Kleinste tandwieltjes op cassette onzin ..... (voor mij)

[Ligfietsger]

Ik kan me zo ongeveer de tijd niet heugen (en ik heb "nog" geen last van mijn geheugen) dat ik de kleinste tandwieltjes op mijn 9-speed cassette gebruikt heb.... die kunnen er dus makkelijk van af en de sprongen in het midden gebied zijn best groot (twee tanden verschil).

Natuurlijk heb ik die kleinste tanden best wel eens gebruikt toen ik nog een fiets met kinderwieltjes had, maar nu met die 26 inch sloffen en zonder aspiraties om op het vlakke 40plus te rijden heb ik niet zoveel aan 52-11 of 52-12.

Op de Taifun had ik volgens mij een cassette 12-25 en met een beetje zoeken kom je nog plenty vlakke 9-speed cassettes tegen met sprongen van 1 tandje in het middengebied, maar nog steeds beginnen die zo ongeveer steevast met een 11 of 12 kleinste tandwieltje.

Zijn er ook zeg maar "vlakke" senioren 9 speed cassettes 15-25 of 16-26 oid ?

Mijn idee zou zijn iets in de trant van : 15-16-17-18-19-20-21-23-25 of 16-17-18-19-20-21-22-24-26

Over kettinglijnen op een ligfiets, maak ik me geen zorgen ! 

Volgens mij zijn die overigens niet alleen voor senioren, maar toch begint de markt zo ongeveer steevast bij 11 of zelfs nog kleiner.

Grtz., Ligfietsger - rijp voor een 50+ cassette - @ld.

[herki...@yahoo.dk]

Hoi Ger,

Op maandag 6 mei 2013 11:15:21 UTC+2 schreef Ligfietsger het volgende:

Ik kan me zo ongeveer de tijd niet heugen (en ik heb "nog" geen last van mijn geheugen) dat ik de kleinste tandwieltjes op mijn 9-speed cassette gebruikt heb.... die kunnen er dus makkelijk van af en de sprongen in het midden gebied zijn best groot (twee tanden verschil).

Natuurlijk heb ik die kleinste tanden best wel eens gebruikt toen ik nog een fiets met kinderwieltjes had, maar nu met die 26 inch sloffen en zonder aspiraties om op het vlakke 40plus te rijden heb ik niet zoveel aan 52-11 of 52-12.

Op de Taifun had ik volgens mij een cassette 12-25 en met een beetje zoeken kom je nog plenty vlakke 9-speed cassettes tegen met sprongen van 1 tandje in het middengebied, maar nog steeds beginnen die zo ongeveer steevast met een 11 of 12 kleinste tandwieltje.

Zijn er ook zeg maar "vlakke" senioren 9 speed cassettes 15-25 of 16-26 oid ?

ik begrijp je probleem, en zelfs als je wel 40 wilt rijden heb je die 11 niet nodig.
Pas vond ik nog een cassette die bij 13 begon, het is even zoeken.
Een andere oplossing kan zijn monteren van een MTB crankstel, die komen bijv. met
tandwielen 22-32-42. Dit kan twee nadelen hebben: kleiner voortandwiel = hogere kettingspanning
dus meer slijtage, en kleinere voortandwielen = lagere kettingloop, dus meer kans dat deze tegen
de voorvork aan loopt.

RB

[Arnold Ligtvoet]

Op 6 mei 2013, om 11:15 heeft Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het volgende geschreven:

> Zijn er ook zeg maar "vlakke" senioren 9 speed cassettes 15-25 of 16-26 oid ?
>
> Mijn idee zou zijn iets in de trant van : 15-16-17-18-19-20-21-23-25 of 16-17-18-19-20-21-22-24-26
>

Zoek maar eens op junioren cassettes. Shimano heeft ze o.a. in:
- 13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
- 14-15-16-17-18-19-20-21-23-25
- 15-16-17-18-19-20-21-22-23-25
- 16-17-18-19-20-21-22-23-25-27

Geloof dat BBB ook wel het een en ander heeft.

Arnold.

[Jaculus]

Ik zeg kleiner voorblad ...

Jaculus - met een 32-11 kom je echt niet aan de 40-

Op 6 mei 2013 11:36 schreef Arnold Ligtvoet <arn...@ligtvoet.org> het volgende:

--
--
Meediscussiëren: stuur een bericht naar ligf...@googlegroups.com
Website:         https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
                 (ook voor je instellingen)
Lijstbeheerders: ligma...@gmail.com
Afmelden:        mail naar ligfiets+u...@googlegroups.com

[grollie]

Zijn er ook zeg maar "vlakke" senioren 9 speed cassettes 15-25 of 16-26 oid ?

Mijn idee zou zijn iets in de trant van : 15-16-17-18-19-20-21-23-25 of 16-17-18-19-20-21-22-24-26

Veel frames laten geen kleinste kransje groter dan 12 toe. Komt de ketting in conflict met een achtervork. CS-6500 heeft 14-25. 

Grtz., Ligfietsger - rijp voor een 50+ cassette - @ld.

Juist niet, je moet zoeken bij junior-cassettes. 9sp is lastiger dan 10sp. 

G -zou eerder die overbodige 52 vervangen- O

[Ligfietsger]

Thanks allen !

@RB **kleinere voortandwielen = lagere kettingloop, dus meer kans dat deze tegen
de voorvork aan loopt.**

Ik zou juist zeggen dat dit precies andersom is dus : kleinere voortandwielen = hogere kettingloop, dus minder kans dat deze tegen
de voorvork aan loopt.

Op maandag 6 mei 2013 11:42:26 UTC+2 schreef grollie het volgende :

G -zou eerder die overbodige 52 vervangen- O

Ik denk zelfs aan een gecombineerde aktie ..... ik heb nu 52-42-32 voor en 11-34 achter......, maar ook met de 42 voor gebruik ik de 11 niet, dus als ik naar zeg een 46 voor ga (heb ik nog liggen) ....... en met die 34 achter,,,, als ik die moet gebruiken, ga ik nog liever lopen..........

T'ring, hoe reken je dat ook weer uit .... stel 40 km/u, cadans rond de 80 (normaal iets hoger 90-95, maar op de hoogste versnelling heb ik de neiging om met iets meer kracht te gaan fietsen - slecht natuurlijk, 46 voorblad ..... achter ??? (omtrek wiel 2,03 m)..... in mijn steenkolen rekentechniek 80 x 2,03 is 162,40 meter per minuut ..... is 9,744 km/u bij 1:1 ..... 40 km/u gedeeld door 9,744 is een verhouding van 1:4,1 dus uitgaande van 46 voor zou ik dan 46:4,1=11 achter nodig hebben ...... klopt dit ?

Groter kleinste achter tandwiel - achtervork conflict, geen idee .... moet ik even naar kijken....... maar op die junior fietsjes levert dat toch ook geen problemen op toch ?

Grtz., Ligfietsger - weer junior - @ld.

[Robert Lammerts]

Op 6 mei 2013 om 12:18 heeft Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het volgende geschreven:

Thanks allen !

Een handige website is die van wijlen Sheldon Brown

http://sheldonbrown.com/

Er kan je alle verzetten berekenen, zelfs met versnellingsnaven. 

[Harry Lieben]

Het fijne weet ik er ook niet van, maar volgens mij biedt fabrikant Miche de mogelijkheid geheel eigen cassettes samen te stellen. Overigens kun je dat ook zelf met goedkope cassettes en wat handwerk zelf wat samenstellen, maar dat schakelt waarschijnlijk wat minder fijn.

twilwel

 

[Ligfietsger]

Net terug van een ommetje van zo'n 60 km, alleen gereden op het middelste voorblad (42) gaat prima, behalve als je van een flinke helling af rijdt en ook nog wilt versnellen, kleinere stapjes in het middenbereik zouden beter zijn, is nu een beetje kiezen voor 22.5 - 25 - 27.5 km/u ...... vind ik best flinke verschillen ..... zou overigens ook kunnen met twee voorbladen die dicht tegen elkaar liggen (bijvb. 42-45), maar of je vrolijk wordt van veel vooraan schakelen betwijfel ik.

[Thomas Ribbrock]

Dat valt naar mijn ervaring reuze mee, ook al wil Shimano je graag anders
willen laten geloven. Op mijn voormalige vakantiefiets (upright, doet nu
alleen nog winterdienst) liep ik ook tegen het probleem aan dat ik geen
"off the shelf" 9speed cassette kon vinden die paste bij wat ik wilde.
Ik heb er toen eerst Miche tandwielen op gezet (maar die hebben het
nadeel dat ze niet overal verkrijgbaar zijn en ze gaan voor zover ik
weet ook maar tot 30 tanden) en toen er enkele van versleten waren heb
ik met Shimano tandwielen aangevuld. En de grootste (32) heb ik toen van
een oude 7speed(!) Sachs(!) cassette gepakt omdat ik die nog had liggen.
Ja, je moest de een een andere versnellingswisseling met wat meer
"nadruk" doen (ik heb STI race-remshifters op die fiets), mar het werkt
wel.

Het grote probleem is echter dat 9speed Shimano tandwielen steeds minder
los te koop zijn - de duurdere cassettes hebben allemaal "spiders" waar
2 of meer tandwielen samenlijk op vastgezet zijn - die kun je dus niet
meer uit elkaar halen[0]. Bij de goedkopere cassettes heb je vaak nog
wel geluk - HG50 kan volgens mij nog, daar moet je alleen de nietjes
uitboren. Trouwens: mijn aanbeveling voor het berekenen van dit soort
dingen: http://www.gear-calculator.com/

Omdat ik dat allemaal beu was ben ik bij de ligger uiteindelijk
overgestapt naar een MTB crankstel zoals ook anderen dat hier al
voorgesteld hebben. 22-32-44 past voor mij prima bij 12-23 achter (559
achterwiel).

Cheerio,

Thomas

[0] nou, het *kan* wel, mits je daar heel veel werk in wil stoppen -
voorbeeld voor een 10speed cassette (in het duits):
http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?33545-Leidiges-Thema-Zahnkranz&p=475608#post475608
--
-----------------------------------------------------------------------------
Thomas Ribbrock http://www.ribbrock.org
"You have to live on the edge of reality - to make your dreams come true!"

[Thomas Ribbrock]

On Mon, May 06, 2013 at 11:08:50AM -0700, Ligfietsger wrote:
[...]

> zou overigens ook kunnen met twee voorbladen die dicht tegen elkaar
> liggen (bijvb. 42-45), maar of je vrolijk wordt van veel vooraan
> schakelen betwijfel ik.

Zo'n combinatie noem je "half-step" en tante Google weet er ongetwijfeld
heel veel over te vinden. Er zijn mensen die erbij zweren, zie b.v. dit
berichtje in het duitse "Fahrradzukunft":
http://fahrradzukunft.de/2/halfstep/ En Sheldon Brown weet er uiteraard
ook het een en ander over: http://sheldonbrown.com/gear-theory.html

Ik ben laatst nog op het duitse Liegeradforum op deze optie gewezen
toen ik met de versnellingen van mijn Condor bezig was. Voor nu is het
nog niet interessant omdat ik toch zo'n beetje alle onderdelen al had
liggen, maar als de huidige tandwielen een keer op zijn ga ik
waarschijnlijk nog een keer wat serieuzer naar "half-step + granny"
kijken - alleen zal dat nog even duren... :-)

Cheerio,

Thomas

[Ful Valstar]

Op dinsdag 7 mei 2013 11:56:33 UTC+2 schreef Thomas Ribbrock het volgende:

 Het grote probleem is echter dat 9speed Shimano tandwielen steeds minder
los te koop zijn - de duurdere cassettes hebben allemaal "spiders" waar
2 of meer tandwielen samenlijk op vastgezet zijn - die kun je dus niet
meer uit elkaar halen[0]. Bij de goedkopere cassettes heb je vaak nog
wel geluk - HG50 kan volgens mij nog, daar moet je alleen de nietjes
uitboren. 

 

 

 

O.a  de cassettes  CS -HG 50 ( en de CS -HG-61)  hebben geen spiders en kan je dus geheel uit elkaar halen. Shimano heeft een te gek info systeem : Shimano Tech docs:

 

http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp?ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181679&bmUID=jW6mC3A

 

Bijvoorbeeld  de CS HG 50 :

 

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-HG50-9N-au-2076_v1_m56577569830612814.pdf

 

 

 

Een ander te gek mooi inzicht kan Rose (niet voor niets de grootste in de EU) geven als je naar  "catalogus 2013"  van Rose  gaat;   blzn 318/319. 

 

http://www.rose.nl/inhoud/catalogus/bladercatalogus

 

Erg fraai zijn de prijzen van de spiderloze, dus iets zwaardere (merk je niks van hoor), cassettes (zoals CS-4600 en HG50). Ze schakelen net zo goed (Shimano cassettes schakelen  sowieso het beste), zijn meestal wat slijtvaster dan de duurdere, en de prijzen ervan zijn zo laag dat het vervangen van 1 of meer versleten losse kransjes geen zin meer heeft.      

 

Ful

 

[Ligfietsger]

@Ful Thankx !

@Thomas Ik heb vroeger eens een randonneur (bukker) gebouwd met zo half step, maar dat was in de tijd dat je nog helemaal zelf je achter tandwielen set kon samenstellen. Dat kan nu ook nog steeds, maar daar moet je dan wel veel moeite voor doen ...... die jongens bij van Herwerden kwamen niet meer bij toen ik die combinatie kwam ophalen, pas toen ik uitlegde wat de bedoeling was ging er daar een lichtje branden (uhhh zo'n 30 jaar geleden) ...... maar als ik op een granny voorblad moet gaan fietsen, loop ik de fiets duwend harder en kost dat me veel minder energie.

Uiteindelijk heb ik gekozen voor een set met voor 46/39 en achter 12-26 ...... of ik er helemaal tevreden over ben, nee niet helemaal ik had liever naar 46/36 of zelfs 46/34 gegaan, maar dat kon niet zonder diep in de schatkist te graven, maar ik hoef in ieder geval niet veel tussen de voorbladen te schakelen voor van die mooie kleine stapjes, want van veel voor schakelen wordt je (of ik) niet vrolijk.

Effectief heb ik nu zo'n 11 versnellingen en zou ik als ik 90 rpm maak op 46/12 zo'n 42 kunnen halen (voor mij hard zat ..... sterker nog zal ik hooguit eens gebruiken bij een leuke afdaling, sneller is brrrr en ben 45+ ga ik toch echt wel denken aan zo af en toe eens remmen.

Grtz., Ligfietsger - nog niet rijp voor een granny - @ld

[Maarten Sneep]

On 9 mei 2013, at 13:07, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:

> Effectief heb ik nu zo'n 11 versnellingen en zou ik als ik 90 rpm maak op 46/12 zo'n 42 kunnen halen (voor mij hard zat ..... sterker nog zal ik hooguit eens gebruiken bij een leuke afdaling, sneller is brrrr en ben 45+ ga ik toch echt wel denken aan zo af en toe eens remmen.

Kijk uit voor je knieën. Je impliceert hier dat je maximum toerental 90 is, en je dus eigenlijk altijd (veel) lager rijdt. Ik heb bij mezelf eens opgelet. Op 42/11 kom ik tot ongeveer 50 km/uur (Quest, iets erboven nog, 105-110 rpm). Sinds gisteren weet ik dat 53/11 goed gaat tot 65 km/uur (rotbrommer, 110 rpm). Dit alles op een 559-47 achterband, de cadans-waarden zijn uit de snelheid berekend. Ik rijd met 170mm cranks, ook dat maakt nog uit.

Ik vraag me dus, net als jij, af waarom er zulke grote verzetten op fietsen gemonteerd worden. Alleen de grenzen liggen wat verder, en m'n cadans ligt flink hoger.

Maarten - moet eigenlijk nog eens een cadans-teller monteren - Sneep

[Ligfietsger]

Op donderdag 9 mei 2013 19:46:47 UTC+2 schreef Maarten Sneep het volgende:

Maarten - moet eigenlijk nog eens een cadans-teller monteren - Sneep

Had ik in ieder geval ook al eens moeten doen, want ik heb werkelijk geen enkel idee, hoewel ik wel gisteren even flink aanzette in een versnelling waarin ik op papier 29 km/u zou rijden met 90 rpm en ik zat rond de 32,5 ...... dus mijn cadans is waarschijnlijk toch hoger dan ik zo ongeveer dacht. 

[Jeroen Gense]

Verstandig zo n cadansmeter

Boven de 80 is raadzaam

Verstuurd vanaf mijn iPhone

--

[Rode Pioneer]

> > Effectief heb ik nu zo'n 11 versnellingen en zou ik als ik 90 rpm maak op 46/12 zo'n 42 kunnen halen (voor mij hard zat ..... sterker nog zal ik hooguit eens gebruiken bij een leuke afdaling, sneller is brrrr en ben 45+ ga ik toch echt wel denken aan zo af en toe eens remmen.
>

> Kijk uit voor je knieï¿œn. Je impliceert hier dat je maximum toerental 90 is, en je dus eigenlijk altijd (veel) lager rijdt. Ik heb bij mezelf eens opgelet. Op 42/11 kom ik tot ongeveer 50 km/uur (Quest, iets erboven nog, 105-110 rpm). Sinds gisteren weet ik dat 53/11 goed gaat tot 65 km/uur (rotbrommer, 110 rpm). Dit alles op een 559-47 achterband, de cadans-waarden zijn uit de snelheid berekend. Ik rijd met 170mm cranks, ook dat maakt nog uit.

>
> Ik vraag me dus, net als jij, af waarom er zulke grote verzetten op fietsen gemonteerd worden. Alleen de grenzen liggen wat verder, en m'n cadans ligt flink hoger.
>
> Maarten - moet eigenlijk nog eens een cadans-teller monteren - Sneep

Mijn tip voor jou is de garmin cadans sensor. Doet het prima in een
velomobiel:
http://snelbalie.gps.nl/accimg.php?acc=1656

Jij wilt je natuurlijk ook de tempe er bij hebben:) Lekker je
temperatuur loggen.

Grrz
Rode Pioneer

[Ligfietsger]

Op vrijdag 10 mei 2013 11:01:08 UTC+2 schreef Jeroen Gense het volgende:

Verstandig zo'n cadansmeter

Thanx, ik sla niet alle adviezen in de wind -;)

 

Boven de 80 is raadzaam

Volgens mijn fietsmaten, is er niets mis met mijn traptempo, maar ik heb ook ca. 20 jaar Europa doorkruist met een bukker-randonneur en mijn persoonlijke cadans waarvan ik dus eigenlijk niet precies weet wat die dan wel is, ligt voor mijn gevoel wel wat lager..... het is niet dat ik een stoempfer ben, maar wat weerstand op de pedalen vindt ik veel prettiger fietsen dan zeg maar zowat freewheelend.

Ik ken nog wel meer mensen die zo jaarlijks tussen de 10-20 duizend kilometers afleggen op de ligfiets met een lager dan gemiddeld traptempo en al vele jaren zonder knieproblemen rondrijden.

Maar goed aan die onwetendheid komt een einde, want morgen komt mijn nieuwe speeltje binnen (met bedrading) Strada 200 Cadence...... draadloos is op een ligfiets met bovenstuur vragen om connectie problemen, en al helemaal met de afstand tussen stuur en trappers op mijn fiets -;) , dus mijn voorkeur gaat uit naar bedraad.

Grtz., Ligfietsger - bedraad - @ld.

[Bastiaan Welmers]

On Thu, May 09, 2013 at 07:46:47PM +0200, Maarten Sneep wrote:
>
> On 9 mei 2013, at 13:07, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:
>
> > Effectief heb ik nu zo'n 11 versnellingen en zou ik als ik 90 rpm maak op 46/12 zo'n 42 kunnen halen (voor mij hard zat ..... sterker nog zal ik hooguit eens gebruiken bij een leuke afdaling, sneller is brrrr en ben 45+ ga ik toch echt wel denken aan zo af en toe eens remmen.
>

> Kijk uit voor je knie�n. Je impliceert hier dat je maximum toerental 90 is, en je dus eigenlijk altijd (veel) lager rijdt. Ik heb bij mezelf eens opgelet. Op 42/11 kom ik tot ongeveer 50 km/uur (Quest, iets erboven nog, 105-110 rpm). Sinds gisteren weet ik dat 53/11 goed gaat tot 65 km/uur (rotbrommer, 110 rpm). Dit alles op een 559-47 achterband, de cadans-waarden zijn uit de snelheid berekend. Ik rijd met 170mm cranks, ook dat maakt nog uit.

>
> Ik vraag me dus, net als jij, af waarom er zulke grote verzetten op fietsen gemonteerd worden. Alleen de grenzen liggen wat verder, en m'n cadans ligt flink hoger.

Ik vind gek genoeg 53-11 echt onprettig. Knap dat je er nog 65km/h
mee kan rijden, voor mijn gevoel houdt het boven de 50 al heel
snel "op" (je komt dan idd boven de 90rpm).
Ik heb er heel snel een 57 tands voorblad in gezet, samen met een
30-12 achtercasette. Ik kan hier (rustig) mee optrekken vanuit
stilstand zonder te moeten terugschakelen naar het 44 middenblad.
Als ik op een helling/moeilijk stuk tot stilstand kom schakel ik
wel terug naar het middenblad.

Groeten, Bastiaan

[Bastiaan Welmers]

On Tue, May 07, 2013 at 11:56:33AM +0200, Thomas Ribbrock wrote:
> On Mon, May 06, 2013 at 03:05:55PM +0200, Harry Lieben wrote:
> > Het fijne weet ik er ook niet van, maar volgens mij biedt fabrikant Miche
> > de mogelijkheid geheel eigen cassettes samen te stellen. Overigens kun je
> > dat ook zelf met goedkope cassettes en wat handwerk zelf wat samenstellen,
> > maar dat schakelt waarschijnlijk wat minder fijn.
>
> Dat valt naar mijn ervaring reuze mee, ook al wil Shimano je graag anders
> willen laten geloven.

Ik dacht dat je altijd de eerste 6 tandwielen uit 1 blok bestonden
en de rest los op de body kon zetten. Sommige van die blokken
(spiders?) kunnen opengeschroefd worden met kleine imbusjes om
zo zelf tandwielen samen te stellen.
Het is alweer even geleden dat ik zelf met tandwielen heb
gespeeld, dus mogelijk is dit achterhaald.

> [0] nou, het *kan* wel, mits je daar heel veel werk in wil stoppen -
> voorbeeld voor een 10speed cassette (in het duits):
> http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?33545-Leidiges-Thema-Zahnkranz&p=475608#post475608

Dit heb ik idd ook wel eens gedaan en is niet heel veel werk met
het juiste gereedschap. Die pinnen kan je openslijpen en eruit
tikken met een hamer en een pennetje en zijn volgens mij ook niet
vereist voor montage op de casettebody.
Het punt is wel dat je moet "kruisbestuiven" met andere
opengeslijpte casettes of losse tandwieltjes moet kopen en
degene die je niet wil moet weggooien.

Ik had in 2006 in Quest 1 een erg fijne zelf-samengestelde casette
12-13-14-15-17-19-22-26-30. Begin dus erg steil voor snel
doorschakelen bij het optrekken en daarna heel vlak voor fijn
afstellen in het kruissnelheidsgebied. Het kon net met de derailleur
in de fiets die erin zat maar schakelde verder prima.
Ik meen dat dit een "gewone" racecasette was met de 3 grootste
tandwielen vervangen door grotere.

Groeten, Bastiaan

[Maarten Sneep]

Hoi,

On 10 mei 2013, at 12:27, Rode Pioneer <RodeP...@gmail.com> wrote:

> Mijn tip voor jou is de garmin cadans sensor. Doet het prima in een
> velomobiel:
> http://snelbalie.gps.nl/accimg.php?acc=1656
>
> Jij wilt je natuurlijk ook de tempe er bij hebben:) Lekker je
> temperatuur loggen.

Ken ik. Heb ik op de Gaucho (allebei). In de Quest heb ik liever geen GPS, omdat ik die dan ook mee moet nemen naar m'n werk, en dat vind ik niet handig.

Maarten - horses for courses, of toch eigen liever fietsen - Sneep