Account Options

  1. Sign in
The old Google Groups will be going away soon, but your browser is incompatible with the new version.
Google Groups Home
« Groups Home
Vocht in koplamp
There are currently too many topics in this group that display first. To make this topic appear first, remove this option from another topic.
There was an error processing your request. Please try again.
flag
  17 messages - Collapse all  -  Translate all to Translated (View all originals)
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
 
From:
To:
Cc:
Followup To:
Add Cc | Add Followup-to | Edit Subject
Subject:
Validation:
For verification purposes please type the characters you see in the picture below or the numbers you hear by clicking the accessibility icon. Listen and type the numbers you hear
 
--voorheen-- rowingvictor  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 24 2012, 1:19 pm
From: --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com>
Date: Tue, 24 Apr 2012 10:19:33 -0700 (PDT)
Local: Tues, Apr 24 2012 1:19 pm
Subject: Vocht in koplamp

Luitjes,

vanmorgen bemerkte ik een haperende koplamp  in de Quest. (Inoled Extreme)
Ongeveer 2 minuten ná het aanschakelen knippert de lamp een keer en dan
gaat de lamp uit. Daarna niet meer aan te krijgen.
Het knopje achterop doet het wel. Het ledje gaat dan zachtjes branden.

Ik geef toe: er zit wat vocht in, maar geen sloten.

Kan dat het euvel zijn?

Dan dus de Quest op de verwarming leggen en hopen dat het vocht weer
verdampt?

Wat is jullie kijk hierop?

Groet, Victor.


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Mark Rullens  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 24 2012, 3:42 pm
From: Mark Rullens <mark.rull...@gmail.com>
Date: Tue, 24 Apr 2012 12:42:43 -0700 (PDT)
Local: Tues, Apr 24 2012 3:42 pm
Subject: Re: Vocht in koplamp
Victor,

de corrosie is al geschied denk, het weinige vocht heeft
waarschijnlijk wat metalen / solderingen aangetast.
Enige optie, lamp uit de Quest halen en open maken....

Succes!

Mark
(Nog geen vocht in de twee Inoled 20+ die voor op zijn TE KOOP staande
Nazca Pioneer zitten ;)


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Victor Rinia  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 24 2012, 3:44 pm
From: Victor Rinia <victorri...@hotmail.com>
Date: Tue, 24 Apr 2012 21:44:33 +0200
Local: Tues, Apr 24 2012 3:44 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp
Hey Mark,

ik hoop het niet.

Dat open maken:

platte schroevendraaier tussen het glas en de behuizing?

Victor.

-----Oorspronkelijk bericht-----
From: Mark Rullens
Sent: Tuesday, April 24, 2012 9:42 PM
To: Ligfiets
Subject: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

Victor,

de corrosie is al geschied denk, het weinige vocht heeft
waarschijnlijk wat metalen / solderingen aangetast.
Enige optie, lamp uit de Quest halen en open maken....

Succes!

Mark
(Nog geen vocht in de twee Inoled 20+ die voor op zijn TE KOOP staande
Nazca Pioneer zitten ;)

--
Mail aan de lijstbeheerders: ligmanagers@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Bastiaan Welmers  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 24 2012, 4:46 pm
From: Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net>
Date: Tue, 24 Apr 2012 22:46:52 +0200
Local: Tues, Apr 24 2012 4:46 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Vocht in koplamp
On 24-04-12 19:19, --voorheen-- rowingvictor wrote:

> Luitjes,
> vanmorgen bemerkte ik een haperende koplamp in de Quest. (Inoled Extreme)
> Ongeveer 2 minuten n het aanschakelen knippert de lamp een keer en dan
> gaat de lamp uit. Daarna niet meer aan te krijgen.
> Het knopje achterop doet het wel. Het ledje gaat dan zachtjes branden.
> Ik geef toe: er zit wat vocht in, maar geen sloten.
> Kan dat het euvel zijn?
> Dan dus de Quest op de verwarming leggen en hopen dat het vocht weer
> verdampt?
> Wat is jullie kijk hierop?
> Groet, Victor.

Ik heb diverse malen deze problemen gehad met de Innoled.
Lees mijn commentaar op

http://www.ligfiets.net/product/accessory/479/inoled-extreme.html

"""
Deze lamp is standaard meegeleverd met de quest. Over het algemeen niet
heel erg positief over. De hoeveelheid licht is voldoende maar niet
overweldigend. De behuizing is niet goed waterdicht waardoor na een tijd
water blijft staan die de elektronica aantast. Verder is de lamp erg
spanningsgevoelig rond de 6V en het rendement van de regelelektronica
vrij slecht; zo rond de 70%. Verder zitten er allemaal nutteloze (voor
mij iig) goldcaps op de printplaat waardoor de lamp blijft nagloeien:
extra gewicht en energieverlies.
Uiteindelijk heb ik een drainage gat geboord en de printplaat vervangen
door een simpele schakelende stroombron met een rendement van 90% die
het goed doet op 6V. Printplaat gelijk ingesealed met smeltlijm zodat
deze niet wordt aangetast door water.
""""

Uiteindelijk heb ik de gehele lamp vervangen door de
B&M Lumotec IQ Cyo die nu al enige jaren de standaard is voor de
Quest/Strada. Deze geeft sowieso veel beter licht(beeld). Helaas wel een
andere vorm zodat je het gat in je fiets moet dichtlamineren.

Groeten, Bastiaan


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
hyz  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 2:23 am
From: hyz <hyz...@gmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 08:23:23 +0200
Local: Wed, Apr 25 2012 2:23 am
Subject: Re: [Ligfiets] Vocht in koplamp
Op 24 april 2012 19:19 heeft --voorheen-- rowingvictor
<victorri...@hotmail.com> het volgende geschreven:

> vanmorgen bemerkte ik een haperende koplamp  in de Quest. (Inoled Extreme)
> Ongeveer 2 minuten ná het aanschakelen knippert de lamp een keer en dan gaat
> de lamp uit. Daarna niet meer aan te krijgen.
> Kan dat het euvel zijn?

Vorig jaar ging die van mij ook knipperen (bleef wel aan). Dit bleek
de schakelaar te zijn, na vervanging daarvan geen problemen meer.

grtz
Henk


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
hyz  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 4:15 am
From: hyz <hyz...@gmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 10:15:44 +0200
Local: Wed, Apr 25 2012 4:15 am
Subject: Re: [Ligfiets] Vocht in koplamp

> Op woensdag 25 april 2012 08:23:23 UTC+2 schreef Henk Veldmans het volgende:

>> Op 24 april 2012 19:19 heeft --voorheen-- rowingvictor
>> <victorri...@hotmail.com> het volgende geschreven:
>> > vanmorgen bemerkte ik een haperende koplamp  in de Quest. (Inoled
>> > Extreme)
>> > Ongeveer 2 minuten ná het aanschakelen knippert de lamp een keer en dan
>> > gaat
>> > de lamp uit. Daarna niet meer aan te krijgen.
>> > Kan dat het euvel zijn?

>> Vorig jaar ging die van mij ook knipperen (bleef wel aan). Dit bleek
>> de schakelaar te zijn, na vervanging daarvan geen problemen meer.

Ik bedoel de schakelaar in het dashboard...

grtz
Henk


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
--voorheen-- rowingvictor  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 4:27 am
From: --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 01:27:08 -0700 (PDT)
Local: Wed, Apr 25 2012 4:27 am
Subject: Re: [Ligfiets] Vocht in koplamp

Ok, ga ik dáár óók ff naar kijken.

Toch vreemd omdat het achterlicht op dezelfde schakelaar staat

Groet,

Victor--electra = niet mijn sterkste kant--Rinia.


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Budi Jonkhart  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 8:34 am
From: Budi Jonkhart <bjonkh...@gmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 14:34:19 +0200
Local: Wed, Apr 25 2012 8:34 am
Subject: Re: [Ligfiets] Vocht in koplamp

2012/4/25 --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com>

> Ok, ga ik dáár óók ff naar kijken.

> Toch vreemd omdat het achterlicht op dezelfde schakelaar staat

Dat met die schakelaar heb ik ook gehad, bij mij kon je knop op de stand
'aan' zetten (boven?) en dan het midden even aandrukken op zo'n manier dat
ie niet terug schiet en in dat geval ging het licht wel aan. Schakelaar is
later vervangen bij velomobiel.nl.

groet,
Budi - nu een hele nieuwe Quest, je 'moet' je er even voor 'laten
aanrijden' maar dan heb je ook wat :-) - Jonkhart


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Quesjer  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 12:46 pm
From: Quesjer <Quest...@gmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 09:46:25 -0700 (PDT)
Local: Wed, Apr 25 2012 12:46 pm
Subject: Re: Vocht in koplamp

Op dinsdag 24 april 2012 19:19:33 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor
het volgende:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Quesjer  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 25 2012, 12:55 pm
From: Quesjer <Quest...@gmail.com>
Date: Wed, 25 Apr 2012 09:55:12 -0700 (PDT)
Local: Wed, Apr 25 2012 12:55 pm
Subject: Re: Vocht in koplamp

Op woensdag 25 april 2012 18:46:25 UTC+2 schreef Quesjer het volgende:

maar de stoffen die met het zweet meekomen maken dit nog veel erger. De
Inoled Extreme is ook bij mij al eerder stuk gegaan op exact dezelfde
manier. Alleen had ik 'm bij ACE gekocht toen hij uitkwam, en op die manier
is hij onder garantie gerepareerd. Dan gaat ie naar Duitsland en wordt van
een nieuw binnenwerk voorzien. Heb je dat gedaan, boor dan wat gaatjes in
de body, zodat de lamp beter ontwasemt. De eenvoudigste manier, en het
seizoen is daarvoor wat gunstiger, is proberen de lamp onder garantie te
laten repareren. Dikke kans dat ie geleverd is door Velomobiel.nl dus zou
je het met hun moeten opnemen.

Mocht dat niet lukken, dan kun je proberen of je iemand bereid vindt om de
lamp te repareren. Op zich is de paraboolspiegel niet verkeerd.

De lastigste manier is om de lamp te vervangen door een ander type.
Lastiger omdat je dan aan de gang moet om het lampegat aan te passen. Maar
ach, met een (reflecterende) sticker is ook dat wel te doen.

Succes: Quesjer


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
--voorheen-- rowingvictor  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 26 2012, 8:20 am
From: --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com>
Date: Thu, 26 Apr 2012 05:20:18 -0700 (PDT)
Local: Thurs, Apr 26 2012 8:20 am
Subject: Re: Vocht in koplamp

Hallo Quesjes & alle anderen,

De lamp heeft inmiddels uit elkaar gelegen, is gedroogd en gereinigd
(contactspray) en weer in elkaar gezet.
Bij de test blijkt hij het gewoon weer te doen.

Nu dus de lamp weer open maken en sealen zodat deze hopenlijk nu wél
waterdicht blijft.

Dank voor alle reacties, heb er weer van geleerd.

Groet,

Victor--bij elke"nieuwe" fiets een nieuwe leercurve--Rinia.


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Paulus den Boer  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 26 2012, 11:50 am
From: Paulus den Boer <quest...@gmail.com>
Date: Thu, 26 Apr 2012 17:50:35 +0200
Local: Thurs, Apr 26 2012 11:50 am
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

Op 26 april 2012 14:20 schreef --voorheen-- rowingvictor <
victorri...@hotmail.com> het volgende:

> Hallo Quesjes & alle anderen,

> De lamp heeft inmiddels uit elkaar gelegen, is gedroogd en gereinigd
> (contactspray) en weer in elkaar gezet.
> Bij de test blijkt hij het gewoon weer te doen.

> Nu dus de lamp weer open maken en sealen zodat deze hopenlijk nu wél
> waterdicht blijft.

> Dank voor alle reacties, heb er weer van geleerd.

Hoi Victor,

Prima idee om nu te gaan sealen. Let op de koeling van de led. dus die niet
insealen. Ik weet niet hoe de lamp er van binnen uitziet, heb ';m ze;f
nooit opengehaald. Zou een paar foto's wel leuk vinden eigenlijk.....

Als je de lamp toch uit elkaar hebt:

Je kunt overwegen om de voorkant met een beetje siliconen of polymeerkit
(blank) dicht te maken, en in het huis aan de achterzijde wat gaten te
maken.

Het eerste zorgt ervoor dat er minder vocht in de behuizing kan
doordringen, en het tweede dat vocht wat onverhoopt toch in de
koplamp terecht komt  er weer uit kan verdampen.

Groet van Quesjer (de enige echte spelling  ;-)   )


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Victor Rinia  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 26 2012, 12:55 pm
From: Victor Rinia <victorri...@hotmail.com>
Date: Thu, 26 Apr 2012 18:55:20 +0200
Local: Thurs, Apr 26 2012 12:55 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

Hoi Quesjer, (ik kán het wel hoor)

Helaas voor jou zit de lamp al weer in elkaar. Dus ff geen foto’s.

Maar:
Led zit op breed, alu koelelement geplakt. Dit geheel aan reflector met 2 schroeven.
Achterin de lamp een printplaat met twee condensatoren en wat SMD’s. (weerstandjes e.d.)
Draai je het plaatje om, dan zie je het knopje en twee connectoren voor in- en uitgang.
Het printplaatje heb ik voor het grootste deel ingeseald; het koolelement natuurlijk niet.

Als seal naar buiten heb ik de rand van de reflector ingesmeerd met siliconenvet en
dáár het “glas” overheen gedrukt en dát geheel in de behuizing teruggeduwd.
Nog ff geen gaatjes in de behuizing geboord.

Ben benieuwd hoe lang het duurt voor er zich weer vocht verzamelt in de lamp.

Victor—vanavond balhoofd verwisselen—Rinia.

From: Paulus den Boer
Sent: Thursday, April 26, 2012 5:50 PM
To: ligfiets@googlegroups.com
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

Op 26 april 2012 14:20 schreef --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com> het volgende:

  Hallo Quesjes & alle anderen,

  De lamp heeft inmiddels uit elkaar gelegen, is gedroogd en gereinigd (contactspray) en weer in elkaar gezet.
  Bij de test blijkt hij het gewoon weer te doen.

  Nu dus de lamp weer open maken en sealen zodat deze hopenlijk nu wél waterdicht blijft.

  Dank voor alle reacties, heb er weer van geleerd.

Hoi Victor,

Prima idee om nu te gaan sealen. Let op de koeling van de led. dus die niet insealen. Ik weet niet hoe de lamp er van binnen uitziet, heb ';m ze;f nooit opengehaald. Zou een paar foto's wel leuk vinden eigenlijk.....

Als je de lamp toch uit elkaar hebt:

Je kunt overwegen om de voorkant met een beetje siliconen of polymeerkit (blank) dicht te maken, en in het huis aan de achterzijde wat gaten te maken.

Het eerste zorgt ervoor dat er minder vocht in de behuizing kan doordringen, en het tweede dat vocht wat onverhoopt toch in de koplamp terecht komt  er weer uit kan verdampen.

Groet van Quesjer (de enige echte spelling  ;-)   )

--
Mail aan de lijstbeheerders: ligmanagers@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Ger@ld  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 26 2012, 4:59 pm
From: "Ger@ld" <gfs...@gmail.com>
Date: Thu, 26 Apr 2012 13:59:08 -0700 (PDT)
Local: Thurs, Apr 26 2012 4:59 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

-;)

Op donderdag 26 april 2012 18:55:20 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor
het volgende:


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
BrandweerQuest  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 28 2012, 4:51 pm
From: BrandweerQuest <brandweerqu...@gmail.com>
Date: Sat, 28 Apr 2012 13:51:33 -0700 (PDT)
Local: Sat, Apr 28 2012 4:51 pm
Subject: Re: Vocht in koplamp

On 26 apr, 18:55, Victor Rinia <victorri...@hotmail.com> wrote:

Dat vocht in de Inoled is al zolang als de lamp bestaat. Voor mij is
deze lamp alweer een gepasseerd station, maar velen rijden er nog mee
rond. Het glaasje is idd een probleem en de schakelaar ook. Dwz die op
de lamp.
Aangezien jij hem in de neus vd Quest hebt zitten wordt deze niet
gebruikt en slijt ook niet.
Ik heb die rubber schakelaar met zwarte flexibele kit permanent
vastgezet.
Het glaasje moet je op een droge dag met lage luchtvochtigheid
uitnemen en laten drogen.
Daarna zoals je gedaan hebt met siliconenvet sealen. Niet vastlijmen
dus!
Na een tip van Mark (ACE) heb ik daar een mini zakje silicagel in
gepropt.
Die zitten bij fijn electronica en tegenwoordig bijna in elke zak
gedroogd outdoormaaltijden.
Daarna nooit geen last mee gehad. Hij zat op mijn spiegel buiten op de
body.
Ik weet niet meer waar hij gebleven is. Op de oude bukker van Mango54
geloof ik. Of heb ik hem weggegeven?

Brandweer - probeer je tussen het sleutelen door ook nog te fietsen? -
Quest


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Victor Rinia  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 28 2012, 5:58 pm
From: Victor Rinia <victorri...@hotmail.com>
Date: Sat, 28 Apr 2012 23:58:59 +0200
Local: Sat, Apr 28 2012 5:58 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp
Hey BrandweerQuest,

De lamp zit nu al een hele regenachtige dag in de fiets. De fiets staat
buiten, maar nog geen teken van vocht in de lamp.

Verdorie, ik heb afgelopen week een hele lading van die zakjes Silicagel
weggegooid. Wél een goed idee!!

Sinds de Inoled Extreme voor mij de beste lamp tot nu toe is gebleken, en ik
nog geen zin/tijd heb het gat in de Quest dicht te
lamineren voor een kleinere lamp, blijf ik hier nog ff mee doorrijden.

Groet, Victor.

-----Oorspronkelijk bericht-----
From: BrandweerQuest
Sent: Saturday, April 28, 2012 10:51 PM
To: Ligfiets
Subject: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

On 26 apr, 18:55, Victor Rinia <victorri...@hotmail.com> wrote:

Dat vocht in de Inoled is al zolang als de lamp bestaat. Voor mij is
deze lamp alweer een gepasseerd station, maar velen rijden er nog mee
rond. Het glaasje is idd een probleem en de schakelaar ook. Dwz die op
de lamp.
Aangezien jij hem in de neus vd Quest hebt zitten wordt deze niet
gebruikt en slijt ook niet.
Ik heb die rubber schakelaar met zwarte flexibele kit permanent
vastgezet.
Het glaasje moet je op een droge dag met lage luchtvochtigheid
uitnemen en laten drogen.
Daarna zoals je gedaan hebt met siliconenvet sealen. Niet vastlijmen
dus!
Na een tip van Mark (ACE) heb ik daar een mini zakje silicagel in
gepropt.
Die zitten bij fijn electronica en tegenwoordig bijna in elke zak
gedroogd outdoormaaltijden.
Daarna nooit geen last mee gehad. Hij zat op mijn spiegel buiten op de
body.
Ik weet niet meer waar hij gebleven is. Op de oude bukker van Mango54
geloof ik. Of heb ik hem weggegeven?

Brandweer - probeer je tussen het sleutelen door ook nog te fietsen? -
Quest

--
Mail aan de lijstbeheerders: ligmanagers@googlegroups.com
Instellingen, webmail, enz.: http://groups.google.nl/group/ligfiets
Ligfiets.net: http://ligfiets.net


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
--voorheen-- rowingvictor  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options May 1 2012, 3:15 pm
From: --voorheen-- rowingvictor <victorri...@hotmail.com>
Date: Tue, 1 May 2012 12:15:31 -0700 (PDT)
Local: Tues, May 1 2012 3:15 pm
Subject: Re: [Ligfiets] Re: Vocht in koplamp

> Nog steeds geen vocht in de koplamp ondanks een aahtal hoosbuien in het
> weekeinde en vandaag.
> Morgen ga ik er weer mee rijden. Kijken wat er gebeurt....

Victor-elektronica mooi aan kant en accu op een betere plaats-R.


 
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
End of messages
« Back to Discussions « Newer topic     Older topic »