rees]

On 04/21/2010 10:15 PM, Uipko Berghuis wrote:
>
> Inderdaad deze discussie kom zo nu en dan weer boven drijven. Het is
> onbegonnen werk, niet iedereen heeft de zelfde stijl van schrijven en
> dit gaat ook niet veranderen. Ik kan me goed voorstellen dat mensen
> reacties van bepaalde personen niet prettig vinden. Dan kan je twee
> dingen doen stoppen met de lijst of deze personen negeren. Je kan heel
> eenvoudig je mail client berichten van bepaalde e-mailadressen laten
> verwijderen voordat je ze ook maar gezien hebt.

Automatisch uitfilteren: daar dacht ik ook aan, maar dat helpt niet.

Reden? Er reageren mensen op het bericht van degene die je eruit
filtert, dus je krijgt dat toch binnen.

Er is geen filter dat de zeg-maar-wekelijkse door de te filteren persoon
verziekte draad eruit kan filteren, zucht.

Reinout

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets. net: http://ligfiets.net

Subscription settings: http://groups.google.com/group/ligfiets/subscribe?hl=nl

[Quest 273]

On 21 Apr 2010, at 23:06, WimH wrote:

>
>> Je hebt de mail die ik je gestuurd hebt ook niet gelezen kennelijk.
>>
>> /Mars
>
> Hallo /Mars,
>
> Waarom reageer je nu niet inhoudelijk??? Maarten geeft het verhaal
> duidelijk weer, je zou ook kunnen aangeven dat het klopt.

Ik heb Maarten buiten de lijst mijn visie gegeven. Ik heb geen zin om hier op de man te spelen zoals wel gebeurt.

/Mars - gaat het weer over banden?

[Gele Quest]

Dan heb jij ook zeker de respons gelezen die de nadeel van dit praktijk
noemt...

[Gele Quest]

On Wed, 21 Apr 2010 23:09:54 +0200
Reinout van Rees <rei...@vanrees.org> wrote:

> On 04/21/2010 10:15 PM, Uipko Berghuis wrote:
> >
> > Inderdaad deze discussie kom zo nu en dan weer boven drijven. Het is
> > onbegonnen werk, niet iedereen heeft de zelfde stijl van schrijven
> > en dit gaat ook niet veranderen. Ik kan me goed voorstellen dat
> > mensen reacties van bepaalde personen niet prettig vinden. Dan kan
> > je twee dingen doen stoppen met de lijst of deze personen negeren.
> > Je kan heel eenvoudig je mail client berichten van bepaalde
> > e-mailadressen laten verwijderen voordat je ze ook maar gezien hebt.
>
> Automatisch uitfilteren: daar dacht ik ook aan, maar dat helpt niet.
>
> Reden? Er reageren mensen op het bericht van degene die je eruit
> filtert, dus je krijgt dat toch binnen.
>
> Er is geen filter dat de zeg-maar-wekelijkse door de te filteren
> persoon verziekte draad eruit kan filteren, zucht.
>
>

Maar om nog een andere koe uit de sloot te vissen ( BWHOAHAHAHAHA), is
een mail cient met fatsoenlijke "thread" lees eigenschap, het ook
mogelijk om een draad te filteren.

Maarja, voor mensen die niet weet over threads, is het alleen maar
trappen op lange tenen en voor de genen die het weten is het wijzen
naar de bekende weg...

Grtz,

Gele - Een groot deel van wat je irriteert, ligt aan jezelf - Quest

[Gele Quest]

On Wed, 21 Apr 2010 12:31:26 -0700 (PDT)
"191.861.807" <ligf...@gmail.com> wrote:

> On Apr 21, 9:07 pm, Maarten <m.heck...@zonnet.nl> wrote:
> > Jullie zijn niet het enige 'slachtoffer' van /Mars, zie bijvoorbeeld
>
> De enige die door deze draad een slachtoffer had kunnen worden, was
> degene met een 571 mm wiel die dacht: "He, die 26" waar iedereen het
> altijd over heeft gaat uit productie, laat ik er snel nog drie kopen".
>

Bwhoahahaha!!

Zo heb ik dus een 635 band thuis liggen die ik voor mijn Gazelle
opafiets uit '47 op een vuilnis hoop heb gevonden. De band is echt
nagelnieuw en vast gekocht voor een toepassing die om 622 vroeg. Helaas
is inmiddels de oude Gazelle verkocht.

Groet,

Gele Quest

[Maarten]

Quest 273 schreef:

> On 21 Apr 2010, at 22:05, Reinout van Rees wrote:
>
>> On 04/21/2010 09:07 PM, Maarten wrote:
>>> Als Wim klaagt op zijn blog dat niemand het voor hem opneemt, dan denk
>>> ik, is dat nodig dan, daar sta je toch boven, kom op.
>> Zelf heb ik het toen niet voor Wim "opgenomen" vanwege de internetwijsheid "reageer niet, dan blijft de boel rustiger".
>>
>> Dus, Wim: totaal niet mee eens dat het posten van een linkje naar de laatste meetresultaten ongewenste reclame voor je blog was. Dat was een sfeerverpestende uitspraak van Mars waar een vreugdevolle "wat een werk heb je verzet!" uitspraak beter op z'n plaats was geweest.
>
> Slecht geheugen? Wim postte een link naar zijn complete blog, niet naar de bandentest. Quemo wees hem daarop en stelde voor om de directe link te gebruiken. Wim reageerde daarop door te stellen dat hij liever naar zijn hele blog linkte om bezoekers te trekken. Feiten!
>
> /Mars
>

Nee /Mars, geen feiten, maar uit je duim gezogen en verdraaid: Wim heeft
nergens gesteld dat hij liever naar zijn hele blog linkte om bezoekers
te trekken. Dat heb JIJ er van gemaakt.

Dus /Mars, Reinout heeft keihard gelijk, jij beschuldigt hem van slecht
geheugen en verdraait de waarheid om je beschuldiging te onderbouwen.
Lekker bezig zou ik zeggen. En dan durf je ook nog te beweren dat je
meestal gelijk hebt.

Maarten

[Maarten]

Quest 273 schreef:

> On 21 Apr 2010, at 23:06, WimH wrote:
>
>
>>> Je hebt de mail die ik je gestuurd hebt ook niet gelezen kennelijk.
>>>
>>> /Mars
>>>
>> Hallo /Mars,
>>
>> Waarom reageer je nu niet inhoudelijk??? Maarten geeft het verhaal
>> duidelijk weer, je zou ook kunnen aangeven dat het klopt.
>>
>
> Ik heb Maarten buiten de lijst mijn visie gegeven. Ik heb geen zin om hier op de man te spelen zoals wel gebeurt.
>
> /Mars - gaat het weer over banden?
>
>

Wat /Mars mij buiten de lijst om heeft gestuurd was enkel meer van
hetzelfde en absoluut geen inhoudelijke reactie. "Ik heb geen zin om
hier op de man te spelen zoals wel gebeurt" is een smoes. /Mars weet
blijkbaar niet wat op de man spelen is. Iemand persoonlijk aanspreken op
zijn acties is niet op de man spelen. Op de man spelen is iemands
karakter aanvallen op basis van niet ter zake doende dingen en zonder
daarbij in te gaan op de huidige argumentatie.

Ik stop nu met deze 'discussie'. Ik bied iedereen excuses aan die zich
er aan gestoord heeft. Ik vond en vind echter dat ik de manier waarop
/Mars de lijst verziekt niet over mijn kant mocht laten gaan.

Maarten

[Rode Pioneer]

>> > Dat is toch de standaard achterband op de Strada ?
>> > Wat zijn de alternatieven ?
>>
>> Is dat niet de Kojak? Ze worden in ieder geval beide gebruikt. De Kojak heb ik op de Quest en die bevalt prima zowel qua comfort, lekbestendigheid als rolweerstand.
>

> De Kojak zou een vervanger kunnen zijn, maar die vind ik niet echt
> lekbestendig.
> De Geax Tattoo zou ook nog een optie kunnen zijn.
>

Vreemd, omdat de Kojak als een redelijk lekbestendige band bekend
staat. Ik heb ze op de Pioneer (559-50 uit
mijn hoofd) nog nooit lek gereden in een slordige 7000 km. Daarmee is
deze band in deze uiterst onbetrouwbare statistiek
koploper bij mij ;) (let wel, 2 wieler, geen driewieler)

Hoe vaak had jij hem lek?

Grrz
Rode Pioneer

[Robbedoes]

Ik had deze in 600km al 2 x lek
Dat vond ik voor een band in het woonwerk verkeer te veel.
Heb nu de PM er omheen en nog geen 1x lek in 2000 km

Gr
Rob - die niet van plakken houdt - Kaag

[Gele Quest]

Al die stres!

Ga even een rondje fietsen voor je volgende mail.

Als er een verschil van mening zo sterk oploopt, dan zijn allebei partijen
schuldig. Allebei partijen moet rekening houden met de beperkte vermogen van
email om emotionele informatie te dragen. Zo wordt stellingen soms veels te
vel geinterpreteert. De versturende partij moet dus ook meer rekening houden
dat het mogelijk is dat mensen zijn tekst scherper aanvoelen dan bedoeld. Mijn
excuses als ik je toon verkeerd interpreteert, maar vlgs mij is die ook hier
best wel scherp, hoor.

Groet,

Gele - een '/' karakter wordt in "mark up languages" gebruikt om de afsluit
tag te markeren - Quest

[Reinout van Rees]

On 04/22/2010 07:29 AM, Gele Quest wrote:
> Maar om nog een andere koe uit de sloot te vissen ( BWHOAHAHAHAHA), is
> een mail cient met fatsoenlijke "thread" lees eigenschap, het ook
> mogelijk om een draad te filteren.

Klopt, maar dan is er collateral damage in de zin dat de nuttige
berichten ook weg zijn.

<technisch>
Jammer dat google groups geen nntp toegang heeft, dat zou het filteren
nog makkelijker maken. Of heeft iemand toevallig al eens een nntp
koppeling klaargezet? Via bijvoorbeeld http://gmane.org/ kan ik nietes
vinden. Nog tips die ik over het hoofd heb gezien?
</technisch>


Reinout - draad filteren werkt bij mij wel met nntp niet met smtp - van Rees

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Quest 273]

Op 22 April 2010, tikte Maarten glashard:

> Wat /Mars mij buiten de lijst om heeft gestuurd was enkel meer van
> hetzelfde en absoluut geen inhoudelijke reactie. "Ik heb geen zin om
> hier op de man te spelen zoals wel gebeurt" is een smoes. /Mars weet
> blijkbaar niet wat op de man spelen is. Iemand persoonlijk aanspreken op
> zijn acties is niet op de man spelen. Op de man spelen is iemands
> karakter aanvallen op basis van niet ter zake doende dingen en zonder
> daarbij in te gaan op de huidige argumentatie.

Dit is eigenlijk de eerste mail waar het niet over de inhoud gaat in
deze draad: http://groups.google.com/group/ligfiets/msg/553d66e055a2a205
Mijn reacties daarvoor waren mogelijk scherp, maar op geen enkele wijze
denigrerend of beledigend. Sterker nog, ze verduidelijkten een punt,
namelijk dat een 559 band niet op elke zogenaamde 26 inch velg past. Nu
kun je zeggen, ja, maar in de ligfietswereld zijn 26-inch wielen toch
allemaal 559. Helaas is dat niet waar. Ik weet dat Challenge in het
verleden wel 590 wielen heeft gebruikt. Als je dat onbelangrijk vindt,
heb ik daar geen problemen mee. Er is echter een Engels gezegde voor
sommige reacties in deze draad: "don't blame the messenger".

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[grollie]

> > >> > Dat is toch de standaard achterband op de Strada ?
> > >> > Wat zijn de alternatieven ?

Elke verkrijgbare 559 band past (tenzij het tegendeel bewezen wordt).
Dat zijn er een paar honderd. wat vind je belangrijk? We leggen ons
oor graag hier te luisteren, maar er is (veel) meer.

> > > De Kojak zou een vervanger kunnen zijn, maar die vind ik niet echt
> > > lekbestendig.
> > > De Geax Tattoo zou ook nog een optie kunnen zijn.

Dan zou ik ook nog maar eens een marathon overwegen. De serie bestaat
intussen al uit zo'n 10 modellen. De supreme lijkt (!) soepel &
lichtlopend, en zit qua gewicht precies tussen de kojak en big apple
in. Allemaal 50mm, vouwbaar of draad. Vermoedelijk verslaat hij ze op
betrouwbaarheid.

G -inderdaad, prima ervaringen met marathons- O

[Gele Passie]

Op 21 april 2010 21:24 schreef Maarten <m.he...@zonnet.nl> het volgende:

Op 21-4-2010 21:20, Quest 273 schreef:

On 21 Apr 2010, at 21:07, Maarten wrote:

[knip een reeks onwaarheden en op de persoon gerichte beledigingen]

Ik raad je aan je eigen gedrag eens onder de loupe te nemen.

/Mars - ja, mijn naam voorafgegaan door een /

 

Ik zou zeggen, <naam>, geef maar eens aan wat er onwaar is en wat er een belediging is.

Maarten - doe je best

Een discussie over privacy schending hebben we al eens gehad...

Gele -is dat nou echt nodig???- Passie

[Robbedoes]

On 22 apr, 10:18, Gele Passie <GelePas...@gmail.com> wrote:
> Op 21 april 2010 21:24 schreef Maarten <m.heck...@zonnet.nl> het volgende:

> Subscription settings:http://groups.google.com/group/ligfiets/subscribe?hl=nl

Het lijkt hier wel een speeltuin.
Mensen hou eens op met deze kinderachtige reacties en laat deze lijst
blijven voorwaar hij bedoeld is.
Ligfiets gerelateerde zaken.

Gr
Rob - die speeltuinen ontgroeit is - Kaag

[Gele Passie]

Ik merk dat ook ik minder snel geneigd ben om de lijst te volgen en sla veel berichten over. Ik vind het namelijk jammer dat men zo op elkaar reageert; sommigen hebben lange tenen, anderen zijn erg kortaf. Deze wisselwerking maakt dat de toon niet prettig is. Er wordt weinig rekening met elkaar gehouden. Communicatie gaat om zender EN ontvanger.
Het is gewoon jammer dat men zich niet probeert te verplaatsen in de ander en snel en nogal lomp op elkaar reageert.

Email is een moeilijk communicatiemiddel, zeker om een discussie te voeren. Je moet goed nadenken over je boodschap en of die misschien multi-interpretabel is. Er is namelijk geen ondersteuning van non-verbale communicatie zoals gezichtsuitdrukking. Corrigeren is ook moeilijker en kost vooral tijd.

Mijn tip: Als iemand een multi-interpretabele boodschap stuurt, VRAAG dan om meer uitleg en val niet uit (hou de eer aan jezelf!!!). Dat heeft namelijk het tegenovergestelde effect. Ook een toon kan anders bedoeld zijn dan in email overkomt. Vraag daarnaar of wijs iemand er (op een nette manier!) op! Hou je bijvoorbeeld aan de feedbackregels (bedankt voor je inbreng, ik lees dit... Ik merk dat ik hierdoor "geïrriteerd" raak... Wat bedoel je hiermee / zou je in het vervolg... )
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Feedbackregels


Groeten

Gele -zou het fijn vinden als mensen twee keer zouden nadenken en lezen voordat men reageert- Passie

[Oscar Roozen]

Quest 273 wrote:
> Op 21 April 2010, tikte paul glashard:
>>
>> On 21 apr, 12:25, Raymond van Vugt <ligfietsraym...@gmail.com> wrote:
>>> das vioor 26" wielen toch? 559?
>>>
>> Klopt. 26".

>
> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
> die vijf past een 559 band.

Samenvattend:

Hoeveel inch is een 559?

[ ] 20"
[ ] 24"
[X] 26"
[ ] 28"

Past een 559 op alle 26 inch wielen?
[ ] Ja
[X] Nee
[ ] Met het juiste gereedschap past alles


Oscar - ce'st la ton qui fait la musique - Roozen

--
Do's en dont's: http://groups.google.nl/group/ligfiets/web/netiquette

Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets. net: http://ligfiets.net

Subscription settings: http://groups.google.com/group/ligfiets/subscribe?hl=nl

[Rode Pioneer]

>>>> das vioor 26" wielen toch? 559?
>>>>
>>> Klopt. 26".
>>
>> Nee, klopt niet. Er zijn 5 verschillende 26" wielen, slecht op een van
>> die vijf past een 559 band.
>
> Samenvattend:
>
> Hoeveel inch is een 559?
>
> [ ] 20"
> [ ] 24"
> [X] 26"
> [ ] 28"

Analoog:
Een hert is een:
[ ] Vis
[ ] Reptiel
[ ] Plant
[X] Zoogdier

> Past een 559 op alle 26 inch wielen?
> [ ] Ja
> [X] Nee
> [ ] Met het juiste gereedschap past alles

Hebben alle zoogdieren een gewei ?
[ ] Ja
[ ] Nee
[X] Met het juiste gereedschap past alles

Hopelijk maakt dit voorbeeld duidelijk waarom het zo onhandig is om te
spreken over 26" maken.

Grrz
Rode -ik val geen personen aan, alleen stellingen en landen (maar niet
recent)- Pioneer

[Reinout van Rees]

On 04/22/2010 01:02 PM, Rode Pioneer wrote:
>
> Hebben alle zoogdieren een gewei ?
> [ ] Ja
> [ ] Nee
> [X] Met het juiste gereedschap past alles

Ik kreeg zonet vragen van m'n collega's waarom ik zo hard aan het lachen
was :-)


Reinout - vangt wel wind, zo'n gewei - van Rees

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"

[Verzijl, Klaas]

> -----Original Message-----
> From: ligf...@googlegroups.com
> [mailto:ligf...@googlegroups.com] On Behalf Of Reinout van Rees
> Sent: donderdag 22 april 2010 13:21
> To: ligf...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Ligfiets] Re: Perfect Moiree 559 uit productie
>
> On 04/22/2010 01:02 PM, Rode Pioneer wrote:
> >
> > Hebben alle zoogdieren een gewei ?
> > [ ] Ja
> > [ ] Nee
> > [X] Met het juiste gereedschap past alles
>
> Ik kreeg zonet vragen van m'n collega's waarom ik zo hard aan
> het lachen was :-)
>
>
> Reinout - vangt wel wind, zo'n gewei - van Rees

Hangt er van af. Wellicht dat dat met een NACA zus-en-zo profiel wel mee
valt.

This message and attachment(s) are intended solely for use by the addressee and may contain information that is privileged, confidential or otherwise exempt from disclosure under applicable law.

If you are not the intended recipient or agent thereof responsible for delivering this message to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited.

If you have received this communication in error, please notify the sender immediately by telephone and with a 'reply' message.

Thank you for your co-operation.

[Elvin Haak]

Hoi,

> In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
> van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
> tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
> plezier doet.

En dan zijn er toch heel veel fietsen nog standaard met (ook een 26''
maat) 590 uitgerust.
Als ik hier bij de groothandel 26'' banden bestel, komen ze standaard
met 590's af totdat ze doorhebben dat het over een ligfietswinkel gaat
en ze omschakelen (als het meezit) naar 559...
Overigens hebben de meeste groothandels nog niets begrepen van maten
als 559 en 406 etc., maar wordt in Inches gedacht.

> Op dit moment is er in elk geval binnen de ligfietswereld nog wat
> onduidelijkheid wat de maat tussen 406 en 559 voor maat moet zijn: 507 of
> 520 zijn in de running, maar ook daar zal er hopelijk een duidelijke keuze
> naar voren komen. Dat zorgt er in elk geval voor dat bandenfabrikanten zich
> op duidelijke maten kunnen richten, en dat winkels niet allerlei exotische
> maten op voorraad hoeven hebben.
Ehu... gewoon geen maat ertussen in!
Dat is het makkelijkst.
We kennen natuurlijk ook de 'gewone' 540's die vrij goed verkrijgbaar
zijn (rolstoelbandenmaat) / 541's, als er al een maat tussenin moet
zitten.
In de maat 507 is dan weer minder keuze, net als de maat 451 die ook
weer veel toegepast wordt op bepaalde ligfietsen.
Soms heb ik echt het idee dat niet vanwege praktische overwegingen
gekozen wordt voor een bepaalde maat, maar puur vanwege het zicht; hoe
onpraktisch het dan ook weer wordt om later aan banden te komen. Maar
ja, schijnbaar wilt het oog ook wat en is hoe iets eruitziet voor
sommigen belangrijker dan of het ook nog rijdt en te vervangen is als
het versleten is.

> > Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep
En dat is juist een 'standaard maat' in de ligfietswereld.
Of je het nu 20'' , 21'' of 22'' noemt zoals bij de groothandels
allemaal wordt toegepast om hetzelfde maatje aan te duiden.

Ik ben al blij als 406 een standaard maat is en blijft en er niet weer
millimeters bij en afgaan.
Nu nog een leuke standaard voor de 12'' banden en de 16'' banden en we
zijn in ligfietsland weer heel eind op dreef... liefst zeker geen
ligfietsen met 6'' of 2'' ! Daarvoor hebben ze de passende ETRTO-maten
nog niet eens uitgevonden lijkt het.

Elvin - en van sommige velgmaten verkoop we dus inderdaad 1 band in 3
of zelfs 4 jaar - Haak

[Oscar Roozen]

Rode Pioneer wrote:
> Hopelijk maakt dit voorbeeld duidelijk waarom het zo onhandig is om te
> spreken over 26" maken.

Moet dan vanaf nu iedereen die het waagt om ETRO 559 een 26 inch te
noemen tot aan de enkels afgebrand worden? Of mogen we nog gemakshalve
spreken over een 26 inch achterwiel, als we er maar van bewust zijn dat
we dit nader moeten specificeren als we een bestelling gaan doen?


> Rode -ik val geen personen aan, [...] Pioneer

Behalve als ze newbee-gedrag vertonen, dan jaag je ze hard weg.

Oscar - het is alweer 6077 september 1993 - Roozen

[Rode Pioneer]

>> Hopelijk maakt dit voorbeeld duidelijk waarom het zo onhandig is om te
>> spreken over 26" maken.
>
> Moet dan vanaf nu iedereen die het waagt om ETRO 559 een 26 inch te noemen
> tot aan de enkels afgebrand worden? Of mogen we nog gemakshalve spreken over
> een 26 inch achterwiel, als we er maar van bewust zijn dat we dit nader
> moeten specificeren als we een bestelling gaan doen?

Heb ik dat ergens geschreven of beweerd? Ik geef aan WAAROM het zo
verrot onhandig kan zijn om
bij banden maten je te beperken tot de classificatie "26 inch". Er is
heel weinig om op tegen om een
fiets 26x26 of 20x26 te noemen om gewoon de categorie van de fiets aan
te duiden.

>> Rode -ik val geen personen aan, [...] Pioneer
> Behalve als ze newbee-gedrag vertonen, dan jaag je ze hard weg.

Fris mijn geheugen eens op....

Grrz
Rode Pioneer

[Quest 273]

Op 22 April 2010, tikte Oscar Roozen glashard:

> Rode Pioneer wrote:
>> Hopelijk maakt dit voorbeeld duidelijk waarom het zo onhandig is om te
>> spreken over 26" maken.
>
> Moet dan vanaf nu iedereen die het waagt om ETRO 559 een 26 inch te
> noemen tot aan de enkels afgebrand worden? Of mogen we nog gemakshalve
> spreken over een 26 inch achterwiel, als we er maar van bewust zijn dat
> we dit nader moeten specificeren als we een bestelling gaan doen?

Het ging hier heel specifiek om een 559 band die uit productie gaat; in
dat geval is de exacte maat van de velg van belang. Het hangt dus van de
context af.

Apropos van afbranden was geen sprake, maar kennelijk heeft een persoon
dat zo opgevat. De boodschapper doodschieten helpt dan niet.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Maarten Sneep]

On Thu, 22 Apr 2010 04:31:27 -0700 (PDT), Elvin Haak <elvi...@gmail.com>
wrote:

>> In samenvatting: duidelijkheid in bandenmaten is ver te zoeken zodra je
>> van de ISO maatgeving afwijkt. Al denk ik dat een fabrikant die
>> tegenwoordig nog afwijkt van de serie 406 - 559 - 622 zijn klanten geen
>> plezier doet.
>
> En dan zijn er toch heel veel fietsen nog standaard met (ook een 26''
> maat) 590 uitgerust.
> Als ik hier bij de groothandel 26'' banden bestel, komen ze standaard
> met 590's af totdat ze doorhebben dat het over een ligfietswinkel gaat
> en ze omschakelen (als het meezit) naar 559...
> Overigens hebben de meeste groothandels nog niets begrepen van maten
> als 559 en 406 etc., maar wordt in Inches gedacht.

Zucht. En inderdaad ook bij veel fietsenmakers. Met kerst een binnenband
voor Kwessie aangeschaft: een brede 406 band. Ik vraag netjes om een
binnenband voor een brede band met maat 406. Een groot vraagteken aan de
andere kant. Pas bij de toevoeging 20 inch, BMX, ging er een lichtje
branden.

>> Op dit moment is er in elk geval binnen de ligfietswereld nog wat
>> onduidelijkheid wat de maat tussen 406 en 559 voor maat moet zijn: 507
of
>> 520 zijn in de running, maar ook daar zal er hopelijk een duidelijke
>> keuze naar voren komen. Dat zorgt er in elk geval voor dat
bandenfabrikanten
>> zich op duidelijke maten kunnen richten, en dat winkels niet allerlei
>> exotische maten op voorraad hoeven hebben.
> Ehu... gewoon geen maat ertussen in!
> Dat is het makkelijkst.

.... te laat ...

Er zijn van een aantal fietsen al tussenmaten verschenen: Seiran, Furai
(Challenge), Gaucho (Nazca) zijn allemaal fietsen in de tussenmaat
(standaard of als optie). Helaas zijn 520 en 507 allebei al gesignaleerd op
recente ligfietsen.

> We kennen natuurlijk ook de 'gewone' 540's die vrij goed verkrijgbaar
> zijn (rolstoelbandenmaat) / 541's, als er al een maat tussenin moet
> zitten.

Met 541 zit je weer erg dicht tegen 559 aan. Dan kan je inderdaad de
tussenmaat beter overslaan. Ik zou dan eerder kiezen voor iets kleiners als
je toch een tussenmaat wilt voor mensen met wat kortere benen.

> In de maat 507 is dan weer minder keuze, net als de maat 451 die ook
> weer veel toegepast wordt op bepaalde ligfietsen.

En daarom zou je het liefst het aantal bandenmaten reduceren.

> Soms heb ik echt het idee dat niet vanwege praktische overwegingen
> gekozen wordt voor een bepaalde maat, maar puur vanwege het zicht; hoe
> onpraktisch het dan ook weer wordt om later aan banden te komen. Maar
> ja, schijnbaar wilt het oog ook wat en is hoe iets eruitziet voor
> sommigen belangrijker dan of het ook nog rijdt en te vervangen is als
> het versleten is.
>
>> > Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep
> En dat is juist een 'standaard maat' in de ligfietswereld.

Standaard bij M5? Volgens mij zijn zij de enigen die die maat nog
gebruiken in hun huidige modellen.

> Of je het nu 20'' , 21'' of 22'' noemt zoals bij de groothandels
> allemaal wordt toegepast om hetzelfde maatje aan te duiden.

Wat sturen ze eigenlijk op als je om 20" vraagt? BMX - 406 toch zeker?

> Ik ben al blij als 406 een standaard maat is en blijft en er niet weer
> millimeters bij en afgaan.
> Nu nog een leuke standaard voor de 12'' banden en de 16'' banden en we
> zijn in ligfietsland weer heel eind op dreef... liefst zeker geen
> ligfietsen met 6'' of 2'' ! Daarvoor hebben ze de passende ETRTO-maten
> nog niet eens uitgevonden lijkt het.

Waarom zou je eigenlijk 12 en 16 inch willen? Voorwielen op een Trike?
Neem daar toch alsjeblieft 406. Ja, er is de Estrellita, en ook daar dan
weer verkortte versies van. Zucht. Als de ligfietsfabrikanten onderling
weten af te spreken tot welke maten ze zich beperken, zal ik niets zeggen
tegen de NMa.

> Elvin - en van sommige velgmaten verkoop we dus inderdaad 1 band in 3
> of zelfs 4 jaar - Haak

En dat is eigenlijk een treurige situatie.

Maarten - Nu de cyclone nog omspaken naar 406 - Sneep

[Harry Lieben]

Op 22 apr 2010 om 14:10 heeft Maarten Sneep <maarte...@xs4all.nl> het volgende geschreven:\

Maarten - 451 bewust weggelaten - Sneep

En dat is juist een 'standaard maat' in de ligfietswereld.

Standaard bij M5? Volgens mij zijn zij de enigen die die maat nog
gebruiken in hun huidige modellen.

Thys ook.

 H@rry

[Ful Valstar]

On 22 apr, 13:59, Rode Pioneer <rodepion...@gmail.com> wrote:
>Heb ik dat ergens geschreven of beweerd? Ik geef aan WAAROM het zo verrot onhandig kan zijn om
bij banden maten je te beperken tot de classificatie "26 inch". Er is
heel weinig om op tegen om een fiets 26x26 of 20x26 te noemen om
gewoon de categorie van de fiets aan te duiden.

Hele zinvolle discussie want nu worden wat meer mensen bewust van het
gegeven dat het met de FIETS-bandenmaten wat vreemd in elkaar zit. Ja,
itt bijvoorbeeld autobandenmaten ziet de fietsbandenmatenwereld er wat
vreemd uit, en dat kan veel communicatie-problemen geven zoals nu weer
blijkt.

Als je even naar jouw fiets loopt en afleest blijkt dat IEDEREEN
gelijk heeft want op fietsbanden staat altijd de mm-maat EN de Inch-
maat. Letterlijk staat op mijn Michelin-fietsband (Michelin is de
beste dus weet hoe het moet): 26 X 1,40 (35-559).

Je kan ook achter de PC blijven zitten en kijken hoe e.e.a. in de
originele duitse Schwalbe-catalogus staat:

http://www.schwalbe.com/ger/de/startseite/#

Wil je in 1 keer de juiste band bestellen(/ontvangen!) bij jouw LBS,
gebruik dan 'ETRTO & Size', bijvoorbeeld Schwalbe Durano 28-451 20 x 1
1/4 ' Het mooiste is echter om (TE ALLEN TIJDE, bij alles wat je
bestelt) het artikel nr te noemen, in dit geval Schwalbe Art.No:
111219752.

Dat artikelnr's het aller belangrijkste zijn bleek laatst weer eens;
origineel(!!!)fietskabel-vet (dat kennelijk niemand gebruikt) staat in
de Shimano(NL)computer omschreven als 'lagervet'. Gebruik je bij het
bestellen het Shimano-artikelnr Y-04180000 dan gaat alles goed ondanks
de onjuiste 'lagervet'-omschrijving.

KORTOM: gebruik altijd de originele fabrikant-documentatie/
artikelnummers, en dat kan tegenwoordig, ook voor consumenten, bijna
altijd vanwege internet.

http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50lparsys-0005-downloadFile.html/add_spgrease.pdf

Ful

[Zwaluw]

Dit hele medium van een mailinglijst is ook zo achterhaald als een
hoge bi. Kortom gewoon een achterlijke manier van communiceren anno
2010. Dit heb ik altijd al gevonden. Ik heb lang gewacht alvorens deze
ergernis weer kenbaar te maken.

Een mailinglijst is wellicht een handig medium voor een groepje intimi
van pak hem beet 25-50 man. Maar voor een forum ongeschikt. Wat ik
begrepen heb is dat de lijst begonnen is in de begin tijd van het
internet toen "we" nog allemaal aan het inbellen waren en de
bandbreedte beperkt was. Toen was het natuurlijk heel handig om alleen
je mail berichten binnen te halen en weer offline te gaan. De meeste
kennen deze voor geschiedenis wel. De discussie is ook al vaker
gevoerd en gewonnen door het kamp outlook gebruikers, aangezien dat de
oud rotten zijn lag die winst voor de hand en waarschijnlijk is daar
nu nog weinig verandering in gekomen.

Persoonlijk had ik graag gezien dat de start van het nieuwe
ligfiets.net was aangrepen voor een nieuw forum op deze site, helaas
ben ik deze "nog" niet tegen gekomen aldaar. Alle mooie woorden over
ligfiets.net 2.0 ten spijt.

Waarom een forum meer biedt dan een maillijst?
1: Ruzie's en discussies zijn door moderatoren in de kiem te smoren en
worden NIET naar alle aangemelde forum-leden rond gemaild!
2: Mogelijkheden tot het uploaden van visuele content (foto's
filmpjes).
3: Reactie's op een reactie zijn duidelijk aan elkaar geschakeld.
4: Onzinnige mail-lijst regels zijn passé.
5: Reactie kunnen gewaardeerd worden door lezers en daarop gefilterd
worden, dit bespaart je de Off-Toppic zaken.
6: Communicatie op een forum is veel laagdrempeliger waar door het
voor nieuwkomers maar ook voor oudekomers veel makkelijker is om te
reageren of vragen te stellen. Het hoeft allemaal niet van hoog niveau
te zijn en een grapje is ook veel sneller gemaakt, dit in de
wetenschap dat niet heel ligfietsend Nederland jou vraag of opmerking
in zijn of haar mail box krijgt. Met alle bijhorende risico's van dien
dat het iemand niet zint waardoor een discussie heel snel kan
escaleren.
7: Categorisering van onderwerpen. Dit vergemakkelijkt het zoeken en
maakt het overzichtelijk.
8: Moderatie, discussies kunnen worden gesloten en reacties verwijdert
of verplaats worden naar een andere discussie of categorie.
9: Forumleden kunnen een profiel aanmaken met persoonlijke informatie
met bijvoorbeeld linkjes naar blogs en een overzicht van hun reacties
uit het verleden.
10: The list goes on and on, en ik zou dus nog wel even door kunnen
gaan bijvoorbeeld: je bericht kunnen aanpassen (ideaal voor te
spontane lieden), geattendeerd worden via de mail als er een reactie
op je bericht is gekomen enz..

De enige reden waarom we het niet doen is omdat we nu zo'n actieve
lijst hebben en we de informatie graag centraal houden. Ik pleit er
echter voor deze maillijst op te heffen en over te gaan op een forum
dat beschikbaar moet komen op ligfiets.net. Dit zal ook het verkeer
bevorderen naar ligfiets.net. Daarnaast zal er alleen nog maar op
ligfiets.net moeten worden ingelogd. Voor algemene berichten kan er
natuurlijk nog gewoon naar ieder forum-lid gemaild worden.

Omdat ik me al jaren aan dit medium "maillijst" erger, ben ik ook al
een tijdje actief op het forum van onze zuider buren de Gentse ligger
http://gentseliggers.net/forum/
Dit is een prima voorbeeld van hoe het ook kan, de sfeer is over het
algemeen ook veel beter en de grapjes zijn er niet van de lucht. Het
is gewoon allemaal een stuk luchtiger en dan is er nog een categorie
keuvelen voor diegene die gewoon wil kletsen. Het is echter wel een
forum van de Gentse ligger en dat is toch een mentaliteit van ons kent
ons, niks mis mee maar als Hollander ben je daar toch een vreemde eend
in de bijt.

Koen- ben bang dat ik me in een beerput gestort heb -Planken

> Subscription settings:http://groups.google.com/group/ligfiets/subscribe?hl=nl

[Raymond van Vugt]

Zwaluw schreef:

Ik ben het ermee eens dat er een forum zou moeten komen, ik vind het
niet perse fijner, maar het werkt voor IEDEREEN en niet alleen de mensen
die een mailinglijst fijn vinden.
Zo was er voor MSN; IRC; ik gebruik IRC, maar ik snap dat veel mensen
liever gwn een chatbox hebben.

[Arvid]

Rode Pioneer wrote:
>>>> Dat is toch de standaard achterband op de Strada ?
>>>> Wat zijn de alternatieven ?
>>> Is dat niet de Kojak? Ze worden in ieder geval beide gebruikt. De Kojak heb ik op de Quest en die bevalt prima zowel qua comfort, lekbestendigheid als rolweerstand.
>> De Kojak zou een vervanger kunnen zijn, maar die vind ik niet echt
>> lekbestendig.
>> De Geax Tattoo zou ook nog een optie kunnen zijn.
>
> Vreemd, omdat de Kojak als een redelijk lekbestendige band bekend
> staat. Ik heb ze op de Pioneer (559-50 uit
> mijn hoofd) nog nooit lek gereden in een slordige 7000 km. Daarmee is
> deze band in deze uiterst onbetrouwbare statistiek
> koploper bij mij ;) (let wel, 2 wieler, geen driewieler)

Uit mijn hoofd heb je wel degelijk een keer een Kojak lekgereden (en
lieve lijstlezers, ik ben er echt niet altijd bij).
Om de onbetrouwbaarheid van het menselijk geheugen nog maar eens te
onderstrepen.

Groet, Arvid

[Martenjn]

Zwaluw wrote:
> Dit hele medium van een mailinglijst is ook zo achterhaald als een
> hoge bi. Kortom gewoon een achterlijke manier van communiceren anno
> 2010. Dit heb ik altijd al gevonden. Ik heb lang gewacht alvorens deze
> ergernis weer kenbaar te maken.

ik vind het nog steeds een prettige manier, deze lijst stuurt de
berichten naar mij, terwijl ik bij een forum actief naar de informatie
toe moet
> <knip>

>
> Waarom een forum meer biedt dan een maillijst?
> 1: Ruzie's en discussies zijn door moderatoren in de kiem te smoren en
> worden NIET naar alle aangemelde forum-leden rond gemaild!

vereist wel actieve moderatoren, bij echt actieve moderatoren zijn
ruzies hier ook goed in de kiem te smoren

> 2: Mogelijkheden tot het uploaden van visuele content (foto's
> filmpjes).

je kan prima linken naar content hier

> 3: Reactie's op een reactie zijn duidelijk aan elkaar geschakeld.

threaded maillezers koppelen reacties duidelijker dan een forum, ik zie
een draad nu als een soort van boom met takken, op een forum blijft het
een lange lijst (net als op de web-interface van deze lijst)

> 4: Onzinnige mail-lijst regels zijn passé.

je bedoelt de netiquete? lijkt me op een forum net zo hard van toepassing

> 5: Reactie kunnen gewaardeerd worden door lezers en daarop gefilterd
> worden, dit bespaart je de Off-Toppic zaken.
> 6: Communicatie op een forum is veel laagdrempeliger waar door het
> voor nieuwkomers maar ook voor oudekomers veel makkelijker is om te
> reageren of vragen te stellen. Het hoeft allemaal niet van hoog niveau
> te zijn en een grapje is ook veel sneller gemaakt, dit in de
> wetenschap dat niet heel ligfietsend Nederland jou vraag of opmerking
> in zijn of haar mail box krijgt. Met alle bijhorende risico's van dien
> dat het iemand niet zint waardoor een discussie heel snel kan
> escaleren.

als mensen iets op een forum lezen dat ze niet zint kunnen ze net zo
hard lopen bitchen

> 7: Categorisering van onderwerpen. Dit vergemakkelijkt het zoeken en
> maakt het overzichtelijk.

ok, kan ik in komen, maar voor je goede categorieėn hebt waar iedereen
zich in kan vinden ben je een behoorlijke tijd verder (als je al tot een
compromis komt

> 8: Moderatie, discussies kunnen worden gesloten en reacties verwijdert
> of verplaats worden naar een andere discussie of categorie.

deels hier ook mogelijk, maar vereist net iets meer discipline van de
deelnemers. Echt sluiten levert ook het risico van censuur.

> 9: Forumleden kunnen een profiel aanmaken met persoonlijke informatie
> met bijvoorbeeld linkjes naar blogs en een overzicht van hun reacties
> uit het verleden.

Wel eens de webinterface bekeken van googlegroups?

> 10: The list goes on and on, en ik zou dus nog wel even door kunnen
> gaan bijvoorbeeld: je bericht kunnen aanpassen (ideaal voor te
> spontane lieden), geattendeerd worden via de mail als er een reactie
> op je bericht is gekomen enz..

geattendeerd worden via mail bij reactie hebben we nu niet?

>
> De enige reden waarom we het niet doen is omdat we nu zo'n actieve
> lijst hebben en we de informatie graag centraal houden. Ik pleit er
> echter voor deze maillijst op te heffen en over te gaan op een forum
> dat beschikbaar moet komen op ligfiets.net. Dit zal ook het verkeer
> bevorderen naar ligfiets.net. Daarnaast zal er alleen nog maar op
> ligfiets.net moeten worden ingelogd. Voor algemene berichten kan er
> natuurlijk nog gewoon naar ieder forum-lid gemaild worden.

je wil de maillijst opheffen, maar toch blijven mailen? Ik snap dit stuk
niet

>
> Omdat ik me al jaren aan dit medium "maillijst" erger, ben ik ook al
> een tijdje actief op het forum van onze zuider buren de Gentse ligger
> http://gentseliggers.net/forum/
> Dit is een prima voorbeeld van hoe het ook kan, de sfeer is over het
> algemeen ook veel beter en de grapjes zijn er niet van de lucht. Het
> is gewoon allemaal een stuk luchtiger en dan is er nog een categorie
> keuvelen voor diegene die gewoon wil kletsen. Het is echter wel een
> forum van de Gentse ligger en dat is toch een mentaliteit van ons kent
> ons, niks mis mee maar als Hollander ben je daar toch een vreemde eend
> in de bijt.

misschien is het daar anders omdat dat (deels) andere mensen zijn

>
> Koen- ben bang dat ik me in een beerput gestort heb -Planken
>
>

Marten - duidelijk geen voorstander van overgang naar een forum

[Quemo]

On 22 apr, 17:48, Zwaluw <plan...@gmail.com> wrote:
> Dit hele medium van een mailinglijst is ook zo achterhaald als een
> hoge bi.

Ik sluit me hier bij aan. Ik doe ook alles online, niet via m'n
mailbox. Ik vis de berichten eruit die ik interessant vind, de rest
laat ik achterwegen en hoef ik ook niet te verwijderen uit m'n
mailbox. Heb ik een tijdje weinig tijd, dan stroomt ook m'n mailbox
niet vol (ik weet het, de wekelijkse digest is een mogelijkheid maar
de hoeveelheid 'voer' die binnenkomt wordt er niet minder door)

Ook ik ben een voorstander van een forum boven een mailinglijst.
Redenen zijn er al genoeg genoemd.

> Omdat ik me al jaren aan dit medium "maillijst" erger, ben ik ook al

> een tijdje actief op het forum van onze zuider buren de Gentse liggerhttp://gentseliggers.net/forum/

> Dit is een prima voorbeeld van hoe het ook kan, de sfeer is over het
> algemeen ook veel beter en de grapjes zijn er niet van de lucht.

Ik weet niet hoeveel jij op het GL forum rondneust maar ik weet wel
dat de Vlamingen ook goed op elkaar weten in te hakken op het forum.
Hier op de lijst is de sfeer ook meestal wel goed denk ik maar zo af
en toe barst de bom en dat is bij onze zuiderburen niet anders.

> Het
> is gewoon allemaal een stuk luchtiger en dan is er nog een categorie
> keuvelen voor diegene die gewoon wil kletsen. Het is echter wel een
> forum van de Gentse ligger en dat is toch een mentaliteit van ons kent
> ons, niks mis mee maar als Hollander ben je daar toch een vreemde eend
> in de bijt.

Ik heb dat nooit zo ervaren om eerlijk te zijn. Misschien komt het ook
wel omdat ik een redelijk aantal Vlamingen IRL al eens ontmoet heb.
Maar ook Vlamingen die ik alleen nog maar digitaal gesproken heb via
het forum geven mij niet de indruk dat ik een vreemde eend in de bijt
ben.

> Koen- ben bang dat ik me in een beerput gestort heb -Planken

Quemo -wasknijper op de neus doet misschien wel wonderen-

[Hans Huijgen]

Bij de overgang van yahoogroups naar googlegroups is heel kort
overwogen om gmane.org te gaan gebruiken. Maar aangezien deze in beta
was, is die stap niet aangedurft.
Gmane koppelt heel veel voordelen van een mailinglijst aan een
blog-achtige interface of threaded interface. Via email of web. Maar
ach, het is niet zo gekomen.

Het gaat mij vooral om de informatie. Die is goed en vaak goed
onderbouwd. Het publiek is vriendelijk en behulpzaam (echt waar). De
koppelingen met andere media is goed, de meest essentiële bouwers en
verenigingsleden zijn lid. En me mail lees ik toch, dus ik doe dit er
gewoon bij. (Het is overigens geen verrassing dat er veel Gmail
gebruikers zijn tussen de lijsters, deze is makkelijk te onderhouden
en dan heb je ook je eigen archief, om te doorzoeken)

Mars, is het een idee (ja dat is het, maar kan en wil ligfiets.net het
uitvoeren) om in die web2.0 kolom aan de rechterkant ook een
mailinglijst topics langs te laten schuiven? Of misschien wel een ding
die van meerdere fora cq mailinglijsten topics laat zien).
--
Groetjes
Hans -
http://www.fali.nl

[Ful Valstar]

On 22 apr, 17:48, Zwaluw <plan...@gmail.com> wrote:

(A)

>...1: Ruzie's en discussies zijn door moderatoren in de kiem te smoren en worden NIET naar alle aangemelde forum-leden rond gemaild!

(B)

>5: Reactie kunnen gewaardeerd worden door lezers en daarop gefilterd worden, dit bespaart je de Off-Toppic zaken.

(C)

>.....jou vraag of opmerking in zijn of haar mail box krijgt. Met alle bijhorende risico's van dien dat het iemand niet zint waardoor een discussie heel snel kan escaleren.


Ordnung muss sein. Koen, als jij gaat solliciteren bij de AIVD of de
PVV maak je een goede kans.


Ful

[Quest 273]

On 22 Apr 2010, at 21:03, Hans Huijgen wrote:
>
> Mars, is het een idee (ja dat is het, maar kan en wil ligfiets.net het
> uitvoeren) om in die web2.0 kolom aan de rechterkant ook een
> mailinglijst topics langs te laten schuiven? Of misschien wel een ding
> die van meerdere fora cq mailinglijsten topics laat zien).

Zeker. Nu draait er o.a. twitter en 2 rss feeds. Als iemand een rss-feed maakt met lijsttopics, zal ik ze in die kolom zetten.

/Mars

[Rode Pioneer]

> Wil je in 1 keer de juiste band bestellen(/ontvangen!) bij jouw LBS,
> gebruik dan 'ETRTO & Size', bijvoorbeeld Schwalbe Durano 28-451 20 x 1
> 1/4 ' Het mooiste is echter om (TE ALLEN TIJDE, bij alles wat je
> bestelt) het artikel nr te noemen, in dit geval Schwalbe Art.No:
> 111219752.

Helemaal correct. Volkomen verstandig. Niets meer aan toevoegen.

Grrz
Rode Pioneer

[Quest 273]

On 22 Apr 2010, at 21:43, Quest 273 wrote:

> On 22 Apr 2010, at 21:03, Hans Huijgen wrote:
>>
>> Mars, is het een idee (ja dat is het, maar kan en wil ligfiets.net het
>> uitvoeren) om in die web2.0 kolom aan de rechterkant ook een
>> mailinglijst topics langs te laten schuiven? Of misschien wel een ding
>> die van meerdere fora cq mailinglijsten topics laat zien).
>
> Zeker. Nu draait er o.a. twitter en 2 rss feeds. Als iemand een rss-feed maakt met lijsttopics, zal ik ze in die kolom zetten.

Neem een kijkje zou ik zeggen :-)

[Theo Mol]

Op 23-4-2010 8:13 schreef Quest 273 :

On 22 Apr 2010, at 21:43, Quest 273 wrote:

  

On 22 Apr 2010, at 21:03, Hans Huijgen wrote:
    

Mars, is het een idee (ja dat is het, maar kan en wil ligfiets.net het
uitvoeren) om in die web2.0 kolom aan de rechterkant ook een
mailinglijst topics langs te laten schuiven? Of misschien wel een ding
die van meerdere fora cq mailinglijsten topics laat zien).
      

Zeker. Nu draait er o.a. twitter en 2 rss feeds. Als iemand een rss-feed maakt met lijsttopics, zal ik ze in die kolom zetten.
    

Neem een kijkje zou ik zeggen :-)

/Mars

  

Compliment, dit vind ik een leuke uitbreiding.

-- 
Groet van Theo, en snel ook, Mol.

[Sake Bloemhof]

On 22 Apr 2010, at 21:43, Quest 273 wrote:

> On 22 Apr 2010, at 21:03, Hans Huijgen wrote:
>>
>> Mars, is het een idee (ja dat is het, maar kan en wil ligfiets.net
>> het
>> uitvoeren) om in die web2.0 kolom aan de rechterkant ook een
>> mailinglijst topics langs te laten schuiven? Of misschien wel een
>> ding die van meerdere fora cq mailinglijsten topics laat zien).
On 22 Apr 2010, at 21:43, Quest 273 wrote:
>> Zeker. Nu draait er o.a. twitter en 2 rss feeds. Als iemand een
rss-feed maakt met lijsttopics, zal ik ze in die kolom zetten.
>Neem een kijkje zou ik zeggen :-)

Super; dat haalt de banden tussen de mailinglijst en ligfiets.net nog
verder aan.

Zou de term LML voor buitenstaanders duidelijk zijn?
Mail lijkt me duidelijker, al is die vlag wat breder dan de lading.

Sake -knieherstel na ongetraind 300km duurt al 6 dagen- Bloemhof

[Quest 273]

Op 23 April 2010, tikte Sake Bloemhof glashard:

> Zou de term LML voor buitenstaanders duidelijk zijn?
> Mail lijkt me duidelijker, al is die vlag wat breder dan de lading.

Mail schept denk ik verwarring. LML is misschien niet meteen duidelijk,
maar nieuwsgierige bezoekers klikken erop en dan zien ze dat het de
mailinglijst is.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

[Hans Huijgen]

2010/4/23 Quest 273 <Q2...@xs4all.nl>:

> Op 23 April 2010, tikte Sake Bloemhof glashard:
>
>> Zou de term LML voor buitenstaanders duidelijk zijn?
>> Mail lijkt me duidelijker, al is die vlag wat breder dan de lading.
>
> Mail schept denk ik verwarring. LML is misschien niet meteen duidelijk,
> maar nieuwsgierige bezoekers klikken erop en dan zien ze dat het de
> mailinglijst is.
>
> /Mars

En dit heeft twitter dus vervangen? Kan die er als vijfde kolom bij?

LML is verwarrend, maar wat je zegt zal ws kloppen.

--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

[Reinout van Rees]

On 04/23/2010 09:38 AM, Hans Huijgen wrote:
>
> LML is verwarrend, maar wat je zegt zal ws kloppen.

Mars: hoera dat het erbij staat!

Suggestie: ML i.p.v. LML? ML wordt wel vaker als afkorting van
mailinglijst gebruikt. Mijn eerste gedachte bij LML was "luik maastricht
luik" ofzo :-)


Reinout - en het scheelt weer 1 letter ruimte ... - van Rees

--
Reinout van Rees - rei...@vanrees.org - http://reinout.vanrees.org
Programmer at http://www.nelen-schuurmans.nl
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets"