El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un
tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es
transversal a todo el país y el planeta.
Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal
vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una
analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará
como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos
deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas
subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
> El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es > transversal a todo el país y el planeta.
> Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos > deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
El 24/01/08, Tomás Hermosilla J. <thermosi...@gmail.com> escribió:
> En este tema siempre he tenido una duda,
> Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que tenía?¿Se > pierden?¿Quedan disponibles?
Toda dirección IPv4 tiene su traducción a IPv6. Tu pregunta es algo que legalmente no está definido, pero lo "razonable" sería simplemente que quienes son dueños de una dirección IPv4 se hagan acreedores automágicamente de su IPv6 equivalente.
Creo que el tema más complejo será el cómo los ISP entregarán ya no sólo una IP sino un rango de IPv6 cada vez que te conectes, para que internamente tu puedas asignar una IPv6 pública a cualquier dispositivo dentro de tu red. Esto implicará que, por ejemplo, a un dispositivo (computador, equipo multimedia, televisor IP o hasta tu refrigerador IP) puedes asignarle una IP pública, pudiendo acceder desde cualquier parte de internet directamente a él, sin tener que redireccionar puertos o haciendo puentes o túneles. Pero esto implica también que OTROS podrán intentar acceder a esos dispositivos, por lo que las políticas de seguridad se tornan aún más relevantes que ahora.
El potencial, en todo caso, de tener una IP pública en cada dispositivo, es tremenda, y ni les cuento cómo se democratiza la red y el auge que tendrán los sistemas P2P. Será una interesante discusión la que se viene.
Se convierten. Se supone que las direcciones IPv4 tienen sus análogas
en IPv6, por lo que no se pierden, sólo se transforman. Ahora bien, si
ambas normas pueden funcionar en forma paralela, hace bastante tiempo
que vienen haciéndolo. Recuerdo una demo que se hizo en el Encuentro
de Usuarios de Linux 2001, con una transmisión de datos desde un
servidor en Estados Unidos (configurado con IPv6) hasta un servidor de
la Universidad del Bío-Bío (configurado con IPv4). En este caso, se
usó un sistema de Tunneling (una especie de traductor para
compatibilizar las direcciones).
Este procedimiento de "traducción" se debe a que las direcciones en
IPv4 se construyen en base a 32 bits (o 4 bytes, que decimalmente se
representan con cifras entre 0 y 255) y las direcciones en IPv6 se
construyen en base a 128 bits (o 16 bytes, que no se representan
decimalmente, sino hexadecimalmente, o sea, un sistema de numeración
basado en 16 dígitos -0123456789ABCDEF-), por lo que deben pasar por
un proceso de conversión.
Ahora bien, la idea es pasar todas las direcciones a IPv6, para
adoptar un solo estándar de asignación de direcciones.
On 24 ene, 15:15, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com> wrote:
> > El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un
> > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es
> > transversal a todo el país y el planeta.
> > Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal
> > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una
> > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> > No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará
> > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos
> > deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas
> > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo
adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos
techies".
Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de
"subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a
ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de
direcciones).
Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7
dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de
"números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos,
aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con
lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático
el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo
las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no
menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la
"continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.
Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora
estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle
técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las
direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga,
es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4
también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser
mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4
actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle
técnico.
El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el
caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no
se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!
Y los principales responsables de ello son las compañías de
infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan
las inversiones y modificaciones respectivas).
Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la
disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro.
Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.
Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las
"oscuridades técnicas". :-).
Salu2
Maz
On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>
wrote:
> > El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un
> > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es
> > transversal a todo el país y el planeta.
> > Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal
> > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una
> > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> > No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará
> > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos
> > deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas
> > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
En lo particular no se si sea el momento correcto por inchar por esto... me preocupa las consecuencias que podriamos pagar desde el punto de vista de neutralidad de la red. Según dicen la inversión no es menor y la analogía que hace MAZ con los números celulares me lo confirma.
En resumen, mi pregunta ahora es ¿Cómo presionamos por esto sin dar consesiones en neutralidad de la red?
> Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo > adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos > techies".
> Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de > "subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a > ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de > direcciones).
> Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7 > dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de > "números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos, > aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con > lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático > el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo > las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no > menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la > "continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.
> Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora > estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle > técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las > direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga, > es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4 > también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser > mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4 > actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle > técnico.
> El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el > caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no > se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!
> Y los principales responsables de ello son las compañías de > infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan > las inversiones y modificaciones respectivas).
> Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la > disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro. > Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.
> Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las > "oscuridades técnicas". :-).
> Salu2
> Maz
> On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com> > wrote: > > En este tema siempre he tenido una duda,
> > Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que tenía?¿Se > > pierden?¿Quedan disponibles?
> > > El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un > > > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es > > > transversal a todo el país y el planeta.
> > > Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal > > > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una > > > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> > > No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará > > > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos > > > deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas > > > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
> En lo particular no se si sea el momento correcto por inchar por esto... me
> preocupa las consecuencias que podriamos pagar desde el punto de vista de
> neutralidad de la red. Según dicen la inversión no es menor y la analogía
> que hace MAZ con los números celulares me lo confirma.
> En resumen, mi pregunta ahora es ¿Cómo presionamos por esto sin dar
> consesiones en neutralidad de la red?
> > Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo
> > adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos
> > techies".
> > Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de
> > "subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a
> > ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de
> > direcciones).
> > Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7
> > dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de
> > "números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos,
> > aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con
> > lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático
> > el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo
> > las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no
> > menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la
> > "continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.
> > Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora
> > estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle
> > técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las
> > direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga,
> > es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4
> > también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser
> > mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4
> > actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle
> > técnico.
> > El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el
> > caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no
> > se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!
> > Y los principales responsables de ello son las compañías de
> > infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan
> > las inversiones y modificaciones respectivas).
> > Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la
> > disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro.
> > Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.
> > Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las
> > "oscuridades técnicas". :-).
> > Salu2
> > Maz
> > On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>
> > wrote:
> > > En este tema siempre he tenido una duda,
> > > Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que tenía?¿Se
> > > pierden?¿Quedan disponibles?
> > > > El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un
> > > > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es
> > > > transversal a todo el país y el planeta.
> > > > Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal
> > > > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una
> > > > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> > > > No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará
> > > > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos
> > > > deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas
> > > > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
Desde el punto de vista ciudadano, estoy de acuerdo, ambos temas no debieran se excluyentes
Pero uno de los mayores argumentos de los ISPs para rechazar la neutralidad de la red es justamente al inversión que deben hacer en desarrollo, siendo esta aprovechada por los modelos de negocio de los proveedores de contenido. Por eso pienso que pelear por este tema sin una adecuada regulación en el tema de neutralidad, nos llevará irremediablemente a dar consesiones al respecto.
> En mi opinión, son temas independientes. El tema IPv6 no debería > afectar en nada al tema de la Neutralidad de la Red.
> Más aún, podría colaborar con él, ya que obligaría a los ISP a > explicitar sus estrategias de desarrollo.
> Interesante tu aproximación, porque al menos yo no había visto tan > explícitamente esa relación.
> El tema se podría resumir en "los ciudadanos queremos una red de libre > uso y sustentable en su expansión".
> Atte.
> Maz
> On Jan 24, 10:20 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com> > wrote: > > Ya, me queda claro.
> > En lo particular no se si sea el momento correcto por inchar por esto... > me > > preocupa las consecuencias que podriamos pagar desde el punto de vista > de > > neutralidad de la red. Según dicen la inversión no es menor y la > analogía > > que hace MAZ con los números celulares me lo confirma.
> > En resumen, mi pregunta ahora es ¿Cómo presionamos por esto sin dar > > consesiones en neutralidad de la red?
> > > Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo > > > adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos > > > techies".
> > > Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de > > > "subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a > > > ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de > > > direcciones).
> > > Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7 > > > dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de > > > "números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos, > > > aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con > > > lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático > > > el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo > > > las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no > > > menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la > > > "continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.
> > > Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora > > > estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle > > > técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las > > > direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga, > > > es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4 > > > también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser > > > mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4 > > > actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle > > > técnico.
> > > El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el > > > caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no > > > se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!
> > > Y los principales responsables de ello son las compañías de > > > infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan > > > las inversiones y modificaciones respectivas).
> > > Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la > > > disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro. > > > Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.
> > > Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las > > > "oscuridades técnicas". :-).
> > > Salu2
> > > Maz
> > > On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com> > > > wrote: > > > > En este tema siempre he tenido una duda,
> > > > Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que > tenía?¿Se > > > > pierden?¿Quedan disponibles?
> > > > > El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, > es un > > > > > tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es > > > > > transversal a todo el país y el planeta.
> > > > > Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y > tal > > > > > vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". > Una > > > > > analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".
> > > > > No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará > > > > > como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos > > > > > deberían tener una opinión "informada", además de las razones > técnicas > > > > > subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)
> Desde el punto de vista ciudadano, estoy de acuerdo, ambos temas no debieran
> se excluyentes
> Pero uno de los mayores argumentos de los ISPs para rechazar la neutralidad
> de la red es justamente al inversión que deben hacer en desarrollo, siendo
> esta aprovechada por los modelos de negocio de los proveedores de contenido.
> Por eso pienso que pelear por este tema sin una adecuada regulación en el
> tema de neutralidad, nos llevará irremediablemente a dar consesiones al
> respecto.
> > En mi opinión, son temas independientes. El tema IPv6 no debería
> > afectar en nada al tema de la Neutralidad de la Red.
> > Más aún, podría colaborar con él, ya que obligaría a los ISP a
> > explicitar sus estrategias de desarrollo.
> > Interesante tu aproximación, porque al menos yo no había visto tan
> > explícitamente esa relación.
> > El tema se podría resumir en "los ciudadanos queremos una red de libre
> > uso y sustentable en su expansión".
> > Atte.
> > Maz
> > On Jan 24, 10:20 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>
> > wrote:
> > > Ya, me queda claro.
> > > En lo particular no se si sea el momento correcto por inchar por esto...
> > me
> > > preocupa las consecuencias que podriamos pagar desde el punto de vista
> > de
> > > neutralidad de la red. Según dicen la inversión no es menor y la
> > analogía
> > > que hace MAZ con los números celulares me lo confirma.
> > > En resumen, mi pregunta ahora es ¿Cómo presionamos por esto sin dar
> > > consesiones en neutralidad de la red?
> > > > Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo
> > > > adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos
> > > > techies".
> > > > Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de
> > > > "subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a
> > > > ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de
> > > > direcciones).
> > > > Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7
> > > > dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de
> > > > "números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos,
> > > > aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con
> > > > lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático
> > > > el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo
> > > > las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no
> > > > menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la
> > > > "continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.
> > > > Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora
> > > > estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle
> > > > técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las
> > > > direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga,
> > > > es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4
> > > > también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser
> > > > mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4
> > > > actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle
> > > > técnico.
> > > > El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el
> > > > caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no
> > > > se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!
> > > > Y los principales responsables de ello son las compañías de
> > > > infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan
> > > > las inversiones y modificaciones respectivas).
> > > > Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la
> > > > disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro.
> > > > Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.
> > > > Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las
> > > > "oscuridades técnicas". :-).
> > > > Salu2
> > > > Maz
> > > > On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>
> > > > wrote:
> > > > > En este tema siempre he tenido una duda,
> > > > > Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que
> > tenía?¿Se
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