Sta ik met de Q in Amsterdam op een hoekje,--iedereen kon er makkelijk omheen, ik stond niet op het fietspad of een autobaan
te wachten tot de gps weer weet waar hij is-- wordt ik van achter aangereden door een "muts" --sorry voor het taalgebruik, maar er is hier geen andere benaming mogelijk-- met bakfiets (twee wielen).
Ze wilde tussen een paal en mijn fiets door, wat zo-wie-zo niet zou zijn gelukt.
De fiets is geel, 2.86 m lang en 0,75 cm breed, zou er óók nog een zwaailicht op moeten?
Op woensdag 4 april 2012 14:01:51 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor het volgende:
> De fiets is geel, 2.86 m lang en 0,75 cm breed, zou er óók nog een > zwaailicht op moeten?
Nee, een vlaggetje natuurlijk. En had je wel in spiegel gekeken?
Theo - kreeg gisteren nog complimenten van een motoragent over de zichtbaarheid van mijn velomobiel en het goede licht op velomobielen in het algemeen - van Soest
On Apr 4, 5:58 pm, MuzieQuest <kegg...@gmail.com> wrote:
> Op woensdag 4 april 2012 14:01:51 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor
> het volgende:
> > De fiets is geel, 2.86 m lang en 0,75 cm breed, zou er óók nog een
> > zwaailicht op moeten?
> Nee, een vlaggetje natuurlijk. En had je wel in spiegel gekeken?
> Theo - kreeg gisteren nog complimenten van een motoragent over de
> zichtbaarheid van mijn velomobiel en het goede licht op velomobielen in het
> algemeen - van Soest
Op donderdag 5 april 2012 10:49:31 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor het volgende:
> Nee, een vlaggetje natuurlijk. En had je wel in spiegel gekeken?
> --> ik stond al een tijdje stil Theo...
Het was ook als niet-serieuze opmerking bedoeld. Een vlaggetje maak ook niet zo veel indruk als je stilstaat. Maar een van de eerste opmerkingen die ik altijd krijg met mijn ligfietsen, ongeacht het type, is "Ze zijn zo laag en je ziet ze niet. Dat is gevaarlijk! Moet je daar geen vlaggetje op doen?"
Over die vlaggetjes las ik ooit eens de opmerking dat ze schijnzekerheid bieden. Je weet namelijk niet of je vlaggetje wel gezien wordt, maar wil daar wel van uit gaan. Met alle risico's van dien.
René - die ook altijd de opmerking krijgt dat hij een vlaggetje moet - Almekinders
Op donderdag 5 april 2012 11:42:10 UTC+2 schreef MuzieQuest het volgende:
> Op donderdag 5 april 2012 10:49:31 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor > het volgende:
>> Nee, een vlaggetje natuurlijk. En had je wel in spiegel gekeken?
>> --> ik stond al een tijdje stil Theo...
> Het was ook als niet-serieuze opmerking bedoeld. Een vlaggetje maak ook > niet zo veel indruk als je stilstaat. Maar een van de eerste opmerkingen > die ik altijd krijg met mijn ligfietsen, ongeacht het type, is "Ze zijn zo > laag en je ziet ze niet. Dat is gevaarlijk! Moet je daar geen vlaggetje op > doen?"
Wat ik me dan afvraag : zouden vrachtwagen chauffeurs niet hetzelfde
zeggen tegen die auto's ?
De verhouding vrachtwagen vs auto is best vergelijkbaar met die van
auto vs ligfiets/velomobiel.
gr.,
JaFO - gewoonte maakt ook blind
On 5 apr, 11:42, MuzieQuest <kegg...@gmail.com> wrote:
> Op donderdag 5 april 2012 10:49:31 UTC+2 schreef --voorheen-- rowingvictor
> het volgende:
> > Nee, een vlaggetje natuurlijk. En had je wel in spiegel gekeken?
> > --> ik stond al een tijdje stil Theo...
> Het was ook als niet-serieuze opmerking bedoeld. Een vlaggetje maak ook
> niet zo veel indruk als je stilstaat. Maar een van de eerste opmerkingen
> die ik altijd krijg met mijn ligfietsen, ongeacht het type, is "Ze zijn zo
> laag en je ziet ze niet. Dat is gevaarlijk! Moet je daar geen vlaggetje op
> doen?"
> Wat ik me dan afvraag : zouden vrachtwagen chauffeurs niet hetzelfde
> zeggen tegen die auto's ?
> De verhouding vrachtwagen vs auto is best vergelijkbaar met die van
> auto vs ligfiets/velomobiel.
Ik vraag me af waarom je je dat afvraagt. Er is namelijk nog geen
enkele auto genoemd in deze draad, het gaat er niet over. (los daarvan
is er geen vergelijking).
Op 5 april 2012 22:34 schreef grollie <geroldor...@gmail.com> het volgende:
> G -auto's zijn de godwin van de ligfietsers- O
Ik geloof niet in God-win
Ik vind de vergelijking van vrachtwagens en auto's wel ter zake, maar ook weer niet. Die nemen elkaar namelijk wel waar omdat ze elkaar verwachten op de weg. Het probleem met ligfietsen/velomobielen is juist dat men ons -niet- verwacht. Het bijkomende probleem is dan hoe je het publiek uitlegt dat ze ons wel degelijk zien, maar ons niet waarnemen.
Ik hoorde eens de vergelijking dat je witte strepen op de weg prima kunt zien hoewel ze maar een paar mm hoog zijn. De vergelijking met lage voertuigen gaat dan toch wat mank wat mij betreft want witte strepen steken alleen over als het om een organische zebra gaat. Als een zebra de steppe verruilt voor de weg dan wil ik 'r wel even in de ogen kijken om te zien of ze iets onverwachts gaat doen. Bij witte strepen op asfalt hoef ik me daar niet druk over te maken.
Het jongetje op de foto naast de ongeveer even hoge velomobielen vind ik ook maar half op gaan eigenlijk. Een velomobiel gaat meestal heel wat harder en de snelheid ervan wordt ook nog eens vaak verkeerd ingeschat. Met hoge snelheid zal het jongetje zich niet gauw in het verkeer voortbewegen op eigen kracht en er is ook vast toezicht als ie dat doet.
Ik rij evengoed niet met vlaggetje hoor, maar ik ga er wel altijd vanuit dat ik de gorilla tussen de basketballers ben en niet gezien wordt. Dat dat aardig werkt blijkt wat mij betreft uit het feit dat ik tot op de dag van vandaag enkel eenzijdige ongelukken heb gehad. M.a.w. ik laat de snelheidsdemon in mezelf alleen de vrije teugel als er geen ander verkeer in de buurt is of in een wedstrijd.
Ik denk zelf dat het 'verwachten' niet alleen de oorzaak is, want als
fietsers en auto de weg delen dan zouden ze ons toch wel mogen
'verwachten'.
Lijkt mij eerder dat het feit dat auto's in de meerderheid zijn en dat
daardoor de vrachtwagen de uitzondering is.
Dit zou betekenen dat als (lig)fietsers/velomobielen massaal gebruikt
werden dat dan het 'vlaggetje' niet meer als excuus gebruikt kan
worden door mensen die wel gekeken maar niet gezien hebben.
gr.,
JaFO - meer velomobielen = de oplossing ?
On 5 apr, 23:17, Harry Lieben <harrylie...@gmail.com> wrote:
> Op 5 april 2012 22:34 schreef grollie <geroldor...@gmail.com> het volgende:
> > G -auto's zijn de godwin van de ligfietsers- O
> Ik geloof niet in God-win
> Ik vind de vergelijking van vrachtwagens en auto's wel ter zake, maar ook
> weer niet. Die nemen elkaar namelijk wel waar omdat ze elkaar verwachten op
> de weg. Het probleem met ligfietsen/velomobielen is juist dat men ons
> -niet- verwacht. Het bijkomende probleem is dan hoe je het publiek uitlegt
> dat ze ons wel degelijk zien, maar ons niet waarnemen.
> Ik hoorde eens de vergelijking dat je witte strepen op de weg prima kunt
> zien hoewel ze maar een paar mm hoog zijn. De vergelijking met lage
> voertuigen gaat dan toch wat mank wat mij betreft want witte strepen steken
> alleen over als het om een organische zebra gaat. Als een zebra de steppe
> verruilt voor de weg dan wil ik 'r wel even in de ogen kijken om te zien of
> ze iets onverwachts gaat doen. Bij witte strepen op asfalt hoef ik me daar
> niet druk over te maken.
> Het jongetje op de foto naast de ongeveer even hoge velomobielen vind ik
> ook maar half op gaan eigenlijk. Een velomobiel gaat meestal heel wat
> harder en de snelheid ervan wordt ook nog eens vaak verkeerd ingeschat. Met
> hoge snelheid zal het jongetje zich niet gauw in het verkeer voortbewegen
> op eigen kracht en er is ook vast toezicht als ie dat doet.
> Ik rij evengoed niet met vlaggetje hoor, maar ik ga er wel altijd vanuit
> dat ik de gorilla tussen de basketballers ben en niet gezien wordt. Dat dat
> aardig werkt blijkt wat mij betreft uit het feit dat ik tot op de dag van
> vandaag enkel eenzijdige ongelukken heb gehad. M.a.w. ik laat de
> snelheidsdemon in mezelf alleen de vrije teugel als er geen ander verkeer
> in de buurt is of in een wedstrijd.
Op vrijdag 6 april 2012 20:52:12 UTC+2 schreef Dutch JaFO het volgende:
> Ik denk zelf dat het 'verwachten' niet alleen de oorzaak is, want als > fietsers en auto de weg delen dan zouden ze ons toch wel mogen > 'verwachten'.
Hallo JaFo,
De kern van de zaak draait om het principe waarop de hersenen informatie verwerken. Van alle informatie die binnenkomt wordt maar een deeltje gebruikt, en dus het meerendeel weggefilterd. Dat houdt dus in dat er bepaalde selectiecriteria zijn, al hebben wij hier natuurlijk geen weet van. We hebben het idee dat we een compleet beeld van de wereld om ons heen waarnemen. Daarom ook ben je zelf de beste chauffeur in de wereld, en zijn het die anderen die steeds van die ongeloofelijke fouten maken. Daarom ook ga je meer risico's nemen als je in een veiliger auto zit (of fiets, maakt niet uit) Daarom ook is bellen tijdens autorijden (of welke andersgerichte activiteit ook) zo gevaarlijk: je verwerkt minder info omdat de verwerkingscapaciteit in beslag wordt genomen door de andere activiteit, je zicht wordt een kokervisie, je gehoor sluit zich af, je reageert meer op de automatische piloot, je reactievermogen neemt af.
Iedereen kent wel het fenomeen dat je een nieuwe auto koopt, en opeens overal andere exemplaren daarvan ziet rijden. En die vielen je daarvoor niet op, terwijl ze er natuurlijk wel waren. Momenteel zijn velomobielen wel bekend, maar niet dermate dat "men" ze ook in het huidige verkeer verwacht. Dat betekent dus dat de velomobiel tamelijk lang weggefilterd wordt. totdat we opeens door dat filter heenbreken, en in het bewuste zich komen. Omdat dit tamelijk laat is schrikt de waarnemer/ster en die schrikreactie wordt dan op de boodschapper afgewenteld: "Jullie zijn onzichtbaar" of "jullie zijn ook zo snel" . Overigens zijn we natuurlijk helemaal niet uniek met dit probleem. Een van de redenen dat de Fietsersbond fietsen stimuleert ligt in simpele feit: Hoe meer fietsers er op de weg zijn, hoe veiliger het er per fietskilometer op wordt.
En het wegfilteren van dingen was precies de reden, dat ik meer aandacht wilde voor alles wat zich op het fietspad beweegt. Standaard in de hersenen zit nu het beeld van een rechtop-fietser, maar er zijn veel meer smaken (in kleuren, grootte, snelheid reactievermogen en stuurvaardigheid.) Aandacht en oplettendheid hiervoor zal de veiligheid vergroten. Dit kan in mijn inziens door duidelijk te maken dat over het hoofd zien gevaar oplevert voor de automobilist. Hopelijk geeft het weten een meer kijkende en dus meer ziende reactie. Instinctief zit nog wel het registreren van bekend gevaar in de hersenen. Dit is dan vaak ook de reden van een dubbele koplamp (ogen) en het schilderen van een Velomobiel als een roofdier (oppassen) of iets zwaars (er omheen)
En wat vlaggetjes betreft: in Amsterdam reed ik met de Quest en toeterde enkele malen, om voorbij een fietser te kunnen. Deze keek om, maar zag niks en fietste in het midden van het fietspad door. Verderop was een stoplicht en desgevraagd vroeg hij mij, waarom ik geen vlaggetje op mijn Quest had. Hij had me echt niet gezien.
