--
Robert
/|Q...---
-(-)--(-)-'
Maarten - fietsende scholieren terreur is ook niet mis :)
Van de pot gerukt. Dat de fietsersbond dergelijke idiote uitspraken doet
is natuurlijk van de ratten. Ook mooi dat de fietsersbond zichzelf uit
monde van twee personen tegenspreekt.
20 km/u is lijkt mij onhaalbaar:
-Een opa met ondersteuning fiets al harder dan 20
-Beetje wind mee ga je harder dan 20
-Buiten de bebouwdekom moeten brommers met 40 over het fietspad zoeven.
Los daarvan is het natuurlijk een nogal gekleurd artikeltje.
Kan een van de fietsersbonders hier bevestigen dat dit het nieuwe
landelijke beleid word? Anti-fiets?
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
en spookrijden verbieden !
Ontopic: een verlichte maxximum snelheid op het fietspad lijkt me wel
acceptabel wanneer je boven die snelheid de keus bent tussen fietspad en
rijbaan. 30+: de hoofdbaan op.
Dat is een non-argument. Ondanks het feit dat een snelheidmeter niet
verplicht is voor een fiets, gelden er nu ook al maximumsnelheden voor
fietsers, namelijk daar waar borden staan en in erven. Dit argument is
uit-en-te-na besproken op de lml.
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Gewoon een kwestie van een mailtje naar de Fietserbond sturen dat jij
niet heel erg gecharmeerd bent van dit soort berichtjes.
----------8<----------------
Wat moet ik hier van denken?
http://www.pzc.nl/regio/zeeland/5815197/Actie-tegen-wielrijdersterreur.ece?id=13559&ec=
Een maximum snelheid op fietspaden? Terwijl we juist proberen om de
fiets als bruikbaar alternatief voor woon werkverkeer te promoten dmv
fietssnelwegen en snelle fietsroutes.
Dat het kudde gedrag van wielrenners een probleem kan zijn kan ik echt
wel inkomen. Maar om het probleem van deze zondagsrijders af te wentelen
op fietsers in het algemeen is natuurlijk geen goed idee.
Het gebruik van het fietspad is een kwestie van leven en laten leven.
Het fietspad is voor alle wielrijders en niet alleen voor de groepen
wielrenners maar ook niet alleen voor de ouders met kinderen.
Ik als actief lid van de fietsersbond, veel fietserser en fietsforens
hoop dank ook dat dit niet het officiele beleid van de Fietsersbond is
en dat dit soort uitspraken niet vaker naar de pers toe gedaan zullen
worden.
Met vriendelijke groeten,
Hans Wessels
----------8<----------------
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Twee kanttekeningen:
1) ik ben -nog?- geen lid van de fietsersbond.
2) Ik wilde juist mijn licht opsteken of het echt landelijk beleid aan
het worden was voor ik derdelijke zaken ging doen.
> ----------8<----------------
<knip mail Hans W>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Hans Wessels
> ----------8<----------------
Uitstekende mail. Heb jij die verstuurd?
>
> Twee kanttekeningen:
> 1) ik ben -nog?- geen lid van de fietsersbond.
> 2) Ik wilde juist mijn licht opsteken of het echt landelijk beleid aan
> het worden was voor ik derdelijke zaken ging doen.
>
>> ----------8<----------------
>
> <knip mail Hans W>
>> Met vriendelijke groeten,
>>
>> Hans Wessels
>> ----------8<----------------
>
> Uitstekende mail. Heb jij die verstuurd?
Even voor de goede orde: via verschillende kanalen hebben we de Fietsersbond al om opheldering gevraagd. Hans W. heeft dat direct gedaan, en Wim G. heeft als vrijwilliger voor de Fietsersbond via de kader-ondersteuning gevraagd wat er aan de hand is. Namens de commissie infrastructuur zit ik hier tussen (en heb er zelf niets aan hoeven doen) - de oproep lid te worden was al gedaan. Even geduld, en dan weten wat er aan de hand is. Ik verwacht dat dan blijkt dat we met een storm in een glas water te maken hebben.
Maarten - morgen wel een lekker windje, en dan niet in een glas water - Sneep
Als de Fietsersbond nu een pagina opent met de mogelijkheid om klachten tegen
wieltourploegen te richten, dan is het mogelijk om de meer assertieve groepen
te identificeren en direkt aan te spreken. So kunnen wij zonder regeltjes
gewoon sociaal het probleem oplossen. De wielerploegen dragen vaak een
"uniform" en is dus te identificeren, desnoods met een fototje vanaf een
mobieltje.
Groet,
Gele Quest
Op 18-11-09 heeft Gele Quest<fmgro...@yahoo.co.uk> het volgende geschreven:
Of nog eigentijdser, de betrokken wielren- en toerfietsbonden en
-verenigingen komen met een gedragscode. Dit geheel in het kader van
de zelfregulering.
Marco -enzovoorts, bla bla bla-Roepers
Als we ons nou eens als "heren/dames" in het verkeer gaan gedragen.
Hard rijden op het lege fietspad
Beschaafd rustig de langzamere fietser inhalen.......
Klaas (hard waar kan, rustig waar moet)
This message and attachment(s) are intended solely for use by the addressee and may contain information that is privileged, confidential or otherwise exempt from disclosure under applicable law.
If you are not the intended recipient or agent thereof responsible for delivering this message to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited.
If you have received this communication in error, please notify the sender immediately by telephone and with a 'reply' message.
Thank you for your co-operation.
<Snip>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Hans Wessels
> ----------8<----------------
Antwoord van de fietsersbond:
---------8<-----------------------
Fietsersbond, Vlaamse wielertoeristen en een maximale snelheid van 20
kilometer
Naar aanleiding van problemen in Zeeland tussen rustige recreatieve
fietsers en groepen Vlaamse hardrijders werd de Fietsersbond
geïnterviewd door de PZC. De problemen worden voor een deel veroorzaakt
door het verschil in snelheid tussen de twee categorieën fietsers.
Strekking van onze reactie was dat dit probleem ook elders in Nederland
speelt en dat we samen met de NTFU kijken naar oplossingen. Een van de
opties is om pelotons wielrenners op bepaalde momenten en locaties naar
de rijbaan te verwijzen. De suggestie in de media dat de Fietsersbond
pleit voor een maximumsnelheid van 20 kilometer per uur voor fietsers is
apert onjuist en is niet gezegd door de Fietsersbond.
----------->8----------------------
Duidelijk. Niet meer overpraten.
of toch: is het een goed idee dat fietsers die 30+ rijden het fietspad
mogen negeren?
> Ik heb van een fanatieke wielrenner die aan de duitse grens woont
> vernomen dat groepen wielrenners (vanaf 7 man oid) niet verplicht op
> het fietspad hoeven te rijden maar gewoon om de weg mogen rijden.
Voor zover ik weet is dit in Belgie ook het geval, 15> rijders moeten
ze een volgwagen hebben.
Het verhaal in de PZC is niet juist en dat staat niet op zich. De
journalisten zijn zeer gekleurd en schijven alleen op wat zij willen.
Heeft soms weinig te maken met opinie en wordt geen research gedaan.
In Zeeland valt het best mee met de wielrijders. Kijk eens in Limburg,
veel fietsers maar nog hinderlijker zijn de motorrijders.
Ook zal de PZC het artikel niet rectificeren, de 30 en meer reacties
zou het wel rechtvaardigen.
Robert, de veroorzaker van deze discussie
> Is iemand van jullie weleens bekeurd op een ligfiets of racefiets op
> de rijbaan? Ik neem aan (false consensus?) dat het merendeel van de
> lezers hier weleens tegen de regels in niet op het verplichte fietspad
> heeft gefietst.
Bij mij alleen waarschuwingen, maar ik ken wielrijders rondom Delft
die wel degelijk zijn bekeurd.
Robert - discussie met Politie over veiligheid op fietspaden ka best
wat opleveren.
Dat klinkt als een vrij accurate beschrijving van het gros van de
krantenartikelen in elke krant.
Of ik daar nu gelukkig van zou worden? Dan moet je ook de wegen blijven
volgen, en kan je nooit over het fietspad (ook niet een solitair fietspad).
Wel schijnen er standaard kleuren voor de hesjes van kop (geel?) en staart
(oranje?) te zijn. Dat lijkt me wel iets om met een groep over te nemen:
wie maakt een mooie rode lantaarn voor de komende tochten?
> Het verhaal in de PZC is niet juist en dat staat niet op zich. De
> journalisten zijn zeer gekleurd en schijven alleen op wat zij willen.
> Heeft soms weinig te maken met opinie en wordt geen research gedaan.
Misschien juist te veel met persoonlijke opinie. Niets mis met een mening,
maar zeg dat er dan wel bij. De vraag is overigens hoe je die cyclus
doorbreekt: hoe krijg je positieve verhalen in (lokale) kranten: hoe
ver/herkleur je de journalist? Als mensen nooit lezen dat je ook op de
fiets naar je werk kan, dat je op de fiets ook naar het volgende
dorp/gehucht/stad kunt gaan, dan komen ze welicht ook nooit zelf op het
idee.
Wie daagt een verslaggever van de PZC uit om een week/maand/... alles op
de fiets te doen? Zo groot is Zeeland niet, en het kan als verslag van de
plaatselijke economie dienen. En ja: dat valt dan onder research, en kan
ook mooi samenvallen met het verslag van "Kopenhagen".
> In Zeeland valt het best mee met de wielrijders. Kijk eens in Limburg,
> veel fietsers maar nog hinderlijker zijn de motorrijders.
En niet alleen in Limburg: verschillende rivierdijken zijn ook vergeven
van motoren en klassieke en 'sportieve' auto's. Wielrenners zie je daar ook
minder: te link. Zelf fiets ik daar ook niet altijd met plezier, zeker niet
met mooi weer.
Maarten
Ik vind dit soort stichmatiserend geneuzel niet kunnen zonder
onderbouwende cijfers. Laat maar eens zien dat ze onder vertegenwoordigd
zijn onder de ligfietsers. Graag corrigeren voor demografische en
sociale factoren.
In heel veel gevallen kan de snelle fietser best afremmen en dan op
een voorzichtige manier en zonder aandringen de tragere fietser
voorbij rijden om daarna terug op gang te komen.
Ik weet dat dat voor sommigen op deze lijst een probleem is, maar het
is wel de beste manier om andere verkeersdeelnemers wat positief te
houden over ligfietsen.
Mij kan je trouwens best niet tegen hoge snelheid voorbij rijden
zonder te waarschuwen, ik durf het gehele fietspad gebruiken :)
Koen -vertrekt liefst mooi op tijd-
Dan ben je in overtreding; het is verplicht om zoveel mogelijk rechts te
houden.
Sake -twijfelt vaak of hij even moet bellen als mensen al voldoende aan
de kant zijn; ik wil ze niet verder aan de kant jagen- Bloemhof
--
Groetjes
Hans Twitter en mailinglijst voelt soms wat dubbelop, soms
complementair. Ingewikkeld hoor, zo'n schizofreen leven op internet.
http://www.fali.nl
In heel veel gevallen kan de snelle fietser best afremmen en dan op
een voorzichtige manier en zonder aandringen de tragere fietser
voorbij rijden om daarna terug op gang te komen.
Ik weet dat dat voor sommigen op deze lijst een probleem is, maar het
is wel de beste manier om andere verkeersdeelnemers wat positief te
houden over ligfietsen.
Mij kan je trouwens best niet tegen hoge snelheid voorbij rijden
zonder te waarschuwen, ik durf het gehele fietspad gebruiken :)
Er zijn redenen genoeg waarom je even wat minder rechts kan rijden.
Zeker als je tegen een wat hogere snelheid aankomt kan je daar
dikwijls geen rekening mee houden.
Koen -kent hopen slechte fietspaden-
De snellere fietser die zich niet tussen de autos durft te begeven heeft
daar niets te zoeken. Brommers moesten ook met 30 de rijbaan op omdat ze
te snel bevonden waren voor het fietspad. Nu mogen ze 45. Iets wat een
beetje fietser (VM of racer) ook wel kan.
Het aanbieden van keuze is dus niet het verplaatsen van het probleem
maar wel degelijk het verminderen van het probleem.
Grrz
Rode -negeerde vandaag nog het fietspad ivm drukte daar en leegte op
de hoofdrijbaan- Pioneer
Artikel 3 lid 1: Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te houden.
Zie:
http://www.tdekkers.nl/toelichting_rvv/Trvv3.htm
ik quote o.a. "Ingeval een rijbaan is verdeeld in rijstroken zal ingevolge artikel 3 in beginsel de meest rechtsgelegen rijstrook moeten worden gevolgd"
Als je de toelichting verder leest maak ik er niet uit op dat 1/3 uit
de linker kant en 2/3 uit de rechter kant van jouw rijstrook fout is.
Grrz
Rode Pioneer
Motorrijders wordt geleerd tegen de middenstreep aan te rijden. Dus
waarom zouden fietsers dat niet mogen.
grtz
Henk
Het zou trouwens al lang mooi zijn, als (langzame) fietsers consequent
op de rechter helft van het fietspad bleven. En het zou helemaal mooi
zijn als iedereen die naar links uitwijkt, eerst over zijn/haar linker
schouder kijkt (of in de spiegel, maar die heeft nauwelijks een gewone
fiets), om te zien of uitwijken mogelijk is zonder gevaar voor
medeweggebruikers te veroorzaken.
Maarten - hoopt dat Koen wel een spiegel gebruikt, als hij vrolijk over
het fietspad slingert.
Sake (met een rode pioneer :-)):
> Dan ben je in overtreding; het is verplicht om zoveel mogelijk rechts
> te houden.
Rode Pioneer:
>Artikel 3 lid 1: Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te
houden.
>Zie: http://www.tdekkers.nl/toelichting_rvv/Trvv3.htm
>ik quote o.a. "Ingeval een rijbaan is verdeeld in rijstroken zal
ingevolge artikel 3 in beginsel de meest rechtsgelegen rijstrook moeten
worden gevolgd"
>Als je de toelichting verder leest maak ik er niet uit op dat 1/3 uit
de linker kant en 2/3 uit de rechter kant van jouw rijstrook fout is.
Bedankt voor het opzoeken. Jouw quote hierboven gaat over rijbanen; dat
lijkt me hier niet van toepassing.
Iets erboven staat:
'Zij (bestuurders) houden op het voor hen bestemde weggedeelte zoveel
mogelijk rechts. Wat onder "zoveel mogelijk" dient te worden verstaan,
wordt bepaald door de concrete situatie.'
Wellicht komt de verwarring door de concrete situatie die we voor ogen
hebben.
Als Koen de hele breedte van een 1 meter fietspad gebruikt, kijkt
volgens mij niemand daarvan op.
Als iemand over de hele breedte (of alleen de linkerkant) van een 2,5
meter breed fietspad slingert, vind ik dat asociaal, en is dat volgens
mij door bovenstaande wet ook verboden.
Sake -waarschijnlijk gezegend met bredere fietspaden dan Koen?, maar met
dezelfde fietspaden als Rode Pioneer- Bloemhof
Ik vraag me af of de Nederlandse wet überhaupt van toepassing is op de
fietspaden waarop Koen doorgaans fietst. Ik meende begrepen te hebben
dat hij In België woont en werkt.
Marco -maar verbeter me, als ik het bij het verkeerde eind heb -Roepers
De concrete situatie is per seconde anders in het weer dat we nu hebben.
Ik vind het al reuze stoer dat al die fietsers op hun wiebelende
tweewielers niet van de weg worden geblazen en ik ga er met een grote
bocht omheen.
--
Groet van Theo, hou je roer recht, Mol.