Challenge

[Pman]

Zijn er officieel al berichten de wereld ingeslingerd dat Challenge zijn deuren gesloten heeft? Op  http://beruroniki.nl/ wordt er naar mijn weten voor de eerste keer melding van gemaakt. Als dit echt zo is is dit een groot verlies voor het ligfietswereldje. De website is overigens nog gewoon in de lucht, misschien dat Paul tekst en uitleg kan/wil geven.

Peter

[Maarten Sneep]

Pman schreef op 2012-09-10 17:05:

Geruchten, geruchten.

Voor zover ik weet staat Challenge voor een uitdaging, maar kunnen
premature conclusies mogelijke uitwegen zeker schade toebrengen. Geduld
is een schone zaak. Juist op dit moment hoeven we geen uitleg te
verwachten, dat komt pas als er ook voor de betrokkenen duidelijkheid
is. Lijkt mij de juiste volgorde.

Maarten - hoort ook wel eens wat - Sneep

[Niels van der Wal]

Toch blijft het vreemd in crisistijd, dat fietsenbouwers zoals Challenge het moeilijk hebben. De voordelen van de fiets (kosten) wegen sterk op tegen de nadelen van de auto (kosten).
Als er pas na oud en nieuw een kabinet is, blijft de forensentaks (in ieder geval voor een jaar). Dit kan mensen op betere (?) gedachte brengen.

Niels, stemfiets, van der Wal

[Raymond]

ow lekker, mn fiets is er een paar weken terug aangekomen voor
framereparatie/vervanging.

> --
> --
> Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
> De ligfietslijst op het net:
> https://groups.google.com/forum/#!forum/ligfiets
> <https://groups.google.com/forum/#%21forum/ligfiets> (ook voor je
> instellingen)
> Ligfiets.net: http://ligfiets.net
>
>

[Hans Huijgen]

Klopt, was een tijdje geleden dat de verkoop van fietsen in Griekenland gestegen is, die van auto's gedaald. Elk nadeel .....

2012/9/10 Niels van der Wal <dest...@gmail.com>

Toch blijft het vreemd in crisistijd, dat fietsenbouwers zoals Challenge het moeilijk hebben. De voordelen van de fiets (kosten) wegen sterk op tegen de nadelen van de auto (kosten).
Als er pas na oud en nieuw een kabinet is, blijft de forensentaks (in ieder geval voor een jaar). Dit kan mensen op betere (?) gedachte brengen.

Niels, stemfiets, van der Wal

--
Groetjes
Hans
http://questeen.wordpress.com

[Koen Van den Bergh]

Op 10 sep. 2012 19:34 schreef "Niels van der Wal" <dest...@gmail.com> het volgende:

> Toch blijft het vreemd in crisistijd, dat fietsenbouwers zoals Challenge het moeilijk hebben. De voordelen van de fiets (kosten) wegen sterk op tegen de nadelen van de auto (kosten).

Je kan ook een nieuwe fiets kopen voor een bedrag rond de 250€. Waarom zou je dan gaan kijken bij dure fietsen die gemakkelijk 6x, 8x meer kosten? Zelfs mensen die denken aan een ligfiets zullen in dat geval eerder een 2e handsje zoeken.

Koen -kent genoeg mensen die 2e hands moeten kijken omdat een nieuwe ligfiets gewoon te duur is-

[j.postema]

Je kan ook een nieuwe fiets kopen voor een bedrag rond de 250€. Waarom zou je dan gaan kijken bij dure fietsen die gemakkelijk 6x, 8x meer kosten? 

omdat je dan een kwalitatief hoogwaardige fiets kunt selecteren die volledig aan je eisen voldoet i.p.v. rotzooi van 250 euro. 

Overigens is 2e hands zeker een goede optie.

Jeroen - heeft in de crisistijd zijn Furai-26 gekocht - Postema

[Ligfietsger]

Voor zeg 500-1000 kun je met een beetje zoeken best een ligfiets vinden die behoorlijk aan je wensen voldoet, wil je die helemaal aan je wensen aanpassen, kun je misschien in de meeste gevallen beter gelijk een nieuwe kopen, zeker als die aanpassingen remmen of transmissie betreffen.

Stel dat je liever velgremmen wilt ipv. hydr. schijven ben je de Sjaak als er geen nokken voor bijvb. cantilever of Magura's op je vorken zitten, wil je liever een naaf versnelling ipv. een derailleur set .... ben je ook beter af met een nieuwe fiets, want achteraf gaat dat heel wat kosten en hou je eigenlijk of ook de derailleurset over of kun je die met een fiks verlies doorverkopen.

Maar als je geen heel bijzondere wensen hebt, kun je heel goed uit de voeten met tweedehands.

Over het kopen van een tweedehands ligfiets, kan ik inmiddels wel heel wat boeken vullen, maar de eerste goede ervaring moet ik nog mee maken ;-)

Sommige van de Nederlandse fabrikanten zijn heel kortaf of onwelwillend als bij hun met vragen aanklopt over een tweedehands fiets, die zij ooit nieuw verkocht hebben ...... terwijl andere juist (ondanks het feit dat je vragen stelt over een tweedehands fiets, waar ze geen dubbeltje aan gaan verdienen) heel behulpzaam zijn.

Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Grtz., - ook het kopen van een tweedehandsje gaat met emotie gepaard - Ligfietsger.

Op woensdag 12 september 2012 14:22:55 UTC+2 schreef j.postema het volgende:

[OranjePaarseGM]

Eh..  waarom ga je niet met vragen over je fiets gewoon naar een fietsenmaker of een ligfietswinkel? die zijn er toch om je te helpen? Als je een auto op marktplaats koopt ga je toch ook niet naar de fabriek voor vragen over onderhoud of onderdelen, dan ga je toch ook gewoon naar de garage?

 

gelukkig zijn er genoeg dealers en fietswinkels die je best willen helpen met onderhoud of onderdelen terwijl je je tweedehands fiets daar niet eens hebt gekocht..

 

 

Groetjes Hanneke- heeft na 4 jaar pas het eerste nieuwe onderdeel nodig en dat is nogwel een spatbord -

 

 

[Frank Cornelese]

2012/9/12 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>

....is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Waarom ga je met je tweedehandsje naar een fabrikant? Ik ga met mijn tien jaar oude daihatsu toch ook niet naar japan? De lokale garage lijkt mij de juiste plek om naar toe te gaan. In dit geval dus een ligfiets winkel.

[grollie]

....is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Mmm, da's alweer niet heel subtiel. Blijkbaar heb je een ervaring, en is dat nu je waarheid? Ook nog iets over ander fabrikanten te melden? dan zou ik het toch niet doen.

Waarom ga je met je tweedehandsje naar een fabrikant? Ik ga met mijn tien jaar oude daihatsu toch ook niet naar japan? De lokale garage lijkt mij de juiste plek om naar toe te gaan. In dit geval dus een ligfiets winkel.

Bijna goed: met mijn 14 jaar oude oudi ga ik (liever) niet naar de dealer, maar naar Garage Willem. Ligfietswinkels zijn niet dik gezaaid, fietswinkels al weer een stuk beter. (al wordt het rap minder).

G -gunt mensen wijsheid- O

[Thomas Ribbrock]

On Wed, Sep 12, 2012 at 12:52:07PM -0700, Ligfietsger wrote:
[...]

> Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima
> fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt
> dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal
> niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Vreemd. Toen ik 2011 wat vragen had over een oude Hurricane die ik op
Marktplaats op het oog had (nog niet eens gekocht!) had ik van Paul
Voerman binnen een uur nog dezelfde avond(!) keurig en duidelijk
antwoord met uiteindelijk drie mails (had nog wat vragen) - ik vond
dat toen bijzonder vriendelijk en behulpzam en heb dat ook tegen hem
ge"zegd".

Cheerio,

Thomas
--
-----------------------------------------------------------------------------
Thomas Ribbrock http://www.ribbrock.org
"You have to live on the edge of reality - to make your dreams come true!"

[Thomas Ribbrock]

On Wed, Sep 12, 2012 at 10:03:35PM +0200, Frank Cornelese wrote:
> Waarom ga je met je tweedehandsje naar een fabrikant? Ik ga met mijn tien
> jaar oude daihatsu toch ook niet naar japan? De lokale garage lijkt mij de
> juiste plek om naar toe te gaan. In dit geval dus een ligfiets winkel.

Als ik concrete vragen over onderdelen heb (b.v. beschikbaarheid) of
over eigenschappen van de fiets is de fabrikant de enige logische plek
om aan te kloppen. Zij hebben de fiets gemaakt, zij moeten het beter
weten dan wie dan ook. En dat hou ik met meer apparatuur zo - en al
zeker met iets wat zo specialistisch is als een ligfiets (garages heb je
bijna overal - ligfietswinkels biijna nergens...). Tot nu toe heb ik
daar ook alleen maar goede ervaringen mee gemaakt. En vooral: als zo een
fabrikant mij goede ondersteuning geeft is de kans groot, dat ik daar
toch geld laat - ergens moet ik de speciale delen toch kopen...

[Silver Baron]

On Wednesday, September 12, 2012 11:20:44 PM UTC+1, Thomas Ribbrock wrote:

On Wed, Sep 12, 2012 at 12:52:07PM -0700, Ligfietsger wrote:
[...]
> Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima
> fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt
> dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal
> niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Vreemd. Toen ik 2011 wat vragen had over een oude Hurricane die ik op
Marktplaats op het oog had (nog niet eens gekocht!) had ik van Paul
Voerman binnen een uur nog dezelfde avond(!) keurig en duidelijk
antwoord met uiteindelijk drie mails (had nog wat vragen) - ik vond
dat toen bijzonder vriendelijk en behulpzam en heb dat ook tegen hem
ge"zegd".

 

[sarcasme] Iedereen weet inmiddels toch wel dat Ligfietsger de waarheid in pacht heeft.

Als  hij een slechte ervaring heeft dan moet het per definitie slecht zijn, hij rijdt inmiddels al zolang op een ligfiets rondt dat hij zich inmiddels een ware expert mag noemen. Er is geen nader evangelie dan dat van Ligfietsger.

Des te verwonderlijk is het dat hij ondanks dat toch nog steeds veel vragen stelt hier, vragen die ook vaak makkelijk te beantwoorden zijn d.m.v. Google.

Misschien wijst dat er op dat er toch nog hoop is. [/sarcasme]

[Ligfietsger]

Er is blijkbaar geen ruimte voor het verkondigen van een persoonlijke (nagatieve) ervaring, ik kan me voorstellen dat niet iedereen die ervaring dan deelt of het er mee eens is, hoeft voor mij ook niet !

Ik vind het wel opmerkelijk, dat altijd "dezelfde moraalridders" meteen met vingertjes moeten wijzen. (word daar wel een beetje "moe" van ......)

Ik heb inmiddels ook wel de weg gevonden naar een tweetal in mijn ogen zeer ervaren en ter zake deskundige ligfietsspecialisten (zullen er best nog wel een aantal meer zijn), waar ik wel steeds naar tevredenheid ben geholpen.

Dat "makkelijk" te beantwoorden vragen (dmv. Google) ook beantwoord kunnen worden, weet ik best wel ..... maar meestal is het de moeite waard om de ervaringsdeskundigen op LML te raadplegen, en dan ben ik niet gediend met antwoorden ...... in de trant van zoek het lekker zelf uit met Google ..... (en de zoek functie op LML heb ik inmiddels ook echt wel ontdekt ..... al heb je echt niet zoveel aan ervaringen met bijvb. een type band en bijvb. het lezen van drie reacties hierover van 5-8 jaar geleden als je weet dat het ontwerp van de band een paar jaar later is verbeterd of is veranderd, etc. etc., etc.)

[Rode Pioneer]

> Er is blijkbaar geen ruimte voor het verkondigen van een persoonlijke
> (nagatieve) ervaring, ik kan me voorstellen dat niet iedereen die ervaring
> dan deelt of het er mee eens is, hoeft voor mij ook niet !

Er is wel degelijk ruimte voor het ventileren van negatieve ervaringen.
Dat is het probleem niet. Probeer het mailtje van Silver Baron eens te
snappen. Dat helpt waarschijnlijk.

Grrz
Rode Pioneer

[Niels van der Wal]

Je vragen zijn meestal inhoudelijk en de antwoorden daarop kunnen ook voor anderen interessant zijn.
Dit is een openbare site, dus fietsers kunnen er op zetten wat ze willen; het is aan de vragensteller om te bepalen wat interessant is. Ik zou het wel jammer vinden als deze site verzand in geklets over geklets over geklets.

Niels, klets?, van der Wal

[Silver Baron]

On Thursday, September 13, 2012 11:28:08 PM UTC+1, Ligfietsger wrote:

Er is blijkbaar geen ruimte voor het verkondigen van een persoonlijke (nagatieve) ervaring, ik kan me voorstellen dat niet iedereen die ervaring dan deelt of het er mee eens is, hoeft voor mij ook niet !

Er is hier absoluut ruimte voor negatieve ervaringen, en natuurlijk ook positieve.

Dat zijn juist dingen waar iedereen iets aan kan hebben, maar op het moment dat jij stelt dat "Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ...", tja dan wordt het een ander verhaal.

En het is niet alleen dat bericht, maar het is de toon in het overgrote deel van je berichten.

Hetzelfde geldt voor veel van je vragen. In het begin, toen je net begon met ligfietsen (toch vrij kort geleden) waren het praktische vragen en dan is het logisch om advies en ervaringen te vragen.

Maar een vraag als 'zijn er houten velomobielen' is toch echt iets waarvoor je prima eerst Google kan raadplegen, eigen initiatief wordt vaak gewaardeerd.

Om het bij fietsen te houden; niet te kort door de bocht, en sta af en toe eens stil.

Silver - heeft geen Challenge meer - Baron

[191.861.807]

heehoi,

On 12 sep, 21:52, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:
> Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima
> fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt
> dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal
> niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Mijn ervaring is dat Paul juist zeer welwillend is. Maar ik ben dan
ook een klant. Jij niet. Dat is best een verschil.

Elke vraag die jij stelt kost tijd en levert niks op. Die tijd moet
een fabrikant steken in klanten. Mensen als ik. Die gewoon een nieuwe
fiets kopen en nog eens wat terugdoen voor alle service middels een
reisverhaal ofzo. Je probeert dus in feite iets in te pikken dat
andere mensen toebehoort, namelijk de tijd en aandacht van een
fabrikant.

Maar gezien jouw geschiedenis hier op de LML verwacht jij blijkbaar
dat anderen voor je aan het werk gaan zonder dat je ervoor betaalt. De
Nederlandse taal kent daar een speciaal woord voor. Kun je het raden?

191.861.807 - Lekker met de FujinSL op stap

[hyz]

Op 16 september 2012 01:02 heeft 191.861.807 <ligf...@gmail.com> het
volgende geschreven:

> Mijn ervaring is dat Paul juist zeer welwillend is. Maar ik ben dan
> ook een klant. Jij niet. Dat is best een verschil.
>
> Elke vraag die jij stelt kost tijd en levert niks op. Die tijd moet
> een fabrikant steken in klanten. Mensen als ik. Die gewoon een nieuwe
> fiets kopen en nog eens wat terugdoen voor alle service middels een
> reisverhaal ofzo. Je probeert dus in feite iets in te pikken dat
> andere mensen toebehoort, namelijk de tijd en aandacht van een
> fabrikant.

Ik vind de tijd die iemand wil steken in het helpen van anderen zonder
er aan te verdienen de beste graatmeter voor service en
klantgerichtheid. Bij winkels die ik nog niet ken doe ik dit soms
bewust, eerst even een onbenullige vraag stellen. Als je netjes
antwoord krijgt, is het een stuk aantrekkelijker om er iets te gaan
bestellen.

Als je gekochte fiets kapot gaat, verdient de verkoper er ook niets
meer aan. In jouw redenering hoeft hij je dus niet meer te helpen?

grtz
Henk

[Rode Pioneer]

> Op 16 september 2012 01:02 heeft 191.861.807 <ligf...@gmail.com> het
> volgende geschreven:
> > Mijn ervaring is dat Paul juist zeer welwillend is. Maar ik ben dan
> > ook een klant. Jij niet. Dat is best een verschil.
> >
> > Elke vraag die jij stelt kost tijd en levert niks op. Die tijd moet
> > een fabrikant steken in klanten. Mensen als ik. Die gewoon een nieuwe
> > fiets kopen en nog eens wat terugdoen voor alle service middels een
> > reisverhaal ofzo. Je probeert dus in feite iets in te pikken dat
> > andere mensen toebehoort, namelijk de tijd en aandacht van een
> > fabrikant.
>
> Ik vind de tijd die iemand wil steken in het helpen van anderen zonder
> er aan te verdienen de beste graatmeter voor service en
> klantgerichtheid. Bij winkels die ik nog niet ken doe ik dit soms
> bewust, eerst even een onbenullige vraag stellen. Als je netjes
> antwoord krijgt, is het een stuk aantrekkelijker om er iets te gaan
> bestellen.
>

Denk jij serieus dat een willekeurige winkeler uit barmhardigheid jouw
vragen beantwoord? Dat is naief op het domme af.

Wat jij daar test is de bereidheid van een winkelier om te investeren in
een relatie met jou. De kwaliteit van jouw vragen is voor de winkelier
blijkbaar reden genoeg om dat te doen bij jou.

Ik weet dat Paul erg wel willend is uit eigen ervaring. Nooit heb ik een
fiets kocht van hem. Iedereen die het wilde horen heb ik verteld dat het
prachtige fietsen zijn maar dat de aluzitjes voor mij volkomen kut zijn.

> Als je gekochte fiets kapot gaat, verdient de verkoper er ook niets
> meer aan. In jouw redenering hoeft hij je dus niet meer te helpen?

De verkoper heeft natuurlijk in de eerste plaats de voorwaarden van de
koop na te leven. In deze is dat dus garantie. Als je fiets na 10 jaar
stuk gaat denk ik dat er weinig verkopers zijn die meer zullen doen voor
je dan inzet. Geld spenderen is liefdadigheid.

Het blij houden van je klanten -ja dat vergt investering- zorgt er voor
dat ze terugkomen.

Terug naar het onderwerp; lfg overvraagt de lijst behoorlijk. Vervolgens
klaagt hij over iemand die totaal die naam niet heeft dat die geen
antwoord geeft op vragen voor een fiets die hij in de eerste plaats niet
geleverd heeft. Ik kan me heel goed voorstellen dat Paul op een gegeven
ogenblik stopt met investeren in deze mogelijke klant.

Grrz
Rode Pioneer

[Blauwe Mango 295]

Ook ik heb alleen maar goede ervaringen met Paul Voerman van Challenge. Ik had destijds een tweedehands Fujin gekocht en had wat vraagjes erover en er ontbraken een paar onderdeeltjes , de vragen zijn binnen no time beantwoord en de onderdelen zijn gewoon opgestuurd zonder vooruitbetaling terwijl ik nog geen betalingsverleden had opgebouwd , maw Paul was vol vertrouwen dat het goed kwam .En het is goed gekomen .

   Ik fiets nog steeds op de Fujin , niet zo veel meer sinds de Mango er is maar ik heb m nog wel. 

   Ik zou het ook zeer spijtig vinden als Challenge er mee stopt want het zijn geweldige fietsen die ze maken.

Geriit "blauwe mango" en fujin" Schoone

[Frank Cornelese]

Hoe aardig een winkelier of fabrikant ook is voor zijn of haar medemens, het uiteindelijke doel is om geld te verdienen met het bedrijf. Ik denk niet dat er iemand is binnen de ligfietswereld die als doel heeft maximale winst te behalen maar er is ook niemand die het doet uit pure liefdadigheid. Als je zo veel tijd stopt in je zaak wil je er in ieder geval van kunnen leven. Een aantal lukt dat ook.

Anderen hebben het geprobeerd maar kwamen uiteindelijk tot de conclusie dat de investeringen (in tijd en geld) niet opwegen tegen de opbrengsten. Jammer voor de klanten.

Er zijn mensen die met vragen blijven komen, fietsen proberen, mailen enz. en uiteindelijk geen fiets kopen. Als dat is omdat ze geconcludeerd hebben geen ligfiets te willen hebben is dat niet zo erg. Er is in ieder geval een weloverwogen keuze gemaakt.

Er zijn ook mensen die vervolgens een gebruikte ligfiets via marktplaats kopen. Ook niets mis mee, er is uiteindelijk weer een ligfietser bij en die fiets wordt ook weer gebruikt.

Als zo iemand echter met zijn tweedehands ligfiets bij een winkel komt en weer alleen maar vragen heeft te stellen en niets koopt of laat repareren dan kan ik mij voorstellen dat er een keer nee wordt verkocht. Als winkelier kan je je schaarse tijd beter besteden aan de eerder genoemde (potentiële) klanten.

Er komt nogal wat bij kijken bij de verkoop van een ligfiets. Eerst wordt er proefgereden op een willekeurige passende fiets, vervolgens wordt er een fiets op maat ingesteld en weer proefgereden, dan een bestelling opgenomen, voor aflevering is er vaak veel montagewerk en dan volgt de aflevering zelf. Soms heb je mazzel en bestelt iemand een fiets in tien minuten maar andere keren komen mensen drie keer terug voordat zij een keuze kunnen maken. De gemiddelde tijdsinvestering per verkochte fiets is voor de winkelier al gauw een dag.

Een gewone fietsenzaak verkoopt een fiets in minder dan een uur en heeft amper werk aan montage en aflevering!

Als je dan met onbenullige vragen bij iemand aanklopt kan ik mij voorstellen dat er een keer nee wordt verkocht.

(waar winkelier staat kan je natuurlijk ook fabrikant lezen en vice versa) 

[Piet van der Wel]

-----Oorspronkelijk bericht-----
From: 191.861.807
Sent: Sunday, September 16, 2012 1:02 AM
To: Ligfiets
Subject: [Ligfiets] Re: Challenge

heehoi,

On 12 sep, 21:52, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:
> Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima
> fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn
> standpunt
> dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al
> helemaal
> niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Mijn ervaring is dat Paul juist zeer welwillend is. Maar ik ben dan
ook een klant. Jij niet. Dat is best een verschil.

Ook wat mij betreft niets dan lof voor Paul en zijn medewerkers ( en zijn
fietsen).
Regelmatig gebruik gemaakt van service en hulpvaardigheid. Challenge moet
blijven!!

Piet-Mistral, Hurri, Fujin- van der Wel

--
--
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
De ligfietslijst op het net:

https://groups.google.com/forum/#!forum/ligfiets (ook voor je
instellingen)
Ligfiets.net: http://ligfiets.net

--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
450 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
Download de gratis SPAMfighter via deze link:
http://www.spamfighter.com/lnl

[WimH]

On Wednesday, September 12, 2012 9:52:07 PM UTC+2, Ligfietsger wrote:

Paul Voerman is de onwelwillendheid in het "kwadraat" ....... prima fietsen, maar persoonlijk heb ik weinig of geen begrip voor zijn standpunt dat hij geen informatie geeft over tweedehands fietsen...... en al helemaal niet op de manier waarop hij dat meent te moeten doen.

Grtz., - ook het kopen van een tweedehandsje gaat met emotie gepaard - Ligfietsger.

Hallo Ligfietsger,

Ook ik ben het "in het kwadraat" oneens met je bewering over Paul. Paul heeft uit pure liefdadigheid 3 jaar geleden (op verzoek van Gerrit Tempelman) mijn Rans' uit de VS geïmporteerd, omdat Gerrit en ik geen reactie meer kregen van Rans'.
Ik heb het pakketje bij hem in Apeldoorn opgehaald en toen hebben we echt nog een hele tijd gepraat over de Rans'. Hij heeft geen cent aan mij verdiend, maar had wel alle tijd van de wereld voor mij.

Op de beurs van CV ging ik ook altijd even bij hem langs en ook dan was hij de vriendelijkheid zelve. Zeer betrokken en bevlogen.

Wim -Oh ja, hij wist ook na 2 jaar nog dat ik "die man van de Rans" was.

[Silver Baron]

"There are a lot of rumors spreading around about the fate of Dutch manufacturer, Challenge Bikes. I spoke to the company and was told that, due to the current economic situation, Challenge Bikes is currently undergoing a “massive reorganization.” The company will be restructuring in the coming weeks. More details will be available as they are available."

Bron: http://www.bentrideronline.com/?p=7709

[Quemo]

On Saturday, September 29, 2012 10:17:56 PM UTC+2, Silver Baron wrote:

"There are a lot of rumors spreading around about the fate of Dutch manufacturer, Challenge Bikes. I spoke to the company and was told that, due to the current economic situation, Challenge Bikes is currently undergoing a “massive reorganization.” The company will be restructuring in the coming weeks. More details will be available as they are available."

Bron: http://www.bentrideronline.com/?p=7709

Dat klinkt niet echt positief (ook niet 100% negatief overigens). Dat wens ik de mensen van Challenge niet toe. Ik hoop dat ze het hoofd boven water weten te houden. Challenge heeft naast fraaie fietsen ook fraaie innovatieve dingetjes (ik denk dan bijvoorbeeld aan weggewerkte veerelementen en mooie éénzijdige naven voor trikes). Bevlogen mensen als Paul V. vind ik nog altijd een grote aanwinst voor de ligfietswereld.

Quemo -Challenge: keep up the good work-

[Sjef]

Hopelijk kunnen ze het bolwerken; het zou eeuwig zondig zijn als dit bedrijf verdwijnt. Het schijnt dat de afgelopen jaren de verkoop van racefietsen enorm aan het boomen is, toch jammer die tegenstelling van alttijd maar tegenvallende ligfietspopulariteit.

Sjef -ligfietsers zijn geen schapen-

[j.postema]

Ik hoop er ook het beste van. Het blijft inderdaad jammer dat er zo weinig mensen echte interesse in ligfietsen hebben. Ik kom dagelijks zoveel fietsers tegen en praktisch nooit zit daar een ligfietser tussen. En dat terwijl er zo veel fabrikanten met mooie en goede ligfietsen in ons land zijn... Als je in een automobiel durft te rijden, moet een ligfiets toch niet meer zo'n angstige ervaring zijn?!!!

[Ligfietsger]

Op zondag 30 september 2012 21:08:29 UTC+2 schreef j.postema het volgende:

Ik hoop er ook het beste van ....... En dat terwijl er zo veel fabrikanten met mooie en goede ligfietsen in ons land zijn...

Dat is ook meteen het probleem (ik heb geen harde cijfers) er zijn veel fabrikanten en er zijn maar weinig ligfietsers die in de "crisis" even een leuke nieuwe ligfiets komen aanschaffen ....... als je aan 100 ligfietsers vraagt wat hun ideale ligfiets zou zijn, moet je er niet raar van opkijken als je 100 verschillende antwoorden krijgt ..... speel daar als fabrikant maar eens op in ..... al zowat ondoenlijk.

Hoeveel nieuwe ligfietsen worden er per jaar verkocht in Nederland ..... zouden het er 500 zijn, zou kunnen, maar ik denk persoonlijk dat zelfs dat aantal op dit moment niet meer gehaald wordt (nogmaals ik heb geen harde cijfers) ...... en de fabrikanten moeten het toch hebben van de verkoop van nieuwe fietsen, heb je 30-50 fabrikanten ..... pakken de meeste hooguit een graantje mee en enkele wat meer ...... het grootste gedeelte zal het (heel) moeilijk hebben ... enkele zullen nog redelijk draaien en misschien maar een paar kunnen er echt van leven.

Ondanks mijn persoonlijk wat mindere ervaringen met Paul V. vind ik het merendeel van zijn fietsen uitgekiende ontwerpen en hoop ik dat hij het lek boven krijgt en de markt zal bijven bestoken met zijn toppers.

Of je als fabrikant je toe moet spitsen op een voor ieder wat wils breed programma is zeer de vraag ...... hoe breder het programma, hoe hoger de kosten, etc.....

Wat mij in de ligfietsen markt opvalt is dat vrijwel geen enkele fabrikant een leuke opstapper biedt voor een prijs die je zo ongeveer ook voor een goede tweedehands topfiets betaalt ........ een ligfiets kost gewoon 2000-3000 euro ...... met dat soort prijzen lok je geen newbie ligfietsers.

Natuurrrrlijk heb ik mijn "geringe" ligfiets ervaring de wijsheid vast niet in pacht, maar als iedere ligfiets fabrikant mikt op de markt van de verwende ervaren ligfietser is de markt tanende ......

[Rode Pioneer]

> Wat mij in de ligfietsen markt opvalt is dat vrijwel geen enkele fabrikant
> een leuke opstapper biedt voor een prijs die je zo ongeveer ook voor een
> goede tweedehands topfiets betaalt ........ een ligfiets kost gewoon
> 2000-3000 euro ...... met dat soort prijzen lok je geen newbie ligfietsers.

Beste ligfietsger, leer toch eens zoeken:
http://www.ligfiets.net/product/bike/404/calipso.html
http://www.fuenda.com/homeframe.htm

Een fiets voor 999 euro was gewoon niet echt het grootste succes in de
ligfietswereld. Voor je het weet zit je met een kuddu idioten die voor
999 euro (dat is een dubbeltje) op de eerste rang willen zitten.

Dus, ja jouw plan is al geprobeerd. Kijk eens wie dat probeerde en wie
het onderwerp van deze thread is en heroverweeg je voorstel.

Grrz
Rode -lol bike 404- Pioneer

[Hans Huijgen]

Op 1 okt. 2012 09:03 schreef "Rode Pioneer" <rodep...@gmail.com> het volgende:

>
> Beste ligfietsger, leer toch eens zoeken:

Relax.

> http://www.ligfiets.net/product/bike/404/calipso.html
> http://www.fuenda.com/homeframe.htm

En M5 met zijn 20/20 fatty, of de blueglide van jaren geleden (brakke frames, maar verder succesvol).  Fortybike heeft ook betaalbare nieuwe fietsen. Netzoals de Zephyr.nl, die je wel even zelf in elkaar moet zetten.

Keus genoeg. En als je bedenkt dat veel fietsen  echte nederlandse producten zijn, is de prijs zeer aanvaardbaar.

En daar tegenover staat de Greenmachine en anderen.

> Een fiets voor 999 euro was gewoon niet echt het grootste succes in de
> ligfietswereld. Voor je het weet zit je met een kuddu idioten die voor
> 999 euro (dat is een dubbeltje) op de eerste rang willen zitten.
>
> Dus, ja jouw plan is al geprobeerd. Kijk eens wie dat probeerde en wie
> het onderwerp van deze thread is en heroverweeg je voorstel.
>

>Ligfiets.net: http://ligfiets.net
>
>

[grollie]

Wat mij in de ligfietsen markt opvalt is dat vrijwel geen enkele fabrikant een leuke opstapper biedt voor een prijs die je zo ongeveer ook voor een goede tweedehands topfiets betaalt ........ een ligfiets kost gewoon 2000-3000 euro ...... met dat soort prijzen lok je geen newbie ligfietsers.

De fietsbranche wordt nog een beetje overeind gehouden door mensen die graag een duurdere fiets kopen. Enerzijds elektrisch ondersteunde fietsen, anderzijds menskracht aangedreven fietsen bovenin de prijslijsten. Zie het topsegment mtb/race/vakantiefietsen, loopt gerust op tot het dubbele van 2-3K en ja, het wordt verkocht. (of gekocht, zie accel vs vannicholas)

Tussen 1000 en 2000 loopt niets lekker. Dan moet het onder 750 zijn, vanwege fietsplan van de baas. Houdt een fabrikant of dealer weinig aan over.

Natuurrrrlijk heb ik mijn "geringe" ligfiets ervaring de wijsheid vast niet in pacht, maar als iedere ligfiets fabrikant mikt op de markt van de verwende ervaren ligfietser is de markt tanende ......

Bijvoorbeeld Optima en Challenge hebben recent nog aangegeven hun baron(HB)/chamsin zou uit te voeren dat hij vooral begrepen wordt door overstappers. (Mensen die racefietsen snappen).Voor de M5-Mracer gaat dit ook op. Voor de meeste kopers van een raptobike is dit hun eerste ligfiets. 

G -onderbuik is een slechte raadgever- O  

 

[raket...@hotmail.com]

Wat mij in de ligfietsen markt opvalt is dat vrijwel geen enkele fabrikant een leuke opstapper biedt voor een prijs die je zo ongeveer ook voor een goede tweedehands topfiets betaalt ........ een ligfiets kost gewoon 2000-3000 euro ...... met dat soort prijzen lok je geen newbie ligfietsers.

Natuurrrrlijk heb ik mijn "geringe" ligfiets ervaring de wijsheid vast niet in pacht, maar als iedere ligfiets fabrikant mikt op de markt van de verwende ervaren ligfietser is de markt tanende ......

Zeker nog nooit van het merk Raptobike gehoord? 

[Eric]

Ik zie nu al twee mensen refereren naar Raptobike als merk voor
beginnende ligfietsers. Waarom is dat? Alleen om de prijs?

Ik ben een beoogd beginnend ligfietser, in de oriënterende fase, en
heb ook mijn oog laten vallen op een Raptobike (Midracer). Overigens
nog zonder proefrit of iets dergelijks.

Ik kan het niet goed duiden, eigenlijk. Betekent dat, dat ik na een
jaar toe ben aan een "serieuzer" merk? En is het dan niet slimmer om
meteen een dergelijke fiets te kopen?

Eric

[Henk de Leeuw]

2012/10/1 Eric <nopn...@gmail.com>:

Toen ik begon met ligfietsen, is mij geadviseerd met een vrij goedkope
fiets te beginnen.
Ligfietsen wijkt qua beweging zo af van 'gewoon' fietsen, dat het erg
moeilijk in te schatten is welke fiets - als je het een keer onder de
knie hebt - het beste zal gaan bevallen. Vandaar de tip: begin met een
relatief goedkope fiets, en 'leer eerst fietsen'. Na een jaartje (of
korter/langer) krijg je dan vanzelf het gevoel wat je wel/niet aan die
fiets bevalt, en kun je een meer afgewogen keus maken wat 'jouw' fiets
zal moeten zijn. Beetje zonde als je een top-of-the-line hoge ligger
gekocht hebt, en na 6 maanden blijkt dat een lage je toch beter
'gelegen' had...

Henk - maar het blijft maar een tip - de Leeuw.

[Marten Tacoma]

Gelukkig zijn er ook tweedehands ligfietsen. Die zijn wat minder duur dan een nieuwe maar vaak prima fietsen.

Marten - al 7 jaar dezelfde tweedehands condor

[raket...@hotmail.com]

Op maandag 1 oktober 2012 14:02:47 UTC+2 schreef Noppus het volgende:

Ik zie nu al twee mensen refereren naar Raptobike als merk voor

beginnende ligfietsers. Betekent dat, dat ik na een

jaar toe ben aan een "serieuzer" merk? En is het dan niet slimmer om
meteen een dergelijke fiets te kopen?

Eric

 

Geloof mij een Raptobike is serieus genoeg!

Ik ken zeer ervaren ligfietsers die er heel gelukkig mee zijn, het is een snelle fiets.

 

Voor een beginner ook aantrekkelijk omdat er geen overbodige onderdelen opzitten.

Daardoor is een Raptobike onderhoudsvriendelijk en scherp geprijsd.

 

Die van mij doe ik nooit weg!

 

 

[Ben van den Boogaard]

 

 

raket...@hotmail.com schreef:

> Geloof mij een Raptobike is serieus genoeg!

> Ik ken zeer ervaren ligfietsers die er heel gelukkig mee zijn, het is een snelle fiets.

>

> Voor een beginner ook aantrekkelijk omdat er geen overbodige onderdelen opzitten.

> Daardoor is een Raptobike onderhoudsvriendelijk en scherp geprijsd.

>

> Die van mij doe ik nooit weg!

 

Same here!

 

Ben – alleen dat “zeer ervaren” misschien niet zo – vdB.

[Ligfietsger]

Op maandag 1 oktober 2012 12:28:53 UTC+2 schreef raket...@hotmail.com het volgende:

Zeker nog nooit van het merk Raptobike gehoord? 

Echt wel ........, Raptobike heeft zich een positie in de markt "gekocht" door in eerste instantie een bijzonder goed product in de markt te zetten voor rond de 1000 euro, dat van dat goede product is nog steeds, maar de prijsjes van een paar jaar geleden zijn niet meer en de prijslijst begint nu bij zo'n 575 euro extra (dat is zeg een prijsstijging van 60% in een tijd dat de concurrentie nauwelijks duurder is geworden) en als je een Rapto uitrust met de basic extra's die op veel fietsjes uit het topsegment al min of meer standaard zijn, kom je al heel snel aan vergelijkbare prijzen.

Het "leuke" van Rapto is financieel gezien dat de kopers van het eerste uur, door de enorm gestegen nieuwprijzen, hun 4 tot 5 jaar gebruikte fietsen, nu tweedehands kunnen aanbieden voor ongeveer de prijs die ze er zelf nieuw voor hebben betaald........ -;) 

Grtz.,Ligfietsger(@ld)

PS. @Rode Pionier .... die Fuenda (Challenge) heb ik van dichtbij bekeken, mooie fiets heel compleet voor de munten, maar met de wetenschap van wat er te koop is, koop je binnen notime, betere remmetjes, etc,,,,, en 2x 24" wielen ..... weet ik niet hoor, weinig keuze in banden, etc.... en voor ietsje meer koop je een (nieuw)ex-demo topfietsje........ persoonlijk zou ik niet kiezen voor zo'n Challenge Fuenda (zo mijn eigen wensen lijstje), maar voor een echte beginner is het wel een serieus te overwegen fiets (ipv. een boel ellende met tweedehandsjes). 

[grollie]

Ik zie nu al twee mensen refereren naar Raptobike als merk voor
beginnende ligfietsers. Waarom is dat? Alleen om de prijs?

subtiel verschil, haha. Ik zei (sorry...) dat een raptobike voor veel kopers hun eerste ligfiets is (als reactie op ger). Maar om het daarom een (exclusief) merk voor beginners te maken... Ik ken zeer ervaren ligfietsers die de overstap naar raptobike hebben gemaakt. Vaak hadden ze daarvoor (of daarnaast) een veel duurder en luxer model. Als je meer weten wilt van de hoed en de rand zou ik gewoon zo'n fabrikant bellen, en vragen stellen. 

Ik ben een beoogd beginnend ligfietser, in de oriënterende fase, en
heb ook mijn oog laten vallen op een Raptobike (Midracer). Overigens
nog zonder proefrit of iets dergelijks.

 Ga 'es gauw rijden! En dan op veel fietsen. Je merkt snel genoeg hoe enorm groot de verschillen tussen diverse fietsen zijn. Oriënteren? Kom komend weekend even langs bij het herfstreffen! Een aantal fietsers zal kiezen om een velomobiel mee te nemen (ligfietsers denken vaak dat ze lek zijn), maar die hebben ook zat ervaring op cabrio's hoor.

Ik kan het niet goed duiden, eigenlijk. Betekent dat, dat ik na een
jaar toe ben aan een "serieuzer" merk? En is het dan niet slimmer om
meteen een dergelijke fiets te kopen?

 

Ik ben van mening dat je ernaar moet streven om gelijk de juiste fiets te kopen. Niet eerst een expiriment om wat uit te proberen. Als je namelijk geen fijne fiets hebt, is het plezier een stuk minder (en de kans om af te haken een stuk groter). Dit heeft overigens weinig met prijs te maken. De kans is sowieso groot dat je na verloop van tijd iets anders wilt, dat is nou juist een belangrijk deel van de pret en ja, het gaat nooit over :-)

 

ps nog even over de raptobike: > Voor een beginner ook aantrekkelijk omdat er geen overbodige onderdelen opzitten.

 

mmm, het is toch gewoon een baron met overbodige kettingrollen? (vooruit: ;-) )

 

G -de herfst is mooi!- O

 

 

[raketfiets]

mmm, het is toch gewoon een baron met overbodige kettingrollen? (vooruit: ;-) )

  

Google eens op Optima Baron, dan zie je dat deze meestal DRIE kettingrollen heeft, de Rapto maar twee.

Er is juist heel veel overbodige ketting weggelaten, door voorwielaandrijving blijft deze ketting nog mooi schoon ook.

 

 

[Eric]

Op 2 oktober 2012 09:52 heeft grollie <gerol...@gmail.com> het
volgende geschreven:

>> Ik zie nu al twee mensen refereren naar Raptobike als merk voor
>> beginnende ligfietsers. Waarom is dat? Alleen om de prijs?
>

> Ga 'es gauw rijden! En dan op veel fietsen. Je merkt snel genoeg hoe enorm
> groot de verschillen tussen diverse fietsen zijn. Oriënteren? Kom komend
> weekend even langs bij het herfstreffen! Een aantal fietsers zal kiezen om
> een velomobiel mee te nemen (ligfietsers denken vaak dat ze lek zijn), maar
> die hebben ook zat ervaring op cabrio's hoor.

Als eerste, dank voor je bericht. Ik heb recent een Hurricane geleend
en daar 300 km op gefietst, waaronder drie keer naar mijn werk. Is een
beginnetje natuurlijk. Voor het weekeindtreffen heb ik helaas geen
tijd.

> Ik ben van mening dat je ernaar moet streven om gelijk de juiste fiets te
> kopen. Niet eerst een expiriment om wat uit te proberen. Als je namelijk
> geen fijne fiets hebt, is het plezier een stuk minder (en de kans om af te
> haken een stuk groter).

Dat was ook mijn idee, vandaar dat ik zit te denken aan een nieuwe
fiets. Tweedehands ben je erg afhankelijk van het toevallige aanbod en
niet elke marktplaatser zit, begrijpelijk, te wachten op afstellen van
de fiets op de koper, een uitgebreide proefrit en geen verkoop. Bij
een winkel gaat dat al wat makkelijker natuurlijk.

Over mijn ervaring tot nu toe:
Ik heb nogal wat klimmetjes onderweg en merkte dat het funest is voor
de snelheid. Echt terugzakken tot onder de 15 km/u, waar ik op vlak
bijna twee keer zo hard ging en heuvelaf nog harder uiteraard. Is dat
gebrek aan ervaring (3x is niks natuurlijk) of blijft dat zo, of is
het een Hurricane-dingetje? En in het laatste geval, zijn er
ligfietsen die bekend staan als goede klimmers? Met (nu) 25 minuten
klimmen en 10 minuten dalen (en een half uur vlak/stilstaan voor
stoplichten) zou daar nog wel winst te halen zijn.

Ik las ook, in een recensie van een Gaucho op ligfiets.net, dat iemand
8 km/u sneller ging dan op zijn Hurricane. Dat is erg parcours- en
persoonsafhankelijk natuurlijk, maar dat verschil is wel erg groot.

(Zo komen we toch nog terug op het onderwerp: Challenge)

Groet,
Eric

[Arvid]

On 02/10/2012 12:00, Eric wrote:

> Over mijn ervaring tot nu toe:
> Ik heb nogal wat klimmetjes onderweg en merkte dat het funest is voor
> de snelheid. Echt terugzakken tot onder de 15 km/u, waar ik op vlak
> bijna twee keer zo hard ging en heuvelaf nog harder uiteraard. Is dat
> gebrek aan ervaring (3x is niks natuurlijk) of blijft dat zo, of is
> het een Hurricane-dingetje? En in het laatste geval, zijn er
> ligfietsen die bekend staan als goede klimmers? Met (nu) 25 minuten
> klimmen en 10 minuten dalen (en een half uur vlak/stilstaan voor
> stoplichten) zou daar nog wel winst te halen zijn.

Hier zijn een aantal factoren van belang.
Gewenning aan de ligfietshouding, Challenge heeft in verhouding tot
sommige anderen de trapas relatief laag staan tov de stoel. Zowel in
Ligfiets& als via andere kanalen heb ik gelezen dat dit ertoe leidt dat
er minder (piek)vermogen geleverd kan worden dan op een racefiets.
Stoempen op een ligfiets kan wel, maar dat vereist de nodige gewenning
en oefening.
Kwam je net zo uitgeput boven op de Hurricane als met je rechtopfiets?
Of was het puur een spierkrachtprobleem?

Gewicht is ook een belangrijke factor, een ligfiets is gemiddeld genomen
nogal wat zwaarder dan een rechtopfiets. Dat moet allemaal ook naar
boven. Toevallig zag ik gisteren een Hurricane SL te koop op
marktplaats, met een geadverteerd gewicht van 9.2kg. Ik kan daar
ongetwijfeld sneller mee klimmen dan met mijn eigen fiets van 17kg.

Daar staat tegenover dat ik overbodige dingen zoals spatborden,
verlichting en bagagedrager toch wel waardeer in dagelijks gebruik. Net
als dat ik dankzij schijfremmen al 50.000km met dezelfde velgen doe en
geen reden heb om aan te nemen dat ze niet nog eens zo'n afstand mee
zouden kunnen.

> Ik las ook, in een recensie van een Gaucho op ligfiets.net, dat iemand
> 8 km/u sneller ging dan op zijn Hurricane. Dat is erg parcours- en
> persoonsafhankelijk natuurlijk, maar dat verschil is wel erg groot.

Het is niet alleen parcours- en persoonsafhankelijk, de Gaucho kan
geleverd worden met 622 wielen, waardoor er normale racefietsbanden op
kunnen. Dat scheelt nogal als de Hurricane gewone Marathons had. Zo zijn
er nog wel wat fietsfactoren die behoorlijk invloed kunnen hebben op het
verschil, zonder dat ze echt modelspecifiek zijn.
Op zandpaadjes zijn grote wielen in het voordeel. In de recensie staat
ook dat de fiets net nieuw was. Dan kunnen placebo-effect en "alles is
nieuw, schoon en perfect afgesteld" ook nog een flinke rol spelen.

Schone kettingbuizen leverden mij op dezelfde fiets zo 3km/h
snelheidswinst op, bijvoorbeeld.

Groet, Arvid

[191.861.807]

Heehoi,

Op dinsdag 2 oktober 2012 10:13:06 UTC+2 schreef raketfiets het volgende:

mmm, het is toch gewoon een baron met overbodige kettingrollen? (vooruit: ;-) )

  

Google eens op Optima Baron, dan zie je dat deze meestal DRIE kettingrollen heeft, de Rapto maar twee.

Er is juist heel veel overbodige ketting weggelaten, door voorwielaandrijving blijft deze ketting nog mooi schoon ook.

Het aantal kettingrollen zegt lang niet alles. Ten eerste: Die derde kettingrol in veel achterwielaangedreven fietsen zit in de retourketting, waardoor er nauwelijks kracht op staat. In verlies en slijtage vallen ze in het niet bij de kettingrol in de trekkende ketting. Ten tweede: voor weerstand en slijtage is de hoek waarover de ketting wordt omgebogen het belangrijkste. Voorwielaangedreven fietsen buigen de ketting om over hoeken die vaak fors groter zijn dan 90 graden, terwijl het bij een achterwielaangedreven fiets in de orde-grootte van 10-20 graden zit. Ten derde: De scheefstand van de ketting ten opzichte van de tandwielen is een grote factor in de slijtage en weerstand. De lange ketting van een achterwielaangedreven fiets zorgt ervoor dat dit vrijwel verdwijnt. Zeker als de kettingrollen kunnen schuiven over hun as.

Reken er maar op dat de wrijving en slijtage in een voorwielaangedreven fiets vele malen groter is dan in een achterwielaangedreven fiets. Als je bovendien je spatborden een beetje op orde hebt, wordt de ketting echt niet veel smeriger. En verder kun je gemakkelijker een lage fiets maken met een groot aangedreven wiel, dus je hebt minder rolweerstand omdat het meeste gewicht op het voorwiel leunt.

Een deel van de nadelen kun je ondervangen met een kantelkniksysteem, maar daar zitten weer andere problemen aan.

Samenvattend: ik vind het nogal ver gaan om te spreken van overbodige ketting. Het weegt een kleine 500 gram extra, maar je krijgt er wel een veel mooiere kettinglijn voor terug en daarmee minder weerstand en slijtage. Als bonus krijg je een lagere rolweerstand en meestal standaard kettingbladen. Als erkend grammenjager pak ik graag die halve kilo in ruil voor achterwielaandrijving.

Grtjs,

191.861.807 - elk jaar een nieuwe ketting

[191.861.807]

Heehoi,

Op dinsdag 2 oktober 2012 13:41:17 UTC+2 schreef Arvid het volgende:

On 02/10/2012 12:00, Eric wrote:

> Over mijn ervaring tot nu toe:
> Ik heb nogal wat klimmetjes onderweg en merkte dat het funest is voor
> de snelheid. Echt terugzakken tot onder de 15 km/u, waar ik op vlak
> bijna twee keer zo hard ging en heuvelaf nog harder uiteraard. Is dat
> gebrek aan ervaring (3x is niks natuurlijk) of blijft dat zo, of is
> het een Hurricane-dingetje? En in het laatste geval, zijn er
> ligfietsen die bekend staan als goede klimmers? Met (nu) 25 minuten
> klimmen en 10 minuten dalen (en een half uur vlak/stilstaan voor
> stoplichten) zou daar nog wel winst te halen zijn.

Hier zijn een aantal factoren van belang.
Gewenning aan de ligfietshouding, Challenge heeft in verhouding tot
sommige anderen de trapas relatief laag staan tov de stoel. Zowel in
Ligfiets& als via andere kanalen heb ik gelezen dat dit ertoe leidt dat
er minder (piek)vermogen geleverd kan worden dan op een racefiets.

Andersom. Juist door een hoge trapas kun je minder vermogen leveren. Oorzaak is de scherpere hoek tussen boven- en onderlichaam en de aangespannen buikspieren die de ademhaling in de weg zitten. Daarom klimmen racefietsen zo slecht ten opzichte van ligfietsen. Zie oa: http://journals.humankinetics.com/jab-back-issues/JABVolume17Issue3August/AnaerobicCyclingPowerOutputWithVariationsinRecumbentBodyConfiguration

 

Stoempen op een ligfiets kan wel, maar dat vereist de nodige gewenning
en oefening.

En leidt tot langzaam klimmen. Klimmen doe je door op souplesse te rijden met ontspannen bovenlichaam. Schouders en hoofd enigszins naar achteren, focus op je ademhaling. De grote truuk van het klimmen is je borstkas wijd open gooien. Zuurstof is wat je bovenbrengt en niks anders.

De Hurricane is denk ik een gemiddelde klimmer. Met het stoeltje in de vlakste stand zou het zelfs een vrij goede klimmer kunnen zijn. Stel wel je stuur zo vast dat je je bovenarmen kunt ontspannen en je schouders niet naar voren getrokken worden.

Groetjes,

191.861.807 - slechts 11 km in de laatste reis

[grollie]

191.861.807 - slechts 11 km in de laatste reis

en dan stoelen die een beetje vlak kunnen, business class? 

G -polderpiloot- O

[Arvid]

On 02/10/2012 21:26, 191.861.807 wrote:
> Heehoi,
>
> Op dinsdag 2 oktober 2012 13:41:17 UTC+2 schreef Arvid het volgende:

> Challenge heeft in verhouding tot
> sommige anderen de trapas relatief laag staan tov de stoel. Zowel in
> Ligfiets& als via andere kanalen heb ik gelezen dat dit ertoe leidt dat
> er minder (piek)vermogen geleverd kan worden dan op een racefiets.
>
> Andersom. Juist door een hoge trapas kun je minder vermogen leveren.
> Oorzaak is de scherpere hoek tussen boven- en onderlichaam en de
> aangespannen buikspieren die de ademhaling in de weg zitten. Daarom
> klimmen racefietsen zo slecht ten opzichte van ligfietsen. Zie
> oa: http://journals.humankinetics.com/jab-back-issues/JABVolume17Issue3August/AnaerobicCyclingPowerOutputWithVariationsinRecumbentBodyConfiguration

Ik lees daar alleen experimenten met de zithoek, de hoek trapas-zitvlak
is constant gehouden.

> Stoempen op een ligfiets kan wel, maar dat vereist de nodige gewenning
> en oefening.
>
> En leidt tot langzaam klimmen. Klimmen doe je door op souplesse te
> rijden met ontspannen bovenlichaam. Schouders en hoofd enigszins naar
> achteren, focus op je ademhaling. De grote truuk van het klimmen is je
> borstkas wijd open gooien. Zuurstof is wat je bovenbrengt en niks anders.

Op lange termijn, een korte klim kan je prima bovenkomen met een
zuurstofschuld. Als je daarna in de afdaling weer op adem kan komen, kan
je stoempend sneller zijn.

Groet, Arvid

[191.861.807]

On Tuesday, October 2, 2012 9:48:26 PM UTC+2, Arvid wrote:

On 02/10/2012 21:26, 191.861.807 wrote:
> Heehoi,
>
> Op dinsdag 2 oktober 2012 13:41:17 UTC+2 schreef Arvid het volgende:

>     Challenge heeft in verhouding tot
>     sommige anderen de trapas relatief laag staan tov de stoel. Zowel in
>     Ligfiets& als via andere kanalen heb ik gelezen dat dit ertoe leidt dat
>     er minder (piek)vermogen geleverd kan worden dan op een racefiets.
>
> Andersom. Juist door een hoge trapas kun je minder vermogen leveren.
> Oorzaak is de scherpere hoek tussen boven- en onderlichaam en de
> aangespannen buikspieren die de ademhaling in de weg zitten. Daarom
> klimmen racefietsen zo slecht ten opzichte van ligfietsen. Zie
> oa: http://journals.humankinetics.com/jab-back-issues/JABVolume17Issue3August/AnaerobicCyclingPowerOutputWithVariationsinRecumbentBodyConfiguration

Ik lees daar alleen experimenten met de zithoek, de hoek trapas-zitvlak
is constant gehouden.

Het gaat in dit onderzoek om de hoek tussen boven- en onderlichaam. Die moet relatief gestrekt zijn en dat kun je bereiken met een vlakker zitje en/of een lager bracket. Als je met "hoek trapas-zitvlak" de hoek tussen onderlichaam en horizontaal bedoelt, dan is het punt dat een te hoog bracket ervoor zorgt dat je je buikspieren moeilijker ontspant. Je gaat je namelijk afzetten met een punt hoger dan je heupen. Dit probleem heb ik ondervonden toen ik dit voorjaar met een volbloed lowracer ging klimmen. Buikademhaling werd ernstig belemmerd. Je klimt dan nog steeds wel sneller dan de racefietsers, maar het effect is een stuk minder spectaculair :-(

Je kunt die gestrekte hoek tussen boven- en onderlichaam dus het beste bereiken met een niet te hoog bracket.

 

>     Stoempen op een ligfiets kan wel, maar dat vereist de nodige gewenning
>     en oefening.
>
> En leidt tot langzaam klimmen. Klimmen doe je door op souplesse te
> rijden met ontspannen bovenlichaam. Schouders en hoofd enigszins naar
> achteren, focus op je ademhaling. De grote truuk van het klimmen is je
> borstkas wijd open gooien. Zuurstof is wat je bovenbrengt en niks anders.

Op lange termijn, een korte klim kan je prima bovenkomen met een
zuurstofschuld. Als je daarna in de afdaling weer op adem kan komen, kan
je stoempend sneller zijn.

Toch denk ik dat klimmen met zuurstofschuld + veel zuurstof sneller gaat dan met zuurstofschuld + weinig zuurstof. In ieder geval heeft Eric het over 25 minuten, en dat red je niet met "even omhoog stoempen en dan zien we wel".

grtjs,

191.861.807

 

[Arvid]

On 02/10/2012 22:10, 191.861.807 wrote:
>
> Het gaat in dit onderzoek om de hoek tussen boven- en onderlichaam. Die
> moet relatief gestrekt zijn en dat kun je bereiken met een vlakker zitje
> en/of een lager bracket. Als je met "hoek trapas-zitvlak" de hoek tussen
> onderlichaam en horizontaal bedoelt, dan is het punt dat een te hoog
> bracket ervoor zorgt dat je je buikspieren moeilijker ontspant. Je gaat
> je namelijk afzetten met een punt hoger dan je heupen.

Ja, dan zet je je bilspieren ook in, in plaats van ze alleen als
kussentjes te gebruiken.

> > Stoempen op een ligfiets kan wel, maar dat vereist de nodige gewenning
> > en oefening.
> >
> > En leidt tot langzaam klimmen. Klimmen doe je door op souplesse te
> > rijden met ontspannen bovenlichaam. Schouders en hoofd enigszins naar
> > achteren, focus op je ademhaling. De grote truuk van het klimmen is je
> > borstkas wijd open gooien. Zuurstof is wat je bovenbrengt en niks anders.
>
> Op lange termijn, een korte klim kan je prima bovenkomen met een
> zuurstofschuld. Als je daarna in de afdaling weer op adem kan komen,
> kan je stoempend sneller zijn.
>
> Toch denk ik dat klimmen met zuurstofschuld + veel zuurstof sneller gaat
> dan met zuurstofschuld + weinig zuurstof. In ieder geval heeft Eric het
> over 25 minuten, en dat red je niet met "even omhoog stoempen en dan
> zien we wel".

Niet als je �berhaupt niet het vermogen kunt leveren dankzij een houding
waarin je niet getraind bent. Als je fiets dan ook nog eens 50% zwaarder
is, dan verbaast het mij niks dat klimmen op een ligfiets de eerste keer
behoorlijk tegenvalt.

Groet, Arvid

[191.861.807]

Beste liggersters

De discussie over Challenge is toch weer uitgekomen op mijn favoriete onderwerp: Klimmen. Goede zaak.

Een tijdje geleden heb ik mijn ideeën en ervaringen beschreven in een artikel, dat nu op mijn website staat. Zie: http://www.fietsersafstappen.nl/ligfietsen/klimmen-op-de-ligfiets/

Binnenkort ook in het Engels.

Groet,

191.861.807

[Ligfietsger]

Op dinsdag 2 oktober 2012 22:43:57 UTC+2 schreef Arvid het volgende:

Als je fiets dan ook nog eens 50% zwaarder
is, dan verbaast het mij niks dat klimmen op een ligfiets de eerste keer
behoorlijk tegenvalt.

Effe vrij denken ..... fietser 85 kilo, fiets 9,2 kilo ....... of fietser 85 kilo, fiets 17 kilo, totaalgewicht 94,2 vs. 102 kilo ...... volgens mij ga je het verschil van de lichtere fiets met klimmen echt niet merken ......

Klimmen met een ligfiets gaat nu eenmaal niet snel en als je in de buurt van een 15-17 km/u omhoog fietst doe je het volgens mij echt zo slecht nog niet

[Niels van der Wal]

Als je fiets dan ook nog eens 50% zwaarder
is, dan verbaast het mij niks dat klimmen op een ligfiets de eerste keer
behoorlijk tegenvalt.

Effe vrij denken ..... fietser 85 kilo, fiets 9,2 kilo ....... of fietser 85 kilo, fiets 17 kilo, totaalgewicht 94,2 vs. 102 kilo ...... volgens mij ga je het verschil van de lichtere fiets met klimmen echt niet merken ......

Klimmen met een ligfiets gaat nu eenmaal niet snel en als je in de buurt van een 15-17 km/u omhoog fietst doe je het volgens mij echt zo slecht nog niet

Op de ligfiets fiets ik wielrenner er vaak uit, als ze de Amerongseberg oprijden. Gewicht van mijn fiets is dan 13 kg. Als ik het zelfde probeer met mijn lichtgewicht (carbon) Quest (30 kg) dan fietsen ze mij er uit. Volgens mij maakt die 17 kilo fiets een enorm verschil.

Niels, bergaf, van der Wal

[Frank Cornelese]

2012/10/3 Ligfietsger <gfs...@gmail.com> skrev:

Op dinsdag 2 oktober 2012 22:43:57 UTC+2 schreef Arvid het volgende:

Als je fiets dan ook nog eens 50% zwaarder
is, dan verbaast het mij niks dat klimmen op een ligfiets de eerste keer
behoorlijk tegenvalt.

Effe vrij denken ..... fietser 85 kilo, fiets 9,2 kilo ....... of fietser 85 kilo, fiets 17 kilo, totaalgewicht 94,2 vs. 102 kilo ...... volgens mij ga je het verschil van de lichtere fiets met klimmen echt niet merken ......

In mijn geval maakt het toch wel een aardig verschil:

Fietser 60kg, Quest 32kg, Nazca 21kg, Hurricane 13kg: dus resp. 92, 81 of 73 kg. Oftewel Hurri is 20% lichter dan Quest. Wel is het zo dat klimmen met een driewieler net wat beter gaat zolang het om een klein stukje gaat. Stoempen gaat beter :-).

Vergelijk ik mijn eerste ligfietsvakantie met de laatste dan is er ook een aardig verschil. De fiets is 8kg lichter en de bagage ook dus 60+21+20 of 60+13+12. 101kg vs 85kg, 16% lichter met dezelfde motor maakt nog een bijhoorlijk verschil.

[Ligfietsger]

Op woensdag 3 oktober 2012 08:40:28 UTC+2 schreef Frank het volgende:

In mijn geval maakt het toch wel een aardig verschil:

Fietser 60kg, Quest 32kg, Nazca 21kg, Hurricane 13kg: dus resp. 92, 81 of 73 kg. Oftewel Hurri is 20% lichter dan Quest. Wel is het zo dat klimmen met een driewieler net wat beter gaat zolang het om een klein stukje gaat. Stoempen gaat beter :-).

Vergelijk ik mijn eerste ligfietsvakantie met de laatste dan is er ook een aardig verschil. De fiets is 8kg lichter en de bagage ook dus 60+21+20 of 60+13+12. 101kg vs 85kg, 16% lichter met dezelfde motor maakt nog een bijhoorlijk verschil.

Nu is ook ineens de bagage 8 kilo lichter, das mooi, maar heeft weinig te maken met de opmerking over het tegenvallend klimmen met de ligfiets...... dat is appels met peren vergelijken.

En natuurlijk weegt het verschil van een paar kilo fiets, voor een persoon van 60 kilo zwaarder dan voor een persoon van 85 kilo en ik ken heel wat ligfietsers van 100+ kilootjes, wat zullen die merken van een lichtgewicht fiets, hooguit dat ze er sneller "doorheenzakken"

Overigens lijkt het me moeilijk om betrouwbaar te wegen wat zo'n Quest nu echt weegt, zou me niets verbazen als de gemiddelde Quest gewoon 40 kilo weegt en dat niet alleen het gewicht een nadeel is met klimmen, de totale rolweerstand zal ook vast wel hoger zijn ..... anderzijds een zwaardere fiets zal misschien ook wel iets sneller dalen.

[Sake Bloemhof]

>De discussie over Challenge is toch weer uitgekomen op mijn favoriete onderwerp: Klimmen. Goede zaak.

>Een tijdje geleden heb ik mijn ideeën en ervaringen beschreven in een artikel, dat nu op mijn website staat. Zie: http://www.fietsersafstappen.nl/ligfietsen/klimmen-op-de-ligfiets/

 

Ik heb een toerligfiets (Nazca Pioneer), waar door Henk vd Woerdt een korte veer in is gezet zodat ik extra vlak lig.

Bij klimmen leg ik mijn hoofd wat achterover om mijn keel beter open te zetten; mijn longen hebben een grotere capaciteit dan die van de gemiddelde Nederlander (mijn lengte is redelijk gemiddeld).

Ik focus daarbij op ademhaling en toeren maken (ook ter bescherming van mijn knieën).

Ik weeg wel 90 kg en mijn fiets incl. volle toptas is wat zwaar, maar je schrijft dat gewicht van secundair belang is (moet een leermoment voor je zijn geweest ;-) ).

Klimmen gaat goed, ik kom overal boven; alleen wordt ik daarbij voorbij gefietst door elektrische fietsen, racefietsers, ligfietsers met minder optimale fietsconfiguraties, gezinnen rechtop, mountainbikers met kinderkarren erachter etc.

90% van deze mensen rijd ik er op het vlakke uit.

 

Dus bij jou n=1, bij mij n=-1

 

Sake –zou wel eens een klim op een bukfiets willen proberen, maar dat zadel weerhoudt me- Bloemhof

[grollie]

 opmerking over het tegenvallend klimmen met de ligfiets...... dat is appels met peren vergelijken.

En natuurlijk weegt het verschil,  ik ken heel wat ligfietsers van 100+ kilootjes, merken van een lichtgewicht fiets, dat ze sneller"

lijkt me betrouwbaar zo'n Quest nu echt, zou me niets verbazen met klimmen, vast wel  .....  een zwaardere fiets zal misschien ook wel iets sneller dalen.

 

 Vast, en wat is nu je hele punt eigenlijk? Dat antwoorden er zijn om tegenin te gaan? Je kunt je tijd ook goed gebruiken om te lezen over klimmen, als dat je boeit. Daar zijn heel mooie boeken over. Specifiek over klimmen per ligfiets zijn er legio artikelen, reisverslagen, blogs, onderzoeken, huis-tuin-en-keuken experimenten en meer, de meeste meelezers op deze lijst zijn daar minimaal van op de hoogte.

 

G -maar jij vast ook- O 

[Ligfietsger]

Op woensdag 3 oktober 2012 10:03:47 UTC+2 schreef grollie het volgende:

Vast, en wat is nu je hele punt eigenlijk? Dat antwoorden er zijn om tegenin te gaan? Je kunt je tijd ook goed gebruiken om te lezen over klimmen, als dat je boeit. Daar zijn heel mooie boeken over. Specifiek over klimmen per ligfiets zijn er legio artikelen, reisverslagen, blogs, onderzoeken, huis-tuin-en-keuken experimenten en meer, de meeste meelezers op deze lijst zijn daar minimaal van op de hoogte.

 

G -maar jij vast ook- O 

Ach wat maakt het mij eigenlijk uit hoe snel ik een helling op rij, en als ik een stukkie moet lopen, so what ..... op mijn dagelijkse route zitten een paar flinke bruggen en het maakt mij geen drol uit of ik de zeg 22,5 kilometer in 52 of 58 minuten af leg.

Alleen moet je (Frank) bij mij niet aankloppen met 20% gewichtsbesparing omdat je behalve op een lichtere fiets rijdt EN ook nog eens minder bagage mee neemt en de opmerking over dezelfde motor neem ik ook met een korreltje zout, want ik kan me niet voorstellen dat Frank geen sterkere motor is geworden tussen zijn eerste en laatste ligfietsvakantie ......

[Silver Baron]

On Wednesday, October 3, 2012 9:27:15 AM UTC+1, Ligfietsger wrote:

Op woensdag 3 oktober 2012 10:03:47 UTC+2 schreef grollie het volgende:

Vast, en wat is nu je hele punt eigenlijk? Dat antwoorden er zijn om tegenin te gaan? Je kunt je tijd ook goed gebruiken om te lezen over klimmen, als dat je boeit. Daar zijn heel mooie boeken over. Specifiek over klimmen per ligfiets zijn er legio artikelen, reisverslagen, blogs, onderzoeken, huis-tuin-en-keuken experimenten en meer, de meeste meelezers op deze lijst zijn daar minimaal van op de hoogte.

 

G -maar jij vast ook- O 

Ach wat maakt het mij eigenlijk uit hoe snel ik een helling op rij, en als ik een stukkie moet lopen, so what ..... op mijn dagelijkse route zitten een paar flinke bruggen en het maakt mij geen drol uit of ik de zeg 22,5 kilometer in 52 of 58 minuten af leg.

 

[Jaculus]

Beste Ger.

Een brug is geen klim.

Verschil tussen 5 of 10 kg bagage is erg veel, daar zijn boeken over
volgeschreven.

Gewicht is niet alleen van invloed op de rolweerstand en bij klimmen.
Een zware fiets is in de regel minder wendbaar en het evenwicht houden
kost meer energie. Een lichte fiets met verder de zelfde eigenschappen
rijdt ontspannener en je dagafstand wordt daar groter door.

En dan nog ff een wijze raad op het gebied van communicatie: Als je de
antwoorden toch niet accepteert, stel dan geen vragen.

Jaculus -misschien had dit antwoord ook niet gemoeten-



Op 3 oktober 2012 10:27 heeft Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het
volgende geschreven:

[Niels van der Wal]

Een brug is geen klim.

Dat klopt, maar om er op te komen is wel een hele hijs.

Niels, puf, van der Wal

[Ligfietsger]

Op woensdag 3 oktober 2012 11:30:15 UTC+2 schreef Jaculus het volgende:

En dan nog ff een wijze raad op het gebied van communicatie: Als je de
antwoorden toch niet accepteert, stel dan geen vragen.

Jaculus -misschien had dit antwoord ook niet gemoeten-

misschien niet -;) 

[Frank Cornelese]

2012/10/3 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>

Alleen moet je (Frank) bij mij niet aankloppen met 20% gewichtsbesparing omdat je behalve op een lichtere fiets rijdt EN ook nog eens minder bagage mee neemt en de opmerking over dezelfde motor neem ik ook met een korreltje zout, want ik kan me niet voorstellen dat Frank geen sterkere motor is geworden tussen zijn eerste en laatste ligfietsvakantie ......

Eigenlijk niet nee, ten tijde van mijn eerste ligfietsvakantie was ik 12 jaar jonger en fietste elke dag minimaal 35 km. Ik heb het afgelopen jaar heel wat minder gefietst.

Als je eens goed zou lezen, maar dat schijnt moeilijk te zijn, dan had je gelezen dat die 20% geldt voor motor en fiets, met bagage is het procentuele verschil kleiner. Het was maar een voorbeeld en of het gewicht nou in bagage of fiets zit dat maakt natuurlijk niet uit.

[Noordkaapfujin]

Niet helemaal. Bij mij is het n=-1 als ik niet op mijn houding let, en n=+1 als ik er wel op let. Dat is nu net het punt: dat een lichaamshouding gericht op maximale ademhaling zo'n verschil maakt, zelfs als je alleen maar anders in je stoeltje gaat zitten. Overigens maakt een kortere demper niets uit voor de hoek tussen boven- en onderlichaam, ik zou daar weinig heil van verwachten op dit vlak.

Dat je op het vlakke buitenproportioneel sneller bent op de ligfiets, blijft natuurlijk staan.

groetjes,

Noordkaapfujin - die geen enkele aanleiding ziet om te stoppen met grammenjagen

[grollie]

Niet helemaal. Bij mij is het n=-1 als ik niet op mijn houding let, en n=+1 als ik er wel op let. Dat is nu net het punt: dat een lichaamshouding gericht op maximale ademhaling zo'n verschil maakt, zelfs als je alleen maar anders in je stoeltje gaat zitten. 

Het profijt van de 'juiste' houding om snel te klimmen, dwz gericht op maximale ademhaling, zal ook geldig zijn bij elke andere inspanning op de ligfiets? Het is onlogisch dat je eerst omhoog moet om het te laten werken?

G -geoefend rugslaper, ik hou dat uren vol- O

[Noordkaapfujin]

On Wednesday, October 3, 2012 11:45:21 PM UTC+2, grollie wrote:

Niet helemaal. Bij mij is het n=-1 als ik niet op mijn houding let, en n=+1 als ik er wel op let. Dat is nu net het punt: dat een lichaamshouding gericht op maximale ademhaling zo'n verschil maakt, zelfs als je alleen maar anders in je stoeltje gaat zitten. 

Het profijt van de 'juiste' houding om snel te klimmen, dwz gericht op maximale ademhaling, zal ook geldig zijn bij elke andere inspanning op de ligfiets? Het is onlogisch dat je eerst omhoog moet om het te laten werken?

Op het vlakke kan het zin hebben om een beetje vermogen op te offeren voor een betere aerodynamica. Vandaar dat een volbloed lowracer op het vlakke sneller is dan een klimligfiets, zeker met tegenwind. Bij het klimmen speelt de luchtweerstand een geringere rol en gaat het hoge bracket van de lowracer tegen je werken.

Groet,

Noordkaapfujin 

[Hans Wessels]

On Wednesday, October 3, 2012 1:40:47 AM UTC+2, Ligfietsger wrote:

Klimmen met een ligfiets gaat nu eenmaal niet snel en als je in de buurt van een 15-17 km/u omhoog fietst doe je het volgens mij echt zo slecht nog niet

Nee, met een ligfiets ben je bij het klimmen al je aerodynamische voordelen kwijt. Maar met de juiste techniek en een goede ligfiets hoef je echt niet trager te zijn dan op een racefiets.

Gebaseerd op de fiets test die ik heb gedaan met racefiets houding is een voorspelling gedaan op de tijd die ik nodig zou hebben om Alpe d'Huez omhoog te rijden. Dit voorjaar heb ik voor het eerst Alpe d'Huez op mijn RazzFazz lowracer omhoog gereden. Gewicht van de RazzFazz is 10 kg.

De enige aanpassing die ik voor de beklimming heb gedaan is een goed verzet monteren: voorblad: 42 tanden, kransje achter: 34-11. Zodat ik met een hoog beentempo omhoog kan fietsen. Stampen gaat niet met een ligfiets.

Ik was ruim drie minuten sneller dan mijn voorspelde racefiets tijd boven en ook sneller dan alle racefietsers in mijn groep.

Mijn conclusie: ik ben op mijn RazzFazz lowracer niet trager bij het bergop fietsen als ik op een racefiets zou zijn. Als klimmen met een ligfiets echt minder efficient zou zijn als klimmen met een racefiets dan zou ik echt langzamer moeten zijn dan de voorspelde racefiets tijd.

Hans wessels

[dolomieten]

Daar heb ik mijn vraagtekens bij. Ik fiets nu zeven jaar op een Fujin, waarvan de laatste 2 jaar op een XL. Daarvoor op een racefiets tot mijn rug niet meer meewerkte. Dit jaar voor het eerst de Baremone in Italië op gefietst

http://www.salite.ch/baremone.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-teh8ssicybmpbp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661

Ik deed er 1 uur en 20 minuten over (177cm en 69 kg) en was goed getraind. Met mijn racefiets kwam ik na een uur en vijf minuten boven. Het verschil zit hem, mijns inziens, vooral in het kunnen gebruiken van je hele lichaam, terwijl je het met de ligfiets vooral je benen gebruikt. Met de racefiets kon ik ook veel dieper gaan. Bij het klimmen op de ligfiets verzuren mijn benen veel sneller en heb ik het idee nog niet aan mijn maximale hartslag te zitten.
Groet, Jan

[Niels van der Wal]

Ik heb het niet getest, maar volgens mij is het verschil in houding en dan vooral het kunnen varieren van belang.

Met een ligfietsen is waarschijnlijk het beste om in een constant tempo omhoog te klimmen. Op een racefiets kun je wisselen van houding (o.a. zitten en staan) en hierdoor kun je ook andere spieren aanspreken. Rasklimmers doen dit en wisselen vaak van tempo.

Tijdrijder hebben meer belang met het omhoog rijden in constant tempo. In bergetappes zie je daarom vaak, dat een ploeg constant omhoog rijdt, en dat er in de laatste kilometers gekeken wordt, wie de etappe wint. Het tijdverschil is dan niet groot tussen klimmers en tijdrijders.

Met een racefiets kun je door de wisseling waarschijnlijk sneller omhoog. Bekijk een de uitslagen van een klimtijdrit. Meestal is de top bevolkt door klassementsrenners en klimmers. En voor als je het precies wil berekenen, filter dan op gewicht en mogelijkheid tot leveren vermogen. (dat heb ik niet gedaan, maar ben zeer benieuwd naar de uitkomst)

Niels, bergaf gaat harder met een ligfiets, van der Wal

[Noordkaapfujin]

Hans komt met een interessante casus:

On Sunday, October 7, 2012 10:21:19 AM UTC+2, Hans Wessels wrote:

Gebaseerd op de fietstest die ik heb gedaan met racefietshouding is een voorspelling gedaan op de tijd die ik nodig zou hebben om Alpe d'Huez omhoog te rijden. Dit voorjaar heb ik voor het eerst Alpe d'Huez op mijn RazzFazz lowracer omhoog gereden. Gewicht van de RazzFazz is 10 kg.

De enige aanpassing die ik voor de beklimming heb gedaan is een goed verzet monteren: voorblad: 42 tanden, kransje achter: 34-11. Zodat ik met een hoog beentempo omhoog kan fietsen. Stampen gaat niet met een ligfiets.

Ik was ruim drie minuten sneller dan mijn voorspelde racefiets tijd boven en ook sneller dan alle racefietsers in mijn groep.

Mijn vermoeden is dat dit tegenvallende resultaat veroorzaakt wordt doordat de RazzFazz als volbloed lowracer een te hoog bracket heeft. Bovendien vind ik de zitjes vaak te rechtoppig. Met een echte klimligfiets zou Hans denk ik een stuk sneller zijn geweest.

Ik ben wel wijzer dan mezelf te willen vergelijken met Hans, maar tijdens de drie weken in de Alpen in deze zomer kon ik nagenoeg alle racefietsers op z'n minst bijhouden. Ik was niet in topvorm en had voor anderhalf persoon kampeerbagage op m'n fiets.

Groetjes,

Noordkaapfujin

[Henk de Leeuw]

2012/10/7 Noordkaapfujin <ligf...@gmail.com>:

> Hans komt met een interessante casus:
>
> On Sunday, October 7, 2012 10:21:19 AM UTC+2, Hans Wessels wrote:
>>
>> Gebaseerd op de fietstest die ik heb gedaan met racefietshouding is een
>> voorspelling gedaan op de tijd die ik nodig zou hebben om Alpe d'Huez omhoog
>> te rijden. Dit voorjaar heb ik voor het eerst Alpe d'Huez op mijn RazzFazz
>> lowracer omhoog gereden. Gewicht van de RazzFazz is 10 kg.
>>

>> Ik was ruim drie minuten sneller dan mijn voorspelde racefiets tijd boven
>> en ook sneller dan alle racefietsers in mijn groep.
>
>
> Mijn vermoeden is dat dit tegenvallende resultaat veroorzaakt wordt doordat
> de RazzFazz als volbloed lowracer een te hoog bracket heeft

Wat vind je tegenvallen aan dit resultaat?
Hans was sneller dan de tijd die men op basis van gemeten vermogen
voor hem op een racefiets voorspeld had, en reed alle racefietsers
voorbij.
Of had je verwacht dat het verschil groter had moeten zijn?

Henk - mist iets - de Leeuw.

[Noordkaapfujin]

On Sunday, October 7, 2012 8:53:08 PM UTC+2, cruisi...@gmail.com wrote:

>> Ik was ruim drie minuten sneller dan mijn voorspelde racefiets tijd boven
>> en ook sneller dan alle racefietsers in mijn groep.
>
>
> Mijn vermoeden is dat dit tegenvallende resultaat veroorzaakt wordt doordat
> de RazzFazz als volbloed lowracer een te hoog bracket heeft

Wat vind je tegenvallen aan dit resultaat?
Hans was sneller dan de tijd die men op basis van gemeten vermogen
voor hem op een racefiets voorspeld had, en reed alle racefietsers
voorbij.
Of had je verwacht dat het verschil groter had moeten zijn?

Inderdaad. Ik denk dat Hans met een echt op klimmen geoptimaliseerde ligfiets minstens 10% sneller zou moeten zijn dan z'n racefietstijd.

Dit voorjaar een keer met de Jester in Limburg gereden, omdat de FujinSL in de lappenmand zat. Vier centimeter dieper zitten en het stoeltje een paar graden rechterop in vergelijking met m'n Fujin was echt schrikken. Buikademhaling ging een stuk minder gemakkelijk. Ik klom nog steeds wel sneller dan de racefietsers, maar toch. Ik wist niet dat het zo nauw kon steken. 

Grtjs,

Noordkaapfujin - of reed Hans de Alpe onder de 30 minuten?

[ligfries]

Dolemieten heeft vraagtekens:

> Daar heb ik mijn vraagtekens bij. Ik fiets nu zeven jaar op een Fujin, waarvan de laatste 2 jaar op een XL.

> Daarvoor op een racefiets tot mijn rug niet meer meewerkte. Dit jaar voor het eerst de Baremone in Italië op gefietst 

> Ik deed er 1 uur en 20 minuten over (177cm en 69 kg) en was goed getraind. Met mijn racefiets kwam ik na een

> uur en vijf minuten boven. Het verschil zit hem, mijns inziens, vooral in het kunnen gebruiken van je hele lichaam,

> terwijl je het met de ligfiets vooral je benen gebruikt. Met de racefiets kon ik ook veel dieper gaan. Bij het klimmen

> op de ligfiets verzuren mijn benen veel sneller en heb ik het idee nog niet aan mijn maximale hartslag te zitten.

>

> Groet, Jan

Heel goed te verklaren: houding en gewenning.

Zoals Noordkaapfujin al aangeeft is een goede houding belangrijk voor de zuurstofvoorziening. Maar daarbij komt ook nog de gewenning. De meeste Nederlandse ligfietsers komen maar zelden echte klimmen tegen (een brug is geen klim) en hun lijf went er dan ook niet aan. Als een racefietser in Nederland rijdt, hangen zijn benen naar beneden. De bloedsomloop is daaraan aangepast. Gaat een racefietser tegen een berg op, dan kantelt de fiets zo'n 10 graden (stevige helling), maar de benen hangen nog steeds naar beneden. Die 10 graden maken vrijwel geen verschil op het hoogteverschil tussen benen en hart.

Een ligfietser op het vlakke heeft de benen recht vooruit. Daar is de bloedsomloop op aangepast. Gaat de ligger diezelfde berg op en kantelt met 10 graden, dan komen zijn benen een stuk omhoog. Voor het bloedvatenstelsel een flinke verandering. Daardoor komt het bloed relatief lastig in de benen en heb je eerder het gevoel te verzuren. Hier helpt stoeltje iets omhoog, om het hoogteverschil aan te passen. Maar niet zoveel omhoog dat je ademhaling belemmerd wordt. 

Dan over gewicht en de rol daarvan: ik heb in Engeland gewoond en daar dus doorlopend kunnen klimmen en dalen. Zowel op de hurricane als op de racefiets. Een tijd heb ik ook met een SRM vermogensmeter gereden. Omdat ik op beide fietsen goed gewend ben, kan ik bij beide hetzelfde maximaal vermogen leveren. Ook bij klimmen zit dat binnen de meetfout. Het snelheidsverschil omhoog bij een bepaalde testhelling (ik heb die enkele tientallen keren opgefietst om meetgegevens te verzamelen) is vrijwel volledig door het gewichtsverschil te verklaren: 10 kg meer hurricane dan Batavus Pro XLS. Verzwaar ik mijn racefiets (bidons vol bouten en moeren) tot het gewicht van de hurricane, dan zijn snelheid, vermogen en hartslag vrijwel gelijk. Het overblijvende kleine verschil zit in echte racebanden (622) op de bukker en standaard all-round banden (406) op de hurricane.

E.e.a. is in een serie artikelen in de onvolprezen Ligfiets& gepubliceerd.

Oftewel: gewicht telt wel degelijk, ook als je zelf 85 kg weegt (ik woog toen ca 83 kg) en het verschil in klimsnelheid is gelijk aan het verschil in totaalgewicht: 10% minder kilo's = 10% sneller omhoog. En bij 14 km/h is dat dus 40 cm per seconde. Dat lijkt niets, maar als iemand je met dat verschil voorbij komt, heb je het idee of je stil staat!

Groeten,

Kees - heeft in ZH veel te weinig klimmogelijkheden - van Malssen 

[grollie]

Een ligfietser op het vlakke heeft de benen recht vooruit. Daar is de bloedsomloop op aangepast. Gaat de ligger diezelfde berg op en kantelt met 10 graden, dan komen zijn benen een stuk omhoog. Voor het bloedvatenstelsel een flinke verandering. Daardoor komt het bloed relatief lastig in de benen en heb je eerder het gevoel te verzuren. 

Dat klinkt zo logisch dat ik er in eerste instantie overheen las. Nu bedenk ik me dat ik verre van bioloog ben: kan iemand me (ons) uitleggen hoe een bloedsomloop zich aanpast? Kan me daar geen voorstelling bij maken. Bedenken de vaten dat ze meer bloed moeten doorlaten, en daarom verwijden? of pompt het hard krachtiger of vaker? of wordt er een uitgebreider vatenstelsel aangelegd zodat er in die richting meer doorstroming mogelijk is? of wordt er een zuurstofrijker mengsel gebrouwen? of gaat het om de retour (verzuring), hebben aders onvoldoende capaciteit?

Verder heb ik er zojuist een afbeelding van de velox2 bijgepakt. (eerste die in me opkwam). Wat gaat daar alles mis zeg, volgens noordkaap's verhelderende betoog. De zit vind ik niet erg liggend, het bracket daarentegen wel behoorlijk hoog, de armen dichtbij en zelfs binnen de kuip geperst door een soort steunen rond de schouderbladen. Het hoofd(/keel) zit klemvast. Tot overmaat van ramp kan in zijn algemeenheid de hoeveelheid zuurstof rond de rijder hooguit minder zijn dan buiten de kuip. Of is deze inspanning (5 mijl in de VS?) zo kort dat zuurstofopname er amper toe doet?

G -dol op frisse lucht- O

[gugi100]

Op zondag 7 oktober 2012 10:38:27 UTC+2 schreef dolomieten het volgende:

Ik deed er 1 uur en 20 minuten over (177cm en 69 kg) en was goed getraind. Met mijn racefiets kwam ik na een uur en vijf minuten boven. Het verschil zit hem, mijns inziens, vooral in het kunnen gebruiken van je hele lichaam, terwijl je het met de ligfiets vooral je benen gebruikt. Met de racefiets kon ik ook veel dieper gaan. Bij het klimmen op de ligfiets verzuren mijn benen veel sneller en heb ik het idee nog niet aan mijn maximale hartslag te zitten.
Groet, Jan

 

Ik denk dat dolomieten / Jan hier de spijker op zijn kop slaat. De vraag aan Jan luid: verzuren je benen ook op het vlakke veel sneller en heb je ook dan het idee dat je nog niet aan je maximun hartslag zit? Om op een ligfiets je complete O2 opnamevermogen te kunnen verstoken met gebruik van minder spiergoepen moet je de spiergroepen die gebruikt sterker maken dan dat normaal op een racefiets gebruikelijk is. En dat is geen pretje. Elk jaar na de winter zit ik er altijd een beetje tegenaan te hikken om de (vooral) bovenbenen weer op het gewenste "verstookniveau" te krijgen.

Volgens mij ligt daar ook de verklaring dat ik met een niet eens zo groot O2 opnameniveau rond omslagpunt toch nog een aardig vermogen uit weet te persen. Ik heb mijn bovenbenen zo danig getraind dat ik hetgeen wat ik heb aan O2 opname vermogen daar ook kan verbranden. Ik heb voor mijn houding op de ligfiets i.v.m. ondersteuning stoelje voor de rest minder O2 om de houding te ondersteunen en aangezien ik 45 ben verbruikt mijn brein ook niet zoveel meer :-).

Nogmaals je (boven-)benen zo trainen dat ze je complete O2 opname aan kunnen is geen pretje. (al moet ik zeggen dat rond of vlak boven omslagpunt fietsen toch ook een zeker verslavend / lekker aspect heeft).

 

Dus nog een keer een vraag aan Jan, hoevaak en hoelang train je op het vlakke rond het omslagpunt? Vooral ook hoelang is hier van belang, zoek op het vlakke een stuk waar je kan fietsen zonder dat je de druk van de pedalen hoeft te halen. 

 

Gr GJ

[Mirjam van den Hout]

grollie wrote on Mon, Oct 08, 2012 at 09:05:25AM -0700:
> Een ligfietser op het vlakke heeft de benen recht vooruit. Daar is de
> bloedsomloop op aangepast. Gaat de ligger diezelfde berg op en kantelt
> met 10 graden, dan komen zijn benen een stuk omhoog. Voor het
> bloedvatenstelsel een flinke verandering. Daardoor komt het bloed
> relatief lastig in de benen en heb je eerder het gevoel te verzuren.
>
> Dat klinkt zo logisch dat ik er in eerste instantie overheen las. Nu
> bedenk ik me dat ik verre van bioloog ben: kan iemand me (ons)
> uitleggen hoe een bloedsomloop zich aanpast? Kan me daar geen
> voorstelling bij maken. Bedenken de vaten dat ze meer bloed moeten
> doorlaten, en daarom verwijden? of pompt het hard krachtiger of
> vaker? of wordt er een uitgebreider vatenstelsel aangelegd zodat er in
> die richting meer doorstroming mogelijk is? of wordt er een
> zuurstofrijker mengsel gebrouwen? of gaat het om de retour (verzuring),
> hebben aders onvoldoende capaciteit?

Of er veel verschil is tussen de bloedsomloop van een goed getrainde bukfietser
en een goed getrainde ligfietser weet ik niet, maar ons lichaam is erop
ingesteld dat het hart hoger zit dan de benen. In de aders zitten klepjes die
ervoor zorgen dat het bloed niet weer terug naar beneden stroomt, dit helpt om
het bloed weer terug naar boven te krijgen. In de slag-aders (die omhoog lopen
als de benen omhoog steken) zitten zulke klepjes niet. Zie ook
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ader_%28anatomie%29


Groet,

Mirjam - zelf geen bioloog maar zit er op mijn werk wel tussenin - van den Hout
--
Woman was taken out of man -- not out of his head, to rule over him; nor
out of his feet, to be trampled under by him; but out of his side, to be
equal to him -- under his arm, that he might protect her, and near his
heart, that he might love her.
-- Henry

[gugi100]

 In de aders zitten klepjes die
ervoor zorgen dat het bloed niet weer terug naar beneden stroomt, dit helpt om
het bloed weer terug naar boven te krijgen. In de slag-aders (die omhoog lopen
als de benen omhoog steken) zitten zulke klepjes niet.  Zie ook
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ader_%28anatomie%29

In de slagaders die normaal naar boven lopen zoals bijvoorbeel naar je brein zitten zulke klepjes volgens mij ook niet en daar komt voldoende bloed aan als he rechtop staat. 

 

Gr GJ

[Noordkaapfujin]

Heehoi,

On Monday, October 8, 2012 3:59:43 PM UTC+2, ligfries wrote:

Een ligfietser op het vlakke heeft de benen recht vooruit. Daar is de bloedsomloop op aangepast. Gaat de ligger diezelfde berg op en kantelt met 10 graden, dan komen zijn benen een stuk omhoog. Voor het bloedvatenstelsel een flinke verandering. Daardoor komt het bloed relatief lastig in de benen en heb je eerder het gevoel te verzuren.

Ik ben hier erg sceptisch over. Om meerdere redenen. Ten eerste: voor elke pomp geldt dat persen gemakkelijker is dan zuigen. Dit wordt nog sterker als de leidingen flexibel zijn, wat bij aderen het geval is. Niet voor niks zitten er in de aderen van je benen kleine hulppompjes die door je spieren worden aangedreven; zonder dat zou het bloed nooit meer terug bij je hart komen. Vraag maar aan mensen met spataderen. Met je benen horizontaal hoeven je hart + hulppompjes nauwelijks hoogteverschil te overwinnen en kan alle energie gebruikt worden voor het overwinnen van de visceuze wrijving. Met andere woorden; Het zou echt heeeeel raar zijn als in horizontale houding de bloedsomloop moeilijker zou zijn dan in verticale houding. Andersom zou wél logisch zijn. Ik weet, biologische systemen zijn gekke dingen, maar ze houden zich over het algemeen toch aardig aan de wetten van de fysica.

Paar praktijkdingen om eens over na te denken:

* Bij een blessure aan het been, wil de dokter meestal dat je met je been omhoog rust. Is dat om te voorkomen dat er te veel bloed naar de blessure gaat?

* Als je overstapt van een "gewone" ligfiets naar een lara, heb je minstens dezelfde hoekverdraaiing als wanneer je van het vlakke een helling van 10 % oprijdt. Zo steil zijn hellingen namelijk niet, en als ze wel echt tonnende steil zijn, is dat maar over een korte afstand.

* Het beschikbare wetenschappelijke onderzoek laat zien dat het niet uitmaakt of de fietser horizontaal of verticaal zit; de hoek tussen boven- en onderlichaam heeft echter een grote invloed.

* Als je de hele dag gestaan hebt, heb je "stalpoten". Gewoon op een stoel zitten met ontspannen benen helpt, maar het liefst wil je je voeten op tafel parkeren.

* Ik slaap horizontaal met zeer lage hartslag en heb nooit last van dode voeten bij het ontwaken.

Totdat ik heel harde bewijzen van het tegendeel heb gezien, ga ik er daarom vanuit dat de bloedsomloop naar je benen slechter is op de racefiets dan op de ligfiets. Nog afgezien van het afknellen van je aders door het STD.

groetjes,

Noordkaapfujin

[dolomieten]

@gj

Daar heb je wel een punt. Ondanks het feit dat ik goed getraind was, heb ik minder rond mijn omslagpunt gereden. Met de racefiets vaak in clubverband, kop over kop en sprintend heuveltop. nu bijna altijd alleen en dan ga ik niet zo diep. Lijkt me een plausibele verklaring waar ik niet aan heb gedacht.
Ook is het veel moeilijker om op het vlakke mijn hartslag hoog te krijgen. De benen werken dan niet mee.

Groet, Jan

[Jan van Steeg]

Op maandag 8 oktober 2012 18:05:25 UTC+2 schreef grollie het volgende:

Verder heb ik er zojuist een afbeelding van de velox2 bijgepakt. (eerste die in me opkwam). Wat gaat daar alles mis zeg, volgens noordkaap's verhelderende betoog. De zit vind ik niet erg liggend, het bracket daarentegen wel behoorlijk hoog, de armen dichtbij en zelfs binnen de kuip geperst door een soort steunen rond de schouderbladen. Het hoofd(/keel) zit klemvast. Tot overmaat van ramp kan in zijn algemeenheid de hoeveelheid zuurstof rond de rijder hooguit minder zijn dan buiten de kuip. Of is deze inspanning (5 mijl in de VS?) zo kort dat zuurstofopname er amper toe doet?

G -dol op frisse lucht- O

 

Een gestroomlijnde fiets is iets anders dan een open fiets. Helemaal als die fiets ontworpen is om ''bergaf'' wereldrecords te verbreken ipv tegen een berg op te ploeteren. 

 

Elke fiets is een compromis, zelfs een ligfiets;)

 

gr,

Jan van Steeg

[Thomas Ribbrock]

On Sat, Sep 29, 2012 at 01:17:56PM -0700, Silver Baron wrote:
[...]
> Bron: http://www.bentrideronline.com/?p=7709

Op het duitse Liegeradforum is Challenge nu ook onderwerp van discussie:

http://www.liegeradforum.de/forum/showthread.php?32423-Restrukturierung-Challenge-Bikes

Daar wordt onder meer beweert dat Challenge door Elan (Hans van Vugt) is
overgenomen
(http://www.liegeradforum.de/forum/showthread.php?32423-Restrukturierung-Challenge-Bikes&p=434837#post434837).

Ben benieuwd hoe het verder gaat.

Cheerio,

Thomas
--
-----------------------------------------------------------------------------
Thomas Ribbrock http://www.ribbrock.org
"You have to live on the edge of reality - to make your dreams come true!"

[Ligfietsger]

Je steelt de "show", ik was wel benieuwd wat de status was mbt. Challenge, een maand na de eerste post over dit topic, (niet) toevallig ga ik dit weekeinde naar Bike Motion Beurs in Utrecht, Elan is een van de standhouders volgens mij ...... 

Op woensdag 10 oktober 2012 13:35:54 UTC+2 schreef Thomas Ribbrock het volgende:

[Quesjer]

Als eerder hier gevraagd, laat Chall. en eventuele partijen de tijd om een oplossing te verzinnen, en het aan ons te laten weten als de tijd er rijp voor is. Niet voortijdig onbevestigde berichten en speculaties rondstrooien svp.

 

Groet van Quesjer

 

Op woensdag 10 oktober 2012 13:35:54 UTC+2 schreef Thomas Ribbrock het volgende:

On Sat, Sep 29, 2012 at 01:17:56PM -0700, Silver Baron wrote:

[Ligfietsger]

Op donderdag 11 oktober 2012 18:08:12 UTC+2 schreef Quesjer het volgende:

Als eerder hier gevraagd, laat Chall. en eventuele partijen de tijd om een oplossing te verzinnen, en het aan ons te laten weten als de tijd er rijp voor is. Niet voortijdig onbevestigde berichten en speculaties rondstrooien svp.

Waar rook is, is vuur .......

Vandaag ben ik naar de beurs Bike Motion in de Jaarbeurs geweest en als je niet in bent voor een flitsende buk of racefiets, kun je de beurs wel mijden. Ik had een beetje gehoopt op wat toeristische info stands en ideetjes op doen voor een fijne fiets vakantie voor volgende zomer, maar helaas ging deze beurs vnl. over race- en MTB-fietsen. Natuurlijk heb ik van de gelegenheid gebruik gemaakt om even bij de diverse stands van fietsbanden fabrikanten langs te gaan en me te laten informeren over de nieuwste profielen, rubbers en anti-leklagen.

Omdat ik nog steeds met heftige plannen rondloop om volgende jaar een Challenge Seiran (naar eigen wensen) aan te schaffen en ik op de stand van Elan eigenlijk alleen maar Challenge ligfietsen zag staan, heb ik me door hen laten informeren over de toekomstplannen rond Challenge. Mij werd medegedeeld dat er een overeenstemming was bereikt met Challenge, maar dat het wachten was op een akkoord van "meerdere" partijen, dat ik me geen zorgen hoefde te maken over de service, over onderdelen en over de toekomstige service op Challenge en dat Elan op dit moment bezig was met het in productie nemen van de Chamsin. De verwachting was wel dat ze het omvangrijke Challenge programma gingen afbouwen naar enkele modellen. Verder nog even geboomd over de voordelen van Rohloff, Son, etc..........

[Raymond]

bedankt hiervoor, dit stelt mij ook weer gerust.

grt, Raymond

[Bastiaan Welmers]

On Thu, Oct 11, 2012 at 09:08:12AM -0700, Paulus den Boer wrote:
> Als eerder hier gevraagd, laat Chall. en eventuele partijen de tijd om een
> oplossing te verzinnen, en het aan ons te laten weten als de tijd er rijp
> voor is. Niet voortijdig onbevestigde berichten en speculaties rondstrooien
> svp.

Ik moet zeggen dat deze geruchten ook al erg lang gaan. Er is nu nog
helemaal niks naar buiten gebracht. Het is verstandig om de geruchten
niet te lang een eigen leven te laten leiden en op enig moment zelf
met communicatie te komen. Bv op z'n minst dat er gesprekken
plaatsvinden over overnames of wat dan ook en hoe het met de
dagelijkse bedrijfsvoering staat.

Groeten, Bastiaan, hoorde de eerste verhalen van een insider in augustus
maar heeft verder bewust z'n mond erover gehouden

[Thomas Ribbrock]

On Sat, Oct 13, 2012 at 08:55:34PM +0200, Bastiaan Welmers wrote:
> Ik moet zeggen dat deze geruchten ook al erg lang gaan. Er is nu nog
> helemaal niks naar buiten gebracht. Het is verstandig om de geruchten
> niet te lang een eigen leven te laten leiden en op enig moment zelf
> met communicatie te komen.

[...]

Nou ja, als het zo klopt wat ik hier en op het Liegeradforum lees dan
zorgt Elan zelf wel voor de geruchten door op beurzen met "het publiek"
over dit thema te praten. Als ze dat geheim zouden willen houden zouden
ze dat niet doen, denk ik.

Cheerio,

Thomas - hoopt dat er gauw iets officiëls komt