Politicas Anti-Opensource de VTR.
Larry Lewinsohn
El otro dia mi abuela me pidio q formateara su pc por q taba lento y yo no tenia CD de windows asi q le pregunte si le tincaba usar Linux, me pregunto q era, le explique y me dijo dale probemos (vieron hasta mi abuela usa linux xD). Despues de instalarlo me di cuenta q ella no tiene tarjeta de red en su pc y q yo no sabia configurar la coneccion USB gran problema, llame a VTRobo para preguntar como hacerlo y me encuentro con la respuesta de "NO DAMOS SOPORTE A SISTEMAS Q NO SEAN MICROSOFT O MAC Y EN EL CASO DE MAC SOLO SOPORTE POR CONECCION CON TARJETA DE RED" quede :S, y espues de un rato de discutor y preguntar por q me dicen q son tan pocos los q llaman q VTRobo tiene como politica no dar soporte a Linux, q el 99% de los llamados a soporte son de gente con Windows.....mi mente hizo tic tac un poco y entendi q si 99% son de windows...solo 1% o menos son de Mac, por q si les dan soporte a ellos? y hasta ahi llegaron las palabras despues de eso solo se escuchaban cosas como "esteeeeee", "eeemmm", "pero es quee" y cosa por el estilo ya q no habia mucha explicacion mas q a vtr no le interesa el opensource, ahora tb me dieron la excusa es q no tenemos gente capacitada para eso.....entonces tengo q tener muy buena suerte, por q de las 4 veces q llame para averiguar sobre este tema las 4 veces me toco gente q si sabia como configurarlo y si eran usuarios de Linux ellos mismos.....pero no podian darme ayuda....
Asi q si alguien tiene un Blog con harto publico le pido q publique esto ^^, asi vamos mostrando como a las empresas de este pais les importa el opensource tanto como al gobierno.....
P/s: aunque debo admitir q todavia estoy feliz por q mi abuela use Linux xD y le gusto ^^.
Matias Asun H.
¿Y si lo posteas en el Blog de liberación digital como experiencia de las dificultades que hay para que las empresas brinden soporte a otras plataformas alternativas a las de Microsoft a título personal, para discutir pros y contras del asunto?
Un abrazo,
Matías
--
Matias I. Asun Hamel - matia...@gmail.com
Matias Asun H.
P/s: aunque debo admitir q todavia estoy feliz por q mi abuela use Linux xD y le gusto ^^.
Eso es notable!
Sacale una foto y súbela a el grupo de FLICKR para que podamos tener un banner que diga: "Hasta mi abuelita usa linux... y ud.?"
Alvaro Carrillanca
jajajajaja... que buena! XD
Ahora con respecto a las ISP, siempre ha sucedido eso y no es asunto
de VTR ni tal o cual... EN TODAS pasa lo mismo y no solo en Chile, me
acabo de acordar de una tira comica en donde el protagonista es
linuxero y le toca llamar a una ISP... creo q es una de Bilo y Nano, y
trata de "esconder" que usa linux para que le den soporte... yo
tambien he tenido problemas por lo mismo.. es falta de querer
capacitar a los que te atienden en soporte, simplemente eso.
--
Alvaro J. Carrillanca P.
http://alvarock.wordpress.com
vcautin
Bueno queridos amigos creo q no es sorpresa para nadie q VTRobo es la deficiencia misma en lo q a ISPs se trata, pero mejor les cuento loq paso y veran otra razon mas para hacerles mala propaganda o mas bien decir la verdad.
Alvaro Carrillanca
> [...]
> linuxero y le toca llamar a una ISP... creo q es una de Bilo y Nano, y
> trata de "esconder" que usa linux para que le den soporte..
Me autoquoteo
http://www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=85
y la tira es española :/
Larry Lewinsohn
Ahora me preguntan por q no lo posteo aqui o alla el punto es q esto no lo necesitamos saber nosotros los geeks tenemos q darnos cuenta q con nosotros no basta los q tienen q enterarse de esto y tienen q entender q esto esta malo son los non-geek los q juegan buscaminas y leen las noticias, tienen q enterarse q podrian estar jugando mahjong en ubuntu en vez de tener q usar yahoo y su vida seria mejor por q hasta en los juegos q vienen con el OS es mejor Linux ^^.
La unica manera de q Linux tenga su anio y logre derrocar a M$ es q empecemos a dejar de dar soporte a los de M$, o acaso creen q todos los hacks, exploits, parches, salouciones y demases q salen para windows las hacen usuarios de windows?????....les apuesto q no habian reparado en eso...nos estamos saboteando nosotros mismos...paremos de ayudar a los privados. y se ke me sali del tema N pero todo esta relacionado.
P/s: Tb a meter mas ruido chicos q la gente ya se esta olvidando de nosotros.
Juan Carlos Inostroza
> La unica manera de q Linux tenga su anio y logre derrocar a M$ es q
> empecemos a dejar de dar soporte a los de M$, o acaso creen q todos
> los hacks, exploits, parches, salouciones y demases q salen para
> windows las hacen usuarios de windows?????....les apuesto q no habian
> reparado en eso...nos estamos saboteando nosotros mismos...paremos de
> ayudar a los privados. y se ke me sali del tema N pero todo esta
> relacionado.
El primer mail en meses que dice algo completamente cuerdo. Y es en
serio.
Saludos,
--
Juan Carlos Inostroza O.
http://www.0xdeadbeef.cl
"What do you mean with 'Flash Gordon approaching'?"
Juan Carlos Inostroza
> Estimado Larry:
> ¿Y si lo posteas en el Blog de liberación digital como experiencia de
> las dificultades que hay para que las empresas brinden soporte a otras
> plataformas alternativas a las de Microsoft a título personal, para
> discutir pros y contras del asunto?
Sorry por interrumpir por aca, pero eso suena a Fanboy-ismo puro.
Por que?
Aunque no lo crean, muchas empresas aun siguen viendo a Linux como una
cosa menos "profesional". Citando las no tan sabias palabras de Jeff
Johnson [1], "Linuxeros hippies y barbones que usan BSD". Debo decir que
es mucho el enfoque que usan muchas empresas que, a pesar de no saberlo,
usan Linux/BSD/loquesea para explotacion interna, sin tener que pagar
costo de licencia/implementacion/etc.
Ahora, por que no le dan soporte?
Facil.
Compra un computador en una multitienda y viene con Windows
preinstalado. Compras un Mac y viene con MacOSX instalado.
Compras un water que armas tu mismo y tienes que darte el trabajo de
instalarle Linux, configurarlo y todas esas pellejerias.
La diferencia? Un usuario de los dos primeros grupos es un consumidor
basico. El otro es un consumidor inteligente.
Si hubieran consumidores inteligentes, las empresas dejarian de cobrar
por servicios de soporte. De hecho, muchas viven de eso.
Se los dice alguien que ha estado en los dos lados de la trinchera ;)
Matias Asun H.
On Mon, 2007-10-08 at 21:59 -0400, Matias Asun H. wrote:
> Estimado Larry:
> ¿Y si lo posteas en el Blog de liberación digital como experiencia de
> las dificultades que hay para que las empresas brinden soporte a otras
> plataformas alternativas a las de Microsoft a título personal, para
> discutir pros y contras del asunto?
Sorry por interrumpir por aca, pero eso suena a Fanboy-ismo puro.
¿Y yo que hice para ganarme ese título? PLOP!
Aunque no lo crean, muchas empresas aun siguen viendo a Linux como una
cosa menos "profesional". Citando las no tan sabias palabras de Jeff
Johnson [1], "Linuxeros hippies y barbones que usan BSD". Debo decir que
es mucho el enfoque que usan muchas empresas que, a pesar de no saberlo,
usan Linux/BSD/loquesea para explotacion interna, sin tener que pagar
costo de licencia/implementacion/etc.
Ahora, por que no le dan soporte?
Facil.
Compra un computador en una multitienda y viene con Windows
preinstalado. Compras un Mac y viene con MacOSX instalado.
Compras un water que armas tu mismo y tienes que darte el trabajo de
instalarle Linux, configurarlo y todas esas pellejerias.
La diferencia? Un usuario de los dos primeros grupos es un consumidor
basico. El otro es un consumidor inteligente.
No te caché: ¿el problema de no dar soporte cual sería?
Si hubieran consumidores inteligentes, las empresas dejarian de cobrar
por servicios de soporte. De hecho, muchas viven de eso.
Bueno, puts, por este tipo de comentarios es que me parece que era buena idea postearlo en el blog poh merme.
De todos modos me parece un tanto agresivo implicitar que los usuarios son tontitos (dando a entender que los usuarios NO son inteligentes, que es distinto por cierto a decir que son básicos).
Felipe Sologuren
> idea postearlo en el blog poh merme.
> De todos modos me parece un tanto agresivo implicitar que los usuarios son
> tontitos (dando a entender que los usuarios NO son inteligentes, que es
> distinto por cierto a decir que son básicos).
>
Sí por favor, la lista de correos es para noticias y avisos, las
discusiones al foro o al blog para generar discusión abierta
Saludos a todos
Larry Lewinsohn
>Sí por favor, la lista de correos es para noticias y avisos, las
>discusiones al foro o al blog para generar discusión abierta
>
>Saludos a todos
Tambien es verdad, pero no deja de ser bueno q no solo yo lo postee si lo pueden difundir en cosas tb tipo fayerwayer y sus blogs personales q sean leidos la gracia es meter a gente no geek en esto recuerdenlo los ussuarios y consumidores tanto como los q mantenemos a esos ususarios en calidad de usuarios tenemos q entender q es lo q pasa.
Bueno llevaremos esto a los blogs y demases y por mientras averiguare mas sobre otros ISP y cosas por el estilo y a la hora de postear no olviden los "detalles".
1.- A la hora de contratar no siempre dan aviso de estos detalles dado q los vendedores asumen q el usuario es de windows
2.- Nisikiera es con cualquier windows solo admiten en el caso de VTRobo 6 OS de MS y MacOSX (en el caso de este ultimo solo por tarjetas de red no por usb)
3.- Si es por q muy poca gente lo usa...entonces por q dan soporte a Mac si 99% de los usuarios tienen Windows segun ellos dicen.
P/s: apenas tenga mas datos los mando para un update.
P/s2: si alguien me manda blogs o paginas a las q les podria interesar hablar del tema estaria muy agradecido asi yo me comunico con ellas dado q creo q empezare a grabar las llamadas a los isp tal como hacen ellos ^^.
Cristián Walden
inmorales, antiéticas y mercantiles, fue creado el Sernac.
La ley del consumidor obliga a los ISP a proveer internet y soporte
para todo contratante. Si uno tiene un SO diferente al que les gusta a
ellos y ellos ofrecen soporte, tienen la obligación de cumplir con lo
ofrecido.
Así que, Larry, te invito a entrar a www.sernac.cl y escribir un
reclamo. Si prefieres, en el número 6005946000 (costo llamada local)
puedes hacerlo también. Se te asignará un número de reclamo y un
ejecutivo se encarga de tu caso, teniendo 25 dias para responderte que
pasó con VTR.
Si en 25 dias no hay acuerdo con la contraparte, Sernac lleva el caso
a la justicia. Todo de forma gratuita para el consumidor (y sin
moverte de tu teclado).
Vamos Larry... defiende tus derechos de consumidor y conviértete en
nuestro héroe (la justicia sentaría un gran precedente para la
atención de servicios ISP)!!!
Un abrazo a tod@s...
Larry Lewinsohn
Ahora justamente por eso procedere a conseguir evidencia de si ellos hacen o no mencion de eso a la hora de contratar.
Atte. Larry Lewinsohn
Enrique Herrera Noya
> Cristian, tal como tu soy una persona q no deja q la pasen a lleva en cuanto
> a sus derecho se trata pero si te metes a la web de VTRobo te daras cuenta q
> en su lista de requisitos dicen q tienes q tener un OS M$ o MacOSX ahora lo
> q yo no se es si estara en el contrato q uno firma ya q yo no firme sino q
> firmo una irresponsable persona a la q se le perdio el contrato
carta certificada a vtr solicitando fotocopia del contrato que firmo
dicha persona
no puedo
> revisar tampoco asi q si alguien me puede asistir en esa parte se los
> agradeceria mucho, ahora si esto esta avisado de antemano no tengo nada q
> reclamar por eso todavia no me he acercado a Sernac.
lo que funciona, es que si tienes un modem con solo coneccion USB ,
puedes solicitar a pito
de que necesitas el conector usb para otros menesteres , que te cambien el modem
por uno con coneccion ethernet (creo que los harrys no funcan con linux)
yo por suerte tengo un proveedor de cable diferente a vtr,
(inetamerica : curauma, casablanca, plasilla, castro) y hace unos dias
que habilitaron coneccion internet
el modem creo que la marca es daphne y le trae conector ethernet
asi que nica, me cambio a vtr, por que tengo internet y 69 canales por
menos que lo que cobra vtr... =)b
>
> Ahora justamente por eso procedere a conseguir evidencia de si ellos hacen o
> no mencion de eso a la hora de contratar.
>
> Atte. Larry Lewinsohn
>
> El día 9/10/07, Cristián Walden <cristia...@gmail.com> escribió:
> >
> > Señores, para defendernos de semejantes discriminaciones absurdas,
> > inmorales, antiéticas y mercantiles, fue creado el Sernac.
> > La ley del consumidor obliga a los ISP a proveer internet y soporte
> > para todo contratante. Si uno tiene un SO diferente al que les gusta a
> > ellos y ellos ofrecen soporte, tienen la obligación de cumplir con lo
> > ofrecido.
> > Así que, Larry, te invito a entrar a www.sernac.cl y escribir un
> > reclamo. Si prefieres, en el número 6005946000 (costo llamada local)
> > puedes hacerlo también. Se te asignará un número de reclamo y un
> > ejecutivo se encarga de tu caso, teniendo 25 dias para responderte que
> > pasó con VTR.
> > Si en 25 dias no hay acuerdo con la contraparte, Sernac lleva el caso
> > a la justicia. Todo de forma gratuita para el consumidor (y sin
> > moverte de tu teclado).
> >
> > Vamos Larry... defiende tus derechos de consumidor y conviértete en
> > nuestro héroe (la justicia sentaría un gran precedente para la
> > atención de servicios ISP)!!!
> >
> > Un abrazo a tod@s...
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> >
>
--
http://www.partidopirata.cl http://www.chilelinks.cl/ http://www.somoslibres.cl
http://www.decurauma.cl/tazones con tux a $3000
¿Con qué derecho deciden por mí? Visita http://www.liberaciondigital.org
Juan Carlos Inostroza
> ¿Y yo que hice para ganarme ese título? PLOP!
Siempre digo lo mismo cuando se discute acerca de "por que ellos si y a
nosotros no". Sobre todo por el tema del por que no dan soporte.
Es sabido en las empresas ese asunto. Pero bueh.
> No te caché: ¿el problema de no dar soporte cual sería?
>
Que si eres capaz de solventar un problema basico en "inserte sistema
operativo aqui", creo que llamar al soporte telefonico para pedir mas
soporte...no es muy logico que digamos.
> Si hubieran consumidores inteligentes, las empresas dejarian
> de cobrar
> por servicios de soporte. De hecho, muchas viven de eso.
>
> Bueno, puts, por este tipo de comentarios es que me parece que era
> buena idea postearlo en el blog poh merme.
Ehm, quien dio la confianza aqui?
> De todos modos me parece un tanto agresivo implicitar que los usuarios
> son tontitos (dando a entender que los usuarios NO son inteligentes,
> que es distinto por cierto a decir que son básicos).
Si escucharas la cantidad de llamadas con los requerimientos de un solo dia, pensarias distinto.
--j
Alvaro Carrillanca
> > son tontitos (dando a entender que los usuarios NO son inteligentes,
> > que es distinto por cierto a decir que son básicos).
>
> Si escucharas la cantidad de llamadas con los requerimientos de un solo dia, pensarias distinto.
>
o bastaria leer algunas historias de gente que da soporte telefonico ;)
Una vez me llamaron para preguntarme como hacer el @... en serio
Saludos
Cristián Walden
letra del contrato. Si te prometieron algo de palabra y no se cuimple,
tambvién vale como extensión contractual. Del mismo modo, si el
contrato dice q no puedo tener un notebook rosado y decido comprarme
un Dell, nop me pueden coartar.
Del mismo modo, no necesariamente que diga eso como requerimiento
técnico significa que sea legal. Y está el Sernac para revisar que no
hayan clausulas abusivas.
De todas formas, si fuera realmente necesario tener Win o Mac para q
funcione el servicio de VTR, tendrían que demostrarlo ante la ley. De
modo contrario, estarían infringiendo la Ley del Consumidor.
Saludos.
Larry Lewinsohn
Momento entonces si entendi bien cuando ellos te dicen Requisito "asdasd", ellos tienen q demostrar q eso es un requisito real o solo necesitan pedirlo por q quieren?? eso no me quedo claro.
>o bastaria leer algunas historias de gente que da soporte telefonico ;)
>
> Una vez me llamaron para preguntarme como hacer el @... en serio
>
>Saludos
Me vas a disculpar Alvaro pero yo tb he trabajo en soporte y para preguntas como esas esta la mesa de soporto o acaso q todos van a preguntar cosas mas complejas??
Ahora pasando a otras dudas.... Alguien de aca me podria dar una BUENA razon por la cual VTRobo no debiera dar soporte a linux y demases?? (aunque = es comprensible si llama alguien "hola uso CentOS y me quiero conectar :D" y lo mandan a freir esparragos xD)
Atte. Larry Lewinsohn.
la...@dropsite.cl
Enrique Herrera Noya
> >
> > >La gracia de la ley del consumidor es que lo que menos importa es la
> > >letra del contrato. Si te prometieron algo de palabra y no se cuimple,
> > > tambvién vale como extensión contractual. Del mismo modo, si el
> > >contrato dice q no puedo tener un notebook rosado y decido comprarme
> > >un Dell, nop me pueden coartar.
> > >Del mismo modo, no necesariamente que diga eso como requerimiento
> > >técnico significa que sea legal. Y está el Sernac para revisar que no
> > > hayan clausulas abusivas.
> > >De todas formas, si fuera realmente necesario tener Win o Mac para q
> > >funcione el servicio de VTR, tendrían que demostrarlo ante la ley. De
> > >modo contrario, estarían infringiendo la Ley del Consumidor.
> > >
> > >Saludos.
>
> Momento entonces si entendi bien cuando ellos te dicen Requisito "asdasd",
> ellos tienen q demostrar q eso es un requisito real o solo necesitan pedirlo
> por q quieren?? eso no me quedo claro.
>
> >o bastaria leer algunas historias de gente que da soporte telefonico ;)
> >
> > Una vez me llamaron para preguntarme como hacer el @... en serio
> >
> >Saludos
>
> >
> > Me vas a disculpar Alvaro pero yo tb he trabajo en soporte y para
> preguntas como esas esta la mesa de soporto o acaso q todos van a preguntar
> cosas mas complejas??
>
>
>
> Ahora pasando a otras dudas.... Alguien de aca me podria dar una BUENA razon
> por la cual VTRobo no debiera dar soporte a linux y demases??
de $$$, no se por que me tinca que se ensartaron con modem no
compatibles (sin drivers),
y de esos tienen mas que los otros....
(aunque = es
> comprensible si llama alguien "hola uso CentOS y me quiero conectar :D" y lo
> mandan a freir esparragos xD)
>
> Atte. Larry Lewinsohn.
> la...@dropsite.cl
>
> >
> > > >
> >
>
Larry Lewinsohn
>de $$$, no se por que me tinca que se ensartaron con modem no
>compatibles (sin drivers),
>y de esos tienen mas que los otros....
Me encantaria decirte q es asi pero apenas termine de instalar ubuntu me fui a la parte de dispositivos y me encontre con la sorpresa de q ya estaba reconocido el Modem Arris MTA asi q por drivers....mmmm.....lo veo raro, alguien de aca tiene una coneccion de VTRobo funcionando por USB??
Juan Carlos Inostroza
Politica anti-opensource != no dar soporte para Linux y sus amigos.
On Tue, 2007-10-09 at 16:30 -0400, Larry Lewinsohn wrote:
> Momento entonces si entendi bien cuando ellos te dicen Requisito
> "asdasd", ellos tienen q demostrar q eso es un requisito real o solo
> necesitan pedirlo por q quieren?? eso no me quedo claro.
Considera que hay elementos en un contrato que son voluntarios (o que
son consensuados por las partes). Una de ellas es precisamente el
soporte de ayuda telefonica.
Si van a llamar haciendo una pregunta complejisima, es distinto si es
una pregunta mas facil. Pagan a gente para responder una serie de
guiones ("haga esto y aquello, haga esto si fallo, gracias por llamar a
soporte"). Un mejor ejemplo es IT Crowd ;)
Para poner un ejemplo, si llaman que por que Linux no tiene soporte con
VTR, es distinto a preguntar que por que no puedo conectarme a internet
con un Windows, "si ayer esta cosa estaba navegando".
> Ahora pasando a otras dudas.... Alguien de aca me podria dar una BUENA
> razon por la cual VTRobo no debiera dar soporte a linux y demases??
> (aunque = es comprensible si llama alguien "hola uso CentOS y me
> quiero conectar :D" y lo mandan a freir esparragos xD)
Punto dos. Las cosas se dicen con el nombre, no por nomenclaturas
comunes. Es VTR, por si acaso.
Ehm, por que no debiera dar soporte? Buena pregunta. Voy a ver que puedo
sacar de por ahi, pero por lo general la respuesta es bien basica : la
gente, estadisticamente, que usa Linux esta por sobre el promedio de IQ
que llama a un call center.
La otra puede ser el soporte real de los productos de VTR,
especificamente los modems USB. Esos modems (todos ellos) poseen
limitaciones al callo. Algunos son softmodems :-/ La mayoria del soporte
de estos productos, como el de los no tan adorados Zyxel era no oficial,
asi como el soporte de muchos productos.
Uno de los inconvenientes. No hay una marca por detras y nadie puede
decir que algo es oficial. Ergo, se considera "poco serio" para las
empresas.
Saludos,
Larry Lewinsohn
Disculpen q no haga quotes como corresponde pero estoy medio apretado de tiempo, pero VTRobo es algo aceptable dado q estamos hablando en un canal "privado" por asi decirlo y no estoy ejecutando ninguna accion seria es simplemente una conversacion creeme cuando este hablando con sernac no dire "VTRobo".
Aclarando un poco la pelicula no es Anti-opensource por no dar soporte a linux, sino por no dar soporte a NINGUN sistema operativo opensource q es distinto....y cuando eso es por ninguna otra razon mas q por ser politica de la compañia explicame como eso no es una "Politica anti-opensource".
Ahora sobre la complejidad de las preguntas y el nivel de los usuarios, yo puedo conectar mi pc a mi coneccion de vtr y uso Linux y ante algun problema lo resolveria por conocimientos propios o pro q se donde preguntar pero yo paso muuuucho tiempo fuera de mi casa y hay mas pcs en ella como los de mis padres y abuela q se imaginaran q no son los ususarios con mas conocimiento del planeta pero q les gusta el OS y lo usan ellos si pueden necesitar ayuda y si yo no estoy no seria agradable q la empresa proveedora del servicio se haga responsable por sus clientes?.
Y encuentro de muy mal gusto q digas q llamar a un Callcenter es "tener bajo IQ" acaso nunca has llamadoa ningun callcenter de nada en tu vida????....no confundamos ser tonto con no saber....el q es tonto puede saber y aun asi no comprender el q no sabe pero no es tonto siempre puede aprender.
Atte. Larry Lewinsohn
la...@dropsite.cl
Enrique Herrera Noya
Larry Lewinsohn
El 9/10/07, Larry Lewinsohn <llewi...@gmail.com> escribió:
>
>
> El día 9/10/07, Enrique Herrera Noya <quiq...@gmail.com > escribió:
> >
> >
> > >de $$$, no se por que me tinca que se ensartaron con modem no
> > >compatibles (sin drivers),
> > >y de esos tienen mas que los otros....
>
> Me encantaria decirte q es asi pero apenas termine de instalar ubuntu me fui
> a la parte de dispositivos y me encontre con la sorpresa de q ya estaba
> reconocido el Modem Arris MTA asi q por drivers....mmmm.....lo veo raro,
> alguien de aca tiene una coneccion de VTRobo funcionando por USB??
>pero ese tiene ethernet o usb??
Ambos pero como dije en el mail original el pc no tiene tarjeta de red.
Enrique Herrera Noya
>
> Aclaracion:
>
> Politica anti-opensource != no dar soporte para Linux y sus amigos.
>
> On Tue, 2007-10-09 at 16:30 -0400, Larry Lewinsohn wrote:
> > Momento entonces si entendi bien cuando ellos te dicen Requisito
> > "asdasd", ellos tienen q demostrar q eso es un requisito real o solo
> > necesitan pedirlo por q quieren?? eso no me quedo claro.
>
> Considera que hay elementos en un contrato que son voluntarios (o que
> son consensuados por las partes).
se supone....
¿cuantos de la lista leen los manuales de los artefactos electricos
antes de usarlo?
¿cuantos de los que tienen auto , leyeron el manual del auto?
Una de ellas es precisamente el
> soporte de ayuda telefonica.
>
> Si van a llamar haciendo una pregunta complejisima, es distinto si es
> una pregunta mas facil. Pagan a gente para responder una serie de
> guiones ("haga esto y aquello, haga esto si fallo, gracias por llamar a
> soporte"). Un mejor ejemplo es IT Crowd ;)
>
> Para poner un ejemplo, si llaman que por que Linux no tiene soporte con
> VTR, es distinto a preguntar que por que no puedo conectarme a internet
> con un Windows, "si ayer esta cosa estaba navegando".
>
comparas peras con manzanas... ;-b
>
>
> > Ahora pasando a otras dudas.... Alguien de aca me podria dar una BUENA
> > razon por la cual VTRobo no debiera dar soporte a linux y demases??
> > (aunque = es comprensible si llama alguien "hola uso CentOS y me
> > quiero conectar :D" y lo mandan a freir esparragos xD)
>
>
> Punto dos. Las cosas se dicen con el nombre, no por nomenclaturas
> comunes. Es VTR, por si acaso.
>
> Ehm, por que no debiera dar soporte? Buena pregunta. Voy a ver que puedo
> sacar de por ahi, pero por lo general la respuesta es bien basica : la
> gente, estadisticamente, que usa Linux esta por sobre el promedio de IQ
> que llama a un call center.
empiricamente falso y/o inexacto...
amigo mio ingeniero forestal, usuario basico de computador
no tenia idea de uso "avanzado" de winxxx (lease configurarlo)
le presente Linux, le encanto eso de no tener que protejerce de virus
al navegar...
se instalo linux en su PC y su notebook
siguio siendo usuario basico con linux,(no es tema de el apreder a configurarlo)
para eso el amigo le da $oporte.... O:-)
contrato vtr, incluyendo coneccion internet.
unico drama, primer modem no compatible con linux y solo USB
como ya sabia por las news , que habia un motorola y otro de otra
marca que no recuerdo con coneccion ethernet, se solicito cambio de
modem (con el gentil argumento de termino de contrato de plan
completo...) al otro dia estaba cambiado.
luego se indico a soporte la mac, y listo...
y el USA linux pero no sabe configurarlo (todavia usa un MANDRAKE)
y el IQ de los usuarios nada que ver en este baile
es el conocimiento del S.O.
(trabaje de soporte internet, y los usuarios del lado oscuro, no por usarlo
sabian configurarlo)
>
> La otra puede ser el soporte real de los productos de VTR,
> especificamente los modems USB. Esos modems (todos ellos) poseen
> limitaciones al callo. Algunos son softmodems :-/ La mayoria del soporte
> de estos productos, como el de los no tan adorados Zyxel era no oficial,
> asi como el soporte de muchos productos.
>
> Uno de los inconvenientes. No hay una marca por detras y nadie puede
> decir que algo es oficial. Ergo, se considera "poco serio" para las
> empresas.
>
> Saludos,
>
>
> --
> Juan Carlos Inostroza O.
> http://www.0xdeadbeef.cl
> "What do you mean with 'Flash Gordon approaching'?"
>
>
> >
>
Juan Carlos Inostroza
> se supone....
> ¿cuantos de la lista leen los manuales de los artefactos electricos
> antes de usarlo?
> ¿cuantos de los que tienen auto , leyeron el manual del auto?
Ehm.
> comparas peras con manzanas... ;-b
En esta situacion, quizas me extralimite.
> empiricamente falso y/o inexacto...
Es empirico.
> amigo mio ingeniero forestal, usuario basico de computador
> no tenia idea de uso "avanzado" de winxxx (lease configurarlo)
> le presente Linux, le encanto eso de no tener que protejerce de virus
> al navegar...
> se instalo linux en su PC y su notebook
> siguio siendo usuario basico con linux,(no es tema de el apreder a configurarlo)
> para eso el amigo le da $oporte.... O:-)
Bien. Acabas de dar el famoso contraejemplo que no quise cubrir
anteriormente.
Es lo mismo que los foros de ayuda, o bien el telefono de contacto del
amigo para tener la solucion de los problemas.
> contrato vtr, incluyendo coneccion internet.
> unico drama, primer modem no compatible con linux y solo USB
> como ya sabia por las news , que habia un motorola y otro de otra
> marca que no recuerdo con coneccion ethernet, se solicito cambio de
> modem (con el gentil argumento de termino de contrato de plan
> completo...) al otro dia estaba cambiado.
> luego se indico a soporte la mac, y listo...
Sigo diciendo que es el contraejemplo.
(lo que necesitabas era lo preciso :
- cambiar el modem
- "por favor, podria cambiar la mac?"
- listo )
> y el USA linux pero no sabe configurarlo (todavia usa un MANDRAKE)
>
> y el IQ de los usuarios nada que ver en este baile
Si, creo que me extralimite. Pero cuando has recibido unos 200 llamados
de soporte...
> es el conocimiento del S.O.
>
> (trabaje de soporte internet, y los usuarios del lado oscuro, no por usarlo
> sabian configurarlo)
Sigo diciendo lo del ejemplo.
La pega de soporte telefonico es de las peores, creeme. :-/
Juan Carlos Inostroza
> Disculpen q no haga quotes como corresponde pero estoy medio apretado
> de tiempo, pero VTRobo es algo aceptable dado q estamos hablando en un
> canal "privado" por asi decirlo y no estoy ejecutando ninguna accion
> seria es simplemente una conversacion creeme cuando este hablando con
> sernac no dire "VTRobo".
Ehm. Si, todos entendemos el termino, a fin de cuentas.
>
> Aclarando un poco la pelicula no es Anti-opensource por no dar soporte
> a linux, sino por no dar soporte a NINGUN sistema operativo opensource
> q es distinto....y cuando eso es por ninguna otra razon mas q por ser
> politica de la compañia explicame como eso no es una "Politica
> anti-opensource".
>
La politica de soporte de algunas empresas cubre ciertos productos del
mercado.
Creeme que la masificacion de llamados acerca de la configuracion de
Linux va a hacer que las empresas empiecen a brindar mejor soporte en
otros SOs.
> Ahora sobre la complejidad de las preguntas y el nivel de los
> usuarios, yo puedo conectar mi pc a mi coneccion de vtr y uso Linux y
> ante algun problema lo resolveria por conocimientos propios o pro q se
> donde preguntar pero yo paso muuuucho tiempo fuera de mi casa y hay
> mas pcs en ella como los de mis padres y abuela q se imaginaran q no
> son los ususarios con mas conocimiento del planeta pero q les gusta el
> OS y lo usan ellos si pueden necesitar ayuda y si yo no estoy no seria
> agradable q la empresa proveedora del servicio se haga responsable por
> sus clientes?.
Estas hablando de la responsabilidad de proveer un servicio.
Digamoslo mas claro : ellos instalan los cables, el modem y el servicio
termina por ahi. De ahi el tarro que uses para conectarlo a internet es
siempre referido como problema del usuario.
> Y encuentro de muy mal gusto q digas q llamar a un Callcenter es
> "tener bajo IQ" acaso nunca has llamadoa ningun callcenter de nada en
> tu vida????....
Millones de veces. Tambien estuve en el otro lado del cable.
Dije en un mail anterior que me extralimite.
> no confundamos ser tonto con no saber....
Dije, estadisticamente hablando.
> el q es tonto puede saber y aun asi no comprender el q no sabe pero no
> es tonto siempre puede aprender.
Debatible ;)
>
Saludos,
Felipe Sologuren
segundo: parece que el marketing de M$ les tiene lavado el cerebro
incluso a uds: De dónde sacaron que un usuario de Windows sabe
configurar su computador? un usuario de Windows sabe instalar el
driver de su tarjeta de red? sabe la marca? la Mac-address? la ip?
sabe lo que es un resolver?
y si lo sabe (o sabe lo que hay que hacer sin entenderlo), acaso no se
lo enseñó un soporte a fuerza de tanto llamar?
tercero: el objetivo de Ubuntu, si no se han enterado que existe, es
que ya no sea necesario ser un fan-boy ni conocer a uno, ni tener alto
CI para tener linux.
cuarto: pienso que lo único que han demostrado continuando la
discusión aquí, es que no les interesa realmente que le sirva a
alguien.
Lamento que se hayan acostumbrado cobrando mal por ello.
Saludos a todos.
Juan Carlos Inostroza
> primero: una gran 8<-----------------------------
?!
> segundo: parece que el marketing de M$ les tiene lavado el cerebro
> incluso a uds: De dónde sacaron que un usuario de Windows sabe
> configurar su computador? un usuario de Windows sabe instalar el
> driver de su tarjeta de red? sabe la marca? la Mac-address? la ip?
> sabe lo que es un resolver?
> y si lo sabe (o sabe lo que hay que hacer sin entenderlo), acaso no se
> lo enseñó un soporte a fuerza de tanto llamar?
Exacto. O bien del telefono del pringao de turno.
> tercero: el objetivo de Ubuntu, si no se han enterado que existe, es
> que ya no sea necesario ser un fan-boy ni conocer a uno, ni tener alto
> CI para tener linux.
No lo pude haber dicho mejor. Eso lo esta logrando Ubuntu, y lo esta
haciendo bien.
> cuarto: pienso que lo único que han demostrado continuando la
> discusión aquí, es que no les interesa realmente que le sirva a
> alguien.
> Lamento que se hayan acostumbrado cobrando mal por ello.
Eh! Ahi iba el punto.
Larry Lewinsohn
Acaso me equivoco? y quisiera rescatar lo q dije hace varios mails atras no por q venga al caso sino por q creo q vale la pena meditarlo.
"La unica manera de q Linux tenga su anio y logre derrocar a M$ es q empecemos a dejar de dar soporte a los de M$, o acaso creen q todos los hacks, exploits, parches, salouciones y demases q salen para windows las hacen usuarios de windows?????....les apuesto q no habian reparado en eso...nos estamos saboteando nosotros mismos...paremos de ayudar a los privados. y se ke me sali del tema N pero todo esta relacionado."
la...@dropsite.cl
Dia...@gmail.com
linux( yo intente ponerle Mandrake a mi pc pero al no tener soporte pa
conectarme a internet tuve q volver a XP y bueno tuve q consegirme la
licencia a la mala jejjejeje).
PD: si alguien tiene una vercion de linux mas moderna o cualquier otro
q sea mas facil de configurar q mi mandrake 8.0 se lo agradeseria,
Vari
generada, pensaba en una forma de "forzar" la mano en terminos de que
para un proveedor que cuenta con un 1% de clientes no-M$, en realidad
el costo de tener soporte especializado es algo "no-rentable".
( porque el problema aqui, siempre son las lukas )
Pero que pasaria, si por ejemplo, hablamos de un grupo de 1000 o mas
personas dispuestas a cambiarse de proveedor ??
Que pasa si armamos "La agrupacion LB-Consumidor ( Consumidores
Liberacion Digital)", y negociamos con un solo ISP, tanto el ancho de
banda, somo el soporte?. Claro, que todos los que suscribimos
tendriamos que estar dispuestos a cambiarnos y a funcionar como un
bloque.
Si da buen servicio, seguramente que nosotros mismos derivariamos a
los "iniciados" en linux para contratar con este.
Entonces pasariamos a ser un porcentaje importante de su negocio.... y
para el, contar con soporte apropiado seria rentable.....
Bueno, lo lanzo para comentarlo y saber que les parece....
Vari.
On 9 oct, 17:17, "Larry Lewinsohn" <llewins...@gmail.com> wrote:
> El día 9/10/07, Enrique Herrera Noya <quique...@gmail.com> escribió:
>
>
>
>
>
> > El 9/10/07, Larry Lewinsohn <llewins...@gmail.com> escribió:
>
> > > El día 9/10/07, Enrique Herrera Noya <quique...@gmail.com> escribió:
>
> > > > >de $$$, no se por que me tinca que se ensartaron con modem no
> > > > >compatibles (sin drivers),
> > > > >y de esos tienen mas que los otros....
>
> > > Me encantaria decirte q es asi pero apenas termine de instalar ubuntu me
> > fui
> > > a la parte de dispositivos y me encontre con la sorpresa de q ya estaba
> > > reconocido el Modem Arris MTA asi q por drivers....mmmm.....lo veo raro,
> > > alguien de aca tiene una coneccion de VTRobo funcionando por USB??
>
> > >pero ese tiene ethernet o usb??
>
> > Ambos pero como dije en el mail original el pc no tiene tarjeta de red.
>
> > --
> >http://www.partidopirata.clhttp://www.chilelinks.cl/
> >http://www.somoslibres.cl
> >http://www.decurauma.cl/tazonescon tux a $3000
> > ¿Con qué derecho deciden por mí? Visitahttp://www.liberaciondigital.org- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
Larry Lewinsohn
Atte. Larry Lewinsohn
la...@dropsite.cl
Matias Asun H.
Debo ser yo porque a pesar del entusiasmo de varios, no entendí mucho de esta discusión. Saqué en limpio que a varios les toca recibir llamados insólitos por nuestros trabajos como soporte de sistemas, que sería buena idea hacer una agrupación de consumidores digitales (que por cierto, no hay y hacen harta falta) y que este tipo de discusiones deberían darse en el foro o blog, a pesar de que a uno lo tachen de fan-boy.
Chabela.
Juan Olguín
indicado, sino el blog y en la época que no había foro, pedimos el
foro para ser más dinámicos y tendríamos así diferentes espacios para
las necesidades de muchos que desean participar, pero de manera más
ordenada. Me acuerdo que uno de los argumentos, fue que teníamos
laaaaaaargas listas de convesarciones y que entre tantos hilos, era
muy fácil perderse de datos importantes como las noticias de última
hora y llamados a organizarnos de carácter urgente, así que,
agradeceremos la comprensión y colaboración de todos.
Matías y Felipe, me sumo a la moción.... +1
Guido Cabrera Castro
http://www.filmica.com/port666/archivos/006335.html
Guido Cabrera Castro [guido_cc]
entuciudad.cl | www.ogame.cl | www.mepongodepie.com