Reunión en el Minecon sobre Estrategia Digital
Cristian Sepulveda - Meeting.cl
contarán como su vision sobre estrategia digital. Asi que tenemos que
definir un equipo de trabajo de 4 personas que asista a esa reunión.
en su mail el ha dicho:
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Celebro la reacción que produjo, respecto de como trabajar en
conjunto, te propongo establecer una conversa/reunión en la cual
nosotros les planteemos (a un grupo de LD 3-4 personas) lo que estamos
pensando como Estrategia Digital y ustedes puedan ver como generan
aportes (ideas, lineas de trabajo, énfasis, etc.) .
----
Asi que tenemos que definir quieres irán, creo que es condicion
necesaria y suficiente que esta sea grabada, blogueada, podcasteada,
etc.
suribe
On 13 ago, 23:15, "Cristian Sepulveda - Meeting.cl"
ufff, ese tipo es el chanta, el ideologo del acuerdo, el tipo que está
esperando pasarse del gobierno a microsoft. El que se las da de capo
porque utiliza palabras rimbonbantes.
Ojalá que le pregunten acerca de porqué quiere que los chilenos
utilicemos live cuando el utiliza blogger. Este tipo será recordado
como el ideólogo del transantiago de la tecnología.
Cristián Walden
Baronti
Creo que antes de sentarse a conversar con el ministro o cualquiiera
de ellos, deben pronunciarse - señalar que el acuerdo con microsooft
NO VA !
esa es nuestra lucha, si nos senrtamos a conversar... de que?
y que pasa con la carta a bachelet? que pasa con lo que solicitamos ahí?
tenemos que esperar la respuesta de Bachelet y si a una fecha que
puede ser la proxima semana, hay que hacer algo para mandarle un
recadito a la presidenta para que responda, ya que esperamos eso....
nposotros ya definimos nuestro interlocutor, que es la presidenta,
debemos exigir la respuesta a la carta,
los que estan interesados en ir a conversar con minecom no pueden
flexibilizar nuestro proceso... por favor, mantengamos una linea en
esto...
El 14/08/07, Cristián Walden <cristia...@gmail.com> escribió:
Enrique Herrera Noya
por autopostulacion creo,
cuando seria?
para ver tema permiso en la pega...
--
http://www.partidopirata.cl http://www.chilelinks.cl/ http://www.somoslibres.cl
http://www.decurauma.cl/tazones con tux a $3000
¿Con qué derecho deciden por mí? Visita http://www.liberaciondigital.org
tomás pollak
La verdad, me cuesta entender tu rechazo a la invitación del Minecon.
Más allá del tema del acuerdo, ¿¿no era esto justamente lo que
queríamos??
Tenemos la oportunidad única de ser una voz ciudadana partícipe de la
discusión del tema tecnológico en Chile, presentando propuestas
alternativas, etcétera. Por favor no echemos eso a perder. Sería una
gran tontera.
--
www.begin.cl -- empieza a navegar
Juan Olguín
Baronti
me parece excelente tu punto de vista. Lo comparto.
Ahora, atendiendo a lo que dice Tomás, no se trata de ser
irrespetuosos o de rechazar de plano la conversación con el MINECOM,
pero creo que respetuosamente podemos informar a MINECOM que esperamos
la respuesta de la presidenta a nuestra carta, y que luego de eso
estaremos gustosos de conversar con ellos... pero sobre una reaccion
concreta del gobierno, ya que si nos sentamos a conversa ahora con
minecom, entoences, comenzara la muñeca politica a hacer de las
suyas... y yo estoy informado que el gobierno DEBE responder la
carta, por una cuestion de protocolo, sea con lo que sea... y nosotros
olicitamos dos cosas a la presidenta:
"Que tanto el acuerdo como todos los temas referentes al desarrollo de
las tecnologías sean sometidos a discusiones abiertas e inclusivas, en
las cuales se debata sobre las Implicancias técnicas, éticas, legales
y económicas que influyan en una futura decisión. Esto incluye a todos
los proyectos de la Agenda Digital.
Que Su Excelencia se manifieste sobre lo acordado entre el Sr.
Alejandro Ferreiro, Ministro de Economía, y Microsoft Corporation. No
queremos que otras personas sigan dando explicaciones totalmente
insatisfactorias."
>
>
> >
>
Alvaro Carrillanca
> Estoy en casi un 100% de acuerdo con Baronti... creo que el primer paso de
> diálogo a tener es el foro y nada de reuniones con Bamban Zamorano, o con el
> conde cuácula.... Debemos esperar la respuesta a la carta de la presidenta.
De acuerdo, pero tampoco se puede negar a q es una buena señal que nos
"kieran" explicar el acuerdo, con preguntas y contrarespuestas...
Lo que si, no me gusta la idea de seccionar el grupo (3 personas)
prefiero q sea una asamblea...que explique frente a una asamblea de
usuarios y luego se pueda preguntar criticar pedir explicaciones,
argumentar el porque el acuerdo debe ser anulado.
--
Alvaro J. Carrillanca P.
http://alvarock.wordpress.com
AbsolutaMen-T
estoy completamente deacuerdo con lo que plantea Baronti y Juan, puesto que después el MINECON podría decir que si se "escucha" a la ciudadania (aunque por lo demás no se le da solución).
Pero creo que estamos callendo en el mismo error de "inexperiencia política" si nos ponemos a tomar desiciones sin tomar una asesoría al respecto.
Creo que Walden es cientista político, por lo que deberíamos dar un poco de peso a su opinión, ademas podemos pedir a los periodistas su opinión de impacto mediatico sobre lo que podria provocar esto.
Pero por sobre todo ascesoremonos!!, aunque podemos opinar sobre todo, lo cual es en extremo enriquesedor, no podemos saberlo todo!!.
eso, saludos
Baronti
Es que nos estan tratando como si se juntaran con la señora juanita
que le van a explicar porque la carretera va a pasar a un metro de su
casa. Si el acuerdo esta escrito y sabemos lo que dice.
Hay que hacer a mas tardar el lunes, un comunicado de prensa
solicitando la respuesta de bachelet a la carta, que dicho sea de
paso, es bastante clara, simple, muy respetuosa y por tanto,
totalmente respondible....
Podemos enviar una nota a MINECOM diciendo que esperamos la respuesta
a la carta.... y con eso presionamos al gobierno a la respuesta. Si
alguien de ellos quiere explicar el acuerdo, bueno, que lo explique
aqui, en esta lista.
Cristian Sepulveda
http://www.osaka.cl
http://raido.wordpress.com
(56 9) 345 63 64.
MSN: crse...@hotmail.com
LinkedIn.com: http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
Nicolas Schubert
inmediata pero no se puede dejar de lado la oportunidad de participar en
la discusión a largo plazo en materia de estrategia tecnológica del
país. Si no se participa en estas oportunidades se arriesga que existan
más "Acuerdos Marco" a futuro.
Cristian Sepulveda escribió:
> Yo considero que la reunion apunta a lo que queremos, que participemos
> activamente en la conversación y desarrollo de estrategia digital.
>
> La invitación es para que escuchemos de primera fuente que es lo que
> pasa,cual es la estrategia del ministerio en terminos de estrategia
> digital.
>
> Esa reunion deberia ser grabada, transmitida y blogueada para que
> todos sepamos de que se tarta la estrategia digital del MINECON.
>
> Veo que es algo independiente al acuerdo MS-GOB, eso ya tiene un curso
> paralelo, que es esperar la respuesta de la presidenta y la liberación
> del acta de la sesion de CyT el proximo miercoles, ahi conoceremos
> demanera oficial, cual fue la postura del ministro y de MS. Tambien
> falta lo que diga la fiscalia economica y cual es la postura que
> tendran los diputados cuando aprueben el acta.
>
>
>
>
>
>
> On 8/14/07, *AbsolutaMen-T* <absolu...@gmail.com
> <mailto:absolu...@gmail.com>> wrote:
>
> Estima2:
> estoy completamente deacuerdo con lo que plantea Baronti y Juan,
> puesto que después el MINECON podría decir que si se "escucha" a
> la ciudadania (aunque por lo demás no se le da solución).
>
> Pero creo que estamos callendo en el mismo error de
> "inexperiencia política" si nos ponemos a tomar desiciones sin
> tomar una asesoría al respecto.
>
> Creo que Walden es cientista político, por lo que deberíamos dar
> un poco de peso a su opinión, ademas podemos pedir a los
> periodistas su opinión de impacto mediatico sobre lo que podria
> provocar esto.
>
> Pero por sobre todo ascesoremonos!!, aunque podemos opinar sobre
> todo, lo cual es en extremo enriquesedor, no podemos saberlo todo!!.
>
> eso, saludos
>
> El día 14/08/07, *Baronti* <h...@baronti.cl <mailto:h...@baronti.cl>>
> escribió:
>
>
> El 14/08/07, Juan Olguín < economi...@gmail.com
> <mailto:economi...@gmail.com>> escribió:
> MSN: crse...@hotmail.com <mailto:crse...@hotmail.com>
> LinkedIn.com: http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
> >
Cristian Sepulveda
conjunto, te propongo establecer una conversa/reunión en la cual
nosotros les planteemos (a un grupo de LD 3-4 personas) lo que estamos
pensando como Estrategia Digital y ustedes puedan ver como generan
aportes (ideas, lineas de trabajo, énfasis, etc.) .
--
Cristian Sepúlveda.
Te invito a visitar y comentar mis blogs:LinkedIn.com: http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
Juan Olguín
O sea... perfectamente se puede hacer en una Asamblea, y no en una reunión con 3 o 4, también se puede grabar, transmitir y bloguear para los que no puedan asistir en forma presencial a la Asamblea. Slds
Baronti
asi es que no nos dejemos llevar por las invitaciones, ya que generan confusion y frustracion entre los miembros.
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(56 9) 345 63 64
.
Baronti
si hacemos una asamblea, en un lugar nuetral como una universidad, que
asisita el ministro o quien quiera a explicar, podemos participar, y
reiterar nuestro punto de vista que YA ESTA FORMADO....
El 14/08/07, Juan Olguín <economi...@gmail.com> escribió:
Claudio Mendoza
Juan Olguín
AbsolutaMen-T
creo muy personalmente, que llendo a la reunion lo unico que lograriamos es darle a MINECON la excusa de que si genera instancias de escucha a la ciudadania, limpiaria su imagen, y todos terminariamos olvidando que a la ciudadania ya no se le escucho.
mi mas humirde opinion.
Cristian Sepulveda
No estoy de acuerdo contigo, este movimiento se formo para rechazar el acuerdo M-G.
La estrategia digital tiene montones de instancias para ser conocida, y escuchada. De ehecho, acaba de postearse en otro hilo el wiki de la agenda ciudadana que de seguro no has leido, cristian,
asi es que no nos dejemos llevar por las invitaciones, ya que generan confusion y frustracion entre los miembros.
http://www.osaka.cl
http://raido.wordpress.com
(56 9) 345 63 64.
tomás pollak
una asamblea. Tiene mucho más que ver con lo que planteamos como
Liberación Digital.
¿Tenemos fecha o algo para el foro? ¿Quién estaba viendo ese tema?
Podríamos responderle YA al Ministerio e invitarlos para que
participen. A eso le sumamos los del Registro Civil, los de Microsoft,
a las distintas comunidades de usuarios, a los medios, y boom!
On 8/14/07, AbsolutaMen-T <absolu...@gmail.com> wrote:
Juan Olguín
Baronti
Pero tenemos una base y un compromiso y tenemos que tener una coherencia. Mira lo que piensa la gente en el libro de firmas, que ya van 2300, la gente esta indignada, y este movimiento no surgio para ir a mostrarse ante autoridades o gente con influencia, o para aprovechar la instancia para promocionar proyectos, este movimiento es en respuesta al acuerdo M-G y nuestra lucha es frenar ese acuerdo, o por lo menos que se le vaje completamente el perfil. con eso yo me doy por satisfecho...
Creo que una idea de consenso es aceptar el di{alogo, pero bajo nuestras condiciones, nosotros somos la ciudadanía y ellos son funcionarios pagados con nuestros impuestos, nosotros tenemos que poner las condiciones y no esos empleados fiscales, hacemos una asamblea, abierta, con prensa y con la participacioón de quien quiera, invitamos al ministro y su equipo y los escuchamos respetuosa y atentamente, y luego formulamos nuestros puntos de vista, a ellos, y eso lo grabamos, eso es como de consenso, al parecer...
mvplibre
Recuerdan cuando Ferreiro habló de los códigos, en su post al blog. Bueno, lo que están haciendo es llevarnos hacia sus códigos. Esperan ir legitimando cierta estructura al interior del movimiento, legitimar a un par de nosotros como representantes; creo que nuestra estructura es asunto nuestro y no depende de lo que le acomode al Ministerio o a quién sea. Procuremos mantenernos bajo nuestros códigos, que es donde ellos no están cómodos.
Como esta reunión no es para hablar del acuerdo, sino de la estrategia digital. Entonces, organicemos una mesa redonda en alguna universidad donde podamos plantear todo lo que tenemos.
No se trata de cerrar la puerta al diálogo, sino de aprovechar la oportunidad.
En este momento nosotros no tenemos el respeto de la ciudadanía ni del mundo informático como para ser una contraparte válida para tratar la estrategia digital con el Gobierno, somos un actor muy nuevo. Ya iremos construyendo ese respaldo-respeto-validez.
Una forma de ir validándonos es hacer de este encuentro una mesa redonda, donde estemos presentes, pero donde hayan investigadores y empresarios de las tic's. También diputados de la comisión.
Saludos.
--
mvplibre
Mauricio Vargas P.
El conocimiento es patrimonio universal.
http://mvplibre.blogspot.com
Cristián Walden
de todas las personas interesadas.
Creo que la reunión sería muy buena (aunque no hay que encandilarse
tampoco), debemos participar, pero lograr que intervengan la mayoría
de las partes relacionadas con la agenda y estrategia digital.
Es importante también evitar el lenguaje incendiario, xq no es
representativo de LD. Si vamos, vamos a conversar, a proponer.. no a
pelear y a reclamarle su rol como empleado fiscal.
Podría coordinarse un Foro (la palabra "asamblea" espanta a cualquier
poítico 1.0) Minecon-LD-Académicos-Parlamentarios.
Es posible. Se puede convencer a una universidad que ponga la casa; se
invita a Minecon; a profes de algunas Ues; LD y algunos oarlamentarios
de las comisiones de CyT, Economía y Defensa de la Cámara y del
Senado.
No es descabellado, xq si se hace con el respaldo de una U, es mucho
más fácil. Y actividades de este tipo se hacen con frecuencia.
De todos modos, es importante que se haga en 1 mes más, para esperar
la respuesta de la carta y para que se puedan coordinar las
participaciones de los invitados. Y si se invita a TVSenado, podría
ser televisado x el cable.
Alvaro Carrillanca
Juan Olguín
Saludos
--
Juan Olguín
09 - 999 1891
http://economiacritica.blogspot.com
www.emerges.cl
Juan Carlos Inostroza
Creo que primero hay que escuchar que tienen ellos que decir antes de
tomar una reaccion incendiaria acerca de lo que piensan hacer.
--j
--
Juan Carlos Inostroza O.
http://www.0xdeadbeef.cl
"What do you mean with 'Flash Gordon approaching'?"
Baronti
Lo que temeos que tener cuidado es precisamente caer en el juego de nuestros "adversarios" (digo de esta forma pero podriamos llamarlos de cualquier otra...)
ya que la primera estrategia que un asesor le dice a un politico es , invita a 3-4 entonces eso nos exige a nosotros entrar en un proceso de discusion interna de quien va... de quien es representante de todos, y quien se transforma en nuestro interlocutor, esa estrategia es vieja, y hace daño,
vean uds. lo que paso con la ida al congreso, que la unica imagen que queda es a tres personas escuchando detras de la puerta - patético -
por lo anterior, creo que lo mejor es organizar un foro panel (ponganle cualquier nombre), y antes de ir a hablar con nadie, definimos nuestros propios puntos de vista, para tener un discurso concreto, sobre la estrategia digital y sobre los pasos a seguir en torno al tema del acuerdo m-g
enun foro panel de ese tipo, podemo recinir a gente del minecom a explicar algo, pero en un punto concreto de la tabla y con la posibilidad de emitr opiniones personales.
El día 14/08/07, Juan Olguín <economi...@gmail.com> escribió:
Foro... Asamblea... Claustro... Jornada de diálogo.... Congreso. El nombre se puede decidir después, pero la idea es que este diálogo sea algo como http://www.oei.es/CongresoCiudadania/
Saludos
--
Juan Olguín
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09 - 999 1891
http://economiacritica.blogspot.com
www.emerges.cl
David Madrid
Daniel Vasquez
Baronti
"para poder hablar de una Agenda Digital Ciudada, exigimos la
derogación del Acuerdo Marco... una vez derogado este, podremos
discutir distencionadamente sobre una Agenda Digital..."
me pareceria mucho mas efectivo hacer algunas acciones como ir a dejar
discos de ubuntu al minecom, o instalar un computador de carton
gigante en la plaza italia, no se cualquier cosa, para presionar por
la respuesta de bachelet.
El 14/08/07, David Madrid <levar...@gmail.com> escribió:
David Madrid
Estoy de acuerdo con esa propuesta oei...
Baronti
lo del foro es entre nosotros, ya que necesitamos poner temas de fondo en la discusion.
--
Juan Olguín
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09 - 999 1891
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http://economiacritica.blogspot.com
www.emerges.cl
Alvaro Carrillanca
> discos de ubuntu al minecom, o instalar un computador de carton
> gigante en la plaza italia, no se cualquier cosa, para presionar por
> la respuesta de bachelet.
>
La del computador de carton es posible q la pesken algunos
medios,...siempre ese tipo de cosas salen en la tele...
La idea es presionar
David Madrid
Juan Olguín
Alvaro Carrillanca
> No, no creo que un foro panel sea buena idea... no por ahora al menos. Creo que lo primero es ir a la Oficina del Ministerio de Economía y decirle al Ministro, "discutiremos la agenda digital sólo si Acuerdo Marco de Cooperación entre Microsft y el Gobierno es dejado sin efecto", sería volver el discurso a nuestro favor. Olvídense que el Ministro va a ir a un foro lleno de furiosos bloggeros, jajajajaja... creo que sería bastante positivo abrir espacios de diálogo, pero sólo cuando el diálogo tiene posibilidades ciertas de obtener sus frutos, los cuales serían cercenados de aplicarse el Acuerdo Microsoft-Gobierno
>
Yo _SI_ creo q es buena idea, MINECON nos esta tirando el guante para
conversar sobre estrategia digital, yo creo q nos estan tomando MUY en
cuenta...ahora la idea no es una reunioncita entre 4 paredes con 2 o 3
representantes...la idea es hacer un foro.... donde se pueda presionar
y exponer bien las ideas...
Cristián Walden
acuerdo va y punto" y ¿q hacemos? Ni siquiera hemos logrado imponer
nuestras demandas en la agenda de los medios.
Si no logramos la legitimidad en la ciudadanía para poder ir al
choque, y no tenemos armas armas reales de presión (digo reales, no
virtuales), no tenemos peso para negociar.
Y tengan cuidado con lo que postean. Una cosa es la famosa
"horizontalidad y transparencia" y otra es ser ingenuo y postear cosas
estratégicas de LD en un sitio público. Prudencia, por favor.
On 14 ago, 12:53, Baronti <h...@baronti.cl> wrote:
> Entonces no veo cual es el sentido de "ir a decirle.." si le podemos mandar
> una nota de cortesia, señalando lo que debemos señalarle: hablemos de agenda
> transparente, con el respaldo de la ciudadania, si se depone el acuerdo
> Microsoft,
> lo del foro es entre nosotros, ya que necesitamos poner temas de fondo en la
> discusion.
>
> El día 14/08/07, David Madrid <levarkan...@gmail.com> escribió:
> > > El día 14/08/07, Juan Olguín <economiacrit...@gmail.com> escribió:
>
> > > > Foro... Asamblea... Claustro... Jornada de diálogo.... Congreso. El
> > > > nombre se puede decidir después, pero la idea es que este diálogo sea algo
> > > > comohttp://www.oei.es/CongresoCiudadania/
>
> > > > Saludos
> > > > --
> > > > Juan Olguín
David Madrid
@David: hagámos memoria... lo mismo se habló respecto la comisión, que era espectacular, que por fin se nos iba a escuchar a los ciudadanos. En MLD hay mucha inocencia. Si quieren hablar de agenda digital, que sea en una conversación abierta y que vayamos todos los que queramos ir, pero que en la oportunidad se hable de qué se hará respecto al acuerdo, porque hasta el momento no se han pronunciado... o sea, no hay que ser muy vivaracho como para darnos cuenta que respecto al acuerdo no tienen ni la menor intención de dar un paso atrás o de referirse respecto a cómo será su implementación, y si se implementará o no
Baronti
No hay que ser ingenuos.
Leo a Alvaro y me acuerdo de la señora juanita que quedo conforme
porque la carretera pasa a 1 metro de su casa... ya que el solo hecho
de que llegara un señor con corbata a explicarle le basto para
aceptar, por que "fue escuchada".
MINECOM debe invitarnos a hablar sobre cuando desahuciaran el acuerdo
que firmaron, esa es nuestra principal preocupacion como movimiento,
la agenda digital hablka de montones de cosas y no dice nada sobre el
acuerdo Microsoft.
El 14/08/07, Juan Olguín <economi...@gmail.com> escribió:
David Madrid
Felipe Sologuren
Perdonen la desconexión pero hasta hoy en la tarde voy a estar
bastante atareado.
Hoy no he leído todo asi es que es probable que esté algo fuera de
foco en mi opinión.
Rápido:
- Nuestra fortaleza está en la discusión pública, no a puertas
cerradas (ya dije en su momento sobre ser nosotros los dueños de casa,
ellos perdieron su oportunidad); si logramos que ellos expliquen
públicamente su estrategia digital (en términos más claros) logramos
evolución (digital) del estado y transparencia a la vez.
- La discusión acerca de la razón de ser de LD no es necesario hacerla
en esta ocasión; cualquier postura es congruente con lo que decidamos
hacer con Barros, que es el tema aquí.
- Me preocupa que se haga más gestión por lograr difusión y no tanta
en lograr estructuración del movimiento (sigo insistiendo en esto
porfiadamente ;-) ), todavía no andan bien las herramientas que
necesitamos para tomar decisiones válidas.
- Una asamblea me parece una buena instancia salvo que dejamos fuera a
las regiones. En este sentido, la cosa en la U de Chile va lento pero
anda: estamos por fijar una reunión con el CEI para coordinar la
difusión en Ingeniería, y ya la FECH se comprometió a tratar de llegar
al ministro para invitarlo y para ayudarnos en la difusión en la
Universidad. La idea es hacerlo en el auditorio Gorbea y ya hay
importantes profesores que han manifestado su interés en participar.
La reunión con el CEI sería el viernes tentativamente y después de eso
les cuento más detalles, no he querido informarles antes para no
generar falsas espectativas.
- Una idea podría ser utilizar a la FECH para llegar a los dirigentes
de la CONFEUCH (? así se llama, no estoy seguro, la de todas las ues)
y de ese modo canalizar las actividades que surjan en regiones con
injerencia en tecnologías, que manden delegados, que vengan los LD de
allá o que LD organice foros regionales conectados online... no sé,
ideas. Las universidades y los centros de alumnos tienen acceso a
infraestrutura que podríamos utilizar para organizar eventos y además
muchas de ellas son polos de desarrollo de tecnología.
Saludos a todos.
Baronti
>
> Hola,
> Perdonen la desconexión pero hasta hoy en la tarde voy a estar
> bastante atareado.
> Hoy no he leído todo asi es que es probable que esté algo fuera de
> foco en mi opinión.
>
> Rápido:
> - Nuestra fortaleza está en la discusión pública, no a puertas
> cerradas (ya dije en su momento sobre ser nosotros los dueños de casa,
> ellos perdieron su oportunidad); si logramos que ellos expliquen
> públicamente su estrategia digital (en términos más claros) logramos
> evolución (digital) del estado y transparencia a la vez.
+1
> - La discusión acerca de la razón de ser de LD no es necesario hacerla
> en esta ocasión; cualquier postura es congruente con lo que decidamos
> hacer con Barros, que es el tema aquí.
+1
> - Me preocupa que se haga más gestión por lograr difusión y no tanta
> en lograr estructuración del movimiento (sigo insistiendo en esto
> porfiadamente ;-) ), todavía no andan bien las herramientas que
> necesitamos para tomar decisiones válidas.
Preocuparno tanto de la estructura interna puede implicar perder de
vista que este movimiento debe mantener una visibilidad. Hay muchas
personas que esperan acciones concretas de parte nuestra. (Libre de
firmas)
> - Una asamblea me parece una buena instancia salvo que dejamos fuera a
> las regiones.
A mi tambien, necesitamos hacer un encuentro presencial, pero puede
ser por regiones, o que vengas personas de regiones a snatiago. es
cosa de coordinar.
En este sentido, la cosa en la U de Chile va lento pero
> anda: estamos por fijar una reunión con el CEI para coordinar la
> difusión en Ingeniería, y ya la FECH se comprometió a tratar de llegar
> al ministro para invitarlo y para ayudarnos en la difusión en la
> Universidad. La idea es hacerlo en el auditorio Gorbea y ya hay
> importantes profesores que han manifestado su interés en participar.
> La reunión con el CEI sería el viernes tentativamente y después de eso
> les cuento más detalles, no he querido informarles antes para no
> generar falsas espectativas.
Puede ser en el CEI o puede ser el la PUC, aprovechando que hay salas
conseguidas, tambien ofresco la UARCIS.
> - Una idea podría ser utilizar a la FECH para llegar a los dirigentes
> de la CONFEUCH (? así se llama, no estoy seguro, la de todas las ues)
> y de ese modo canalizar las actividades que surjan en regiones con
> injerencia en tecnologías, que manden delegados, que vengan los LD de
> allá o que LD organice foros regionales conectados online... no sé,
> ideas. Las universidades y los centros de alumnos tienen acceso a
> infraestrutura que podríamos utilizar para organizar eventos y además
> muchas de ellas son polos de desarrollo de tecnología.
Eso seria fantastico, si logramos involucrar al mundo estudiantil.
Bueno, yo tengo la mano con los secundarios que estoy seguro cuando se
vayan informando de esto lo asumiran como un problema propio.
Juan Olguín
¿Vamos a la reunión y hablamos con MINECON en la reunión? SI -- -- NO --/--
¿Vamos a un foro abierto y hablamos con MINECON en el foro? SI --/-- NO -- --
No los he contado, haber si alguién lo hace:
+ 50% por el Foro
- 50% por la Reunión
0% votos nulos
Cristian Sepulveda
--
Cristian Sepúlveda.
Te invito a visitar y comentar mis blogs:
Juan Olguín
Cristian Sepulveda
@Cristian: todo lo que dices se puede hacer en un foro abierto y es mi opinión personal (ojo!: no soy vocero hace harto rato atrás... sólo soy uno más de MLD), que esta conversación sería más fructífera en un foro que en una reunión, que por lo demás sería lo más conveniente para MINECON que para MLD. Otra cosa que es importante, es que la mayoría de los que han intervenido en este hilo, votamos por Foro y no por Reunión; en definitiva ¿Qué haremos?... ¿Lo que la mayoría propone o no?. Slds
Juan Olguín
Cristián Walden
relacionados.
No a la reunión ahora, pues necesitamos saber q dice Bachelet. Y
tenemos q ir a la FNE... es lo menos engorroso, ya que los diputados
tienen semana distrital, hay feriados y se termina la legislatura
ordinaria pronto.
Hay q darle duro a los diarios y trabajar en un discurso fácil y
entendible... y tengan claro que no vamos a tener ninguan portada, xq
hay 100 temas mas importantes para el ciudadano común. Eso refuerza la
idea de la acusación en la FNE. ¿Equipo Legal? no da señales de
vida...
Si el acuerdo no es anulado (que no es tan absoluto xq en LD tb se ha
hablado de que podría existir un protocolo de implementación), no hay
que cegarse. El foro debe ir y ahí tb se va a debatir x lo de MS-Gob.
Y las reuniones de 4 personas pueden hacerse, pero cuando tengamos
harto peso y esas 4 personas tengan gran poder negociador. Hoy es un
escenario que favorece al Minecon.
On 14 ago, 13:45, "Cristian Sepulveda" <sepulveda.crist...@gmail.com>
wrote:
> yo no rechazo el foro, de hecho eso fue lo primero que propuse en el post
> que publiqué en el blog.
> pero tampoco rechazo la reunión, los formatos son distintos y no
> excluyentes.
>
> Quizas el inconveniente del foro es que segun veo, este tendria que ser
> despues del 18 de septiembre, por timings de organización y lo bueno de la
> reunion es que podria ser la proxima semana.
>
> el foro va de todos modos, con esta reunion tendriamos una instancia más
> para conocer que estan haciendo, asi los expositores podran hacer sus
> exposiciones conociendo mucho mas cual es la postura del gobierno.
>
> Veo que hemos hablado muchas cosas aqui, que se deben profundizar antes de
> hacer la votación.
>
> cual es la estrategia que se seguira para anular el acuerdo?, seguiremos
> pidiendo al minecon o gobierno que lo anule, o seguiremos el camino legal
> via fiscalia economica o seguiremoss la via de los politicios para que ellos
> den la pelea, ya que pueden fizacalizar, o seguiremos presionando a los
> medios tradicionales? o todas las anteriores?
>
> Hay unos que plantean que no se hace ninguna reunion mientras no se anule el
> acuerdo.
> Otros que rechazan de plano una reunion con 4 personas de MLD.
> y yo que planteo que hagamos la reunion blogueada con 4 personas y ademas
> el foro y que aun se solicita que se anule el acuerdo. ya me perdi... :/
>
> On 8/14/07, Juan Olguín <economiacrit...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > @Cristian: todo lo que dices se puede hacer en un foro abierto y es mi
> > opinión personal (ojo!: no soy vocero hace harto rato atrás... sólo soy uno
> > más de MLD), que esta conversación sería más fructífera en un foro que en
> > una reunión, que por lo demás sería lo más conveniente para MINECON que para
> > MLD. Otra cosa que es importante, es que la mayoría de los que han
> > intervenido en este hilo, votamos por Foro y no por Reunión; en definitiva
> > ¿Qué haremos?... ¿Lo que la mayoría propone o no?. Slds
>
> --
> Cristian Sepúlveda.
>
> Te invito a visitar y comentar mis blogs:http://www.osaka.clhttp://raido.wordpress.com
>
> (56 9) 345 63 64.
> MSN: crsep...@hotmail.com
> LinkedIn.com:http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
David Madrid
Juan Olguín
¿Podría pronunciarse el equipo web al respecto?
Slds
David Madrid
A lo mejor ya es hora que se implemente el sistema de votación, algo como http://www.doodle.ch/index.php.en
Juan Olguín
Juan Olguín
David Madrid
@David: la pauta de la reunión la propuso MINECON y el tema ES:"Estrategia Digital"... no el acuerdo
David Madrid
¿El consenso lo harán 3 o 4? ¿o la mayoría? y si la mayoría está equivocada ¿qué hacemos?
Cristian Sepulveda
David Madrid
David Madrid
En esa reunion o en el foro no se va a decidir nada.
Cristian Sepulveda
Ah, y obviamente que en esa reunión o foro no se va a decidir nada. Si lo que tenemos que ahcer ahora es comunicar no sólo ideas, sino que también FUERZA. ¿Tenemos fuerza para lograr nuestros objetivos?... y el primer objetivo cual era? que nos trajo hasta acá?
El día 14/08/07, Cristian Sepulveda < sepulveda...@gmail.com> escribió:
En esa reunion o en el foro no se va a decidir nada.Lo que necesitamos es conversar mucho, para ir aclarando terminos y conceptos, que ha sido algo que hemos logrado al interior de MLD, algunos ni habian escuchado sobre neutralidad tecnologica, ahora hay algunos que son expertos en el tema.considero que mientras más instancias formales de comunicación mejor, asi todos esos son antecedentes inamobibles.Por nuestro lado ya tenemos el antecedente de que estamos trabajando seriamente al respecto: Entregamos una carta a la presidenta e hicimos una presentación a la comision de CyT, asi que se sabe la postura oficial de MLD con respecto al acuerdo, en ambas instancias solicitamos participación en la toma de decisiones.Ahora falta conocer la postura oficial del minecon con respecto a estrtegia digital, ya hay una version acotada, que es el acuerdo y la presentación en el congreso. ahora con esta nueva instancia tenemos un nuevo antecedente, donde se aboradará la estrategia digital integral.como veo que es informativa, no es necesario contrastar puntos de vista en el instante, claramente habrán puntos donde estemos en total desacuerdo, pero esa instancia no es para discutir y resolver el tema en ese momento. es la primera etapa de un largo proceso de analisis y debate.
On 8/14/07, David Madrid < levar...@gmail.com > wrote:
No extrapoles la lógica... no he dicho que el consenso DEBA ser entre 3 o 4... lo que digo es que es mejor difundir más el debate para asegurar la mayor cantidad de opiniones para ir acercando posiciones... y si no hay acuerdo, se tira a votación... pero somos 3 y ya quieres que voten sobre NUESTRAS propuestas... es lo mismo pero disfrazado...
El día 14/08/07, Juan Olguín < economi...@gmail.com> escribió:
¿El consenso lo harán 3 o 4? ¿o la mayoría? y si la mayoría está equivocada ¿qué hacemos?
http://www.osaka.cl
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Cristian Sepúlveda.
Te invito a visitar y comentar mis blogs:
Axes
Ya lo dijo Cristian y Tomas. Como movimiento, nacimos por un hecho, el acuergo M-G. Pero no debemos quedarnos solo en hacer frente a este hecho.
Si como movimientos podemos ser partícipes, como asesores ciudadanos de las tareas que enfoca el gobierno para mejorar las tecnologías, nosotros entonces estaremos colaborarando por el bien nacional.
Yo apoyo a seguir jugando en la cancha de ellos, y aprender a jugar en esos estadios.
Sean mas visionarios.
No extrapoles la lógica... no he dicho que el consenso DEBA ser entre 3 o 4... lo que digo es que es mejor difundir más el debate para asegurar la mayor cantidad de opiniones para ir acercando posiciones... y si no hay acuerdo, se tira a votación... pero somos 3 y ya quieres que voten sobre NUESTRAS propuestas... es lo mismo pero disfrazado...
El día 14/08/07, Juan Olguín < economi...@gmail.com> escribió:¿El consenso lo harán 3 o 4? ¿o la mayoría? y si la mayoría está equivocada ¿qué hacemos?
--
Axes
Gino M. Villablanca Arias
http://axes.bligoo.com
http://www.rolenred.cl
David Madrid
Baronti
>
> Yo me inclino x un foro abierto academia-LD-Minecon-parlamentarios
> relacionados.
> No a la reunión ahora, pues necesitamos saber q dice Bachelet. Y
> tenemos q ir a la FNE... es lo menos engorroso, ya que los diputados
> tienen semana distrital, hay feriados y se termina la legislatura
> ordinaria pronto.
> Hay q darle duro a los diarios y trabajar en un discurso fácil y
> entendible... y tengan claro que no vamos a tener ninguan portada, xq
> hay 100 temas mas importantes para el ciudadano común. Eso refuerza la
> idea de la acusación en la FNE. ¿Equipo Legal? no da señales de
> vida...
> Si el acuerdo no es anulado (que no es tan absoluto xq en LD tb se ha
> hablado de que podría existir un protocolo de implementación), no hay
> que cegarse. El foro debe ir y ahí tb se va a debatir x lo de MS-Gob.
> Y las reuniones de 4 personas pueden hacerse, pero cuando tengamos
> harto peso y esas 4 personas tengan gran poder negociador. Hoy es un
> escenario que favorece al Minecon.
+1
David Madrid
Nito
consigo a esa reunion cada uno de los puntos objetados en el acuerdo,
y ademas tener en un papelito, todas las ideas que sea han planeado
dentro de las instancias de LD para promover la diversidad tecnologica
y el desarrollo de una agenda digital amplia, fuera de todo lo Turbio!
que apelamos en el acuerdo (para ver que estamos pensando tambien en
pro Chile).
Como grupo aun no estamos preparados como asociacion "privada" ni
"opensource"... ni mucho menos preparados para llegar ofrecer
proyectos alternativos. Pero esto no nos hace debiles, sino que de
momento creo que debemos fortalecer los que nos une, que es cada una
de las objeciones al acuerdo,.
saludos
Ronald Guzmán
On 14 ago, 14:42, "David Madrid" <levarkan...@gmail.com> wrote:
> Ah, y obviamente que en esa reunión o foro no se va a decidir nada. Si lo
> que tenemos que ahcer ahora es comunicar no sólo ideas, sino que también
> FUERZA. ¿Tenemos fuerza para lograr nuestros objetivos?... y el primer
> objetivo cual era? que nos trajo hasta acá?
>
> El día 14/08/07, Cristian Sepulveda <sepulveda.crist...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > En esa reunion o en el foro no se va a decidir nada.
>
> > Lo que necesitamos es conversar mucho, para ir aclarando terminos y
> > conceptos, que ha sido algo que hemos logrado al interior de MLD, algunos ni
> > habian escuchado sobre neutralidad tecnologica, ahora hay algunos que son
> > expertos en el tema.
>
> > considero que mientras más instancias formales de comunicación mejor, asi
> > todos esos son antecedentes inamobibles.
>
> > Por nuestro lado ya tenemos el antecedente de que estamos trabajando
> > seriamente al respecto: Entregamos una carta a la presidenta e hicimos una
> > presentación a la comision de CyT, asi que se sabe la postura oficial de MLD
> > con respecto al acuerdo, en ambas instancias solicitamos participación en la
> > toma de decisiones.
>
> > Ahora falta conocer la postura oficial del minecon con respecto a
> > estrtegia digital, ya hay una version acotada, que es el acuerdo y la
> > presentación en el congreso. ahora con esta nueva instancia tenemos un nuevo
> > antecedente, donde se aboradará la estrategia digital integral.
>
> > como veo que es informativa, no es necesario contrastar puntos de vista en
> > el instante, claramente habrán puntos donde estemos en total desacuerdo,
> > pero esa instancia no es para discutir y resolver el tema en ese momento. es
> > la primera etapa de un largo proceso de analisis y debate.
>
> > On 8/14/07, David Madrid <levarkan...@gmail.com> wrote:
>
> > > No extrapoles la lógica... no he dicho que el consenso DEBA ser entre 3
> > > o 4... lo que digo es que es mejor difundir más el debate para asegurar la
> > > mayor cantidad de opiniones para ir acercando posiciones... y si no hay
> > > acuerdo, se tira a votación... pero somos 3 y ya quieres que voten sobre
> > > NUESTRAS propuestas... es lo mismo pero disfrazado...
>
> > > El día 14/08/07, Juan Olguín < economiacrit...@gmail.com> escribió:
>
> > > > ¿El consenso lo harán 3 o 4? ¿o la mayoría? y si la mayoría está
> > > > equivocada ¿qué hacemos?
>
> > > >http://www.osaka.cl
> > > >http://raido.wordpress.com
>
> > > > (56 9) 345 63 64.
> > > > MSN: crsep...@hotmail.com
> > > > LinkedIn.com:http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
David Madrid
JCPérez
Yo me inclino x un foro abierto academia-LD-Minecon-parlamentarios
relacionados.
No a la reunión ahora, pues necesitamos saber q dice Bachelet. Y
tenemos q ir a la FNE... es lo menos engorroso, ya que los diputados
tienen semana distrital, hay feriados y se termina la legislatura
ordinaria pronto.
Hay q darle duro a los diarios y trabajar en un discurso fácil y
entendible... y tengan claro que no vamos a tener ninguan portada, xq
hay 100 temas mas importantes para el ciudadano común. Eso refuerza la
idea de la acusación en la FNE. ¿Equipo Legal? no da señales de
vida...
Si el acuerdo no es anulado (que no es tan absoluto xq en LD tb se ha
hablado de que podría existir un protocolo de implementación), no hay
que cegarse. El foro debe ir y ahí tb se va a debatir x lo de MS-Gob.
Y las reuniones de 4 personas pueden hacerse, pero cuando tengamos
harto peso y esas 4 personas tengan gran poder negociador. Hoy es un
escenario que favorece al Minecon.
+1...
David Madrid
Cristián Walden
negociador fuerte para golpear la mesa del Gobierno.
Primero, creémos ese poder. Para eso hay que inundar los medios, pero
ni siquiera tenemos ni vocería ni secretaría funcionando de forma
óptima.
Segundo, tanta asamblea, congreso, foro, horizontalidad y cuanta
majamama se nos está ocurriendo nos está llevando a la inacción.
Tercero, hay equipos que debieran funcionar como reloj y ni siquiera
se están hablando.
Cuarto, sobre el comentario de Tomás, no se trata de ser
autocomplaciente. Pero tampoco de ser autoflagelante y creer que
siendo monotemático vamos a imponer nuestra voluntad. No me interesa
imponerla, sino ayudar a que surjan nuevas y mejores soluciones. MS-
Gob es malo, pero eso no lo vamos a zanjar con Ferreiro... para eso
está la FNE.
On 14 ago, 15:18, "David Madrid" <levarkan...@gmail.com> wrote:
> ¿4 personas un gran poder negociador?. El poder de negociación no lo tienen
> las personas, sino que lo que hay detrás de ellas: su organización, sus
> fines, objeteivos, todo. Si estamos invitados a esa reunión es porque
> tenemos algo de capacidad de organizarnos, no porque quieran saber nuestras
> ideas. Y eso que decían que no hay que ser ingenuos...
>
> Sobre el post de Tomás más arriba, creo que no se puede ser autocomplaciente
> en este cuento. Sobémonos el lomo cuando tengamos claro que el acuerdo
> MS-Gob no va, lo que aseguraría a lo menos un obstáculo menos por una
> política pública digital neutra, transparente e informada.
>
> El día 14/08/07, JCPérez <jcape...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > El día 14/08/07, Cristián Walden <cristian.wal...@gmail.com> escribió:
>
> > > Yo me inclino x un foro abierto academia-LD-Minecon-parlamentarios
> > > relacionados.
> > > No a la reunión ahora, pues necesitamos saber q dice Bachelet. Y
> > > tenemos q ir a la FNE... es lo menos engorroso, ya que los diputados
> > > tienen semana distrital, hay feriados y se termina la legislatura
> > > ordinaria pronto.
> > > Hay q darle duro a los diarios y trabajar en un discurso fácil y
> > > entendible... y tengan claro que no vamos a tener ninguan portada, xq
> > > hay 100 temas mas importantes para el ciudadano común. Eso refuerza la
> > > idea de la acusación en la FNE. ¿Equipo Legal? no da señales de
> > > vida...
> > > Si el acuerdo no es anulado (que no es tan absoluto xq en LD tb se ha
> > > hablado de que podría existir un protocolo de implementación), no hay
> > > que cegarse. El foro debe ir y ahí tb se va a debatir x lo de MS-Gob.
> > > Y las reuniones de 4 personas pueden hacerse, pero cuando tengamos
> > > harto peso y esas 4 personas tengan gran poder negociador. Hoy es un
> > > escenario que favorece al Minecon.
>
> > 1...
David Madrid
Hablando de RealPolitik... apliquémosla. No tenemos un poder
negociador fuerte para golpear la mesa del Gobierno.
ni siquiera tenemos ni vocería ni secretaría funcionando de forma
óptima."
"Segundo, tanta asamblea, congreso, foro, horizontalidad y cuanta
majamama se nos está ocurriendo nos está llevando a la inacción."
se están hablando."
Cuarto, sobre el comentario de Tomás, no se trata de ser
autocomplaciente. Pero tampoco de ser autoflagelante y creer que
siendo monotemático vamos a imponer nuestra voluntad. No me interesa
imponerla, sino ayudar a que surjan nuevas y mejores soluciones. MS-
está la FNE.
Enrique Herrera Noya
> Le encuentro mucho mas sentido a lo que dice Baronti y la asamblea, pero
> puesto que no se trata presisamente de el acuerdo MS-Gob, sino de una
> instancia de aportar a la estrategia diguital, no creo que sea el mejor
> medio.
>
> creo muy personalmente, que llendo a la reunion lo unico que lograriamos es
> darle a MINECON la excusa de que si genera instancias de escucha a la
> ciudadania, limpiaria su imagen, y todos terminariamos olvidando que a la
> ciudadania ya no se le escucho.
>
100% de acuerdo, releyendo los post , queda claro que a trave de un
peon nos "distraen" hacia un tema que si nos interesa ,
quieren hablar de agenda digital, bien, pero primero kalule....a noooo...
primero respuesta de la presi...
despues parlei...
> mi mas humirde opinion.
>
> El día 14/08/07, Claudio Mendoza <zer...@gmail.com> escribió:
> >
> > y esta reuinon puede ser masiva..?
> > es decir qeu podamos asistir todos..!!
> >
> > un marco amplio de la asamblea... que el gobierno, esta vez, no trabaje a
> espaldas a la ciudadania.. que nos informe y escuche los planteamientos de
> la estrategia digital para Chile..
> >
> > es factible hacerla..?
> >
> >
> >
> >
> >
> > El día 14/08/07, Baronti <h...@baronti.cl > escribió:
> > >
> > >
> > > Apoyo la idea,
> > > si hacemos una asamblea, en un lugar nuetral como una universidad, que
> > > asisita el ministro o quien quiera a explicar, podemos participar, y
> > > reiterar nuestro punto de vista que YA ESTA FORMADO....
> > >
> > > El 14/08/07, Juan Olguín <economi...@gmail.com > escribió:
> > > > Estoy de acuerdo con Cristian "La invitación es para que escuchemos de
> > > > primera fuente que es lo que pasa,cual es la estrategia del ministerio
> en
> > > > terminos de estrategia digital."
> > > >
> > > > O sea... perfectamente se puede hacer en una Asamblea, y no en una
> reunión
> > > > con 3 o 4, también se puede grabar, transmitir y bloguear para los que
> no
> > > > puedan asistir en forma presencial a la Asamblea. Slds
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
> >
>
--
http://www.partidopirata.cl http://www.chilelinks.cl/ http://www.somoslibres.cl
http://www.decurauma.cl/tazones con tux a $3000
¿Con qué derecho deciden por mí? Visita http://www.liberaciondigital.org
Cristián Walden
Damocles encima. Y nuestas debilidades nos quitan fuerza, así que hay
que mejorar internamente antes de dar muestras de fuerza que no
tenemos.
Y por último, ir al Congreso, hablar con un diputado o ir a reuniones
con Minecon, no es ningún triunfo. Lo puede hacer cualquiera y con la
misma rapidez. Eso no nos da poder.
David Madrid
David Madrid
Enrique Herrera Noya
El Sentido es decirle "sabemos que está asustado, hemos venido ya que nos ha llamado... no sabemos que quiere hablar con nosotros específicamente, pero antes que nada, queremos decirle que hablaremos de Agenda Digital solo si se deroga el Acuerdo Marco de Cooperación entre Microsoft y el Gobierno". No es lo mismo mandar una nota diplomática que IR a decírselo a SU despacho... te da potencia y te posiciona en el diálogo ("si estos cabros son capaces de venir a decirme eso... en el futuro puedo esperar cualquier cosa") en el fondo es demostrar que LD tiene cojones...
no tenemos que demostrar nada,
ademas saliendo te aseguro que estara la prensa...
y le preguntaran al invitante y no al invitado.... eso te lo doy firmado...
recuerda que lo importante no es la xhoresa, son los argumentos y nuestros objetivos
derogar el acuerdo por inconstitucional....
El día 14/08/07, Baronti <h...@baronti.cl> escribió:
Entonces no veo cual es el sentido de "ir a decirle.." si le podemos mandar una nota de cortesia, señalando lo que debemos señalarle: hablemos de agenda transparente, con el respaldo de la ciudadania, si se depone el acuerdo Microsoft,
lo del foro es entre nosotros, ya que necesitamos poner temas de fondo en la discusion.
El día 14/08/07, David Madrid < levar...@gmail.com > escribió:
No, no creo que un foro panel sea buena idea... no por ahora al menos. Creo que lo primero es ir a la Oficina del Ministerio de Economía y decirle al Ministro, "discutiremos la agenda digital sólo si Acuerdo Marco de Cooperación entre Microsft y el Gobierno es dejado sin efecto", sería volver el discurso a nuestro favor. Olvídense que el Ministro va a ir a un foro lleno de furiosos bloggeros, jajajajaja... creo que sería bastante positivo abrir espacios de diálogo, pero sólo cuando el diálogo tiene posibilidades ciertas de obtener sus frutos, los cuales serían cercenados de aplicarse el Acuerdo Microsoft-Gobierno
El día 14/08/07, Baronti <h...@baronti.cl > escribió:
Estoy de acuerdo con esa propuesta oei...
Lo que temeos que tener cuidado es precisamente caer en el juego de nuestros "adversarios" (digo de esta forma pero podriamos llamarlos de cualquier otra...)
ya que la primera estrategia que un asesor le dice a un politico es , invita a 3-4 entonces eso nos exige a nosotros entrar en un proceso de discusion interna de quien va... de quien es representante de todos, y quien se transforma en nuestro interlocutor, esa estrategia es vieja, y hace daño,
vean uds. lo que paso con la ida al congreso, que la unica imagen que queda es a tres personas escuchando detras de la puerta - patético -
por lo anterior, creo que lo mejor es organizar un foro panel (ponganle cualquier nombre), y antes de ir a hablar con nadie, definimos nuestros propios puntos de vista, para tener un discurso concreto, sobre la estrategia digital y sobre los pasos a seguir en torno al tema del acuerdo m-g
enun foro panel de ese tipo, podemo recinir a gente del minecom a explicar algo, pero en un punto concreto de la tabla y con la posibilidad de emitr opiniones personales.
El día 14/08/07, Juan Olguín <economi...@gmail.com> escribió:Foro... Asamblea... Claustro... Jornada de diálogo.... Congreso. El nombre se puede decidir después, pero la idea es que este diálogo sea algo como http://www.oei.es/CongresoCiudadania/
Saludos
--
Juan Olguín
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![]()
09 - 999 1891
![]()
![]()
http://economiacritica.blogspot.com
www.emerges.cl
David Madrid
Enrique Herrera Noya
> >
>
>
> conversar sobre estrategia digital,
minecom,
o el senor barros para subirse los bonos....?
yo creo q nos estan tomando MUY en
> cuenta...
ma bien pal web....
no me gustaria que las propuestas en relacion a la agenda digital de
MLD luego aparescan como obra y gracias del sr barros, quieren
conversar sobre agenda digital
hagamos publicamente nuestros planteos, pongamos nosotros el tema en el tapete
publicamente , de esa forma nosotros marcamos el ritmo y no ellos,
y los obligamos a ellos tener que pensar por un lado, y por otro
mostrar si tienen algo concreto o solo resumenes de reuniones
pajeras...
ahora la idea no es una reunioncita entre 4 paredes con 2 o 3
> representantes...la idea es hacer un foro.... donde se pueda presionar
> y exponer bien las ideas...
>
>
> --
> Alvaro J. Carrillanca P.
> http://alvarock.wordpress.com
Enrique Herrera Noya
>
> No tenemos peso real para presionarlos. Basta que nos digan "El
> acuerdo va y punto" y ¿q hacemos?
recurso de proteccion con orden de no innovar (osea que no se lleve a efecto)
Ni siquiera hemos logrado imponer
> nuestras demandas en la agenda de los medios.
es lo que debemos hacer , por medio de cartas al director en forma masiva
(respetuosamente, en forma individual y como MLD)
> Si no logramos la legitimidad en la ciudadanía para poder ir al
> choque, y no tenemos armas armas reales de presión (digo reales, no
> virtuales), no tenemos peso para negociar.
> Y tengan cuidado con lo que postean. Una cosa es la famosa
> "horizontalidad y transparencia" y otra es ser ingenuo y postear cosas
> estratégicas de LD en un sitio público. Prudencia, por favor.
>
> On 14 ago, 12:53, Baronti <h...@baronti.cl> wrote:
> > Entonces no veo cual es el sentido de "ir a decirle.." si le podemos mandar
> > una nota de cortesia, señalando lo que debemos señalarle: hablemos de agenda
> > transparente, con el respaldo de la ciudadania, si se depone el acuerdo
> > Microsoft,
> > lo del foro es entre nosotros, ya que necesitamos poner temas de fondo en la
> > discusion.
> >
> > El día 14/08/07, David Madrid <levarkan...@gmail.com> escribió:
> >
> >
> >
> > > No, no creo que un foro panel sea buena idea... no por ahora al menos.
> > > Creo que lo primero es ir a la Oficina del Ministerio de Economía y decirle
> > > al Ministro, "discutiremos la agenda digital sólo si Acuerdo Marco de
> > > Cooperación entre Microsft y el Gobierno es dejado sin efecto", sería volver
> > > el discurso a nuestro favor. Olvídense que el Ministro va a ir a un foro
> > > lleno de furiosos bloggeros, jajajajaja... creo que sería bastante positivo
> > > abrir espacios de diálogo, pero sólo cuando el diálogo tiene posibilidades
> > > ciertas de obtener sus frutos, los cuales serían cercenados de aplicarse el
> > > Acuerdo Microsoft-Gobierno
> >
> > > El día 14/08/07, Baronti <h...@baronti.cl> escribió:
> >
> > > > Estoy de acuerdo con esa propuesta oei...
> > > > Lo que temeos que tener cuidado es precisamente caer en el juego de
> > > > nuestros "adversarios" (digo de esta forma pero podriamos llamarlos de
> > > > cualquier otra...)
> > > > ya que la primera estrategia que un asesor le dice a un politico es ,
> > > > invita a 3-4 entonces eso nos exige a nosotros entrar en un proceso de
> > > > discusion interna de quien va... de quien es representante de todos, y quien
> > > > se transforma en nuestro interlocutor, esa estrategia es vieja, y hace
> > > > daño,
> > > > vean uds. lo que paso con la ida al congreso, que la unica imagen que
> > > > queda es a tres personas escuchando detras de la puerta - patético -
> >
> > > > por lo anterior, creo que lo mejor es organizar un foro panel (ponganle
> > > > cualquier nombre), y antes de ir a hablar con nadie, definimos nuestros
> > > > propios puntos de vista, para tener un discurso concreto, sobre la
> > > > estrategia digital y sobre los pasos a seguir en torno al tema del acuerdo
> > > > m-g
> >
> > > > enun foro panel de ese tipo, podemo recinir a gente del minecom a
> > > > explicar algo, pero en un punto concreto de la tabla y con la posibilidad de
> > > > emitr opiniones personales.
> >
> > > > El día 14/08/07, Juan Olguín <economiacrit...@gmail.com> escribió:
> >
> > > > > Foro... Asamblea... Claustro... Jornada de diálogo.... Congreso. El
> > > > > nombre se puede decidir después, pero la idea es que este diálogo sea algo
> > > > > comohttp://www.oei.es/CongresoCiudadania/
> >
> > > > > Saludos
> > > > > --
> > > > > Juan Olguín
> > > > > 09 - 999 1891
> > > > >http://economiacritica.blogspot.com
> > > > >www.emerges.cl
Enrique Herrera Noya
> A ver.. comparto el diagnóstico, pero no la forma de enfrentarlo. El hecho
> de ir no quiere decir que nos vaya escuchar... si le exijimos la derogación
> del Acuerdo, le damos vuelta la tortilla... pasamos de pasivos a activos...
> y lo de la presi, por favor, no seamos ingenuos... a lo más nos va a
> aderivar con el Minecon...
pero que lo haga, asi vamos de parte de la presidenta....
y le EXIGIMOS que derogue el acuerdo
Cristian Sepulveda
Cristian Sepúlveda.
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Baronti
No has visto que la opinión mayoritaria de la gente es no ir a esa
reunión en los terminos planteados por ellos?.
El 14/08/07, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> escribió:
Juan Carlos Inostroza
> Yo me inclino x un foro abierto academia-LD-Minecon-parlamentarios
> relacionados.
> No a la reunión ahora, pues necesitamos saber q dice Bachelet. Y
Alguien se recuerda la respuesta de Lagos acerca de la carta acerca de
"Mi Primer PC"?
--j
--
Juan Carlos Inostroza O.
http://www.0xdeadbeef.cl
"What do you mean with 'Flash Gordon approaching'?"
Juan Carlos Inostroza
> Ah, y obviamente que en esa reunión o foro no se va a decidir nada. Si
> lo que tenemos que ahcer ahora es comunicar no sólo ideas, sino que
> también FUERZA. ¿Tenemos fuerza para lograr nuestros objetivos?... y
> el primer objetivo cual era? que nos trajo hasta acá?
Hay que primero definir que es "fuerza".
--j
(Algunos dicen que es m*a :B )
Juan Carlos Inostroza
> veo que aqui hay un tema de fondo.
>
>
> cual es la estrategia que seguiremos para anular el acuerdo?
Me gustaria recorregir la frase:
"cual es la estrategia a seguir para que el gobierno derogue el
acuerdo".
> mi interpretacion de lo que leo es que hay partidarios de que la
> estrategia es: "no hay ningun tipo de acercamiento mientras no se
> anule el acuerdo y no se hace nada mas que buscar anular el acuerdo,
> una vez cumplido eso se sigue con lo demás."
>
> es un camino valido, aunque yo soy mas partidario de avanzar en
> paralelo y maximizar las instancias de dialogo, aqui si que se debe
> hacer una votación.
Si el gobierno continua con los pasos del acuerdo, y piensan que la
linea de accion de LD es seguir una vez que se derogue, diria que estan
pecando de inocentes por pretender partir con un mileston un poco
complicado.
Cristian Sepulveda
>
> Oye Cristian, tu lees las discusiones o no?
> No has visto que la opinión mayoritaria de la gente es no ir a esa
> reunión en los terminos planteados por ellos?.
Si leo, y lo que veo es que a veces mezclamos las cosas o la llevamos
para otro lado, como que se dice que se necesita poder de negociacion
pa ir a la reunion siendo que no sería para tomar decisiones, seria
una reunion informativa.
Otra cosa que veo es que no somos tantos los que respondemos, somos
como 10 a 15 los que participamos en esta conversación (este hilo en
particular), y eso no es MLD como para tomar una decision con respecto
a este tema.
todo esto segun yo...
Daniel Ortiz
ningun minuto olvidar las bases, las cuales se han movido tan masivamente
UNICAMENTE por el repudio generalizado al acuerdo Gov-micro$oft. (no
olvidar)........ No seria una bonita senal que gente de LD se pasee por los
ministerios hablando de estrategia tecnologica con gente que no tiene
problemas con vender nuestro futuro tecnologico a una transnacional. Ademas
no somos ningun partido politico, ni fundacion, y hasta donde se ni siquiera
se cuenta con personalidad juridica, por lo tanto LD no esta en condiciones
de firmar ningun acuerdo "marco", por lo tanto sentarse a conversar es
inutil.
Personalmente me desagradan este tipo de ambiguedades, muchas veces he visto
como iniciativas con contenido social se diluyen al llegar al tema politico
quedando en nada. Por lo que creo que se debe ser muy cuidadoso en este
tema.
Creo que si se sigue con esa linea del dialogo muchos de los participantes
(como yo) reevaluarian estampar su firma en un futuro. Para eso mejor me uno
a atinaChile.
salu2
Axes
Alvaro Millan
Somos Movimiento de Liberación Digital, que nació por un acuerdo malo para la ciudadanía, no somos el Movimiento Anti acuerdo MS-GOB. Considero que la invitación del sr (en)Barros es para que nosotros como la voz de la ciudadanía veamos lo que ellos hacen.
Evitando lo que pasó con el acuerdo marco.
creo yo xD
Axes
Que sea MLD la voz del pueblo, y tambien sus oidos... esuchemos lo que tenga que decir el asesor del honorable.
Ideal seria un foro, pero creo que basta con 3 o 4 de nosotros. Despues de todo, los que seguimos al pie estas discuciones y participamos mas activamente, no sumamos muchos.
Por mi, que me represente uno de los ya "curtidos" mosqueteros. Lo hicieron bien la vez pasada, a pesar de haber entrado a jugar en los ultimos minutos del partido y que haya terminado el encuentro 0-0 :D
Baronti
discusion, como si no importara el dialogo y el debate y finalemente
fueramos un numeo que hay que sopesar, feo, feo...
El 14/08/07, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> escribió:
>
Juan Olguín
AbsolutaMen-T
Ya empezó el chaqueteo...
Juan Carlos Inostroza
> Creo que se debe ser muy cuidadoso con los contactos con el "enemigo" y en
> ningun minuto olvidar las bases, las cuales se han movido tan masivamente
> UNICAMENTE por el repudio generalizado al acuerdo Gov-micro$oft.
Si es solamente por el acuerdo, entonces dejemos unas pocas cosas de
lado. Como por ejemplo, que la neutralidad en el gobierno y la reduccion
de la brecha digital se ha hecho con software propietario, mas menos,
desde mediados del gobierno de Lagos (y este gobierno es mas que
continuista con su obra :B ).
Creo que tendrian que replantearse este asunto. El acuerdo no es el
problema. :B
> (no
> olvidar)........ No seria una bonita senal que gente de LD se pasee por los
> ministerios hablando de estrategia tecnologica con gente que no tiene
> problemas con vender nuestro futuro tecnologico a una transnacional.
Entonces mejor conviene hacerse amigo de los politicos o convertir a LD
en un partido politico. :B
Prefiero que sea una comision mixta, o bien, algun otro tipo de
organizacion. Aunque hayan elementos infiltrados que usen soft.
propietario.
> Ademas
> no somos ningun partido politico, ni fundacion, y hasta donde se ni siquiera
> se cuenta con personalidad juridica, por lo tanto LD no esta en condiciones
> de firmar ningun acuerdo "marco", por lo tanto sentarse a conversar es
> inutil.
Alguien dio en el blanco acerca de la ingenuidad de muchas cosas. :B
> Personalmente me desagradan este tipo de ambiguedades, muchas veces he visto
> como iniciativas con contenido social se diluyen al llegar al tema politico
> quedando en nada.
Ehm...
> Por lo que creo que se debe ser muy cuidadoso en este
> tema.
> Creo que si se sigue con esa linea del dialogo muchos de los participantes
> (como yo) reevaluarian estampar su firma en un futuro. Para eso mejor me uno
> a atinaChile.
Alla tu. Ese nombre me da urticaria.
Permiso, voy por mi antiestaminico.
Cristian Sepulveda
>discusion, como si no importara el dialogo y el debate y finalemente
>fueramos un numeo que hay que sopesar, feo, feo...
No he querido desvalorizar el medio, solo explicitar que en este hilo
de conversación hemos sido pocos los que hemos interactuado.
Yo valido totalmente la conversaci'on en este medio, en mas de una
oportunidad he expresado que lo que mas necesitamos es dialogo,
conversar e interactuar, para que asi tengamos consenso, conversar
entre nosotros y conversar con la gente del minecon y de otros lados,
mientras mas conversemos mejor. pero estoy convencido de que debemos
conversar ordenadamente.
en este largo hilo de discución lo que he querido hacer en expliciar y
separar las conversaciones. Hemos hablado hartas cosas, de ir a una
reunion con minecon, de estrategias comunicacionales con los medios,
de que hacer para anular el acuerdo, del foro y etc. y a mi parecer
hay que separar cada tema y hablarlo por separado. yo he buscado que
clarifiquemos esas conversaciones y vamos tomando decisiones.
algunos han hablado de que no vamos a la reunion con el minecon porque
no tenemos peso o no tenemos poder negociador, yo he querido dejar en
claro que la reunion no seria para negociar, sino que para dialogar.
escuchar y sobre eso despues tomar medidas de acción.
Otros han hablado de que definitivamente no nos reunimos con el
minecon si no se conversa del acuerdo o se reciba la respuesta de la
presidenta.
Veo que antes de decidir si vamos o no a la reunion, que es solo una
actividad mas,debemos definir una estrategia a seguir, como por
ejemplo:
1. Toda nuestra discusión se basará en el acuerdo y no hablamos de
estrategia digital mientras no se anule el acuerdo.
2. o seguimos caminos de accion en paralelo, por un lado lo del
acuerdo y por otro la conversación sobre estrategia digital.
si la opción es 1, claramente no tiene sentido ir a la reunion del
minecon, si la opcion es la 2 quizas tiene sentido, bueno este tipo de
cosas tenemos que explicitar y clarificar.
Axes
IRC, Skype, Meeting... ahi escojan, pero no podemos estar discutiendo algo que nos está haciendo tambalear como movimiento.
luisramirez.cl
Hola, disculpen por lo tarde en opinar.
Yo me sumo a lo que sugiere C.Sepulveda y otros como Daniel Vasquez:
no deberiamos ir a una reunión (oficial como MLD) quebrando los
códigos básicos sobre los que se sustenta la acción del movimiento:
que asistan representantes a escuchar lo que el gobierno tiene que
decir sobre la estrategia digital pero que MLD pueda grabar en video
(youtubear) todo y que se pueda reportar en vivo así como recibir
preguntas vía chat u otros medios. Una reunión 100% posteable y
abierta a la comunidad.
La fortaleza del movimiento esta en los códigos que maneja.
Si se entra a la cancha a jugar con los códigos tradicionales
simplemente se entra en una posición de debilidad.
Creo que es iluso pensar que se puede ir a conversar sólo si el
acuerdo con MSFT se baja. Pero también es iluso pensar que vale la
pena ir a conversar en los términos del gobierno. MLD tiene la
capacidad para negociar terminos más favorables.
saludos
LR
On Aug 14, 1:45 pm, "Cristian Sepulveda"
<sepulveda.crist...@gmail.com> wrote:
> yo no rechazo el foro, de hecho eso fue lo primero que propuse en el post
> que publiqué en el blog.
> pero tampoco rechazo la reunión, los formatos son distintos y no
> excluyentes.
>
> Quizas el inconveniente del foro es que segun veo, este tendria que ser
> despues del 18 de septiembre, por timings de organización y lo bueno de la
> reunion es que podria ser la proxima semana.
>
> el foro va de todos modos, con esta reunion tendriamos una instancia más
> para conocer que estan haciendo, asi los expositores podran hacer sus
> exposiciones conociendo mucho mas cual es la postura del gobierno.
>
> Veo que hemos hablado muchas cosas aqui, que se deben profundizar antes de
> hacer la votación.
>
> cual es la estrategia que se seguira para anular el acuerdo?, seguiremos
> pidiendo al minecon o gobierno que lo anule, o seguiremos el camino legal
> via fiscalia economica o seguiremoss la via de los politicios para que ellos
> den la pelea, ya que pueden fizacalizar, o seguiremos presionando a los
> medios tradicionales? o todas las anteriores?
>
> Hay unos que plantean que no se hace ninguna reunion mientras no se anule el
> acuerdo.
> Otros que rechazan de plano una reunion con 4 personas de MLD.
> y yo que planteo que hagamos la reunion blogueada con 4 personas y ademas
> el foro y que aun se solicita que se anule el acuerdo. ya me perdi... :/
>
> On 8/14/07, Juan Olguín <economiacrit...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > @Cristian: todo lo que dices se puede hacer en un foro abierto y es mi
> > opinión personal (ojo!: no soy vocero hace harto rato atrás... sólo soy uno
> > más de MLD), que esta conversación sería más fructífera en un foro que en
> > una reunión, que por lo demás sería lo más conveniente para MINECON que para
> > MLD. Otra cosa que es importante, es que la mayoría de los que han
> > intervenido en este hilo, votamos por Foro y no por Reunión; en definitiva
> > ¿Qué haremos?... ¿Lo que la mayoría propone o no?. Slds
>
> --
> Cristian Sepúlveda.
>
> Te invito a visitar y comentar mis blogs:http://www.osaka.clhttp://raido.wordpress.com
>
> (56 9) 345 63 64.
> MSN: crsep...@hotmail.com
> LinkedIn.com:http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda
suribe
On 15 ago, 14:19, "luisramirez.cl" <luisramirezuch...@yahoo.com>
wrote:
> Hola, disculpen por lo tarde en opinar.
>
> Yo me sumo a lo que sugiere C.Sepulveda y otros como Daniel Vasquez:
> no deberiamos ir a una reunión (oficial como MLD) quebrando los
> códigos básicos sobre los que se sustenta la acción del movimiento:
> que asistan representantes a escuchar lo que el gobierno tiene que
> decir sobre la estrategia digital pero que MLD pueda grabar en video
> (youtubear) todo y que se pueda reportar en vivo así como recibir
> preguntas vía chat u otros medios. Una reunión 100% posteable y
> abierta a la comunidad.
>
> La fortaleza del movimiento esta en los códigos que maneja.
>
> Si se entra a la cancha a jugar con los códigos tradicionales
> simplemente se entra en una posición de debilidad.
>
> Creo que es iluso pensar que se puede ir a conversar sólo si el
> acuerdo con MSFT se baja. Pero también es iluso pensar que vale la
> pena ir a conversar en los términos del gobierno. MLD tiene la
> capacidad para negociar terminos más favorables.
>
> saludos
> LR
Estoy de acuerdo, el asunto de los códigos es importante y es
necesario dejar claro que este grupo tiene otras maneras de solucionar
los problemas, y con una reunión no se satisface la necesidad de la
comunidad en participar.
Para esto están los vías de comunicación que establecimos, blogs,
wikis, foros, etc.
Que el Sr Barros colabore como uno más, enviando su spropuestas y
entre todos las discutimos
Saludos desde Viña city
suribe
Chuqui
A través de diversas evasivas y ofrecimientos "decorosos", los
políticos nos están desperfilando y neutralizando a su antojo. Este
movimiento es de LIBERACIÓN. Y nació para zanjar el tema del Acuerdo
100% EXCLUYENTE Y TRUCHO entre Microsoft y los mismos que ahora nos
ponen caritas de amables, nos invitan a reuniones y nos ofrecen
cafecito.
Me parece espectacular poder contribuir, EN EL FUTURO, con cuanto tema
relacionado a la tecnología sea posible, en conjunto con el Gobierno.
Pero ahora debemos terminar nuestra tarea, que es DERROCAR el famoso
acuerdo. Que no se les olvide eso. Nos han pisoteado (ejemplo:
"presentación en el Congreso"), nos tienen absolutamente neutralizados
y nos tienen de la mano. Hay que soltárselas y decirles "Hey!! Vamos
por parte! Aquí hay algo aún pendiente!!".
Me opongo a cualquier diálogo "en buena onda, con sonrisitas", con el
Minecon o quie sea, si antes no nos toma en cuenta DE VERDAD. Somos un
movimiento de usuarios INDIGNADOS. ¡No pierdan eso de vista!
Saludos.
Chuqui
On Aug 14, 11:42 am, Baronti <h...@baronti.cl> wrote:
> No entiendo esta relacion con el MINECON.
> Creo que antes de sentarse a conversar con el ministro o cualquiiera
> de ellos, deben pronunciarse - señalar que el acuerdo con microsooft
> NO VA !
> esa es nuestra lucha, si nos senrtamos a conversar... de que?
> y que pasa con la carta a bachelet? que pasa con lo que solicitamos ahí?
> tenemos que esperar la respuesta de Bachelet y si a una fecha que
> puede ser la proxima semana, hay que hacer algo para mandarle un
> recadito a la presidenta para que responda, ya que esperamos eso....
>
> nposotros ya definimos nuestro interlocutor, que es la presidenta,
> debemos exigir la respuesta a la carta,
>
> los que estan interesados en ir a conversar con minecom no pueden
> flexibilizar nuestro proceso... por favor, mantengamos una linea en
> esto...