Reelight/SL 150 steady light compact
ErikEngerd
Ik was aan het googlen en kwam ineens batterijlozeverlichting tegen
zonder dynamo of batterij.
http://www.reelight.com
Bijzonder interessant is de SL150. Je hebt twee magneten aan je spaken
gemonteerd en de verlichting zelf zit aan de naaf. Je kan het systeem
opschalen door er extra magneten bij te kopen.
Heeft iemand al ervaring met dit systeem? I.h.b. levert dit genoeg
licht op om in het pikkedonker relaxt met 35 km/h te kunnen fietsen?
Groeten
Erik
Pinker Perl
Nee, vooral bedoelt als ondersteunende verlichting.
/Pinker
dirk....@gmail.com
> Hoi,
>
>
> Ik was aan het googlen en kwam ineens batterijlozeverlichting tegen
> zonder dynamo of batterij.
>
> http://www.reelight.com
>
dient enkel om gezien te worden, waardeloos om zelf iets de zien in de
donkere nacht..
Dirk
Rode Pioneer
2) de versie met standlicht brand ook bij lage snelheden continu, alleen
knippert die nog even bij het opstarten vanuit uitstand.
Grrz
Rode Pioneer
dirk....@gmail.com
groetjes,
dirk
Roetsvink
Hallo Allemaal,
Bart
het opwekken van electriciteit op welke manier dan ook energie moet
kosten (anders hadden we het perpetuüm mobile wel uitgevonden). Dus
het lijkt me niet correct om te stellen (zoals de website doet) dat je
niet zwaarder hoeft te trappen.
Een goede naafdinamo zou een vergelijkbare extra kracht input vragen;
een klassieke dynamo, tja dat is een ander geval, door de verouderde
overbrenging heeft dat ding vrij veel weerstand, waardoor hij extra
kracht kost.
Bart Doets
Roetsvink
Rode Pioneer
> het opwekken van electriciteit op welke manier dan ook energie moet
> kosten (anders hadden we het perpetuüm mobile wel uitgevonden). Dus
> het lijkt me niet correct om te stellen (zoals de website doet) dat je
> niet zwaarder hoeft te trappen.
zijn erg erg hoge waarden) en dan heb je ongeveer 0.3 W. Als jij dat kan
voelen op je fiets ben je echt heel heel knap.
> Een goede naafdinamo zou een vergelijkbare extra kracht input vragen;
Nee. Een naafdynamo heeft een transductie efficiëntie van zo'n 50 tot 60%.
Als je nu 3W naar je verlichting wilt hebben moet je zo'n 6W mechanisch
vermogen leveren.
Bedenk wel dat die reelights echt alleen maar genoeg geven om gezien te
worden en verder niets he!
Grrz
Rode Pioneer
Roetsvink
Het achterlicht met de rode ledjes zijn prima zichtbaar, op donkere wegen gecontroleerd, het voorlicht kan je in dat geval gewoon weglaten, het is inderdaad voldoende om gezien te worden, en dat is echt alles....gekleurde ledjes zijn inderdaad beter zichtbaar.Guus - de roetser
Bart
> worden en verder niets he!
>
> Grrz
> Rode Pioneer
onverlichte buitenweg is er wat voor te zeggen om diffuus voorlicht te
hebben. Bij voorlicht met een lichtbundel zie je alleen nog maar wat
er binnen je lichtbundel is; met diffuus licht (of geen licht) kan je
ook in het pikkedonker altijd nog wel iets zien. En in de bebouwde kom
is het al helemaal nergens voor nodig om een lichtbundel te hebben.
Bart Doets
ErikEngerd
worden, m.a.w. voor achterlicht erg geschikt. Verder kan het als
toevoeging gebruikt worden bij een gewoon voorlicht (diffuus licht bij
een lichtbundel).
Nu was ik weer eens bezig om rond te klikken en kwam de solar powered
Owleye tegen:
http://cycleliciousness.blogspot.com/2007/12/solar-powered-bike-light.html
er is er ook 1 met USB quick charger en 5 LEDs.
http://www.owleye.com.tw/product_3a.html
De USB quickcharger is handig om evt. op het werk op te laden (kan hij
thuis op de fiets blijven zitten). Ook hoef je niet te slepen met een
aparte accu en lamp en heb je geen draadjes die kunnen knakken/
breken.
Iemand ervaringen daarmee? Ik ben in elk geval wel serieus aan het
overwegen om dat apparaat eens te proberen.
Groeten
Erik - die zijn Sigma nipack ontzettend zat begint te worden met nu
alweer een kabelbreuk
(dit keer op een niet zelf te repareren plek) en er serieus
over denkt om zijn geld terug te vragen.
bert....@wxs.nl
Verzonden: di 1-1-2008 16:08
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Re: Reelight/SL 150 steady light compact
Groeten
Erik - die zijn Sigma nipack ontzettend zat begint te worden met nu
alweer een kabelbreuk
(dit keer op een niet zelf te repareren plek) en er serieus
over denkt om zijn geld terug te vragen.
>>>>>>>>>>>>>>>
ErikEngerd
> (Onderwerp was Reelight )
>
> Over de kabelbreuk bij Sigma: je bent niet de enige . Een collega van mij heeft ook de Nipack en op twee plekken kabelbreuk. Hij heeft een versie waarbij het kabeltje direkt uit de accu komt, er is nu een versie die een versteviging heeft op de plek waar de kabel uit de accu komt.
versteviging ophoudt. Inderdaad breekt hij niet meer af direct bij de
accu. Het probleem is gewoon dat ze verkeerd materiaal gebruiken voor
de kabel. Dat materiaal voelt stevig aan maar scheurt erg makkelijk
open omdat het niet flexibel genoeg is. Ik vind het een zeer slecht
product. Al deze problemen na slechts 1.5 maand gebruik.
> Hij heeft nog de eerste versie van het 5-Watt lampje, het verlengkabeltje wat je dan nodig hebt is ook al kapot, vlak bij het stekkertje.
> Ik heb de versie met de loodgel accu, die accu is nu op. Voor mij geen Sigma meer, na 1 winter waren bij mij rubberdopje op de aanuitknop eraf en het rubber in de ingang van het lampje kapot. Jammer want ik vind het wel een goede lamp.
voldoende licht zou geven om echt mee te zien (25-35 km/h 's nachts).
>
> Bert van Ginkel.
Maarten Sneep
> De vraag waar ik mee zat is of zo'n lamp met 5 LEDs zoals die owleye
> voldoende licht zou geven om echt mee te zien (25-35 km/h 's nachts).
Hang heel erg van de gebruikte ledjes af. Er zijn LEDs waarvan je er
maar één nodig hebt om 50 meter verder iemand half te verblinden. Ik
ben redelijk te spreken over mijn Cateye HL-EL500 Opticube, maar lees
vooral de opmerkingen op ligfietsplaza. Het schijnt dat je die Cateye
absoluut niet moet laten vallen, en de bundel is aan de smalle kant.
Het lijkt erop dat de owleye laagvermogen leds gebruikt, niet
onvergelijkbaar met de batterijlampjes die op bukfietsen in de stad
veel gebruikt worden. De bijbehorende snelheden zijn dan ook aan te
raden.
Maarten
ErikEngerd
On Jan 1, 6:27 pm, Maarten Sneep <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
> On 1 jan 2008, at 18:10, ErikEngerd wrote:
>
> > De vraag waar ik mee zat is of zo'n lamp met 5 LEDs zoals die owleye
> > voldoende licht zou geven om echt mee te zien (25-35 km/h 's nachts).
>
> Hang heel erg van de gebruikte ledjes af. Er zijn LEDs waarvan je er
> maar één nodig hebt om 50 meter verder iemand half te verblinden. Ik
> ben redelijk te spreken over mijn Cateye HL-EL500 Opticube, maar lees
> vooral de opmerkingen op ligfietsplaza. Het schijnt dat je die Cateye
> absoluut niet moet laten vallen, en de bundel is aan de smalle kant.
inderdaad een verstraler en zie je dichtbij niet zoveel. Misschien
interessant om die lamp te combineren met een reelight als
bermstraler.
Er is trouwens een opvolger van deze lamp en dat is de HL-EL530 die
50% meer licht schijnt te geven. Het leuke is wel dat je ongeveer 90
uur licht hebt dus 1 keer AA batterijen opladen in de twee weken zou
voor mijn gebruik (6 uur per week in het donker) ruim voldoende moeten
zijn. Nu haal ik iedere dag die accu van de fiets af om hem op te
laden en dat is toch wel problematisch.
> Het lijkt erop dat de owleye laagvermogen leds gebruikt, niet
> onvergelijkbaar met de batterijlampjes die op bukfietsen in de stad
> veel gebruikt worden. De bijbehorende snelheden zijn dan ook aan te
> raden.
enkele stukken buiten de stad in het pikkedonker (ben zelfs vroeger
eens op mijn bukfiets eens van het fietspad afgereden omdat ik de
bocht te laat zag).
Het lijkt erop dat de inoled 20+/extreme wel erg goed is maar dan zit
je weer met een losse accu en de totale tijd dat je licht hebt is dan
weer te kort (4 uur volgens http://www.peterwhitecycles.com/inoled.asp),
tenzij je natuurlijk een grotere accu monteert maar op mijn
cabriofiets lijkt me dat niet handig.
Voorlopig richt ik mijn pijlen dus maar op de cateye HL-EL530 met evt.
later indien nodig extra bermstralers.
>
> Maarten
Reelight (NL)
Als beheerder van de de webshop http://www.reelights.nl kan ik
misschien even duidelijkheid geven omtrent de voor- en nadelen van de
Reelight Fietsverlichting.
Deze vorm van verlichting is NIET bedoeld om de omgeving voor of naast
de fiets te verlichten. De ledjes zijn uitsluitend bedoeld om gezien
te worden.
De term bermverlichting is dan ook niet van toepassing op de
Reelights.
Voordeel van de Reelight verlichting is het feit dat je ALTIJD
verlichting aan hebt, zonder dat dit extra energie kost. Zeker voor
ligfietsen een belangrijk gegeven dat je altijd goed gezien wordt, de
lichtjes zijn behoorlijk fel en kunnen dus ook overdag en zeker in de
schemering (wanneer je normaliter nooit je fietsverlichting aan zal
doen) heel goed gezien worden door het overige verkeer.
Voor in de stad voldoet een set Reelights goed op het gebied van
verlichting, buiten de stad is het zeker raadzaam om extra
frontverlichting te voeren om de weg te kunnen verlichten.
Vergelijk de Reelights met een vlaggetje op een ligfiets of een
felgeel wegwerkers-hesje maar dan met het voordeel dat je er nooit
naar om hoeft te zien, Reelights branden altijd zodra je gaat fietsen:
zomer, winter, overdag en 's nachts.
Mochten er nog vragen zijn op dit gebied dan hoor ik dat graag. Ook
als er onduidelijkheden overblijven willen we dat graag weten zodat we
de site kunnen aanpassen om een duidelijk beeld te geven van de
toepassing en mogelijkheden van deze fietsverlichting.
ErikEngerd
> Reelight Fietsverlichting.
>
> Deze vorm van verlichting is NIET bedoeld om de omgeving voor of naast
> de fiets te verlichten. De ledjes zijn uitsluitend bedoeld om gezien
> te worden.
> De term bermverlichting is dan ook niet van toepassing op de
> Reelights.
zijn om gezien te worden en verder niet veel meer. Als vervanging voor
het achterlicht is het dus bijzonder geschikt.
Op zich was het al vrij snel duidelijk dat de reelights aan de
voorkant niet gebruikt kunnen worden als verlichting om mee te zien in
het pikkedonker. Dat het ook als bermverlichting niet geschikt is is
op zich verbazingwekkend. Immers als de lampjes zo fel zijn zou je
verwachten dat je met het voorlicht toch ook de berm verlicht direct
voor je.
>
> Voordeel van de Reelight verlichting is het feit dat je ALTIJD
> verlichting aan hebt, zonder dat dit extra energie kost. Zeker voor
> ligfietsen een belangrijk gegeven dat je altijd goed gezien wordt, de
> lichtjes zijn behoorlijk fel en kunnen dus ook overdag en zeker in de
> schemering (wanneer je normaliter nooit je fietsverlichting aan zal
> doen) heel goed gezien worden door het overige verkeer.
natuurlijk (en een rijstijl aangepast aan de verkeerssituatie).
>
> Voor in de stad voldoet een set Reelights goed op het gebied van
> verlichting, buiten de stad is het zeker raadzaam om extra
> frontverlichting te voeren om de weg te kunnen verlichten.
zitten. Eerste ervaringen;
1. goed vast te zetten (verspringt niet bij rijden over hobbels)
i.t.t. mijn oude sigma set.
2. zeer makkelijk van de fiets te halen en te gebruiken als lamp (is
ook snelheidsvoordeel)
3. een goed zicht ver voor je op een felle lichtplek, maar ook
dichtbij bermverlichting.
4. vanwege 3 ook goede zichtbaarheid voor overig verkeer, ook door
doorzichtige rand aan de zijkant vsn de lamp
Natuurlijk zijn dit eerste indrukken. Volgende week ga ik weer aan het
werk en eind januari zal ik mijn ervaringen na 3 weken woonwerkverkeer
rapporteren op ligfiets.net.
>
> [...]
> Mochten er nog vragen zijn op dit gebied dan hoor ik dat graag. Ook
> als er onduidelijkheden overblijven willen we dat graag weten zodat we
> de site kunnen aanpassen om een duidelijk beeld te geven van de
> toepassing en mogelijkheden van deze fietsverlichting.
meest veilige en beste fietsverlichting" en dit suggereert meer.
Als ik klik op voor- en nadelen ontbreken er m.i. een aantal
cstegorieen. Bijv.
1. gezien worden
2. zien in pikkedonker
3. geschiktheid voor sport
Theo van Soest
On 3 jan, 12:16, "Reelight (NL)" <t...@viho.eu> wrote:
> Als beheerder van de de webshophttp://www.reelights.nlkan ik
> Reelight Fietsverlichting.
als bedrijven gaan meedoen op deze mailinglijst. Het was voor mij een
stuk acceptabeler geweest als de mail ondertekend was geweest met de
naam van een persoon namens dat bedrijf. Het komt deze lijst niet ten
goede als iedereen zich gaat presenteren onder schuilnamen als pinker,
rode pioneer of de naam van een commerciële website. En ik wil al
helemaal geen discussie voeren met bedrijven op dit podium.
Hoe het wel hoort? Bijvoorbeeld André Vrielink. Iedereen weet dat hij
werkt bij Flevobike, en hij verbloemt dat zeker niet. Toch schrijft
hij altijd op persoonlijke titel. En daar kan ik wat mee (of niet).
Ik reis graag anoniem, maar voor anonieme discussies zijn er vele
andere podia op internet.
met vriendelijke groet
Theo - stel je een parlement voor waar iedereen zit in een burka - van
Soest
Rode Pioneer
> > misschien even duidelijkheid geven omtrent de voor- en nadelen van de
> > Reelight Fietsverlichting.
>
> Hoewel de reactie passend en correct is, heb ik er grote moeite mee
> als bedrijven gaan meedoen op deze mailinglijst. Het was voor mij een
Er zijn regelmatig bedrijven die zaken verduidelijken op deze lijst.
Deze reactie is terughoudend en erg duidelijk afkomstig van het bedrijf.
Daar hebben weinig mensen moeite mee. Ook in het verleden is deze
discussie vaak genoeg gevoerd.
> stuk acceptabeler geweest als de mail ondertekend was geweest met de
> naam van een persoon namens dat bedrijf.
> Het komt deze lijst niet ten
> goede als iedereen zich gaat presenteren onder schuilnamen als pinker,
> rode pioneer of de naam van een commerciële website. En ik wil al
Deze discussie is al vaak genoeg gevoerd. Ik stel voor dat je het
archief in duikt voor de samenvatting.
Ik plan te blijven schrijven onder de naam "Rode Pioneer". Als je niet
al te onhandig bent met internet ben je er in een paar minuten achter
wie ik ben en nog veel meer. Zelfs in de mailtjes die ik schrijf staan
genoeg tips om in 5 minuten uit te vogelen wel stuk over verlichting
voor de ligfiets& ik onder mijn eigen naam gescheven heb.
Annoniem? Onzin. Pseudoniem en dat is iets heel anders. Grote schrijvers
doen dat regelmatig, waarom de mindere goden zoals wij hier dan niet.
> helemaal geen discussie voeren met bedrijven op dit podium.
> Hoe het wel hoort? Bijvoorbeeld André Vrielink. Iedereen weet dat hij
> werkt bij Flevobike, en hij verbloemt dat zeker niet. Toch schrijft
> hij altijd op persoonlijke titel. En daar kan ik wat mee (of niet).
Wat is de meerwaarde?
> Ik reis graag anoniem, maar voor anonieme discussies zijn er vele
> andere podia op internet.
Ik vrij graag veilig, ik internet graag veilig. Ook een nuttige
vergelijking.
Grrz
Rode Pioneer
F. van Schoot
iemand zijn fiets als identiteit Q25 of tijger-quest heb ik ook wel
gebruikt.)
Maar ik vind het passend als iemand weet met wie die praat.
Groeten Frans weldra zonder tijger-quest
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
Theo van Soest
Verzonden: zaterdag 5 januari 2008 14:29
Aan: Ligfiets
CC: keg...@orange.nl
Onderwerp: [Ligfiets] identiteit op deze lijst (was Reelight, was
Sigma-kabelbreuk)
ligfietser....@gmail.com
door weggejaagd voelde.
normaalste zaken op het internet. Verder zijn er bij de bv de rode
pioneer duidelijk terug te voeren wie het zou gemailt kunnen hebben.
Het zelfde geldt voor Pinker, beetje research maar je komt wel tot de
juiste persoon. Zelfde geldt voor mijn alias. Ik mail zelden of nooit
met mijn realname. Zelfs zou ik "onder" mijn echte naam mailen, dat
geeft nog steeds niet de garantie dat IK het gemailt heb.
Dus zinloze discussie die anderhalf jaar of zo ook al eens gevoerd is.
> met vriendelijke groet
>
> Theo - stel je een parlement voor waar iedereen zit in een burka - van
> Soest
toegewenst.
Ligfietser uit Nederland
Maarten Sneep
> Waarom doen we zo moeilijk allemaal. Aliassen en dergelijke is/zijn de
> normaalste zaken op het internet. Verder zijn er bij de bv de rode
> pioneer duidelijk terug te voeren wie het zou gemailt kunnen hebben.
> Het zelfde geldt voor Pinker, beetje research maar je komt wel tot de
> juiste persoon. Zelfde geldt voor mijn alias. Ik mail zelden of nooit
> met mijn realname. Zelfs zou ik "onder" mijn echte naam mailen, dat
> geeft nog steeds niet de garantie dat IK het gemailt heb.
http://www.unc.edu/depts/jomc/academics/dri/idog.html (bovenste plaatje)
Ik mail altijd onder mijn eigen naam, maar ook dat geeft geen enkele
garantie - helemaal niet. Op deze lijst is je fiets min of meer je
identiteit (dat geeft mij meteen een identiteitscrisis, met twee
ligfietsen).
Ik heb geen probleem met het spreken op deze lijst onder mijn eigen
naam, al kan ik me voortellen dat anderen daar wel een probleem mee
hebben. Deze lijst is echter zo vriendelijk en behulpzaam dat het
gebruik van pseudoniemen m.i. aan de overdreven kant is: hier wordt
niets geplaatst waarvoor je je later diep voor moet schamen (toch?).
Nu zijn de pseudoniemen waar Theo aanstoot aan neemt zulke frequente
sprekers op deze lijst, dat ze herkenbaar blijven, ook als hun alias
azerty was geweest - Op dit moment zegt de naam 'Rode Pioneer' mij
meer dan de echte naam - al stel ik het wel op prijs dat bij een IRL
ontmoeting de internet naam wel even genoemd wordt: dat geeft toch een
connectie.
Nu moet ik hieraan toevoegen dat het bericht van Reelight door mijn
spam filters afgevangen was, dus of het verstandig is dat bedrijven
als "bedrijf" gaan mailen waag ik te betwijfelen. Ook kan het vanuit
de optiek van een bedrijf juist verstandig zijn op opmerkingen te
kunnen traceren, zodat een potentiële klant kan navragen/doorvragen
bij de juiste persoon.
Maarten
ErikEngerd
>
> > Waarom doen we zo moeilijk allemaal. Aliassen en dergelijke is/zijn de
> > normaalste zaken op het internet. Verder zijn er bij de bv de rode
> > pioneer duidelijk terug te voeren wie het zou gemailt kunnen hebben.
> > Het zelfde geldt voor Pinker, beetje research maar je komt wel tot de
> > juiste persoon. Zelfde geldt voor mijn alias. Ik mail zelden of nooit
> > met mijn realname. Zelfs zou ik "onder" mijn echte naam mailen, dat
> > geeft nog steeds niet de garantie dat IK het gemailt heb.
>
> Ik mail altijd onder mijn eigen naam, maar ook dat geeft geen enkele
> garantie - helemaal niet. Op deze lijst is je fiets min of meer je
> identiteit (dat geeft mij meteen een identiteitscrisis, met twee
> ligfietsen).
reelights.nl. De website is aangepast aan de hand van de suggesties.
Perfect!!
Pinker Perl
> Trouwens, niets dan respect voor de mystery man (of woman?) van
> reelights.nl. De website is aangepast aan de hand van de suggesties.
> Perfect!!
Inderdaad, mooi gedaan. En zo mystery was die persoon helemaal niet,
toets het emailadres op google in en je weet dat het een man uit
Leeuwarden is.
/Pinker - die het n00bgehalte hier redelijk hoog inschat
--
Pinker adviseert http://tshirts.ligfiets.net
Reelight (NL)
Helaas gaat de discussie opeens een heel andere kant op....
Met mijn post in deze nieuwsgroep heb ik twee dingen proberen te
bereiken:
1. duidelijkheid geven omtrent de toepassingsmogelijkheden van
Reelight fietsverlichting aangezien ik zag dat een aantal mensen daar
toch nog graag iets meer over wilde weten. Met mijn (praktijk)kennis
kan ik daar wat meer inzicht in geven.
2. polsen in hoeverre de door ons opgestelde internetsite voldoet op
het gebied van informatievoorziening. We hebben namelijk ons best
gedaan om niet alleen produkten te verkopen maar gelijktijdig ook een
informatieve site te bouwen.
Gezien de reacties heb ik in ieder geval een beetje kunnen
verduidelijken over de mogelijkheden van de Reelights.
Ook heb ik zinvolle feedback gekregen voor de internetsite en heb
daadwerkelijk vandaag de informatie aangepast. Daarmee hebben
mogelijke kopers van dit produkt meer relevante informatie gekregen
zodat zij een betere keuze kunnen maken.
Om een aantal mensen niet voor het hoofd te stoten laat ik verder alle
verwijzingen naar de site of ons bedrijf achterwege.
Blijft overige mijn aanbod om meer informatie over Reelights te
verstrekken indien dat gevraagd wordt.
Tako van der Veen
Pinker Perl
> Om een aantal mensen niet voor het hoofd te stoten laat ik verder alle
> verwijzingen naar de site of ons bedrijf achterwege.
>
> Blijft overige mijn aanbod om meer informatie over Reelights te
> verstrekken indien dat gevraagd wordt.
Beste Tako, trek je niet al te veel aan van de reactie van een paar
van de ruim 700 lezers van deze lijst. Pinker vindt het prima dat dit
soort informatie over de lijst komt. het zou wat anders worden als er
daadwerkelijk gespamd zou worden, maar dat was helemaal niet het
geval.
/Pinker
Robert Campbell
zijn kleur (lees bedrijfsnaam) bekend. Dan weet ik iig wat voor waarde
ik kan hechten aan deze informatie. Het is uiteindelijk iemand die een
product probeert te verkopen.
Mensen die juist prive lijken maar toch een bedrijfbelang
vertegenwoordigen kan ik niet uitstaan.
Dus Reelight; Goed bezig, iig in mijn boekje.
Maargoed iedereen zijn mening, en volgens mij is deze lijst niet
verboden voor bedrijven, toch?
Robert - Vertegenwoordigd geen bedrijfsbelang, alleen dat van mij, en
dat zelfs slecht - Campbell
Hans Huijgen
Hoe kom je erop om juist op deze lijst naar advies te vragen?
Is dat bedrijfsinteresse/belang, of heb je gewoon zelf een ligfiets?
--
Groetjes
Hans -die de stelling van Theo probeert te begrijpen, maar zelf
eigenlijk wel tevreden is dat bedrijven het van belang vinden zich te
"verantwoorden" via deze site. En geheel volgens de internetgedachte
rechtstreeks tot de groep. Dat is nog al anders bij andere bedrijven.
http://www.fali.nl
Reelight (NL)
Nee, ik ben zelf niet in het bezit van een ligfiets.
Mijn belang ligt in dit geval alleen bij de Reelight verlichting.
Het is voor een leverancier van een produkt van groot belang om zijn
doelgroepen te kennen en er mee in kontakt te komen, sinds kort
gebruiken wij daarvoor ook nieuwsgroepen.
Als je met "open vizier" je produkten verdedigd op een nieuwsgroep kun
je positieve en negatieve reacties verwachten. Met behulp van die
reacties kun je de informatievoorziening op je site aanpassen (is in
dit geval ook gedaan door "..meest veilige en beste
fietsverlichting...." te vervangen door: "..meest veilige
fietsverlichting...." en nog wat kleine wijzigingen)
Zo leren wij ook de beperkingen van ons produkt kennen en kunnen wij
daar voorzieningen voor treffen.
Zowel in deze nieuwsgroep als in een andere nieuwsgroep is met name
het feit dat er geen lichtbundel naar voren schijnt een probleem.
Mogelijk dat we dit in de toekomst gaan oplossen door een extra
frontlicht te gaan verkopen in combinatie met een Reelightset.
Overigens bestaat onze doelgroep uit mensen die bewuster met fietsen
omgaan, iemand die 1x in de week zijn fiets gebruikt om naar de kroeg
te gaan zal geen 39,95 euro uitgeven voor een verlichtingset, mensen
die hun fiets dagelijks nodig hebben voor werk, school of sport zullen
daar heel anders over denken.
Deze nieuwsgroep kwam naar voren omdat ik via Google Alert meldingen
naar voren laat komen zodra er ergens in een nieuwgroep over Reelights
wordt gesproken.
Tako van der Veen
Rode Pioneer
> omgaan, iemand die 1x in de week zijn fiets gebruikt om naar de kroeg
> te gaan zal geen 39,95 euro uitgeven voor een verlichtingset, mensen
Een vriend van me heeft ze pas op mijn aanraden aangeschaft omdat hij
bij het naar de kroeg fietsen al 2x zonder licht gepakt was. Ze zijn
precies even duur als 2 boetes :)
Grrz
Rode Pioneer
hyz
> Dus zinloze discussie die anderhalf jaar of zo ook al eens gevoerd is.
Toch heb ik het idee dat alleen degene die hier anoniem posten deze
discussie zinloos vinden...
Als je zelf al aangeeft dat je informatie al op straat ligt, waarom
zet je dan niet gewoon je naam eronder. Je maakt er mensen blij mee :)
Vind het zelf wel prettig dat af en toe een bedrijf zich inmengt in
een discussie. Dat iemand dan vergeet zijn naam te noemen is jammer,
maar helaas.
grtz
Henk - zonder achternaam is ook anoniem?
Pinker Perl
>
> 2008/1/5, ligfietser....@gmail.com <ligfietser....@gmail.com>:
> > Dus zinloze discussie die anderhalf jaar of zo ook al eens gevoerd is.
>
> Toch heb ik het idee dat alleen degene die hier anoniem posten deze
> discussie zinloos vinden...
Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem geen
synoniemen zijn.
WFvN
> Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem geen
> synoniemen zijn.
Ligfietser uit Nederland weet ik (na kort zoekwerk) wie het is.
Rode Pionier weet ik ook.
Voor mij zijn dat dus pseudoniemen.
Pinker Perl is voor mij echter enorm lang onbekend gebleven dus
anoniem onder pseudoniem. Het is de vorige discussie ook al ter sprake
gekomen, je gaf aan dat je wel te vinden bent. Ik zou echter niet
weten hoe. Ligfietser van Nederland had ik vrij vlot gevonden maar ik
heb de persoon achter Pinker Perl niet kunnen achterhalen.
Marrianne is er echter wel achter gekomen wie je bent (dus weet ik het
nu ook :o) ) maar dat niet door zoekwerk maar door andere dingen
(zoals de link met het advies). Ik had je (omdat ik niet wist wie er
achter Pinker zat) al een hele tijd gemist op de lijst.
Maar anoniem en pseudoniem zijn niet synoniemen maar soms wel redelijk
hetzelfde.
Ik hoef niet van iedereen de naam te zien. Als de gegeven naam een
voor mij bekend pseudoniem is, dan vind ik het geen punt. Q106-Q212-
Rode Pionier-etc. geen problemen mee, ik ken de namen, ik ken de
mensen. Als ik de werkelijke naam niet bij een pseudoniem ken (dus een
persoon die voor mij anoniem post) vind ik toch minder prettig.
Nu zit daar wel een vreemd punt. Ik zit op meerdere
'ontmoetingsplekken' op internet waarbij ik van lang niet iedereen
weet met wie ik te maken heb. Daar kan het me weinig boeien. Toch heb
ik dat op deze lijst wel. Waarom? Ik durf het niet helemaal met
zekerheid te zeggen maar misschien toch omdat de club wat kleiner is
en omdat je mensen toch wel af en toe IRL spreekt.
Wilfred -waarom niet half anoniem door volledige voornaam gevolgd door
eerste letter van achternaam?- van Norel
hyz
>
> On 9 jan, 15:55, "Pinker Perl" <pinker...@gmail.com> wrote:
>
> > Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem geen
> > synoniemen zijn.
>
> Toch kan pseudoniem behoorlijk anoniem zijn.
Precies.
Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
grtz
Henk
Axel Belinfante
> verstrekken indien dat gevraagd wordt.
vraagje:
wat is precies het verschil tussen de metaalkleurige
wat grotere variant (voor het gemak ook als SL-150 op de markt)
die bijv. centraal staat op jullie foto-pagina,
en die met meer compacte behuizing die verkocht
wordt via jullie site?
beide varianten in winkels tegengekomen en in m'n bezit;
mijn eerste indruk is dat de metaalkleurige variant meer tijd
(wiel omwentelingen) nodig heeft dan de andere.
vraag me daarnaast af of ze even fel schijnen.
hebben jullie meer informatie? kon geen antwoord vinden
op jullie site of op die van de reelight makers.
Axel.
Rode Pioneer
> >
> > > Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem geen
> > > synoniemen zijn.
> >
> > Toch kan pseudoniem behoorlijk anoniem zijn.
> Precies.
> Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
>
> grtz
> Henk
Persoonlijk lijkt mij dat en beetje hypocriet. "Henk zonder achternaam"
met pseudoniem "hyz" vind ik verwarrender dan Pinker. Juist omdat je
echt niet de enige Henk op de lijst bent. Een unieke naam vind ik dan zeker
prettiger dan ondertekenen met iets anders dan je in de header als
afzender hebt staan.
Het hele "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is" is m.i.
ontzettende lulkoek. Er zijn zo veel mensen van wie je hier op de lijst
niet weet of kan weten wie het is. Hooguit Kan je zeggen "Goh aparte
naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?". Daarop je
filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
Grrz
Rode Pioneer
Hans Huijgen
> > Precies.
> > Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
Hmm, vreemd hoor. het gaat toch om de inhoud, niet om de persoon?
Pinker is gewoon iemand die erg van programmeren in Perl houdt??
Die zich nog een leuke discussie rond de naam Ful Vulstar kan herinneren....
--
Groetjes
Hans -ik leid zo'n anoniem bestaan dat ik gerust mijn eigen naam kan
gebruiken. :)
http://kali.fali.nl
Pinker Perl
En dat alleen omdat je het niet met Pinker eens bent? Pinker raad je
aan om de volgende twee artikelen op wikipedia eens te lezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudoniem
http://nl.wikipedia.org/wiki/Anoniem
Pinker wenst Henk zonder achternaam verder veel fietsplezier.
/Pinker
WFvN
> Pinker raad je
> aan om de volgende twee artikelen op wikipedia eens te lezen:
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudoniem
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Anoniem
De reden om een pseudoniem te gebruiken kan zijn om ongewenste
aandacht van het publiek voor de kunstenaar te ontlopen
Pak ik een stukje uit 'anoniem' dan zie ik staan:
Men spreekt van anonimiteit als de identiteit van een persoon niet
bekend is of als hij die niet bekend wenst te maken.
Er zit niet zo gek veel verschil in de eerste zin en het laatste
gedeelte van de tweede zin.
Wilfred -verre van anoniem- van Norel
Pinker Perl
> Pak ik een stukje uit 'pseudoniem' dan zie ik staan:
> De reden om een pseudoniem te gebruiken kan zijn om ongewenste
> aandacht van het publiek voor de kunstenaar te ontlopen
>
> Pak ik een stukje uit 'anoniem' dan zie ik staan:
> Men spreekt van anonimiteit als de identiteit van een persoon niet
> bekend is of als hij die niet bekend wenst te maken.
>
> Er zit niet zo gek veel verschil in de eerste zin en het laatste
> gedeelte van de tweede zin.
Als je het hele stuk leest, zie je het verschil. Kort gezegd komt het
er op neer dat pseudoniem wel degelijk om een aanwijsbaar individu
gaat. In het kader van deze mailinglijst is Pinker altijd dezelfde
persoon , net als WFvN of Rode Pioneer dat zijn. Bij anonieme
bijdragen (die je vaak op fora tegenkomt), is dat niet het geval.
F. van Schoot
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com
[mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
WFvN
Verzonden: donderdag 10 januari 2008 11:02
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Re: identiteit op deze lijst (was Reelight, was
Sigma-kabelbreuk)
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Dekt de vlag de lading?
Het wordt weer OT maar ik doe een duit in het zakje
Als ik de laatste regel bij anoniem lees “De opkomst van internet heeft geleid tot het ontstaan van vele anonieme geschriften en informatie-uitwisseling. Het komt ook voor dat - uit angst - iemand anoniem wil blijven.”
Vooral het woordje angst verbaast me, maar dat is kennelijk inherent aan onze samenleving. We roepen wat, maar vertellen uit ingegeven angst, liever niet wie we zijn, Ja zo wordt het nooit wat?
Groeten Frans, niet voor anoniem maar wel voor een aardige bijnaam.
hyz
geschreven:
>
> > > On 9 jan, 15:55, "Pinker Perl" <pinker...@gmail.com> wrote:
> > >
> > > > Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem geen
> > > > synoniemen zijn.
> > >
> > > Toch kan pseudoniem behoorlijk anoniem zijn.
> > Precies.
> > Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
> >
> > grtz
> > Henk
>
> Persoonlijk lijkt mij dat en beetje hypocriet. "Henk zonder achternaam"
> met pseudoniem "hyz" vind ik verwarrender dan Pinker. Juist omdat je
> echt niet de enige Henk op de lijst bent. Een unieke naam vind ik dan zeker
> prettiger dan ondertekenen met iets anders dan je in de header als
> afzender hebt staan.
Dat kan ik me voorstellen en had dit ook verwacht. De reden waarom ik
altijd alleen voornaam gebruik is omdat ik deze groep (misschien
onterecht) beschouw als een vriendenclub, en in mijn vriendenclub
gebruik ik mijn achternaam niet. Het is zeker niet de bedoeling aan
enige anonimiteit o.i.d. te doen.
Trouwens boeit het me niet wat de verschillen zijn in anoniem, pseudoniem e.d.
> Het hele "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is" is m.i.
> ontzettende lulkoek. Er zijn zo veel mensen van wie je hier op de lijst
> niet weet of kan weten wie het is. Hooguit Kan je zeggen "Goh aparte
> naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?". Daarop je
> filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
conclusie komt dat je iets kortzichtig vind. Ik heb nooit aangegeven
waarom ik filter. Dus zou je dat nog even willen uitleggen?
grtz
Henk Veldmans
Pinker Perl
> Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
> conclusie komt dat je iets kortzichtig vind. Ik heb nooit aangegeven
> waarom ik filter. Dus zou je dat nog even willen uitleggen?
Pinker zou wel willen weten waarom hij bij Henk in de prullenbak
verdwijnt. Misschien kan iemand dat aan Henk vragen; Pinker zelf kan
dat natuurlijk niet.
Maarten Sneep
On 10 jan 2008, at 12:00, Pinker Perl wrote:
>
> Op 10-01-08 heeft hyz<hyz...@gmail.com> het volgende geschreven:
>
>> Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
>> conclusie komt dat je iets kortzichtig vind. Ik heb nooit aangegeven
>> waarom ik filter. Dus zou je dat nog even willen uitleggen?
>
> Pinker zou wel willen weten waarom hij bij Henk in de prullenbak
> verdwijnt. Misschien kan iemand dat aan Henk vragen; Pinker zelf kan
> dat natuurlijk niet.
Door te antwoorden en meteen een vraag te stellen: bij deze.
Mijn vraag is: wat maakt een "echte" naam wel OK, terwijl een andere
unieke identificatie dat niet is. De naam "Henk" zegt mij niets,
behalve dat je hier berichten achterlaat. En ook als iemand van de
Hunneliggers hier een bericht onder eigen naam achterlaat, is dat voor
mij equivalent aan een pseudoniem: ik ken de persoon niet IRL. Dat zal
voor de meeste lezers ook voor mijn naam gelden, de U-liggers weten
het, en ja, ook iedereen die op het herfsttreffen was kan het weten.
Ik geloof dat WFvN al opmerkte dat hij pseudoniemen op deze lijst
vervelender vond dan op andere lijsten, omdat hij mensen hier ook IRL
ontmoet. Ik denk dat hij daarmee een goed punt te pakken heeft. Laten
we afspreken dat bij het volgde Paastreffen iedereen die zich hier van
pseudoniem bedient een naambordje opdoet…
Maarten
Wetering, K. van de
>Pinker zou wel willen weten waarom hij bij Henk in de
>prullenbak verdwijnt. Misschien kan iemand dat aan Henk
>vragen; Pinker zelf kan dat natuurlijk niet.
>
>/Pinker
>
ook al eens aangaf? Het irriteert mij ook steeds meer. Ik denk dat ik Pinker ook maar in de ban doe.
Groeten,
Kees van de Wetering
Rode Pioneer
> >prullenbak verdwijnt. Misschien kan iemand dat aan Henk
>
Er zijn wel meer mensen die een irritante schijfstijl hebben. Ook zijn
er mensen die niet fatsoenlijk kunnen quoten, boven quoten, te grote
lappen text laten staan en allerhande andere rampen.
Dat iemand een andere schrijfstijl heeft en hem daarom om de ban doen,
veel plezier er mee. Mij lijkt het overbodig.
Grrz
Rode -Kijkt of mensen iets te melden hebben- Pioneer
Rode Pioneer
> > met pseudoniem "hyz" vind ik verwarrender dan Pinker. Juist omdat je
> > echt niet de enige Henk op de lijst bent. Een unieke naam vind ik dan zeker
> > prettiger dan ondertekenen met iets anders dan je in de header als
> > afzender hebt staan.
>
> Dat kan ik me voorstellen en had dit ook verwacht. De reden waarom ik
> altijd alleen voornaam gebruik is omdat ik deze groep (misschien
> onterecht) beschouw als een vriendenclub, en in mijn vriendenclub
> gebruik ik mijn achternaam niet. Het is zeker niet de bedoeling aan
> enige anonimiteit o.i.d. te doen.
>
> Trouwens boeit het me niet wat de verschillen zijn in anoniem, pseudoniem e.d.
>
> > Het hele "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is" is m.i.
> > ontzettende lulkoek. Er zijn zo veel mensen van wie je hier op de lijst
> > niet weet of kan weten wie het is. Hooguit Kan je zeggen "Goh aparte
> > naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?". Daarop je
> > filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
>
> Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
> conclusie komt dat je iets kortzichtig vind.
- Dat je niet niet iedereen kan kennen? Dat lijkt me evident. Graag word
ik overtuigd met bewijs uit het ongerijmde.
- Dat je niet de enige Henk op de lijst bent?
- Of bedoel je "Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de
prullenbak..." als reactie op "> Toch kan pseudoniem behoorlijk
anoniem
zijn.". Het lijkt mij dat jij daar zelf een verband legt tussen niet
weten wie er achter Pinker schuilt en het weggooien van de email.
> Ik heb nooit aangegeven waarom ik filter. Dus zou je dat nog even willen uitleggen?
Ik doe een poging. Ik citeer:
Pinker:
> > > Pinker wijst Henk er nog eens op dat anoniem en onder pseudoniem
> > > geen
> > > synoniemen zijn.
WFvN:
> > Toch kan pseudoniem behoorlijk anoniem zijn.
Henk:
> Precies.
> Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
Ik geef toe dat niet het woord "Daarom" staat maar toch wek je de indruk
dat het je daarom gaat. Mocht je een andere reden hebben, dan is dat
totaal niet duidelijk.
Grrz
Rode Pioneer
Hans Huijgen
> >prullenbak verdwijnt. Misschien kan iemand dat aan Henk
> >vragen; Pinker zelf kan dat natuurlijk niet.
> >
> >/Pinker
> >
> Kan Pinker dat niet raden? Wat dacht Pinker van die irritante derdepersoonsschrijfwijze? Dezelfde reden die Wim Schermer
> ook al eens aangaf? Het irriteert mij ook steeds meer. Ik denk dat ik Pinker ook maar in de ban doe.
Hmmm, ook dat verbaast. Zoals een ieder vrij is om zijn mening te
geven (binnen grenzen), lijkt het me ook ieder vrij om dat op zijn
manier te doen. Als ik me aan Pinker of een ander irriteer lijkt het
me Netiquette om vooral de essentie van het bericht tot me door te
laten dringen. dan de rest maar even verdringen.
Ihgv Pinker gaat het inhoudelijk nog wel ergens over. Dat zie ik op
andere fora soms anders. Zeggen om het zeggen vind ik nodeloos (en
geen netiquette).
Overigens heeft een verre vriendin van mij de neiging om over zichzelf
in de derde persoon te praten. Niet om te irriteren, maar omdat ze
niet anders kan. Moet ik daarom maar niet meer naar haar luisteren?
Lekker verdraagzaam.
Om een beetje ontopic te komen, hebben de banners eenzelfde soort
gedrag als de veroordelende weggebruikers tegenover ligfietsen. Ik
irriteer me dus negeer je......
--
Groetjes
Hans
http://kali.fali.nl
Jos Hendriks
> > ook al eens aangaf? Het irriteert mij ook steeds meer. Ik denk dat ik Pinker ook maar in de ban doe.
>
> Hmmm, ook dat verbaast. Zoals een ieder vrij is om zijn mening te
> geven (binnen grenzen), lijkt het me ook ieder vrij om dat op zijn
> manier te doen. Als ik me aan Pinker of een ander irriteer lijkt het
> me Netiquette om vooral de essentie van het bericht tot me door te
> laten dringen. dan de rest maar even verdringen.
> Ihgv Pinker gaat het inhoudelijk nog wel ergens over. Dat zie ik op
> andere fora soms anders. Zeggen om het zeggen vind ik nodeloos (en
> geen netiquette).
>
Ikzelf vind het wel aardig als mensen een duidelijk eigen taalgebruik hebben. Daarnaast is het inderdaad zo dat Pinker zich niet vaak, danwel vaker, schuldig maakt aan een negatieve schrijfstijl.
Dus: leven en laten leven.
Maar ik ben nu steeds nieuwsgieriger:
- wie er achter Pinker zit
- hoe ik het kan vinden op internet wie dat is
-of bestuursleden (behalve Kees) zich wel eens kritisch uitlaten op deze lijst. (kom ik in de buurt)
Jos, vind ook auto's geweldige voertuigen, Hendrik$
Blijf onderweg online met Windows Live for Mobile! Download 't nu op jouw mobiele telefoon.
hyz
> > > ontzettende lulkoek. Er zijn zo veel mensen van wie je hier op de lijst
> > > niet weet of kan weten wie het is. Hooguit Kan je zeggen "Goh aparte
> > > naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?". Daarop je
> > > filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
> >
> > Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
> > conclusie komt dat je iets kortzichtig vind.
> Welke aannamen doe ik?
De volgende:
- "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is"
- "Goh aparte naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?"
- Daarop je filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
Dus...
> Henk:
> > Precies.
> > Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
>
> Ik geef toe dat niet het woord "Daarom" staat maar toch wek je de indruk
> dat het je daarom gaat. Mocht je een andere reden hebben, dan is dat
> totaal niet duidelijk.
De reden waarom die zin in die meel eronder stond, is dat ik reageerde
op een bericht die ik pas las toen iemand anders erop gereageerd had.
Dit zegt niets over waarom ik filter.
grtz
Henk
hyz
Pinker Perl
> > Kan Pinker dat niet raden? Wat dacht Pinker van die irritante derdepersoonsschrijfwijze? Dezelfde reden die Wim Schermer
> > ook al eens aangaf? Het irriteert mij ook steeds meer. Ik denk dat ik Pinker ook maar in de ban doe.
>
> Precies.
Pinker had ook geen behoeft aan raden, gezien de reacties van Henk op
Rode Pioneer die een aantal aannames deed.
De discussie begint nu een herhaling te worden van de discussie in
september 2006:
http://groups.google.nl/group/ligfiets/browse_thread/thread/8f4de72a45b6aeb1
en Pinker verwijst naar de toen al genoemde argumenten door o.a. Rode
Pioneer, V/, M., Hans en Pinker.
Kennelijk heeft Henk moeite met onderscheid te maken tussen vorm en
inhoud. Pinker wil graag een bijdrage leveren aan inhoudelijke
discussies op deze lijst en deze graag onderbouwen met feiten en
argumenten. Het is jammer dat sommigen dat hier niet willen en zelfs
mensen die onder pseudoniem schrijven menen te moeten schofferen.
Koen Van den Bergh
> Kennelijk heeft xxxx moeite met onderscheid te maken tussen vorm en
> inhoud. Pinker wil graag een bijdrage leveren aan inhoudelijke
> discussies op deze lijst en deze graag onderbouwen met feiten en
> argumenten. Het is jammer dat sommigen dat hier niet willen en zelfs
> mensen die onder pseudoniem schrijven menen te moeten schofferen.
Ik ben zo vrij geweest om xxxx te zetten ipv een naam. Ik moet Pinker
dan ook gelijk geven.
Enkele zaken die af en toe terugkomen op deze lijst die ik veel erger vind:
-het opscheppen over snelheden behaald op de openbare weg.
-het afkraken van technieken die momenteel minder efficiënt zijn of
zouden zijn, mits voldoende onderzoek zouden deze wel eens superieur
kunnen worden...
-het doen alsof een bepaald model zoveel beter is, terwijl dat voor
geen enkel model gezegd kan worden. Omstandigheden zijn daar immers
bepalend!
en op nummer 1:
-het niet goed lezen voordat men reageert
Spinnekopje -vind Pinker best sympathiek-
Rode Pioneer
>
> Op 10-01-08 heeft Rode Pioneer<ge...@scintilla.utwente.nl> het volgende
> geschreven:
> > > > Het hele "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is" is m.i.
> > > > ontzettende lulkoek. Er zijn zo veel mensen van wie je hier op de lijst
> > > > niet weet of kan weten wie het is. Hooguit Kan je zeggen "Goh aparte
> > > > naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?". Daarop je
> > > > filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
> > >
> > > Vind het wel grappig dat je allerlei aannames doet, en dan tot
> > > conclusie komt dat je iets kortzichtig vind.
> > Welke aannamen doe ik?
>
> De volgende:
> - "Ik lees het niet omdat ik niet weet wie het is"
> - "Goh aparte naam, zou hij die van zijn ouders hebben of van zichzelf?"
Dit is geen aanname.
> - Daarop je filtering maken lijkt mij nogal .... kortzichtig.
Dit is geen aanname. Hooguit wanneer je hem uit zijn verband trekt zoals
je nu doet.
> Dus...
Dus?
> > > Precies.
> > > Berichten van Pinker gaan bij mij rechtstreeks naar de prullenbak...
> > Ik geef toe dat niet het woord "Daarom" staat maar toch wek je de indruk
> > dat het je daarom gaat. Mocht je een andere reden hebben, dan is dat
> > totaal niet duidelijk.
> De reden waarom die zin in die meel eronder stond, is dat ik reageerde
> op een bericht die ik pas las toen iemand anders erop gereageerd had.
> Dit zegt niets over waarom ik filter.
Als je niet goed kan citeren moet je niet raar op kijken als mensen je
anders interpreteren dan je bedoelt.
Grrz
Rode Pioneer
hyz
> anders interpreteren dan je bedoelt.
Ik laat het hierbij.
grtz
Henk
Roetsvink
Elvin Haak
> Mijn vraag is: wat maakt een "echte" naam wel OK, terwijl een andere
> unieke identificatie dat niet is. De naam "Henk" zegt mij niets,
> behalve dat je hier berichten achterlaat. En ook als iemand van de
> Hunneliggers hier een bericht onder eigen naam achterlaat, is dat voor
> mij equivalent aan een pseudoniem: ik ken de persoon niet IRL. Dat zal
> voor de meeste lezers ook voor mijn naam gelden, de U-liggers weten
> het, en ja, ook iedereen die op het herfsttreffen was kan het weten.
hij niet heeft meegekregen bij de inschrijving bij de Burgelijke
Stand?
Er zijn heel veel mensen die met hun 2e naam werken in plaats hun
roepnaam en ook mensen die een eigen naam verzonnen hebben. Zo zijn er
ook weinig mensen die Maria heten die ook die naam gebruiken, vaak
wordt Ria genoemd. Vaak ook Kees inplaats van Cornelis enzovoorts...
Dan zou het dus wel betrouwbaar zijn en een andere naam is dan niet
betrouwbaar?
na goed, ik heb altijd onder eigen naam gewerkt hier, maar kan me nog
goed herinneren dat een jaar of tig terug een leverancier mailde onder
een helemaal zelf verzonnen voornaam en daaronder producten aanprijsde
van eigen fabrikaat.
Ik hoorde dat van die persoon zelf en tsja 'wat doe je eraan'.
is gewoon iets wat bij internet hoort, anoniem en synoniem.
Helemaal bekend zijn is ook niet zo heel handig in de praktijk merk ik
soms: er zijn mensen die alles van me uitgezocht hebben op het
internet van verleden tot heden over mij (goed, ook niet zo'n vaak
voorkomende naam), en met vooroordelen over dingen die ik 20 jaar
geleden misschien geschreven heb en dingen en artiekelen die ik
vergeten heb reageren.
Dan zijn anoniemen en synoniemen wel makkelijk.
Had ik me gewoon op internet altijd 'Erwin' genoemd, dan had je me
veel vaker elders aangetroffen...
E.
Ligfietser uit nederland
Dat ik onder "andere" naam mail is heel simpel. Mijn echte naam was al
in gebruik, dus moet ik onder een ander email address mailen. Verder
bevat mijn naam illegale karakters die niet in de from address mogen
voorkomen, ook al accepteren steeds meer servers deze.
Dus om verwarring te voorkomen, ben ik ligfietser.uitnederland.
Iedereen waar ik mee mail kent mij ook via die naam. Zie het maar als
een artiesten naam.
Groet
Ligfietser uit Nederland
Sent from my iPodTouch
On 9-jan-2008, at 15:52, hyz <hyz...@gmail.com> wrote:
>
> 2008/1/5, ligfietser....@gmail.com <ligfietser....@gmail.com
> >:
>> Dus zinloze discussie die anderhalf jaar of zo ook al eens gevoerd
>> is.
>
> Toch heb ik het idee dat alleen degene die hier anoniem posten deze
> discussie zinloos vinden...
>
> Als je zelf al aangeeft dat je informatie al op straat ligt, waarom
> zet je dan niet gewoon je naam eronder. Je maakt er mensen blij mee :)
>
> Vind het zelf wel prettig dat af en toe een bedrijf zich inmengt in
> een discussie. Dat iemand dan vergeet zijn naam te noemen is jammer,
> maar helaas.
>
> grtz
> Henk - zonder achternaam is ook anoniem?
>
> >
WFvN
> Dus om verwarring te voorkomen, ben ik ligfietser.uitnederland.
> Iedereen waar ik mee mail kent mij ook via die naam. Zie het maar als
> een artiesten naam.
>
> Groet
>
> Ligfietser uit Nederland
[ Groet
[
[ Robert B.
bijvoorbeeld...
WF -vindt het alleen op deze lijst niet prettig als de echte naam
achter een pseudoniem niet bekend is- vN
ligfietser Uit Nederland
Wie weet komt hij nog een keer terug op deze lijst als hij z'n oorspronkelijke alias nick weer mag gebruiken van de Lijstbeheerders.
Groet
Ligfietser uit nederland
PS: nu even via gmail web site gemailt.
WFvN
<ligfietser.uitnederl...@gmail.com> wrote:
> Ooit was dit account inderdaad van de door jouw gehinte gebruiker. Maar
> helaas heeft hij geen behoefde meer om op deze lijst te mailen enz. Dus
> heeft hij het overgedragen aan mij. Als een soort cadeautje.
Blijft mijn vraag staan alleen dan met een andere naam:
ligfietser Uit Nederland
WFvN
> Waarom, maar als je dat liever hebt.
>
> Groet
>
> Jan d. H.
ben toch al die tijd in de veronderstelling geweest dat het Robert was
die onder jouw naam en e-mail-adres aan het posten was.
Dit is dus ook op de lijst voorgekomen. Sommige mensen ergeren zich
aan pseudoniemen, anderen weer niet omdat het verder wel duidelijk is
als bijvoorbeeld 'Pinker' steeds reageert. Maar in jouw geval was dat
dus geen vaste factor. Misschien is het toch wel zo prettig voor
iedereen om te ondertekenen met je naam, eventueel vergezeld van de
eerste letter van de achternaam om eventueel verschillende Wim'men,
Frans'en, Marcels, Theo's etc. uit elkaar te kunnen houden.
Wilfred -vindt pseudoniemen dus niet zo'n punt (maar wil wel graag
weten wie erachter zit) maar dan moeten de pseudoniemen niet van
persoon gaan wisselen- van Norel
ligfietser Uit Nederland
On 11 jan, 19:18, "ligfietser Uit Nederland"> Waarom, maar als je dat liever hebt.In het vorige bericht liet je al weten dat je Robert B. niet bent. Ik
>
> Groet
>
> Jan d. H.
ben toch al die tijd in de veronderstelling geweest dat het Robert was
die onder jouw naam en e-mail-adres aan het posten was.
Dit is dus ook op de lijst voorgekomen. Sommige mensen ergeren zich
aan pseudoniemen, anderen weer niet omdat het verder wel duidelijk is
als bijvoorbeeld 'Pinker' steeds reageert. Maar in jouw geval was dat
dus geen vaste factor. Misschien is het toch wel zo prettig voor
iedereen om te ondertekenen met je naam, eventueel vergezeld van de
eerste letter van de achternaam om eventueel verschillende Wim'men,
Frans'en, Marcels, Theo's etc. uit elkaar te kunnen houden.
Tja, maar hoe groot is de kans dat je Pinker, Jan d. H. ooit tegen komt en dan hem/haar koppelt aan een persoon op de lijst?
Verder vind ik dat het onzin is dat je met je naam moet/zou moeten ondertekenen. Als we echt garanties willen hebben wie wie is moet deze lijst via een of andere encryptie techniek lopen. Ik geloof dat pgp of zoiets wel zou kunnen. Maar helaas gaat dat mijn pet te boven. Ben al blij dat Robert B. mij ooit heeft geholpen met dit account zodat ik de ligfiets mail lijst kan volgen.
Wilfred -vindt pseudoniemen dus niet zo'n punt (maar wil wel graag
weten wie erachter zit) maar dan moeten de pseudoniemen niet van
persoon gaan wisselen- van Norel
Soms wil je niet weten met wie je te maken hebt, dat kan juist leuk zijn.
Jan d. H.
WFvN
> Tja, maar hoe groot is de kans dat je Pinker, Jan d. H. ooit tegen komt en
> dan hem/haar koppelt aan een persoon op de lijst?
lijst IRL ken. Robert ken ik bijvoorbeeld ook. Als dan blijkt dat ik
niet tegen Robert zit te kletsen maar tegen een ander, dan is dat toch
wat vreemd.
> Verder vind ik dat het onzin is dat je met je naam moet/zou moeten
> ondertekenen. Als we echt garanties willen hebben wie wie is moet deze lijst
> via een of andere encryptie techniek lopen.
ligfietser uit nederland). Maar omdat dit een vrij beperkte lijst is
met veel mensen die elkaar kennen, denk ik dat dat niet zo heel hard
nodig zal zijn.
Daar zit dus ook een verschil. Ik heb het al gezegd, ik zit ook op
andere plekken van het internet waar ik bijna niemand ken achter de
pseudoniemen. Maar daar is de situatie redelijk anders met 10-
duizenden gebruikers terwijl hier toch veel minder mensen rondlopen
waarvan een groot gedeelte elkaar ook nog eens met enige regelmaat IRL
treft.
In dit draadje zitten dan toevallig niet zo gek veel mensen die ik
ken.
Ik ken:
Rode Pioneer
F. van Schoot
Pinker Perl (tenminste, ik denk nu dat ik weet wie het is)
Wetering, K. van de
Koen Van den Bergh
Ik geloof dat ik Roetsvink ook al eens de hand heb geschud maar dat
weet ik niet zeker.
Maar buiten dit korte lijstje ken ik nog héél wat meer mensen op deze
lijst.
Kijk ik op andere fora dan ligt dat wel anders. Als ik daar 5 mensen
ken van de 10.000 dan zal het al snel vrij veel zijn.
> Ben al blij dat Robert
> B. mij ooit heeft geholpen met dit account zodat ik de ligfiets mail lijst
> kan volgen.
aanmelden en kan je de lijst volgen en reageren. Stelt maar weinig
voor hoor en geeft minder verwarring dan het overnemen van mailadres
en pseudoniem.
Wilfred -elders op internet vaak alleen met z'n initialen te vinden-
van Norel
Hans Huijgen
Nogmaals mijn vraag: gaat het om de identiteit achter een bericht of
de inhoud van een bericht? En is de identiteit niet van ondergeschikt
belang over de inhoud?
Stel ik heet Osama BL en houdt van ligfietsen (in grotten) of Adolf H,
of noem maar wat, maakt het dan uit of ik mijn echte naam gebruik of
hebben jullie liever dat ik een pseudoniem gebruik?? (naar genoegen
kun je hier een frons, een knipoog, of iets anders als emoticon achter
zetten).
--
Groetjes
Hans -heet eigenlijk Alfred Jodukus Kwak maar voelt zich dan niet
serieus genomen, dus gebruik ik als pseudoniem die ik samengesteld heb
van gedeeltelijk een hollandse ruimtevaarder en een verzetstrijder
zonder eer, maar met geweten......
http://kali.fali.nl
Maarten Sneep
On 11 jan 2008, at 20:33, Hans Huijgen wrote:
> Ik snap geen ruk meer van deze draad.
>
> Nogmaals mijn vraag: gaat het om de identiteit achter een bericht of
> de inhoud van een bericht? En is de identiteit niet van ondergeschikt
> belang over de inhoud?
Ja, inhoud voor alles (Ja, echt, laatste keer dat ik me in dit draadje
roer). Er dienen echter de volgende kanttekeningen geplaatst te worden:
- Iemand prijst een product aan, zonder dat hij/zij duidelijk maakt
dat 'ie namens de producent/verkoper spreekt: not done, zie
'astroturfing'. Een bericht namens een bedrijf was de aanleiding voor
deze stroom berichten. Overigens was het in dat bericht duidelijk dat
er namens een importeur gesproken werd, en de mededeling was "ons
product is niet geschikt voor wat jij er mee wilt". Een dergelijke
mededeling is wat mij betreft OK, en niet echt te zien als
'astroturfing'.
- Je komt de mensen op deze lijst ook in levende lijve tegen:
herfsttreffen, paastreffen, oliebollen (appelflappen) en dergelijke.
Het kan dan prettig zijn om de persoon en de email aan elkaar te
kunnen knopen.
- Om de waarde van een bericht goed te kunnen beoordelen, is het nodig
om de vorige berichten van een persoon een beetje te kennen. Het kan
handig zijn om daarvoor erop te kunnen vertrouwen dat een naam die
"waarde" vertegenwoordigt. Het blijkt nu dat de naam 'ligfietser Uit
Nederland' een tweedehandsnaam is. Niet heel handig.
Ik hoop dat ik zo de bezwaren redelijk heb samengevat. "Communicatie
is het zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten" zei een docent van
me ooit, en hij heeft gelijk.
Maarten
ErikEngerd
> On Jan 3, 12:16 pm, "Reelight (NL)" <t...@viho.eu> wrote:
>
>
> In dit opzicht heb ik sinds kort de Cateye HL-EL530 op mijn fiets
> zitten. Eerste ervaringen;
> 1. goed vast te zetten (verspringt niet bij rijden over hobbels)
> i.t.t. mijn oude sigma set.
> 2. zeer makkelijk van de fiets te halen en te gebruiken als lamp (is
> ook snelheidsvoordeel)
> 3. een goed zicht ver voor je op een felle lichtplek, maar ook
> dichtbij bermverlichting.
> 4. vanwege 3 ook goede zichtbaarheid voor overig verkeer, ook door
> doorzichtige rand aan de zijkant vsn de lamp
>
> Natuurlijk zijn dit eerste indrukken. Volgende week ga ik weer aan het
> werk en eind januari zal ik mijn ervaringen na 3 weken woonwerkverkeer
> rapporteren op ligfiets.net.
Aangezien het niet lukt om nieuwe accessoires toegevoegd te krijgen op
ligfiets.net dan maar een review van deze lamp in het forum. Hierboven
zeg ik dat ik eind januari een evaluatie zou doen. Het feit dat ik die
evaluatie nu al doe is dus niet echt positief.
Deze lamp heeft echt een klein lichtvlekje met een abrupte overgang
naar een flauw lichtschijnsel. Het probleem daarmee is dat je in het
donker zeer geconcentreerd moet rijden. Concreet krijg ik 's ochtend
een heleboel extra licht van auto's die me voorbij gaan. Als zo'n auto
dan voorbij is moet ik me weer aanpassen aan het donker. Dat levert
bij deze lamp grote problemen op: "Waar is dat lichtpuntje?". Als je
n.l. ligt hebt van auto's dan heb je de neiging om verder vooruit te
kijken. Echter, het licht is te zwak om op zo'n afstand in te stellen
zodat het lichtpuntje veel dichter bij je fiets zit (te dicht). Dat
zorgt dat er erg veel concentratie nodig is bij het fietsen.
Bij regen was de situatie nog erger en werd ik verblind door
tegenliggers. Bij mijn andere lamp (Sigma Evo X) was dat vervelend
maar goed om mee te fietsen. Bij deze cateye is dat echt een groot
probleem. De lamp is gewoon niet fel genoeg waardoor de aanpassing
voor je ogen te groot is en je in het geheel niets meer ziet. Zo moest
ik een aantal keer gewoon stoppen omdat ik niets meer zag.
Kortom, deze lamp heb ik teruggebracht en gelukkig het grootste deel
van mijn geld teruggekregen. Als je gezien wilt worden en je fietst
niet al te donkere stukken of je fietst heel langzaam (<< 20km/h) dan
is deze lamp misschien iets. Het concept van een lamp met ingebouwde
accu is overigens bijzonder makkelijk omdat je de lamp in no time van
je fiets af hebt en kan gebruiken als zaklantaarn. Als je lekker door
wilt fietsen op pikdonkere stukken dan vind ik deze lamp volledig
ongeschikt.
F. van Schoot
Gaat dit nog steeds over ligfietsen....of over ego(tjes) die het leuk vinden
enz..
Lijstmoderatoren kunnen jullie dit geoh..stoppen
We jagen de serieuze lijstgebruikers weg.
Groeten Frans geen pseudo maar die zijn interesse aan het verliezen is in
deze lijst
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
WFvN
Verzonden: vrijdag 11 januari 2008 20:07
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Re: identiteit op deze lijst (was Reelight, was
Sigma-kabelbreuk)
Pinker Perl
>
> Help
> Gaat dit nog steeds over ligfietsen....of over ego(tjes) die het leuk vinden
> enz..
> Lijstmoderatoren kunnen jullie dit geoh..stoppen
> We jagen de serieuze lijstgebruikers weg.
> Groeten Frans geen pseudo maar die zijn interesse aan het verliezen is in
> deze lijst
Pinker raadt Frans dan toch eens aan zijn eigen destructieve bijdrages
aan deze discussie nog eens na te lezen voor te roepen om de
lijstbeheerders.
Pinker gaat morgen maar eens een eind fietsen zonder internet in de buurt.
Harry Lieben
Ik snap geen ruk meer van deze draad.
Nogmaals mijn vraag: gaat het om de identiteit achter een bericht of
de inhoud van een bericht? En is de identiteit niet van ondergeschikt
belang over de inhoud?
Koen Van den Bergh
> gepost, deze pseudoniem allang aan iemand anders heeft overgedaan. Misschien
> ken ik die ander ook wel, ik heb geen idee. Hm, ik kan er in ieder geval
> niet om lachen.
Als ik het goed gezien heb zaten er meerdere maanden tussen het
gebruik van dezelfde naam. Je moet er dan aan denken dat dit mogelijks
iemand anders is.
Ik kom mijn nick heel af en toe ook wel eens tegen op internet. Als ik
dan per toeval op een mailinglijst terecht komt waar een andere
persoon met dezelfde nick zichzelf enkele maanden voordien heeft
afgemeld, dan is de verwarring te begrijpen, maar daarom iemand iets
kwalijk nemen vind ik niet terecht.
Zelf let ik niet meer op de naam waarmee iemand iets post, gewoonweg
omdat er ook mailers zijn die plots een andere naam gebruiken. Dit
draagt ook niet echt bij tot het leren kennen van de andere mailers.
Concentreer je dan ook op de inhoud en als je meer wil weten over
iemand kan je die nog steeds mailen buiten de lijst om.
Koen -gaat zo slapen-
F. van Schoot
/Pinker
Kennelijk haal ik Pinker Perl, of wie deze anonymus ook moge wezen uit zijn
comfort zone en kom met mijn opmerking te dichtbij....
Mijn stelling is het moet op deze lijst over fietsen en vooral over
ligfietsen gaan.
Groeten Frans, morgen ook fietsen en wenst anonymus P.P. een fijne fietsdag
toe.
Harry Lieben
Op 11-01-08 heeft Harry Lieben<harry...@gmail.com> het volgende geschreven:
> gepost, deze pseudoniem allang aan iemand anders heeft overgedaan. Misschien
> ken ik die ander ook wel, ik heb geen idee. Hm, ik kan er in ieder geval
> niet om lachen.
Als ik het goed gezien heb zaten er meerdere maanden tussen het
gebruik van dezelfde naam. Je moet er dan aan denken dat dit mogelijks
iemand anders is.
Ik kom mijn nick heel af en toe ook wel eens tegen op internet. Als ik
dan per toeval op een mailinglijst terecht komt waar een andere
persoon met dezelfde nick zichzelf enkele maanden voordien heeft
afgemeld, dan is de verwarring te begrijpen, maar daarom iemand iets
kwalijk nemen vind ik niet terecht.
Zelf let ik niet meer op de naam waarmee iemand iets post, gewoonweg
omdat er ook mailers zijn die plots een andere naam gebruiken. Dit
draagt ook niet echt bij tot het leren kennen van de andere mailers.
de lijstbeheerders
Wij volgen deze discussie en vragen ons al een paar dagen af of we ons
ermee moeten bemoeien. Omdat er nu weer veel posts op zijn gekomen doen
we dat.
De discussie is nu een week gaande en er komen geen nieuwe standpunten
bij. Bovendien is het onderwerp off-topic, de discussie gaat over
netiquette en niet over ligfietsen. Om deze redenen vragen we jullie
deze discussie voort te zetten op de achtergrondlijst, waar voldoende
ruimte is voor de geďnteresseerden in deze discussie.
De achtergrondlijst vind je op
http://groups.google.nl/group/ligfiets-achtergrond.
Wij sluiten dit onderwerp nu af, je kunt niet meer posten in deze draad.
--
groet van de lijstbeheerders,
Wim en - voor deze - Theo